マジかよ松本最低だな

としあきの憧れ

陰謀論紛いの記事で度々謝罪に追い込まれているメディア

怒るでしかし

やすしも当時だから許されてただけだし

いじめられっ子が必死にネットで有名人いじめてるのほんと負のスパイラル

やすしに説教されてもなあ
緩い時代でも刑務所に入ったくらいの人なのに

最近見ないなこの人

ライト兄弟に説教かました頃はまだやっさんは37歳くらい

>https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78920
なかなか興味深いコラムだった

芸人の心得と私人として素行の悪さを混同してるやつは話にならん
やすしは自分が道化になる笑いだった

つまり松本は芸人としてはセーフ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

虐げられる弱者が「おいしい」と見せたのが最大の罪
弱者を虐げる行為の後ろめたさを誤魔化し優越感だけを味わえて
かつ弱者にされたくない傍観者に笑いを強要する権力者の芸

「笑い」とりわけ「ボケ」には「価値の転倒」がしばしば伴いますが、その「転倒」を松本人志は勘違いしているわけです。
　松本人志は、自分が「オモロい」とか「ムカつく」とか感じたものに脊髄反射的に罵声を浴びせる。
⇒それを取り巻き、特にティーンなど精神年齢がまだ低い幼稚なファンが考えなしに「笑う」。
⇒それで「笑いが取れた」と思い込み、自分には才能があると信じ込む。

とりあえず問題がある奴ほど松本の件で今更でしゃばるよな
叩いてよくなってから叩いても説得力がない

42年間、松本人志本人はキャリアが終わるまで勘違いに気が付かなかった。自分には芸も何もなく、単にタブー近くの話題に触れると客が沸くのを才能と思い違いしていた。

>虐げられる弱者が「おいしい」と見せたのが最大の罪
>弱者を虐げる行為の後ろめたさを誤魔化し優越感だけを味わえて
>かつ弱者にされたくない傍観者に笑いを強要する権力者の芸
大阪の笑い
吉本新喜劇が嫌い

やすしも今だと完全アウトだよ

内輪ウケの極みが近代の笑いでしょ？
輪に入れない奴は一生笑えない

テレビや劇場の笑いって戦後からずっとそうだし
おまいう

昭和でもアウトだったから今なんてどうなるんだ

「弱い者」が「強い者」に反撃するのは爽快ですが、「強い者」が「弱い者」をいじめるのも、慣れてくれば刺激が少なくなり、エスカレートしていくのは人間社会必定の理というべきでしょう。
エロビデオやら、かつての週刊誌の袋とじグラビアやらと同様、「儲かることは分かっているけれど、分別があればやらない荒稼ぎ」を「ポルノ」と呼んでいるわけです。
ところが、「松本人志」は正面からこの「ポルノ」を見せびらかすことで視聴率を稼いだ。
単に「分別がない」だけの状態を「才能」と勘違いして「失われた30年」の病んだ社会病理に訴えた。

さすがにダウンタウンのお笑い否定は
70くらいの爺さんがドリフの頃は良かったって言って叩いてそうだ

>https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78920
その記事の中に出てくる「ザ・テレビ演芸」のライト兄弟登場回をガキの頃視てたわー
審査員の高信太郎が結構高い評価をしていたのに対し
やっさんが完全否定していたので
高信太郎がその後何も言わなくなっちゃったのを憶えている

悪い笑いは社会に悪影響を及ぼしかねんからな
次の日の学校なんかで話のタネになるわけだし

カタワのマネして笑い取ってた伝統の笑いが良質ねえ

松本軍団のいじめショー

コラムの中にある
>　松本人志は、自分が「オモロい」とか「ムカつく」とか感じたものに脊髄反射的に罵声を浴びせる。

>⇒それを取り巻き、特にティーンなど精神年齢がまだ低い幼稚なファンが考えなしに「笑う」。

>⇒それで「笑いが取れた」と思い込み、自分には才能があると信じ込む。
って部分は1980～90年代イケイケだった頃の石橋貴明にも通じるな

伊藤乾か
コイツも山本一郎と同じ感じの
炎上してるとこにいっちょ噛みおじさんだから胡散臭い
暴力とパワハラの権化だった横山やすしを神格化してるのも謎

みんな大好き弱い者イジメを堂々とテレビの前で見せて
賞賛されるカリスマがいたら真似されるに決まってる

関西人「トウキョウもんは冷たいなー弄りや笑いを理解してない」
松本以前はこの空気凄いけど直す気ないよね？

>内輪ウケの極みが近代の笑いでしょ？
>輪に入れない奴は一生笑えない
紳助・竜介の芸風が登場してきた辺りから
お笑いの方向性がこの傾向に進んでいった感が有って
お笑いのジャンルを見なくなってしまった俺

芸の内容が問題だったんじゃなくて私生活が問題だっただけだけどな

松ちゃんがやったのは芸人の地位向上
実際売れなくても芸人ってだけでモテるようになったし
笑いが分からない奴を素人と呼び
笑わせる奴はカッコいいというイメージを作り上げた
これのデメリットが芸人がそこらの一般人より地位を上げた故に
品行方正を求められるようになった
ダウンタウン以前は悪く言えば楽して稼ぎたい馬鹿扱いされてたのに

>みんな大好き弱い者イジメを堂々とテレビの前で見せて
>賞賛されるカリスマがいたら真似されるに決まってる
テレビの権力って今でも凄いからな
今ウンナンスレ見てて気持ち悪いなって思うぐらい今でも権威はあるし

https://www.youtube.com/watch?v=ra7qMuUx0uQ
昔からこれか…

こういう教育の敗北が増えて来たな
ネタをネタだと教えられない無能な親や教師が
責任転嫁して発言者を叩く
ゴミも捨てるなという教育諦めて素材そのものを禁止しようとしたりな

そもそも現代のイジメ芸の基本はビートたけしやひょうきん族でしょ
誰でも知ってるそこをスルーしてるのも忖度臭い

上沼「本物の笑いを教えてあげる（クソつまらない）」
山田邦子とかあの辺誉めてるのもだけど笑いってなんだろうって思うことは昔から多かったわ

>そもそも現代のイジメ芸の基本はビートたけしやひょうきん族でしょ
>誰でも知ってるそこをスルーしてるのも忖度臭い
欽ちゃんとか武は本当になあ…笑い舐めてるわ
タレントとしても文化人としても品性に難あるし

>現代のイジメ芸の基本はビートたけし
たけしがイジメ芸…？
イジリ芸じゃなくて？

古代ヒップホップの萬歳はさておいて
狂言の頃から片輪や知恵遅れを笑う文化はあったから
こういう話はとても奥歯に物が挟まる感じになっちゃうのだ

コント55号も二郎さんいじめで成立してたしね…

松本の弱い者イジメ芸がテレビの前の視聴よりも
松本自身にとても大きな悪影響を与えたのだとわかる
それを助長したのが事務所であり後輩たちでもありメディアでもある
そして賛美した視聴者も裸の暴君を作り上げた一味

>イジリ芸じゃなくて？
ガンバルマンやお笑いウルトラクイズはイジメ芸以外の何物でもないと思う

客弄り（仕込み）も寒い

素人弄りももうずいぶん長いよなあ

>松ちゃんがやったのは芸人の地位向上
>実際売れなくても芸人ってだけでモテるようになったし
>笑いが分からない奴を素人と呼び
>笑わせる奴はカッコいいというイメージを作り上げた
それって芸人の質を素人並みに下げたって事では

年をとると立ち位置と共に変化していくものだと思っていた
師匠がいないとお手本が無くて最後の最後で詰んでしまうのだろうか

そういえばドリフの笑いはいじめ芸ではなかったな
今ドリフ見てもそんなに笑えないけどな
志村単独になるとセクハラ入ってくるけど

素人がやったらイジメになるかもしれないというだけ
その区別がつかないバカが居るのが問題だが
こういう記事書いてるやつも偉そうな事言ってるが
同じく区別のつかないバカ

イジって許されるのはチンコだけなんやな

>コント55号も二郎さんいじめで成立してたしね…
知恵遅れぽいボケを小賢しいツッコミが叩く漫才ってのは
日本だけじゃなく西欧にもあるからね
ローレルとハーディやアボットとコステロは有名だと思う

>芸人の心得と私人として素行の悪さを混同してるやつは話にならん
>やすしは自分が道化になる笑いだった
芸人としてのサーガにはなり得んもんなぁ家来使って女衒乱パとか
たけしもやすしも舞台外でも芸人としての生き様を示すサーガになってる

>カタワのマネして笑い取ってた伝統の笑いが良質ねえ
昭和の方が陰湿だったって事か

上沼恵美子ですら吐き気をもよおすレベルと言っちゃってバレちゃったからなぁもう裁判とかじゃなく社会的に終わったよ

>そういえばドリフの笑いはいじめ芸ではなかったな
>今ドリフ見てもそんなに笑えないけどな
>志村単独になるとセクハラ入ってくるけど
リーダーの立場であるいかりやが全然敬われてない構図だったから
偉そうないかりやに同調したフリして陰で馬鹿にしたり
後ろから小突いたりする松本と正反対の笑い

志村けんは子供からバカにされることに内心憤慨していた時期があったらしく、その際『バカ殿』シリーズで共演していた東に「東さんはその歳になっても、なぜバカな演技ができるのですか？」と尋ねたところ、東から「子供にバカにされるのは芸人として当然のことで、怒っても仕方がない。分かる人は、演者がバカではないとちゃんと分かってくれている。むしろ芸人が利口面をしたがったり、文化人ぶったりするようになったらおしまいだよ」と諭され、大いに感激したという。

>年をとると立ち位置と共に変化していくものだと思っていた
>師匠がいないとお手本が無くて最後の最後で詰んでしまうのだろうか
師匠というストッパーになりうる立場の人がいないと暴走しがちってのもあるのかもしれない

>そういえばドリフの笑いはいじめ芸ではなかったな
チャップリンとかが元だから
自分が痛い目に合うのが基本パターン

>松ちゃんがやったのは芸人の地位向上
>実際売れなくても芸人ってだけでモテるようになったし
これとんねるず以前と以後で芸人のギャラがまったく変わったらしい
秋元康が絡んでるせいか
とんねるずは芸人とじゃなくて大物芸能人とコラボして泊つけてスターにしていった感じ

>42年間、松本人志本人はキャリアが終わるまで勘違いに気が付かなかった。自分には芸も何もなく、単にタブー近くの話題に触れると客が沸くのを才能と思い違いしていた。
才能がないのに42年もキャリアあるの！？

>コント55号も二郎さんいじめで成立してたしね…
コントでも欽ちゃんが二郎さんに飛び蹴りかまして登場するとか過激だった

>リーダーの立場であるいかりやが全然敬われてない構図だったから
>偉そうないかりやに同調したフリして陰で馬鹿にしたり
>後ろから小突いたりする松本と正反対の笑い
子供が親を攻撃するっていうダウンタウンと同じ構図じゃないか？

>昭和の方が陰湿だったって事か
モーレツ！しごき教室なんて今見ると
一時間寛平ちゃんイジメの番組だもの
これがイジメのない笑いってのは思い出補正すぎる

ドリフターズは自分たちを笑いの素人だと思ってやってたから

いうてドリフだって架空だけど変な人に扮してそれを笑い者にするコントだよ

まっつんは「笑いというのは差別なんですよ」って言ってたな
島田紳助の他人のイジり方も嫌いだったな

オール阪神巨人の漫才はああ見えて阪神師匠がちょっと逆らうから笑えるしな
最近はもう衰えが…

>No.1176093076
東って誰かと思ったけど東八郎かな？

>コント55号も二郎さんいじめで成立してたしね…
欽ちゃんは素人弄りで成功した初めての芸人だな

松本がやったのは芸人は偉いんだと言い出したこと
自分らのテクニックで笑わせてやってるんだと客を卑下しだした
昭和芸人らも内心は同じだっただろうがアホ扱いされることを受け入れてた
松本は芸人を傲慢にした

>モーレツ！しごき教室なんて今見ると
>一時間寛平ちゃんイジメの番組だもの
>これがイジメのない笑いってのは思い出補正すぎる
芸人同士でテレビでやってることを
イジメと思うのは思考が短絡すぎんか？

>子供が親を攻撃するっていうダウンタウンと同じ構図じゃないか？
ネタではそう言いつつ自分がしてたのは
失敗する子供を罵倒して他人に笑いを強要する芸でしたよね

>松ちゃんがやったのは芸人の地位向上
農家や大工といった社会に一番貢献している職業に就く人は減り、楽して儲ける虚業が蔓延して現在の日本がある
芸人の地位向上は虚業を増やす結果となった

>昭和の方が陰湿だったって事か
カキタレだのタレをかくだの
女性蔑視極まる単語が普通だったのはスレ画の時代
そこを無視して昭和は良かったされてもね

>>コント55号も二郎さんいじめで成立してたしね…
>コントでも欽ちゃんが二郎さんに飛び蹴りかまして登場するとか過激だった
うちのボケ親父が二郎さん贔負で欽ちゃん大嫌いなのもわかるのだ

>芸人同士でテレビでやってることを
>イジメと思うのは思考が短絡すぎんか？
貴殿はこのスレとじたほうがいいと思う…

>才能がないのに42年もキャリアあるの！？
荒野の芸能界に生き残れて番組も複数もってるんだから
確かに何らかの才能はあるんだろうけど
俺個人はこの人の芸で笑ったことがない

>ネタではそう言いつつ自分がしてたのは
>失敗する子供を罵倒して他人に笑いを強要する芸でしたよね
論点ずらしすぎ

これからはコメディアンが流行るよ

>リーダーの立場であるいかりやが全然敬われてない構図だったから
>偉そうないかりやに同調したフリして陰で馬鹿にしたり
>後ろから小突いたりする松本と正反対の笑い
挨拶の徹底とか細かいところを見ていると現場猫役を志村にやらせていたような感じだったような気もする

>芸人同士でテレビでやってることを
>イジメと思うのは思考が短絡すぎんか？
子供はね
真似するんだよ…

>いうてドリフだって架空だけど変な人に扮してそれを笑い者にするコントだよ
志村ソロだといいよなおじさんはギリギリアウト
完全に知的障害者だよねアレ

>貴殿はこのスレとじたほうがいいと思う…
教育を諦めたくもなるわな…

>まっつんは「笑いというのは差別なんですよ」って言ってたな
>島田紳助の他人のイジり方も嫌いだったな
オールスター感謝祭での横山ノックいじりが全然面白くなかったとかな

>子供はね
>真似するんだよ…
真似してる子供見て誰も止めないのか？

>やすしは自分が道化になる笑いだった
そんな上等なもんじゃねえよ

>芸人同士でテレビでやってることを
>イジメと思うのは思考が短絡すぎんか？
このスレに何しに来たの…

webmで宣伝しよう

どっちも成功しただけのクズだがこのコラム書いてメシの種にしてるライターの方がクズ
一番の邪悪はスレあき

>「子供にバカにされるのは芸人として当然のことで、怒っても仕方がない。分かる人は、演者がバカではないとちゃんと分かってくれている。むしろ芸人が利口面をしたがったり、文化人ぶったりするようになったらおしまいだよ」
素晴らしい

>>子供はね
>>真似するんだよ…
>真似してる子供見て誰も止めないのか？
大人に隠れてやるんだよ…
それがいじめ問題になった

>>コント55号も二郎さんいじめで成立してたしね…
>欽ちゃんは素人弄りで成功した初めての芸人だな
近江敏郎氏とかジャンル外の有名人を再発掘していたな

>どっちも成功しただけのクズだがこのコラム書いてメシの種にしてるライターの方がクズ
この人はこういう芸風だから
山本一郎と同じタイプ

たけしの頃は「まあ碌でもない芸人がやる事だし」で済んだ時代だが
ダウンタウン以降は時代の風潮もそうだが芸人が偉そうにしてるからこそ
ちょっとやらかしたら社会的に制裁されてしまう

>それがいじめ問題になった
で誰も解決できなかったから
芸人を叩いてんの？

>>「子供にバカにされるのは芸人として当然のことで、怒っても仕方がない。分かる人は、演者がバカではないとちゃんと分かってくれている。むしろ芸人が利口面をしたがったり、文化人ぶったりするようになったらおしまいだよ」
>素晴らしい
ワイドショーとかでてとにかく叩かれないように当たり障りのない正論コメントしてる芸人全部おわりだよな

>>やすしは自分が道化になる笑いだった
>そんな上等なもんじゃねえよ
誰かがやらかすと前世代のヤベーやつを神格化する馬鹿が湧くのは毎度のことやな

やはり教師って無能だな

>>やすしは自分が道化になる笑いだった
>そんな上等なもんじゃねえよ
実の息子に一か八かみたいな名前つける父親だぞ
実際そうなったが

いくらなんでも今回の件でやすしを持ち上げるの無理あるだろ

>松本は芸人を傲慢にした
有吉は笑われるのと笑わせるのは違うって言う奴にぼくら笑われるのが仕事なんですけどね言ってたな

>どっちも成功しただけのクズだがこのコラム書いてメシの種にしてるライターの方がクズ
物書きってはみんなクズだからな

芸人は偉くなった方がいいというのはたけしの考え

>実の息子に一か八かみたいな名前つける父親だぞ
>実際そうなったが
息子を道化にするな

>子供が親を攻撃するっていうダウンタウンと同じ構図じゃないか？
>https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78920
このコラムによればダウンタウンのは「弱者としての子供が強者である親をやっつける」ではなく
家庭内暴力の時代にあってフィジカルに優れた若者が自分より弱い親を叩く構図だそうだ

毎度思うが芸人が居なくても
いじめは起こる

>実の息子に一か八かみたいな名前つける父親だぞ
>実際そうなったが
あーあの名前ってそういう意味だったのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>コント55号も二郎さんいじめで成立してたしね…
萩本欽一は二郎さんをどうやって動かせばいいか悩んだ末このようになったとは言ってたけど
他のやり方は無かったかと思ったな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>志村ソロだといいよなおじさんはギリギリアウト
>完全に知的障害者だよねアレ
でし！

>有吉は笑われるのと笑わせるのは違うって言う奴にぼくら笑われるのが仕事なんですけどね言ってたな
話通じねぇ・・・

>いくらなんでも今回の件でやすしを持ち上げるの無理あるだろ
一番おもろかったのは選挙に落ちたときの捨て台詞だと思う

真似してるのは子供だけじゃないって
子供に悪影響って言う親は自分たちの弱者への振る舞いを
イジメだと知らされたくないし子供に知られたくないだけ
お笑いっていうのはそういうモノだけど
でもイジメっ子に賛美を捧げるような笑いはやっぱり悪質

>子供はね
>真似するんだよ…
それはいじめるガキがいるからだろ
芸人のせいでいじめが発生するわけではない

今でこそ糖質ウオッチャーがコンテンツとして成立してるけど
あれをテレビで最初にやったのって松本なんだよな
それまでは弱者男性という存在が絶対のタブーで
日本で隠れて暮らしている事自体全く知られていなかった

スキャンダル起こせばそれに乗じて功績も全否定されるもんだ
それが正しい勝ち馬の乗り方ってもんだら？
「戦時中から俺は戦争に反対だった」と戦後になって言い出すようなもん
そういう後出しじゃんけんあきは滅茶苦茶多い

>話通じねぇ・・・
DT以降でもそういう奴もいるってだけで
別に芸人を傲慢にしたって話は否定して無いよ

>欽ちゃんは素人弄りで成功した初めての芸人だな
前川清は「お笑いやると途端にレコードが売れなくなる」と言ってたけど
細川たかしは欽どこのおかげで北酒場が大ヒットした
短い期間で時代は変わるんだな

松本が真に最低で邪悪だったのは弱いものイジメをする反動で権力者にすり寄っていったこと
これはもうお笑いとしては致命傷だった

安倍が死んで松本が消えたのは偶然ではない

>1705290701504.jpg
買うならまだよかったんだよな
立場の弱い人に権力振りかざして無理強いするのはダメだわ

>いくらなんでも今回の件でやすしを持ち上げるの無理あるだろ
ワイドショーやらでめっちゃ叩いてたの
すごい昔の話だけど忘れてないよ

>ワイドショーとかでてとにかく叩かれないように当たり障りのない正論コメントしてる芸人全部おわりだよな
時代が数十年違うので何とも言えない
松下幸之助の「水道理論」も本人からして「時代に合わなくなったら固守せずに新しい理論を考えてくれ」ってスタンスだったな

ダウンタウンのせいで家庭内暴力が増えたのか？
最悪だな

>安倍が死んで松本が消えたのは偶然ではない
怖

18歳そこらの時にやすしに怒られたってだけじゃん

いじめどうこうは知らんけど松本のコントで笑ったのはキャシー塚本だけだなぁ

流石にバカ殿持ち上げるのはどうなのよ

>松本が真に最低で邪悪だったのは弱いものイジメをする反動で権力者にすり寄っていったこと
>これはもうお笑いとしては致命傷だった
こう言ってるやつは昭和時代のナベプロとか知らないんだろうな

松本はやすしバカにしたコントもやってたな
すごい時代だった

>いじめどうこうは知らんけど松本のコントで笑ったのはキャシー塚本だけだなぁ
キャラに乗っ取られそうとかそれっぽいこと言ってドヤるやつね

>こう言ってるやつは昭和時代のナベプロとか知らないんだろうな

松本が落ちたからって横山やすしを再評価するのは無理だろ…昭和だから許されてた存在

ヤクザとズブズブの時代やん

>松本はやすしバカにしたコントもやってたな
>すごい時代だった
天網恢恢疎にして漏らさず

>松本人志
>横山やすしの教えを理解できなかった
>「笑いのつぼ」を勘違いした「いじめ芸」の終焉
横山やすしは「輩芸」だろ

>流石にバカ殿持ち上げるのはどうなのよ
死因含めだいぶもう時代からズレてたのに亡くなった途端聖人扱いしすぎだと思う

>「子供にバカにされるのは芸人として当然のことで、怒っても仕方がない。分かる人は、演者がバカではないとちゃんと分かってくれている。むしろ芸人が利口面をしたがったり、文化人ぶったりするようになったらおしまいだよ」
いかりやは子供が学校で馬鹿にされるようになって全員集合辞めるきっかけになったと言ってたな
まあ芸人辞める潮時だったんだろう

偉そうなやつにつば吐きかけるのが芸人なのに自分がその偉そうなやつになってどうすんのよっていう

やすしはいじめ芸ではないけどヤクザとズブズブだったけどそれはいいんすかね？

>松本はやすしバカにしたコントもやってたな
>すごい時代だった
あったっけそんなの？

やすしより初代局長上岡の「芸人なんてやくざと同じ」のほうが持ち上げられるべきだと思う
松本をなんかすごい人みたいに持ち上げてたけど結局やってることはヤクザどころかチンピラだった

>松本が落ちたからって横山やすしを再評価するのは無理だろ…昭和だから許されてた存在
許されて無いからああなったんだぞ

>松本が落ちたからって横山やすしを再評価するのは無理だろ…昭和だから許されてた存在
松本の評価がやすし未満になっただけでやすしが再評価されたわけではないのでは？

>松本はやすしバカにしたコントもやってたな
>すごい時代だった
やすしという強者を若手の松本がこきおろすってスタンスならいいと思うの

>1705290777065.jpg
何が面白いのか

>流石にバカ殿持ち上げるのはどうなのよ
志村けんはセクハラ行為を笑にするんじゃなくて
「セクハラ行為をするダメなおっさん」を笑いにしてた
まあどうあれコンプラ的には問題なのは間違いない

>やすしはいじめ芸ではないけどヤクザとズブズブだったけどそれはいいんすかね？
当時のコンプラとしては

>松本はやすしバカにしたコントもやってたな
>すごい時代だった
怒る～でしかし
おいら～はやすし
か～ずやはまだ夢の中

>死因含めだいぶもう時代からズレてたのに亡くなった途端聖人扱いしすぎだと思う
死んだから文字通りお通夜ムードになったけどあれ助かってら叩かれてただろうな

としあきは誰かを叩くために叩き棒にするだけで
別に横山やすしが好きなわけではない

>やすしという強者を若手の松本がこきおろすってスタンスならいいと思うの
それやったんですけど当のやすし師匠が落ち目になってからなんなら死にそうで病床に伏せってる時期にやってましたね

>偉そうなやつにつば吐きかけるのが芸人なのに
それも古い価値観だな

他のやつの性加害について綺麗事言ってたのがブーメランとなって刺さるのが下手なコントより面白い

>>偉そうなやつにつば吐きかけるのが芸人なのに
>それも古い価値観だな
まぁそうなんかもなぁ

>やすしより初代局長上岡の「芸人なんてやくざと同じ」のほうが持ち上げられるべきだと思う
>松本をなんかすごい人みたいに持ち上げてたけど結局やってることはヤクザどころかチンピラだっ​た
上岡龍太郎としては我々は大した人間ではなくてお茶の間の人に馬鹿にされてしかるべきというスタンスだったな
松本とは真逆だ

いじめ芸はもうドリフの時代からあったし（雷様のアレとか典型じゃん）
他人をコケにする笑いはもっと以前のトニー谷もそうだろ
松本人志が下半身スキャンダルやったとしてもいじめ芸に関して松本人志だけを殊更にどうこうってのは
スジが違うわ

>死んだから文字通りお通夜ムードになったけどあれ助かってら叩かれてただろうな
古い話蒸し返して叩くの好きな人はそうだろうね

やすしも問題ありの人だったよ
ただ笑われるのは常に自分1人という事だけは一貫してた

>別に横山やすしが好きなわけではない
私生活の横暴はもちろん許されんが
やすし本人の芸風は好きだったよ

>古い話蒸し返して叩くの好きな人はそうだろうね
当時の話をしてるんだが

>当時の話をしてるんだが
志村が生きてた頃に叩いてた人ってPTAくらいかね

ナイトスクープの次の局長は誰になるんだろう

やすしの全盛期を知ってるとしあきとか何歳なんだよていう・・・

昔の松本の家庭内暴力ネタとかは
ツービートの毒舌漫才の影響なんじゃないかな
80年代の北野武はジジイババアはやく死ねとか
スポンサーのCMをバカじゃねえのかとか
好き放題まくし立ててたのがウケてたし

>>当時の話をしてるんだが
>志村が生きてた頃に叩いてた人ってPTAくらいかね
ダメだ
日本がまるで理解できていない

セックスの話は今でも底辺の娯楽だよ
セクハラとか言っちゃってんのは偏差値60以上の職場だけ

>やすしの全盛期を知ってるとしあきとか何歳なんだよていう・・・
BSよしもとでしょっちゅう見れるけどな

芸人のせいでいじめが発生してる現実はある
100%芸人発ではないってところが免罪符にはならない

>私生活の横暴はもちろん許されんが
>やすし本人の芸風は好きだったよ
やすきよ面白かったよね
だからやすしがやらかしてやすきよも無くなったのは悲しかった

https://m.youtube.com/watch?v=08nEwH14U0Q&pp=ygUS44KE44Gj44GV44KT5r-A5oCS
これでやり返したわけか…

>ダメだ
>日本がまるで理解できていない
そうやってすぐ逃げるよね

スレ画40代で解雇だからまっつんよりかなりはやい

やすしは一種の破滅芸だったな
ま松本も似たようなもんだけど

芸人がいじめを発明してるわけじゃなくて
いじめってものが社会の根底にあるからこそ
TVで芸人がいじめられてるのみて笑ってるんじゃないのか

>>松本が真に最低で邪悪だったのは弱いものイジメをする反動で権力者にすり寄っていったこと
>>これはもうお笑いとしては致命傷だった
>こう言ってるやつは昭和時代のナベプロとか知らないんだろうな
もう2つ前の元号の話されても…

>ダメだ
>日本がまるで理解できていない
自分の欠点に気づけてよかったね
もうこんなスレ閉じなさい

やすしもダウンタウンをを上から押さえ込もうとした側
松本がナイナイとやった事と同じ才能が有って人気出ると思ったんだろうな
でもダウンタウンもナイナイも関係なく人気出たから結局大事なのは圧力を超える力だよね

むしろ上からやられないと思ってるのが平和ボケの馬鹿
日本がアメリカを超えられないから戦争の時もバブルの時も抑え込まれたのに何も学んでない

>そうやってすぐ逃げるよね
飲み歩いた後にコロナにかかって助かってたら叩かれただろうなって話をしてるんだが
そんなに難しいか

イジメ芸なんてのをやりたいなら
そういうのが見たいとわざわざ金払って見に来るやつのための劇場でやればいい
テレビ電波はどこのご家庭にも入り込む公共物で
本来は芸人らが自由にできるフィールドじゃない

今現在もテレビではできない出せない芸人の線引きはあるけど
その線引きをどこまでルーズにできるか
ぎりぎりまでやったやつが勝ちみたいなチキンレースをやってきた
当然弊害もある

笑いの起源が他の個体に対する優越感であったり嘲笑にあるという生物学的な事実からすると極めて自然なこと

>やすしも当時だから許されてただけだし
当時ですら許されなかったから干されたんだが…

3度めのやらかしで契約解除されて
その後復帰したけどまたやらかして干される
やすしは何度も許されてた

>80年代の北野武はジジイババアはやく死ねとか
誤解を招きそうな言い方だけど
なんつうか今どきのやつがいう老害死ねって世代間の憎しみをこめて言ってるわけではない
いじりを勘違いするやつもそうだけどガキみたいに上っ面だけ真似して老人死ねとかいうと嫌われるしつまんない
たけしはなんていうか毒があるけど勇み肌だからズバッといっても許されるんだよ
みんな思ってたけど言えないこと言って鋭く斬るから面白かった
太田なんぞとは切れ味が違う

>やすしは何度も許されてた
飲酒運転でやらかしてボロボロになってても仕事あったしなぁ

流石にもう面倒見切れんわで解雇だ

>当時ですら許されなかったから干されたんだが…
3回くらいまでは許されてた気がする

映画だと「津波のシーンがありショックを受ける方がいるかもしれないので注意してください」
てな過剰な気配りがあるのに
お笑いはそんなのない
何気なしにテレビ見てたらいきなり攻撃的なネタが始まる
なぜかお笑いだけ緩い

>やすしはいじめ芸ではないけどヤクザとズブズブだったけどそれはいいんすかね？
別にいいよ
昔はヤクザと付き合いないと興行もまとまらなかったんだし
それ否定したら映画も漫才も落語も歌舞伎も語れなくなる

>BSよしもとでしょっちゅう見れるけどな
やすきよ漫才とかだけ見ても
この人の破天荒さ無茶苦茶さは半分くらいしかわからないとも思う

>やすしも当時だから許されてただけだし
当時ですら許されてないだろ

>3回くらいまでは許されてた気がする
仏の顔も

昔の芸能人はヤクザとの付き合いはしょうがないけど肯定するようなもんじゃない

>やすきよ漫才とかだけ見ても
>この人の破天荒さ無茶苦茶さは半分くらいしかわからないとも思う
芸人のフラはまあ当時をいきてないとわからんわな
後追いするなら結構勉強せんといかん

>やすきよ漫才とかだけ見ても
>この人の破天荒さ無茶苦茶さは半分くらいしかわからないとも思う
TVスクランブルの収録に来ないとかやってたような記憶

やすしは若い女の子にヤジられてガチギレするところあったから
飲酒運転とか無くてもいつか客殴って消えてたよ

イジメは社会の構造的に10はあるものなんだから
芸人がそこを11にしても根本原因じゃないからええやろ
とはならん

>昔の芸能人はヤクザとの付き合いはしょうがないけど肯定するようなもんじゃない
否定も肯定もできない
でも時代だったで許さないと話もできない
若山富三郎だってズブズブだったけどだからってあんな奴の作品はお蔵入りにしろ！とか言われたらそりゃ違うだろってなる

総括の名のもとに弱い者ややらかした奴を集団リンチするのはパヨクのお家芸だもんな

>>昔の芸能人はヤクザとの付き合いはしょうがないけど肯定するようなもんじゃない
>否定も肯定もできない
>でも時代だったで許さないと話もできない
>若山富三郎だってズブズブだったけどだからってあんな奴の作品はお蔵入りにしろ！とか言われたらそりゃ違うだろってなる
美空ひばりもアウトになっちゃうな

河原乞食だからな

>昔の芸能人はヤクザとの付き合いはしょうがないけど肯定するようなもんじゃない
昔からダメだと思われてたことが今ちゃんとダメっていわれてるだけなんだよ
ほんとにダメじゃなかったことは今でもダメじゃない

抗議殺到してやめるとか昭和からでもなんぼでもあるからな

>松本人志
>横山やすしの教えを理解できなかった
>「笑いのつぼ」を勘違いした「いじめ芸」の終焉
>https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78920

>テレビ欄の「松本人志」をすべて「トミーズ雅」に差し替えるだけでもよほど、気持ちの良いテレビに回復すると思います
ここが一番面白い

>スジが違うわ
まっちゃんのは芸にもできずに一般人レベルのダサさが何だったのだろうって感じ

>昔からダメだと思われてたことが今ちゃんとダメっていわれてるだけなんだよ
>ほんとにダメじゃなかったことは今でもダメじゃない
ていうかヤクザがもう用済みなだけ
昔はドサ回りして地元の仕切りを任せてたけど
今はそういう場を整える会社がちゃんとあるしヤクザとかかわらなくてもやっていけるから用済みになっただけ
戦後の動乱期にヤクザが活躍したのも警察が戦後のゴタゴタで役に立たないから活躍してただけで
警察が機能するようになったら許されなくなって用済みになったじゃない

>抗議殺到してやめるとか昭和からでもなんぼでもあるからな
倉本聰氏とかNHKと演出で揉めて酒場で管巻いていた相手に「なら北に行くといい」ですぐに千歳行きのチケットとったからな

>美空ひばりもアウトになっちゃうな
山口組全面バックアップだったのに全く無かったことにされてるのはなんか気持ち悪いわ

>戦後の動乱期にヤクザが活躍したのも警察が戦後のゴタゴタで役に立たないから活躍してただけ
戦前から港湾役務で海外との法の壁を公安の手を煩わせないように処理してきたからな

やすし見かけんおもたらしんどるやないかｶﾞﾊﾊ

普通と違うを笑う、あるいは普通を笑うってのは笑いの基本なのでは

>美空ひばりもアウトになっちゃうな
実際ヤクザ絡みで紅白出られなかったりしたし…

>普通と違うを笑う、あるいは普通を笑うってのは笑いの基本なのでは
普通がなくなって多様化の時代になって
普通の基準がなくなってしまって
何がナンセンスなのかもわからなくなってしまった

>ていうかヤクザがもう用済みなだけ
>昔はドサ回りして地元の仕切りを任せてたけど
そういう役に立つことだけする組織なら存続させられたけど
人や企業を暴力で脅して場合によっては殺人で解決するような組織は迫害されるしかない

横山やすしって松本以上に差別発言しまくってるのに叩き棒にするのは無理だろ

>虐げられる弱者が「おいしい」と見せたのが最大の罪
>弱者を虐げる行為の後ろめたさを誤魔化し優越感だけを味わえて
>かつ弱者にされたくない傍観者に笑いを強要する権力者の芸
魅力度ランキングなんかでも下位押し付けられる北関東県にそれ強要するのが凄い

むしろ全く付き合いがない芸能会社とか生き残る芸能人とか指で数える位しかいないんじゃ？

>ドサ回り
サブちゃんは流しの時代にはレパートリー３０００曲をもって客の要望に対応していた芸能に通じていた素人だったからな

昔の笑いもイジメ芸と言えばそうかもしれんが
台本あって見てるほうもわかってのことだしなぁ

>むしろ全く付き合いがない芸能会社とか生き残る芸能人とか指で数える位しかいないんじゃ？
一罰百戒でまずは吉本でいいんじゃね？

>横山やすしって松本以上に差別発言しまくってるのに叩き棒にするのは無理だろ
大昔の話で記憶が薄れてるせいだろうけど
酷いゴロツキみたいな芸人だったしな

>昔の笑いもイジメ芸と言えばそうかもしれんが
>台本あって見てるほうもわかってのことだしなぁ
いかりやドリフとかまさにそれ
だからドリフをやってみようなんてチャレンジ番組が企画できる

ん～やっさんも一般人をゴミみたいに見下してたから
俺の中でまっちゃんこそ正統後継者みたいな位置づけなんだけどな

ドリフはめっちゃ脚本練られた舞台だぞ
1時間番組の収録のために練習しまくってる

>コント55号も二郎さんいじめで成立してたしね…
たけしさんまも鶴太郎とか渡辺をめっちゃ虐めてたよな

>横山やすしの教えを理解できなかった
>「笑いのつぼ」を勘違いした「いじめ芸」の終焉

昭和は企業がヤクザを利用してたし
ヤクザは企業にたかってた
そういうズブズブな社会だった

今東光参院議員の自衛隊講演会での発言みたいなことをかましてもらわんと
>「自衛隊は人を殺すのが商売なのだから、安心して殺せ」
瀬戸内寂聴の師匠だけあるわ

>ん～やっさんも一般人をゴミみたいに見下してたから
やっさんが若い頃なんか漫才師なんかすげー扱い悪かったしな
見返してやるって気持ちであそこまで上り詰めたんだし
そうなるのも無理からぬこと…

>>テレビ欄の「松本人志」をすべて「トミーズ雅」に差し替えるだけでもよほど、気持ちの良いテレビに回復すると思います
>ここが一番面白い
いくらなんでもと思って見たらまじで書いてた
おいおい…

とりあえず誰かがなんでもいいから松本叩けってゴーサイン出してるんだろうな
書いてる内容が無茶苦茶すぎる

>昭和は企業がヤクザを利用してたし
>ヤクザは企業にたかってた
>そういうズブズブな社会だった
総会屋をつぶした弁護士がいま日大の改革に第三者委員として絡んでいるんだっけ？

お笑いってバカにされる存在だったのに
いつのまにか持ち上げられるように変わったのはダウンタウンの力なのだろうか

>やすしも当時だから許されてただけだし
許されていたか？

>たけしさんまも鶴太郎とか渡辺をめっちゃ虐めてたよな
鶴太郎はそれで売れたようなもんでは？

やすしを実は立派な人だったみたいにするのはさすがに無理筋
天才だったかもしれんがそれ以外は無茶苦茶な破滅型芸人の見本みたいな人だぞ

>とりあえず誰かがなんでもいいから松本叩けってゴーサイン出してるんだろうな
>書いてる内容が無茶苦茶すぎる
虚々実々を織り交ぜた図星反応狙いだろうからSNSから遠ざけろと

トミーズ雅って喰いしん坊の富津雅と何か関係あるの？

>>コント55号も二郎さんいじめで成立してたしね…
>萩本欽一は二郎さんをどうやって動かせばいいか悩んだ末このようになったとは言ってたけど
>他のやり方は無かったかと思ったな
物凄い暴力性だったよな
今の基準で言うと

>やすしを実は立派な人だったみたいにするのはさすがに無理筋
誰もそんな事言って無くね

>お笑いってバカにされる存在だったのに
>いつのまにか持ち上げられるように変わったのはダウンタウンの力なのだろうか
クレイジーキャッツくらいまでさかのぼるであろう

>>やすしも当時だから許されてただけだし
>許されていたか？
許されてないよな
色々やり過ぎて吉本追放されたし
その後街中で半殺しにされたし

>お笑いってバカにされる存在だったのに
>いつのまにか持ち上げられるように変わったのはダウンタウンの力なのだろうか
たけしでしょ
松本も真似して映画撮った

半殺しにされたのが死んだきっかけとなぜか思い込んでたけどその後も結構生きてた

笑いが高尚かどうかはお金持ち基準の笑いから貧乏人基準の笑いへっていう転換なだけだとおもう　貧乏ネタでも突き詰める突き詰めないはある　バブル崩壊で笑いの基準が切り替わっただけ

持ち上げられるって面倒だと上岡龍太郎とか
トークうまいひとなんかも

>やすしを実は立派な人だったみたいにするのはさすがに無理筋
>天才だったかもしれんがそれ以外は無茶苦茶な破滅型芸人の見本みたいな人だぞ
芸人としては立派だろ
昔は芸人の死に方は野垂れ死にが1番とか言われてたくらい
古今亭志ん生があれだけ一般論ではめちゃめちゃのクズ人間だったのに何故偉人なのかって
芸人としては立派だからだよ
勝新だってあれだけやりたい放題やって逮捕されて借金遺して死んだけど
未だに大スターとして語り継がれるのは役者としては立派だからだよ

>なかなか興味深いコラムだった
>テレビ欄の「松本人志」をすべて「トミーズ雅」に差し替えるだけでもよほど、気持ちの良いテレビに回復すると思います。
先っちょ諸々の話を知ってるとこのくだりが皮肉にしか聞こえない…

>たけしでしょ
>松本も真似して映画撮った
それはいいすぎ
真似できてない

>お笑いってバカにされる存在だったのに
>いつのまにか持ち上げられるように変わったのはダウンタウンの力なのだろうか
欽ちゃんとかたけしとかが徐々に覆していった
たけしの功績？はかなりデカかったと思う、芸人の枠を超えて出世活躍したから

>いつのまにか持ち上げられるように変わったのはダウンタウンの力なのだろうか
長者番付に乗るようになってから

>>たけしさんまも鶴太郎とか渡辺をめっちゃ虐めてたよな
>鶴太郎はそれで売れたようなもんでは？
イジメ肯定派ですね？

弱ってから叩き始めるやつもなんだかな…

今になって急に幼稚だなんだと芸をけなす奴が一番信用できねえな
糾弾されるべきは遊び方であって芸人の芸や昨今の風潮じゃねえ

>世の中全体でも「強い者」が無茶苦茶な専横を押し通し、正直者がバカを見るようなことになってはいないか？
まずは欧米やロシア中国に文句を言え

イジメ芸してる側が虐められる側になったんだから笑ってやればいいんだ

>たけしでしょ
そう
お笑いブームで流れがかわった
ツービート　B&B　紳竜の時代にかわった
談志曰く昭和でも戦前は浪曲が1番強くて
戦後の落語ブームでひっくり返って
そこからしゃべくり漫才がじわじわ増えて漫才ブームで今度は漫才師のが落語家より立場上になったと
これからの時代は芸人がだめになってユーチューバーの時代とかになるんかな

>真似できてない
志らくと太田が談志のマネしてるつもりになってるのに近いよね

>まずは欧米やロシア中国に文句を言え
まずは手の届く範囲だろ

>勝新だって
弟子筋（市川雷蔵から引き取った）の日高晤郎みたいに人気が出てから「北のたかじん」と東京から誘われていまさら何を言ってやがると蹴るくらい気骨のある大阪芸人はおらんだろうな

いじめ芸否定は
多分としあきの好きな芸人にも影響するからな
自宅荒らすやつとか内Pでもやってたし

>>まずは欧米やロシア中国に文句を言え
>まずは手の届く範囲だろ
簡単に手の届く、簡単に手を出せる範囲の奴叩いて悦に入る
それで同じ事の繰り返しだろ

>弱ってから叩き始めるやつもなんだかな…
そりゃそうだろ
こういう風潮にならないとファンに袋叩きされてなんも言えないもの
ダウンタウン批判なんかしようもんならリンチですよ
批判は許さない

>いじめ芸否定は
>多分としあきの好きな芸人にも影響するからな
>自宅荒らすやつとか内Pでもやってたし
好きな芸人はいないので影響はない

>弱ってから叩き始めるやつもなんだかな…
ずっと前から松本もいじめみたいな芸も叩かれてたじゃん
ファンが数の多さと声のデカさで封殺してきた
弱ってから叩き始めたんじゃなくて弱ったから叩きが見えてきただけ

出川ってウンナンの所謂「イジリ」対象として世に出てきた記憶がある
コサキンにおけるルー的な

>そりゃそうだろ
>こういう風潮にならないとファンに袋叩きされてなんも言えないもの
>ダウンタウン批判なんかしようもんならリンチですよ
>批判は許さない
ここだと騒動以前は今みたいに批判したらdeldel騒ぐのが出ただろうな

紳助もとんねるずもダウンタウンも
この辺のパワハラ芸連中は大嫌いだったんで消えても何とも思わない

芸能人だけじゃなく代議士警察宗教弁護士広告屋全部弱い者イジメと反社的な付き合いメス入れようや
ガッバガバな篩にかけてても清廉潔白な奴がどれだけ残るか

典型的なのは「熱湯コマーシャル」など、本当に体に熱さや痛みを感じる局面に、いつも「やられ役」が定番化した

これって結局どっちだったんだろうなあ
熱湯派とそうでない派がいるんだけども

>典型的なのは「熱湯コマーシャル」など、本当に体に熱さや痛みを感じる局面に、いつも「やられ役」が定番化した
>これって結局どっちだったんだろうなあ
>熱湯派とそうでない派がいるんだけども
肥後は熱くないおでんを熱そうに食うのが芸だって言ってるけど

>出川ってウンナンの所謂「イジリ」対象として世に出てきた記憶がある
ウンナンの映画学校時代の同級生だったんでその流れでウンナンにウザ絡みして結局悲惨な目に遭う
って芸風だった記憶

>紳助もとんねるずもダウンタウンも
紳助はまだ単独で喋ってる時は面白い
とんねるずとダウンタウンはねぇ…面白いと思ったことない
たけしとタモリと鶴光のオールナイトニッポンと東京漫才で育った世代の関東民なので
体質的にダウンタウンの笑いはツボが違うので理解できないんだよな
上方落語とかは好きなんだけどね…

まっつんは終わった

>とんねるず
「ガラガラヘビがやってくる」がミリオンセラーになるくらい歌手ユニットだと思っていた

松本も浜田も後輩に対するパワハラ芸が持ちネタみたいになってたしな
ガキの企画で時々ドッキリの浜田ガチギレとかやってたけど
普通に恫喝して暴力も振るっててこれドッキリと言えるのか？って感もあったし

>典型的なのは「熱湯コマーシャル」など、本当に体に熱さや痛みを感じる局面に、いつも「やられ役」が定番化した
>これって結局どっちだったんだろうなあ
>熱湯派とそうでない派がいるんだけども
あれは強情灸的な面白さだよ

出川と山崎だっけ
お笑いウルトラクイズで15歳は流石に犯罪？とか暴露ネタしてたよな

>No.1176109946
まず万博から始めよ

>肥後は熱くないおでんを熱そうに食うのが芸だって言ってるけど
元は片岡鶴太郎の芸で譲り受けた伝統芸である

>いじめ芸はもうドリフの時代からあったし（雷様のアレとか典型じゃん）
>他人をコケにする笑いはもっと以前のトニー谷もそうだろ
>松本人志が下半身スキャンダルやったとしてもいじめ芸に関して松本人志だけを殊更にどうこうってのは
>スジが違うわ
いじめ芸は吉本特有！ってレスよく見るけど他事務所も大差ないからな

スレ画の記事もだいぶゆがんだ価値観だけどな

>>紳助もとんねるずもダウンタウンも
>紳助はまだ単独で喋ってる時は面白い
>とんねるずとダウンタウンはねぇ…面白いと思ったことない
>たけしとタモリと鶴光のオールナイトニッポンと東京漫才で育った世代の関東民なので
>体質的にダウンタウンの笑いはツボが違うので理解できないんだよな
>上方落語とかは好きなんだけどね…
大分高齢？
俺団塊ジュニアだけどそれ以上を感じる

松本の笑いは東京寄りだよ？キレ芸や弄りじゃなくて
もっと暗いやつねビートたけしも指摘してる

90年代以降はむしろネグレクト毒親が問題になってるし
70年代に解決してこなかったから尾を引いてるわけだし
スレ画の記事はまずそこが書かれてない

紳助は面白いだろ
結局東野やら今田やらでは公開処刑状態だった

紳助は取り巻き無しでもピンの話芸だけで通用したろうけどな

島田司会者のお笑い時代ってどんなだったの？

>松本の笑いは東京寄りだよ？
東京進出する前で、関西でも「4時ですよーだ」（毎日放送）で人気者になる前のダウンタウンを1986年、「欽ドン!ハッケヨーイ笑った!」（フジテレビ）に起用した。笑いの方向性では対極とも言えるダウンタウンの持ち味は全く生かされず、着ぐるみを着て相撲対決等を行っていたダウンタウンも内心嫌がっており、低視聴率が続き3ヶ月で打ち切りとなった。しかし萩本はダウンタウンに「この番組は終わるが、君達はこの番組以外の所から必ずブレイクするから、心配しなくていい」と直接伝え、実際にその直後に関西で人気が爆発し、3年後の東京への本格進出に繋がった。

>他人をコケにする笑いはもっと以前のトニー谷もそうだろ
だからトニー谷は人気あったけど同時に滅茶苦茶嫌われてもいた

>島田司会者のお笑い時代ってどんなだったの？
えねっちけー人形劇三国志本日はここまで！
ほしがなーがれるよるー

>紳助は取り巻き無しでもピンの話芸だけで通用したろうけどな
それはそう
紳助とたけしはピンでトークしてるほうが面白い

ダウンタウンの芸をチンピラのダベリって評したのはスレ画だったかな
大昔に読んだ松本の遺書にそんなような記述があった

松本はトニー谷について息子誘拐事件で笑えなくなったって言ってたけど今は自分がその立場なんだよな
こんな問題が起こったらもう笑えねえよ

やすしは自分自身のキャラクター性で
笑いをとってたもんな

>今になって急に幼稚だなんだと芸をけなす奴が一番信用できねえな
>糾弾されるべきは遊び方であって芸人の芸や昨今の風潮じゃねえ
松本で笑ったことないってレスよく見るけど今まですごい生きづらいんだろうなって

>松本はトニー谷について息子誘拐事件で笑えなくなったって言ってたけど今は自分がその立場なんだよな
>こんな問題が起こったらもう笑えねえよ
むしろ持ち帰ってはいけない合コン24時でもやってくれ

>大阪の笑い
>吉本新喜劇が嫌い
松村や出川もだし東西関係ないな

>松本はトニー谷について息子誘拐事件で笑えなくなったって言ってたけど今は自分がその立場なんだよな
>こんな問題が起こったらもう笑えねえよ
いや3千円とかそこまでではない。とかめっちゃ面白いよ
実際やってるよなってファンなら判るし

スレ画の息子さんはめっちゃ男前でびっくりした

>松本はトニー谷について息子誘拐事件で笑えなくなったって言ってたけど今は自分がその立場なんだよな
>こんな問題が起こったらもう笑えねえよ
まだ娘誘拐されてないし号泣会見もしてないだろ

>松本で笑ったことないってレスよく見るけど今まですごい生きづらいんだろうなって
ボキャブラ天国や爆笑オンエアバトルは笑えたがなぁ

>スレ画の記事もだいぶゆがんだ価値観だけどな
お笑い業界の体質ではなく松本人志、ダウンタウンの笑いの問題に矮小化しようという試みだろうなあ

>スレ画の息子さんはめっちゃ男前でびっくりした
でも殺人未遂の狂犬だよ

>>今になって急に幼稚だなんだと芸をけなす奴が一番信用できねえな
>>糾弾されるべきは遊び方であって芸人の芸や昨今の風潮じゃねえ
>松本で笑ったことないってレスよく見るけど今まですごい生きづらいんだろうなって
リアルで関わりがあるわけでもない人間の事で生き易いとか生き辛いとかむしろどんな人生だよお前

>俺団塊ジュニアだけどそれ以上を感じる
同世代だよ
マセガキなだけだ
小学校のころから深夜ラジオ聞いてた
ジジババにつれられて寄席にも随分通ったよ三平さんにも会ったことあるぞ
ガキだったから古典がわからないので三平さんとかアサダ二世とかガキでもわかるやつが好きだった

>>松本はトニー谷について息子誘拐事件で笑えなくなったって言ってたけど今は自分がその立場なんだよな
>>こんな問題が起こったらもう笑えねえよ
>まだ娘誘拐されてないし号泣会見もしてないだろ
むしろ会見せずXでいらんこと呟いてるせいで株を落としまくってるというか

トニー谷は私生活とか見せないだろうけど松本は自分の下半身ネタとか散々披露してきたわけで
並べる意味分からん、芸能界復帰できるかはともかく

反社持ち出して松本落とすのは無理がある

>スレ画の息子さんはめっちゃ男前でびっくりした
こいつもクズよ

結局小沢がタクシー代ケチったって話だろ

トニー谷のウィキ見ると悪口あだ名付けてた頃の有吉みたいな感じだな

まんまジャニーズの流れだな
弱まったところを持ち上げまくってたマスコミがこぞって叩き始めるとか

>同世代だよ
>マセガキなだけだ
>小学校のころから深夜ラジオ聞いてた
>ジジババにつれられて寄席にも随分通ったよ三平さんにも会ったことあるぞ
>ガキだったから古典がわからないので三平さんとかアサダ二世とかガキでもわかるやつが好きだった
俺ん中ではダウンタウンが頂点だったな
あれが面白くないというのは相当な価値観の偏りを感じる

>松本で笑ったことないってレスよく見るけど今まですごい生きづらいんだろうなって
そらそうだよ
だから昔のばっかり見てる
若い頃からそうだから今なんかきついのなんの
新しいのなんかもう落語しかみてないや
映画も東映とか大映のサブスクばっかみてる
有志と交換会も時々やるけどまぁみんな似たようなもんで俺みたいな人間は過去を振り返るだけのほうが身体にいいんだよな

実際昔のダウンタウンは文句なしにおもしろかった

ダウンタウンもコントでセット用意してた時辺りまでは体張ってたから面白かったが
最近の芸人は体張らないし身内芸ばっかりだしな

>最近の芸人は体張らないし身内芸ばっかりだしな
クレームが怖いからな

>弱まったところを持ち上げまくってたマスコミがこぞって叩き始めるとか
マスゴミが梯子外すタイミング＝スポンサーが「こいつもう無理」ってなった時点だから

松本で笑ったことないとネットで言われてんのが結構効いてんだなってワイドナ見て意外に思った

昔の笑いが高尚だったわけが要るまい

>まんまジャニーズの流れだな
>弱まったところを持ち上げまくってたマスコミがこぞって叩き始めるとか
で清廉潔白なマスコミアピールしたいのね
のび太が優勢になるとジャイアン裏切るスネ夫なのに

>最近の芸人は体張らないし身内芸ばっかりだしな
昔と違って売れるのが30中盤へたすりゃアラフォーでもう体動かないからな

>トニー谷のウィキ見ると悪口あだ名付けてた頃の有吉みたいな感じだな
おそ松くんのイヤミのモデルだ
ああいうキャラのモデルになるぐらい嫌味な芸風だった
というと聞こえはいいがトニー谷は裏でも嫌味で嫌われてたし本人も他人を遠ざけてた

今の若者はなってない論の亜種にしかなってないよ？

>こいつもクズよ
こいつがグレた原因って子どもの頃にスレ画が愛人とのセックスを見せまくったせいだからまあ

まあスポンサー離れる爺さん芸人なんて持ち上げる必要もないからな

普通に報道するだけで松本クラスも転げ落ちるんだね

>あれが面白くないというのは相当な価値観の偏りを感じる
かもね
昭和脳だからね俺は
90年代後半にオタクに転向したんだが
それも結局お笑いがつまんないと感じたからというのもある
まあ偏ってるからオタク気質なんだろけど

>>あれが面白くないというのは相当な価値観の偏りを感じる
>かもね
>昭和脳だからね俺は
>90年代後半にオタクに転向したんだが
>それも結局お笑いがつまんないと感じたからというのもある
>まあ偏ってるからオタク気質なんだろけど
漫画は？
例えばギャグ漫画とか色々あったけどどういう評価になる？

>というと聞こえはいいがトニー谷は裏でも嫌味で嫌われてたし本人も他人を遠ざけてた
鬼畜米英→敗戦で手のひら返しした日本人の負け犬根性を心底憎んでたとかバックグラウンドがあるからとか
ここにいる糞虫小僧みたいな「みんな憎い」みたいなメンタル

いじり芸が消えるなら喜ばしいことだ

というかオタクの黄金期って80年代だろ
90年後半とか同世代として色々おかしいぞ

方正落語に逃げたけどガキ使からは逃げられなかったんだな
可哀想

ナイナイの絶頂期はダウンタウンは落ち目だったような
すべらない話とかM-1審査員とかで松本の地位が向上すると
偉い＝面白いと錯覚させて弱い者イジメがやりやすくなった

粘着
del

>>最近の芸人は体張らないし身内芸ばっかりだしな
>昔と違って売れるのが30中盤へたすりゃアラフォーでもう体動かないからな
デビューまでにバイト二桁は当たり前にこなして来たら基礎体力は持つだろう

やすしを引き合いにだして松本をサゲるとか「お笑い」を分かってないというか
やすしの方が松本よりも反社だったのに何言い出してんだ？

浜田も岡村に対して紳助→東京03みたいな事してたよな
でもめちゃイケ警察で絡みに行ってるからそこまでトラウマというわけでも無いのかな？
松本には絡みに行かないのはマジでやばいからか

やすしバカにするコント全く面白く無かったな

ドリフが共通認識のパロディ
たけしが反公共(反権力ではない)
さんまが特定世代への共感
じゃあこの時代の反権力は何が担っていたかというと
大橋巨泉らバラエティ番組が担ってた

>やすしバカにするコント全く面白く無かったな
逆恨み丸出しでなぁ

>浜田も岡村に対して紳助→東京03みたいな事してたよな
いつ？

>ナイナイの絶頂期はダウンタウンは落ち目だったような
>すべらない話とかM-1審査員とかで松本の地位が向上すると
>偉い＝面白いと錯覚させて弱い者イジメがやりやすくなった
具体的に弱いものいじめとは？

アル中も末期になると脳みそ委縮してまともに喋れない歩けない幻覚幻聴と完全に薬中と同じ状態になるんだなとやすしで知った

>昔の笑いが高尚だったわけが要るまい
言語を介さなくてもトムとジェリーは面白かった

>いじり芸が消えるなら喜ばしいことだ
こんなもん元祖は萩本欽一なんだけどな

やすしはやすしでアカンかったやん
収録中に酒飲むな

>漫画は？
>例えばギャグ漫画とか色々あったけどどういう評価になる？
漫画はガキの頃はガキらしくトイレット博士好きだったな
その後はどおくまんとかよしりんにハマったりしてたけどギャグ漫画はそんなに読んでないな
ふくしま政美みたいなのが好きなんだよな俺

>やすしを引き合いにだして松本をサゲるとか「お笑い」を分かってないというか
>やすしの方が松本よりも反社だったのに何言い出してんだ？
吉本興業の成り立ちから説明してくれ
よくわからん

>昔の笑いが高尚だったわけが要るまい
落語とか話芸とかのことでしょ

>大橋巨泉らバラエティ番組が担ってた
大橋巨泉は本人よりたけしの語るエピソードが好きだったな蟹事件とか軍鶏事件とか大好き

>言語を介さなくてもトムとジェリーは面白かった
でもあれ実はアメリカで作られてないって知ってショックだったな

>具体的に弱いものいじめとは？
GDPに寄与する関西圏の凋落とか？

TNもスタッフや後輩をイジメる芸風になってから凋落していったしな

>浜田も岡村に対して紳助→東京03みたいな事してたよな
品川じゃなくて？

体張って作った後輩の笑いを玉座から搾取する芸

>大橋巨泉は本人よりたけしの語るエピソードが好きだったな蟹事件とか軍鶏事件とか大好き
あの人も梯子外されて局の人間から相手にされなくなって警備員と話してたとか悲しい老後
ダウンタウンにもあったな落ちぶれたコント

>やすしはやすしでアカンかったやん
>収録中に酒飲むな
昔はタバコ吸って水割り飲みながらトークとかあったね
寄席とかでは志ん生は酔って寝落ちするし
舞台袖に手入れてヒロポン打ってもらう歌手とかいるし
昔はめちゃめちゃな人がいた

>>大橋巨泉は本人よりたけしの語るエピソードが好きだったな蟹事件とか軍鶏事件とか大好き
>あの人も梯子外されて局の人間から相手にされなくなって警備員と話してたとか悲しい老後
アメリカ行きっぱなしで知名度落ちたからな

>>言語を介さなくてもトムとジェリーは面白かった
>でもあれ実はアメリカで作られてないって知ってショックだったな
アーノルド坊やは人気者も面白く見ていたのだが演者のその後を知って笑えなくなった
ミスタービーンや宇宙船レッドドワーフ号も面白かったな

>あの人も梯子外されて局の人間から相手にされなくなって警備員と話してたとか悲しい老後
驕る平家は久しからずじゃないけど
威張り散らした人は晩年寂しい最後迎えてるね

>あの人も梯子外されて局の人間から相手にされなくなって警備員と話してたとか悲しい老後
伊東の人たちに嫌がられ話をたけしがよくしてたな

ひょうきん族のコントなんかほとんどがイジメだったじゃん
ということは弱い者イジメ芸は横澤が推しまくってたってことだな
横澤はその後吉本入りするしそこから弱者イジメ芸本位のDTが出てきたのも道理だと思う

初期の頃のダウンタウンは何にでも噛み付いてたな
あと金持ち自慢みたいなのが鼻に付く事多かった

>アーノルド坊やは人気者も面白く見ていたのだが演者のその後を知って笑えなくなった
サンダース軍曹なんかその後首チョンパだし
その後はあんまり調べないほうがいいかもな

>昔はタバコ吸って水割り飲みながらトークとかあったね
最近も酒飲みながら進行する番組なら割とあるぞ

落ちぶれて台湾の下請け部品工場に一喜一憂している日本も見ていて面白いよな

>漫画はガキの頃はガキらしくトイレット博士好きだったな
>その後はどおくまんとかよしりんにハマったりしてたけどギャグ漫画はそんなに読んでないな
>ふくしま政美みたいなのが好きなんだよな俺
オタクになったというのは何オタクなの？

やっさんは酒飲んで暴れて警察の世話になりまくった破天荒芸人じゃん

>大橋巨泉
パイプカットして子種を残さないようにしていたな

>No.1176093076
良いこと言うな東ックス

>ウンナンの映画学校時代の同級生だったんでその流れでウンナンにウザ絡みして結局悲惨な目に遭う
>って芸風だった記憶
そもそも当時はただの劇団員で素人みたいなもんだからなぁ

>やっさんは酒飲んで暴れて警察の世話になりまくった破天荒芸人じゃん
西川きよしがいなかったらもっと早く表舞台から消えてたよね

>落ちぶれて台湾の下請け部品工場に一喜一憂している日本も見ていて面白いよな
信頼できるパートナーを判断するのも目利きができないとマックナゲットになる

>あと金持ち自慢みたいなのが鼻に付く事多かった
たけしも俺は貧乏人じゃねぇんだ！って話をしてたけどお笑いにしちゃうから嫌味じゃなかったな
ロールスロイス買ったらポンコツだったとか
30万のワイン飲んだら気持ち悪くなってでも30万もしたから吐けないって格闘したり
自宅が広いから奥さんが勝手にフラダンス教室の稽古場にしようとしてモメたとか
聞いててゲラゲラ笑ってたわ

>パイプカットして子種を残さないようにしていたな
奥さんが女遊びしたいならパイプカットしろって事でしょ

>>ウンナンの映画学校時代の同級生だったんでその流れでウンナンにウザ絡みして結局悲惨な目に遭う
>>って芸風だった記憶
>そもそも当時はただの劇団員で素人みたいなもんだからなぁ
でも最初から一応先輩ポジだったんじゃないの？

>最近も酒飲みながら進行する番組なら割とあるぞ
なんだっら今のほうがカメラ前で泥酔とかやってると思うぞ

>>やっさんは酒飲んで暴れて警察の世話になりまくった破天荒芸人じゃん
>西川きよしがいなかったらもっと早く表舞台から消えてたよね
舞台に遅刻したり酒飲んできたりしたらキー坊が楽屋でみんなの見てる前で怒鳴ってボコボコにしてたとか

>でも最初から一応先輩ポジだったんじゃないの？
学校の先輩ってだけでTVに出だしたのはウンナンのオマケみたいなもんだよ
他にも何人かいたけど消えたな

極端な物言いのスレにいざ自分の好きな芸人が槍玉に上がると急に細かい壁を作りたがるのは最早様式美だな

おほほ♪松本の腰動いてもええかな？
なぁなぁ松本の腰動いてもええかな♪

美しくねぇ

弱者が体を張って作った笑いが最終的には権力者と無関係な強者に搾取される中抜き芸

ウンナン出川の同級生と言えば入江もそうだったな
と思ってぐぐったら誰やお前ってなった

>「笑いのつぼ」を勘違いした「いじめ芸」の終焉
やすし師匠はしっかり者だったからなぁ

>極端な物言いのスレにいざ自分の好きな芸人が槍玉に上がると急に細かい壁を作りたがるのは最早様式美だな
どうした急に

いかりや長介だってあんだけ嫌われててもお笑いのために全力だったからね
テレビの前と裏でハッキリ明暗分かれてる人だったけどそれだけにみんなに信頼されてたわけだしさ
松本よお前に足りないのはそういうところだ

韓国台湾中国って日本を反面教師にしてるからな...

>ウンナン出川の同級生と言えば入江もそうだったな
>と思ってぐぐったら誰やお前ってなった
昔はウンナンのコントでイケメン担当だったのに

>どうした急に
笑っちゃうよねって

>西川きよしがいなかったらもっと早く表舞台から消えてたよね
二回解散してきよしと組んでやっと売れたからな

工業発達の歴史を例に上げればかつて職人が1から全て作っていたのが専業の職人が部品を作るようになったように
お笑いも専業のいじめ役(松本など)やいじめられ役(出川など)が現れるのも当然のように思えるけどな
たださらに発展させていじめ役といじめられ役がローテーション出来るような形でないと人間性を失うよねってだけ

>オタクになったというのは何オタクなの？
アニメだよ
それまでは漫画は読んでたがアニメは正直見下してた
面白いもんに飢えててコブラの再放送やってるのたまたまみてアニメもいいじゃないのって気がついて
アニメ詳しいやつに色々かりて昔のものから順繰りに色んなの見ていったよ
海のトリトンとか宝島とかからメガゾーン23とかチェンゲとかまで色々みた
エロゲにも手をだしてyu-noでボロ泣きして気がつきゃオタクになってた

>昔はウンナンのコントでイケメン担当だったのに
月9にも出てるぞ

かと言って最近の「人をいじらない笑い」ばかりになってもつまらない気がするんだけどな
いま持て囃しているやつらは飽きて離れるなよと思う

>やすし師匠はしっかり者だったからなぁ
それは無い

>いかりや長介だってあんだけ嫌われててもお笑いのために全力だったからね
晩年は志村との確執がもうどうにもならんかったろ

>かと言って最近の「人をいじらない笑い」ばかりになってもつまらない気がするんだけどな
>いま持て囃しているやつらは飽きて離れるなよと思う
人をいじらないのなら自分からいじられてにいけばいいだけの話
出川やエガちゃんや死んだ竜ちゃんはどうだったか思い出してみろ

なんだかんだダウンタウンのイジメを大多数の視聴者は望んでたのは事実
弱者を笑いものにすることで得られる優越感は他の何にも代えがたい

>>やすし師匠はしっかり者だったからなぁ
>それは無い
やすし師匠のエピソードみなおしてこいにわか

>松本よお前に足りないのはそういうところだ
俳優としてバイプレーヤーを演じきれるかどうか

>かと言って最近の「人をいじらない笑い」ばかりになってもつまらない気がするんだけどな
>いま持て囃しているやつらは飽きて離れるなよと思う
弄ってても
これは優しいから問題ないを強制してくるから問題ない

>弱者を笑いものにすることで得られる優越感は他の何にも代えがたい
じゃあ自分に返ってきただけだな

https://www.dailyshincho.jp/article/2017/04230558

コメディアンの萩本欽一は歌手の森昌子の髪をからかって悲しませた過去がある。以来、人を傷つけるギャグは言うまいと誓ったという。だが、「笑い」に懸ける思いが人一倍強い松本人志には、そんな気遣いなどさらさらない。ソフトバンクホークスの内川聖一選手を「ひょっとこ」とからかい、怒りを買ったら今度は逆ギレする始末なのだ。

「内川選手は、怒りで肩をわなわな震わせて睨みつけてきたそうです。そこで、彼からアゴのことで子供の頃いじめられ、どれだけ辛い思いをしてきたかをこんこんと聞かされたというのです」（同）

　それだけではない。内川選手はかつてアゴが原因で体調不良に悩まされたこともある。噛み合わせのズレが神経を圧迫し、その治療を続けていたのはよく知られた話。テレビ局なら、気を使っても良さそうなものだが、ところが抗議を知った松本は、

「オレのほうがムカつくわ！」

　と逆ギレ。後日放送の「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで！」（日テレ系）でも蒸し返したという。

>>いかりや長介だってあんだけ嫌われててもお笑いのために全力だったからね
>晩年は志村との確執がもうどうにもならんかったろ
志村がクソガキだったから怒られてただけだ
芸能人としての格や信頼までは志村も嫌ってはいないよ

>やすし師匠のエピソードみなおしてこいにわか
あの末路を見てそう思えるのすげえな

>>でも最初から一応先輩ポジだったんじゃないの？
>学校の先輩ってだけでTVに出だしたのはウンナンのオマケみたいなもんだよ
>他にも何人かいたけど消えたな
他にもいたのは知らなかった

>なんだかんだダウンタウンのイジメを大多数の視聴者は望んでたのは事実
>弱者を笑いものにすることで得られる優越感は他の何にも代えがたい
流石ijimeが国技の国は言うことが違うな

運転中にタクシーと接触したやすし
運転手を殴り暴行罪と無免許と飲酒運転で逮捕
2年半謹慎処分となるも謹慎中にボートレースチームを設立した
やすし師匠は流石やなぁ…

>志村がクソガキだったから怒られてただけだ
クソガキっていつの話してると

コブラは漫画の方がいいけど
まあアニメも割といい方ではあるけど

>芸能人としての格や信頼までは志村も嫌ってはいないよ
逆に言えばそれ以外は嫌いってことだ

>いかりや長介だってあんだけ嫌われててもお笑いのために全力だったからね
その昔橘家圓喬ってひとがいて
その人もめちゃめちゃ嫌われてたけど芸は天下一だった
他人の芸が不味いと堂々と言えるほど自信があるってことなんだろけど
腕で他人に有無を言わせないってのは芸人としてかっこいい

先週末BSでやってた寅さんに出川出てた
ほぼ当時はエキストラ扱いだったみたいだけど

笑いそのものはどんな形態があってもいいと思うけどそれを真似る子供だとか頭悪い馬鹿な大人が芸でやってることを知り合い友人にも同じことやらかしてる部分が悪なのかなとは思う
３０代でそれやってるのすら見かけたな

>いかりや長介だってあんだけ嫌われててもお笑いのために全力だったからね
>テレビの前と裏でハッキリ明暗分かれてる人だったけどそれだけにみんなに信頼されてたわけだしさ
>松本よお前に足りないのはそういうところだ
いや少なくとも芸人には慕われてたろ
だから女献上されてたわけで
そこをごっちゃにしちゃいけない

ドリフでさえ下品て親に見せてもらえなかったんだがどれを持って上品な笑いとしてるのか分からん

>かと言って最近の「人をいじらない笑い」ばかりになってもつまらない気がするんだけどな
>いま持て囃しているやつらは飽きて離れるなよと思う
リアルじゃあないよね
リアルの人間はイジメイジメラレクソションベンセンズリもするっていう

>ドリフでさえ下品て親に見せてもらえなかったんだがどれを持って上品な笑いとしてるのか分からん
モンティパイソン

いかりや長介はお笑いに大して作り込みが凄くてストイック過ぎるのと
お金に汚いと言うかメンバーに回さないから嫌われてたのかな
後年ギャラについてはよくネタにされてたけど

>笑いそのものはどんな形態があってもいいと思うけどそれを真似る子供だとか頭悪い馬鹿な大人が芸でやってることを知り合い友人にも同じことやらかしてる部分が悪なのかなとは思う
>３０代でそれやってるのすら見かけたな
子供が大人のマネするのと同じでそういうことするやつは人間的に幼稚

〇〇を落とすため✗✗を持ち上げるのはよしたほうが
遡れば遡るほど暗くなる

他人や世間をクサす下品さを示す非常識がお笑いの基本
かつてのお笑い芸人たちが無頼や弱者を気取ったのはそのため
他人をクサして優越感だけ味わうようなズルい権力者を
それを後輩がヨイショする笑いなんて常識的でつまらないだけ

上に噛みつくのがお笑い
下に噛みつくのがイジメ

>いや少なくとも芸人には慕われてたろ
>だから女献上されてたわけで
ただ立場が強いから媚びざるをえなかった可能性も十分あるんでそれだけで慕われたと取るのは浅いかな

>リアルじゃあないよね
>リアルの人間はイジメイジメラレクソションベンセンズリもするっていう
結局は程度によるんだろうね
ダウンタウンのイジリが行き過ぎていたところは散見できた
かと言ってこれまでのほぼ全てを否定するような論調だと引いちゃうわ

松っちゃんがこんな記事まで書かれるなんてなあ
お笑い界の王様みたいだったのに一度コケればこんなもんか…

>お金に汚いと言うかメンバーに回さないから嫌われてたのかな
ドリフのOpでみんな不機嫌なのは直前までギャラの喧嘩してたからという都市伝説が

人気商売だから落ち目になれば一斉にみんな離れるのは仕方ない

>ドリフでさえ下品て親に見せてもらえなかったんだがどれを持って上品な笑いとしてるのか分からん
そりゃ圓生よ
圓生が何故通じないって当時ですら時代の常識が違うのもあるけど
圓生みたいなのは理解するための敷居があるから万人受けしないんだよな
そういう古典で育った人にはドリフは軽薄に見えるかもしれんが
伝統を現代にもってきつつ海外のコメディもとりいれて芸としては凄く高度だった

>上に噛みつくのがお笑い
>下に噛みつくのがイジメ
ひとりの太田に対する評価

>〇〇を落とすため✗✗を持ち上げるのはよしたほうが
>遡れば遡るほど暗くなる
価値観めぐるレスポンチバトルにしかならないよね…

笑点は笑いのレベルが低いってことでいいの　それともあれが上品なの

時勢に合うかにもよるよね
２０年前は通用した笑いも今の時勢じゃNGってのもだいぶあるんじゃないか？

水道橋博士が松本の事をあれこれ言ってるけど
たけし軍団の方がアレだったろ…と思いました

なんでもかんでも多様性だってOK出されるよりはダメだって言われても見るほうが楽しくないかな

>他人や世間をクサす下品さを示す非常識がお笑いの基本
>かつてのお笑い芸人たちが無頼や弱者を気取ったのはそのため
>他人をクサして優越感だけ味わうようなズルい権力者を
>それを後輩がヨイショする笑いなんて常識的でつまらないだけ
日本人は基本的に一心太助と禁酒番屋が好きなんだよな
形は変われど基本的な事は変わってない

>笑点は笑いのレベルが低いってことでいいの　それともあれが上品なの
まぁ子供の頃からあんまり面白いと思ったことは無いな

>松っちゃんがこんな記事まで書かれるなんてなあ
>お笑い界の王様みたいだったのに一度コケればこんなもんか…
アベ自民と吉本≒松本帝国がズブズブの関係だったからこの顛末は必然
お笑い芸人としてはとっくに死んでいた

>上に噛みつくのがお笑い
>下に噛みつくのがイジメ
上に嚙みつくのすら封じたのが大本営ってのは上方でも理解できると思う

>>かと言って最近の「人をいじらない笑い」ばかりになってもつまらない気がするんだけどな
>>いま持て囃しているやつらは飽きて離れるなよと思う
>人をいじらないのなら自分からいじられてにいけばいいだけの話
>出川やエガちゃんや死んだ竜ちゃんはどうだったか思い出してみろ
上島が亡くなった時は散々いじめられたからだ！ってここで思いっきり叩かれてたけどな

他人の無様な姿滑稽な姿を笑うのは自然の反応だが
松本は後輩が恥かいて作った笑いを上から取り上げるだけ
自分では笑いを作らなず下に作らせる王様の芸

>アベ自民と吉本≒松本帝国がズブズブの関係だったからこの顛末は必然
また言ってる

>たけし軍団の方がアレだったろ…と思いました
博士はひどい連中の下だからどうだったんだろ…
オールナイトとか北野ファンクラブでベラベラいってたころは影が薄くてよくわからん
軍団の初期メンバーの悪行は散々聞いた

>>やっさんは酒飲んで暴れて警察の世話になりまくった破天荒芸人じゃん
>西川きよしがいなかったらもっと早く表舞台から消えてたよね
きよしがいたから表舞台に出られた人だからな

テレビの影響力は強すぎるから今の時代いろんな意見も出るな
まあYoutubeでやるって手もあるじゃんその代わり

>>かと言って最近の「人をいじらない笑い」ばかりになってもつまらない気がするんだけどな
>>いま持て囃しているやつらは飽きて離れるなよと思う
>弄ってても
>これは優しいから問題ないを強制してくるから問題ない
こういう人って友達同士で会話したことあるか不安になる

>No.1176120736
まっちゃんは浅い方か…

七十年代の笑いとかまったく笑えんしな…　映画とかでポワァンとか楽器鳴る系のやつ

>内輪ウケの極みが近代の笑いでしょ？
>輪に入れない奴は一生笑えない
楽屋裏の話の世界だね

>他人の無様な姿滑稽な姿を笑うのは自然の反応だが
>松本は後輩が恥かいて作った笑いを上から取り上げるだけ
>自分では笑いを作らなず下に作らせる王様の芸
DTではボケ役のはずだったのに…

>ライト兄弟に説教かました頃はまだやっさんは37歳くらい
ライト時代に談志にもボロクソ説教されてた動画を昔見たことある

>なんでもかんでも多様性だってOK出されるよりはダメだって言われても見るほうが楽しくないかな
多様性の弱点ってやって良いこと悪いことを個人の判断にゆだねられるとこだからね
本人の出来が悪いのに多様性振りかざすとそりゃ世間からぶったたかれる

>水道橋博士が松本の事をあれこれ言ってるけど
>たけし軍団の方がアレだったろ…と思いました
何言ってるのかは知らんけど水道橋はかつてお笑いとしての格では圧倒的に白旗を揚げていた
辛口でもそれぐらい高評価していた

>>笑点は笑いのレベルが低いってことでいいの　それともあれが上品なの
>まぁ子供の頃からあんまり面白いと思ったことは無いな
笑点は談志が思ってた若手を鍛えてテレビに売り出そうってハイレベルなものではなくて
プロデューサーが考える兎も角万人受けするようのものになって別になったからな

>>〇〇を落とすため✗✗を持ち上げるのはよしたほうが
>>遡れば遡るほど暗くなる
>価値観めぐるレスポンチバトルにしかならないよね…
最終的に残るのは芸人全員憎い人だからね

>>ドリフでさえ下品て親に見せてもらえなかったんだがどれを持って上品な笑いとしてるのか分からん
>モンティパイソン
ダウト！

>上島が亡くなった時は散々いじめられたからだ！ってここで思いっきり叩かれてたけどな
違うしな

>七十年代の笑いとかまったく笑えんしな…　映画とかでポワァンとか楽器鳴る系のやつ
ネット以前で最先端のネタを作ろうとした探求心こそお笑いに真摯に向き合った結果では？

>アベ自民と吉本≒松本帝国がズブズブの関係だったからこの顛末は必然
>お笑い芸人としてはとっくに死んでいた
芸人転じてただの権力者になっちゃってたんだよな

>>ドリフでさえ下品て親に見せてもらえなかったんだがどれを持って上品な笑いとしてるのか分からん
>モンティパイソン
イギリスのブラックジョークを国営で放送出来ると言うのは羨ましい

>笑点は談志が思ってた若手を鍛えてテレビに売り出そうってハイレベルなものではなくて
>プロデューサーが考える兎も角万人受けするようのものになって別になったからな
結果的には後者が正解だったな

上島は弄られるのは辛いと零したりもするけど
じゃ一生そうだったかというとまた違うだろうし

DTをポルノ芸人言うなら
鶴瓶はどうなるんやろ...

>結果的には後者が正解だったな
上方は自死するし閉塞感がひどい

>DTをポルノ芸人言うなら
>鶴瓶はどうなるんやろ...
麦茶

>芸人転じてただの権力者になっちゃってたんだよな
からかわれて不快になる人がいることもあるけど
その後のでも対応をきっちりしとけば良いだけなのにな
万人が芸人ではないんだから上手く切り返せるもんでもないし
内川ひょっとこ呼び事件でもそう思う

>結果的には後者が正解だったな
テレビ的にはね
談志は落語を復興させたかった
後に落語を大喜利と勘違いしてるやつが多いって嘆いてたっけ
それはそれとして画像のは面白い

文春砲後にXでのイキりムーブをウケると思ってたのが松本の限界

>DTをポルノ芸人言うなら
>鶴瓶はどうなるんやろ...
過激な事をして注目を集めようとすることをポルノと評しただけで性行為的な意味のポルノとは違うよ
まあ松本は両方してたんやけどな

結局松本も時代に合わせて芸風変えられなかったから人気落ちてったのかね
でもテレビ屋的には大御所ポジだから無下にもできなくて持て余して今に至るとか

>鶴瓶はどうなるんやろ...
パペポ最高！

たけしもめちゃくちゃしてたけどアフターケアの違いだろうか

>たけしもめちゃくちゃしてたけどアフターケアの違いだろうか
金払いの悪い遊び人は最後に刺されるな
渡部も松本も志村けんを見習うべきだったな

やすきよが王道漫才で天下取ってて若手はそこで戦えないから
邪道に行くしかなかったというのが紳助の主張
今や邪道が王道になってしまった
やっぱ2022年のM-1はさや香が優勝すべきだったな

松本は多分ホモ気もあったと思う
お股にモンマリとか絶対にホモだもんあれ

>結局松本も時代に合わせて芸風変えられなかったから人気落ちてったのかね
>でもテレビ屋的には大御所ポジだから無下にもできなくて持て余して今に至るとか
それは違う
本来人をあげつらう芸なら最期にそれで反撃を食らうところまでで一つの芸になるのに後半部分を年を取るごとに嫌がったからダメになっただけ

>結局松本も時代に合わせて芸風変えられなかったから人気落ちてったのかね
>でもテレビ屋的には大御所ポジだから無下にもできなくて持て余して今に至るとか
たけしも言ってたけどテレビのお笑いなんてアスリートみたいなもんだから
四十過ぎて全盛期を維持し続けるなんてできない

>>結果的には後者が正解だったな
>テレビ的にはね
>談志は落語を復興させたかった
>後に落語を大喜利と勘違いしてるやつが多いって嘆いてたっけ
>それはそれとして画像のは面白い
スマホとか普及して飛行機の中で落語聞くこと減ったな

>>鶴瓶はどうなるんやろ...
>パペポ最高！

自分自身ごっつとか下品さを笑ったこともあった
でもワイドナショーとかダウンタウンDXとか酒のツマミになる話では全然笑えない
みんな気を遣って笑ってあげてるんだなぁって感じて

確かに昔はすごかった
そのすごかった時の貯金を切り崩して生活してる老人としか思えない

>たけしもめちゃくちゃしてたけどアフターケアの違いだろうか
すぐお金払っちゃうもん！って昔言ってたけどこれだろな
プールの妊娠オネェちゃんの話みたいに昔は相当嘘つかれて集られたりもした
みんなそういう話聞いて笑ってたしかみさんもああなのでファン的には納得してた
たけちゃんならしゃーないと

上岡龍太郎がダウンタウンに弟子取れって言ってたけど取らづくか

>No.1176123681
金で黙らせれるなら払うべきなんだろうな
ケチるとすぐ暴露される

>本来人をあげつらう芸なら最期にそれで反撃を食らうところまでで一つの芸になるのに後半部分を年を取るごとに嫌がったからダメになっただけ
なるほど劣化したってことか
そういや規模はひとまわり落ちるが伊集院光なんかも芸風の限界なのかなって瞬間がちょこちょこあるなあ

>No.1176123894
スマホで落語聞いてる
長いのから短いのまでネットで聞けるの便利

>>No.1176123681
>金で黙らせれるなら払うべきなんだろうな
>ケチるとすぐ暴露される
悪い政治家感あっていいね

>金払いの悪い遊び人は最後に刺されるな
勝新とか松方弘樹とか梅宮辰夫とか菅原文太とか昭和の大スターは稼ぎも凄いが大盤振る舞いなので悪く言われんな
勝新なんか振る舞いすぎて借金してたけどコカインパンツに入れたときも
まあ勝新だししゃーないみたいな空気は確かにそれなりにあった

>>金で黙らせれるなら払うべきなんだろうな
>>ケチるとすぐ暴露される
>悪い政治家感あっていいね
実際言えないことしてるからな
払えるだけの稼ぎあるのにケチるから

>自分自身ごっつとか下品さを笑ったこともあった
>でもワイドナショーとかダウンタウンDXとか酒のツマミになる話では全然笑えない
>みんな気を遣って笑ってあげてるんだなぁって感じて
お笑いとしての全盛期はダウンタウンDXが始まった辺りぐらいまでかな

>>本来人をあげつらう芸なら最期にそれで反撃を食らうところまでで一つの芸になるのに後半部分を年を取るごとに嫌がったからダメになっただけ
>なるほど劣化したってことか
>そういや規模はひとまわり落ちるが伊集院光なんかも芸風の限界なのかなって瞬間がちょこちょこあるなあ
劣化というより増長したといったほうが適切な気がする
ほらよくレジにキレるおじさんとかいるけど同じようにバカにされるのが我慢ならなかったように見える

いうてここ数年の松本って大分大人しくなってるほうだと思うけどなぁ
映画とかやってた時が一番調子こいてたと思う
擁護ってわけじゃなく歳食ってから時代も変わってきたから保身的になった感じで

何で引退しますのって聞かれてさらっとガンで余命一年なんですと答える上岡
言葉を失って涙ぐむ鶴瓶
まぁウソですけどと上岡
キレる鶴瓶

>横山やすしの教えを理解できなかった
>「笑いのつぼ」を勘違いした「いじめ芸」の終焉

終焉というか既に終わってたのは同意だけど
これまで何十年かは支持されてきた芸風を
スキャンダルを機に「間違ってた」みたいな論調で書かれてると
元々お前が嫌いだっただけだろ…って気分になっちゃうわ

>スマホで落語聞いてる
>長いのから短いのまでネットで聞けるの便利
昔の名人のも聞けるからいいよね
今の噺家さんは比べられてしまって大変だろけど…
まあ古典は昭和名人のきいて基礎が固まったら新作とか改作やるのが今はいいかもね
古典をじっくり聞きたい人なんかいま一部だろし
早起き名人会のリスナーみたいなハイレベルなオタクも少なくなった

でもやすし師匠も楽屋で昼寝してて出番になったから起こしに来たADを「あほんだらっ」てひっぱたいたりしてたんだヨ

割と真面目にダウンタウン以降は小学校中学校のイジメ件数が増えてる

>劣化というより増長したといったほうが適切な気がする
劣化もしたんじゃないかな
昔はもっとサラッと言ってたけどだんだん「今面白いこといってますよ」ってドヤ顔が見え出した

志村けんも女と別れる時は相手が驚くくらいお金とか渡して
後腐れなく終わらせてたから恨まれたりしなかったんだろうな

>No.1176125124
書いてる通り支持してたのは子供だろ？
問題になりまくってたけどドリフもそうでしたとヘラヘラ逃げてただけ

>でもやすし師匠も楽屋で昼寝してて出番になったから起こしに来たADを「あほんだらっ」てひっぱたいたりしてたんだヨ
出番のもっと前に起こせって事かも
たけしなんか１番忙しい時本番直前までいびきかいて寝てて高田先生に今の今までぐっすり寝てたとバラされて笑ったわ

>でもやすし師匠も楽屋で昼寝してて出番になったから起こしに来たADを「あほんだらっ」てひっぱたいたりしてたんだヨ
めんどくさい芸人あるある
チャーリー浜の方がその手のエピソードはヤバいの出てくる

>>劣化というより増長したといったほうが適切な気がする
>劣化もしたんじゃないかな
>昔はもっとサラッと言ってたけどだんだん「今面白いこといってますよ」ってドヤ顔が見え出した
プロレスでも同じ
動けなくなった馬場を見て喜んでるファンと同じ

>>No.1176125124
>書いてる通り支持してたのは子供だろ？
>問題になりまくってたけどドリフもそうでしたとヘラヘラ逃げてただけ
だからその一定の支持を得ていたのが間違ってたと言われてもな
自分が今までの時代にマッチしてなかっただけだろと

松本はお笑いのカリスマとして君臨してたわけだけど
ファンすら最近のダウンタウンは面白くなかったと言ってるのがな

>たけしなんか１番忙しい時本番直前までいびきかいて寝てて高田先生に今の今までぐっすり寝てたとバラされて笑ったわ
出るだけマシ
普通に収録行かないとかやる人だから

>これまで何十年かは支持されてきた芸風を
>スキャンダルを機に「間違ってた」みたいな論調で書かれてると
>元々お前が嫌いだっただけだろ…って気分になっちゃうわ
俺はダウンタウンの芸風時代初期から嫌いだけど確かに間違ってたは違うと思う
当時はそれが通用したし有効だったんだろう
今同じことやったら叩かれるだけで

>プロレスでも同じ
>動けなくなった馬場を見て喜んでるファンと同じ
あれはそういう様式美

>動けなくなった馬場を見て喜んでるファンと同じ
馬場が動くだけで感動だからね
あれはもうそういうもんだと思うしかない
実際盛り上がってたし

性加害で叩かれるのは当然だけど
積み重ねた芸にまでどうこういいはじめるとアホちゃうかっておもっちゃう

松本の性格を知れば知るほど
今頃どす黒い社会に対する復讐をかんがえていそうだけどな

>出るだけマシ
>普通に収録行かないとかやる人だから
飽きるんだよな番組に
ひょうきんも謹慎したあとサボり癖がでてでたり出なかったり

>積み重ねた芸
松本のはその時の気分で適当なことを言ってるだけで積み重ねたものではない

ある程度自虐ネタもってないと
上がり続けてる振りをしなくちゃいけないから
どっかで墜落すると…

>>プロレスでも同じ
>>動けなくなった馬場を見て喜んでるファンと同じ
>あれはそういう様式美
全盛期は凄い強いカッコイイ馬場だから人気があったわけ
人気者になったから衰えてからも支持してもらえてるってだけの話

>松本のはその時の気分で適当なことを言ってるだけで積み重ねたものではない
こういうのが嫌い

>上岡龍太郎がダウンタウンに弟子取れって言ってたけど取らづくか
上岡龍太郎が弟子を取れと言った理由は
弟子は自分のために取れ
弟子に言うことは自分への再確認になる
どうせダウンタウンの弟子になりたい奴なんて売れない
なのでそいつらの生活は自分が見てやる
自分への投資として弟子を取る
だったな

やっさんは飲みに行ったスナックのママさんの態度が気に入らないからってボコボコにして店を破壊して
飛んでやってきた用心棒のヤクザに「俺を誰だと思ってんのや！」と啖呵を切ってヤクザに「またお前か！？」って泣かれたエピソードが好き