大阪杯でのエフフォーリアの不調

厩舎もエフフォーリアがどういう馬なのか掴みかねていたみたいだから無理なんじゃないか

いやレース前は勝ち確みたいに言われてて
一部の人は関西遠征の不安を指摘してたくらいだった

調教ははっきり言ってクソだったな

追い切りの時点で未勝利馬に追いつけないという異常事態が発生してた

釘以降出資者が脚不安がってなかったっけ

大阪杯前のスレ残ってないかな

調教や色んな予想見てる人はある程度おかしいことは分かってたはず
ただ一昨年のイクイノックスみたいなもんだったから切るに切れないよね

>>4

タイムに関しては全く問題無かったしクソという事も無かったけどな

少なくとも調教で能力落ちた事を見抜いていた人は見たこと無い

大阪杯直前のスレがこれやぞ

エフフォーリア、王の風格｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

直前で王者の風格って感じのスレあったよなぁって思ったら>>9が挙げてくれて感謝

大阪杯2022の展開予想が聞きたいんだもん｜あにまん掲示板有識者の話を聞きたいもんターボは3000円賭けるもん！bbs.animanch.com

大阪杯の枠順でたね｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

大阪杯の日雨の予報だけど｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

大阪杯前夜祭スレ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

ここらへんも

確か出資者による釘を踏んでしまったことを危惧するツイートが何件かあったはず
ブックマークしてないから探せない

ぶっちゃけ前の年の無双がノイズになってるせいで大きな声で言えてなかった人とか記者が多数なだけで大阪杯前の時点で普通に微妙な馬体あるいは追い切りだったことは割と言われてた

それでも有馬が6割7割で今回が8割とか武史が述べたりで「まあ100％ではないにしろ勝つやろ」って雰囲気があった

実際疑ってた人は殆どいなかった印象

エフフォーリアの評価を下にしてた人の理由も、関東馬成績だとか初輸送だとかばっかりで、ジャックドール＞エフフォーリアと見積もってた人がちょこっといたかなー程度だった

武史が有馬よりいいって吹いてたからなぁ

釘踏んでたかどうかはこの時点ではまだ分かってなかったはず

ただ落鉄して蹄を負傷してたのは分かってる

https://www.google.com/amp/s/www.sponichi.co.jp/gamble/news/2022/03/31/kiji/20220330s00004000730000c.html%3famp=1

そもそも今の時点でも釘が競争能力落とした原因なのかハッキリしてないしな
当時は尚更そんな考え無かったよな

大阪杯後も周りが牝馬だったからとかネタにされてて宝塚までは1番人気だった
宝塚で負けてようやく釘が原因って言われ出したんじゃなかった？

>>19

宝塚で負けた後は釘ってよりペースの方が優勢だった

そっから天栄の場長の「秋古馬三冠が目標」→「脚が全体的にやばいんで白紙です」で「これ釘がやばかったのでは？」になった

有馬記念より上向きとのこと×相手は有馬記念より格下という世論
これは銀行だろ()

肝心の宝塚も正直追い切りの時点で割と武史がズバズバ言っちゃうくらいあんまりだったイメージしか残ってない

自分は大阪杯でエフフォ馬券から外したけど関西重賞の鹿戸厩舎の成績が悪かったのと馬が輸送未経験だったことそれに加えてエピ産駒の早枯れ疑惑だったりこんだけ不安要素があるなかで1倍代で買うほど抜けた馬でもないって評価だった
不調を感じたって意味だと普通に追い切りの調子が良くなかったから秋みたいなデキではないんだろうなとは思ってたしパドックも微妙に見えた

新たなR-20G画像を作ったトラウマ製造レース

エフフォーリアは中団で揉まれている！中団で揉まれているエフフォーリアピンチ！

まあみんなが口を揃えて言ってたのは「天皇賞ほどの出来はない」だな
人によっては「有馬から良くなってる気がしない」とも

まあとはいえ有馬よりメンバーレベル落ちるし勝てるだろとは思われてた

まあ3歳でコントクロノに勝ってG13勝した年度代表馬がこうなるとはだれも思わんからね

>>28

割と真面目に失墜具合で言えば日本競馬屈指だと思うわ

追い切りに関しては一週前が一杯に追って未勝利馬に離されてたからアレだったけど当週はしっかり先着しててタイムもよかったはず

釘言われ出したのは秋ローテ白紙の時か…
確かに言われてみたらそうだったかも

>>33

あれで本当に脚がボッロボロなのが分かったからな

釘踏んでどうこうとか過去の馬にもあったのかな

ファンはシンボリクリスエスの血統から敗北するのではと予想してた模様

事後孔明にならずに予想できたとしたら当日の様子くらいなんじゃないかなぁ
現地で見たけど返し馬はこれまでと比べたらあまり良くないなとは思ったけど目に見えてってほどではなかった

上でも言われてることだけど不安要素自体はちょいちょい耳に入ってきてたけど多少調子悪くてもこのメンバーなら勝てるだろって楽観視してた人が大半だった
実際オッズは1点台だったし

>>30

一世を風靡した馬が凋落する事は多々あるけどこのレベルの急転直下はもう見たくないわ

>>36

これは冗談半分だけど言ってる人はいたな

親父も祖父も母父も春初戦は良くないからって

エピファの古馬の成績がイマイチと最初に言われ始めたのは21年の12月頃
この頃はデータと毎日睨めっこしてるような人しか知らないようなデータだったけど翌年にエフフォーリアが失速してから一般的にも言われるようになった

データ、輸送、血統、調教と不安要素を挙げればそりゃあるよなとは
JCイクイノックスですら調教悪くね？っていうは人は居たし皆不安要素は探したがるものだからね
エフフォーリアに関してはそれが杞憂で終わらなかったんだけどさ

>>41

エピファの古馬の成績が悪いと言われ始めてたところエフフォーリアの大阪杯が近かったんだよな

だからこの大阪杯で本当なのかどうか分かると言われてた

エピタイマー来るか来ないかの指標レースだったよ
見事に来て引退したよ

>>41

21年秋ってエピファ早枯れで取り沙汰されるアリストテレスも春の不調から京都大賞典2着で復活の兆し見せてたし、デアリングタクトは休養、エリ女で4歳のクラヴェルが3着と上位層の不振はそこまで見えなかったもんね

俺は初関西輸送、関東馬の大阪杯成績、言われ始めてた古馬エピファの不振
切るならここしかないと勇気の切りを選択できたよ
結果は釘なのかもしれないけど

ぶっちゃけジャスティンカフェとかイズジョーノキセキがいるからエピファタイマーもよく分からん
早熟ハーツと晩成ハーツみたいなある程度の血統傾向がある訳でも無さそうだし
立て直しが難しいロベルトの血は関係ありそう

>>30

これレベルの落差はナリブくらいかな

でもなんだかんだ阪神大賞典勝ってるし転落度合でいったらよりひどいかもね

エフフォーリアに関しては京都記念で競走中止になったのもモヤモヤ感ある
道中抜群の手応えで先行してて能力戻ったのか！？と思ったもん
結局パフォーマンス下がった理由も休養である程度戻せたのかも分からなくなった

失速した原因探しも楽しかったな
何せこんな急転直下は過去にあるかないかレベルだろうし

>>54

武史は有馬が60%なら大阪杯は80%とか言っててレース後は牝馬のせいにしてたと思うが

競走中止言うてもゴール目前での下馬だったからなぁ
心房細動という事になってるが戦績に傷付けたくなかったんやろな、と個人的に解釈してる

>>47>>53

傾向としては牝馬・キンカメ持ちの方が長持ちする

あとあにまんだとど根性娘みたいな扱いされてるタクトも復帰後の春はいいけど秋は少しやる気なくして最終直線で怠けるようになったとか言われてたし「真面目に走るとしんどくね？」みたいなレースに対して飽きやすいところが全盛期の短さに繋がってるんじゃないかと個人的に思ってる

>>50

G2以下に出たなら

G1は普通に厳しかったかと

大阪杯はマジで何があった？？ってなったけど、無理した有馬から崩れた。
そして一度崩れるとリズムが戻らないんだろうね。血統的に
何よりも悲しかったのは23年京都記念だわ
スタートから１コーナーでのやる気に満ちた前進気勢を見てさ、おおっ！って思っちゃったもん…まさかね…

ドウデュースとエフフォーリアがちゃんと対決するところが見たかったなあ

>>64

ドウデュースのレースとしてはめちゃくちゃ好きだけどエフの競走中止があるから見れないジレンマ

これだけ見ると絶望感が半端ない

>>65

カンテレ実況で言ってる通り「一昨年の年度代表馬」と「去年のダービー馬」のお互いの復帰戦とかどっからどう見ても最高のマッチレースなんだもんね

F4ファンはほんとキツかったやろし、おドウファンも最初レースに勝って喜んでたところでF4の競争中止見て心配してたから影響も大きかったもんね

天栄ヤバ…ってなったのこれが始まりだっけ？
天栄との連携を鑑みるとGⅠ複数獲るくらいの馬の管理はキムテツようやっとって安心できるってのをイクイノックスで感じたわ

トモにコズミができている指摘は大阪杯からあった
宝塚終わって結局陣営が釘後のケアを一切全く何もしてなかったのが悪いって結論出て、
秋三戦から獣医いない天栄で真の原因判明って感じ

天栄に関しては同時期に同じエピファネイア産駒のサークルオブライフが離脱したのも大きかった

本当に負けるなんて考えられなかったんだよな、それがF4のオッズ1.5倍を表してる

F4に不安材料があるのは知ってたから負けるかもとは思ってた
にしたってあんな負け方とは思わなかったけど

>>66

中 で馬柱がプツン終わってる馬見ると胸がザワザワする

>>70

ドウデュースのイメージが悪い……？なんだそりゃ

既に消えてるけどニコニコとか、ここでも多少言われてたけどYouTubeのショート動画の転載のトモの比較で
大阪杯のエフフォのトモの筋肉なくなってね？→そういえば馬体診断家が左前脚庇ってるって言ってたな→有馬でも調子悪かったし秋天後の落鉄左前だったよな、それの影響残ってたんじゃね？→レースに影響出るような状態なら陣営がストップするだろ
って流れは宝塚前からあったから一部の人は宝塚前から不安視してた。ここで蹄原因説が主流になったのは宝塚後(というより夏の間)で秋白紙の時の獣医の診断でマジだったんかって流れだった筈

大阪杯前だと一部の出資者が落鉄の影響心配してるくらいだったと思う。後は調教見てる人間はボロクソ評価だったけどいうてエフフォーリアに勝てるやつジャクドくらいだろって評価だったからそいつらも大体馬券に入れてたイメージ

>>78

触れちゃいけないやつ

Twitterで「ヒロシ エフフォーリア」で検索するとわかるけど、
大阪杯前日の競馬予想ＴＶという番組で、競馬エイトの松本ヒロシが、「エフフォーリアが水曜に追い切った後、木、金、土と馬場入りをしていない」ことを挙げて問題視してた。
500キロを超える馬でこれはなかなか考えづらい調整過程とのこと。
結果論だけど、運動がまともにできない状態で、調整に失敗したと考えられる。

ちなみにヒロシさん、それでも本命エフフォーリアで予想外してた。

天栄史上最大の失態

>>83

前走まで圧倒的な勝ち方してきた馬を初の国内輸送ってだけで切るやつそんないるか？

それだけ当時のエフフォーリアの存在感は凄まじいものだったし中々不調を意識してた人は少ない気がする

事後孔明なんか簡単なんですよ

ガチで強かったデアリングタクトとエフフォーリアがぶっ壊れて能力減衰してるからエピタイマーってのがあるかどうかは個人的にはちょっと疑ってる
脚が弱くて一定回数以上走らせられないって意味のタイマーならありそうな気もするけど

アレだよな
エフは確勝
ワンチャンジャックがスズカの再来かも
雨が降ったら連覇パレかも
って感じやったよな

>>74

バカにしてる場所わざわさ覗いてわざわさ感想述べちゃうってせっかくの日曜日なのにそんな暇なんだね

エフフォーリアは？エフフォーリアは中段揉まれている！？エフフォーリアは中段で揉まれている！エフフォーリアピンチ！
これ実況も戸惑ってるのが伝わって来てちょっと好き

>>88

ただその二大巨頭がぶっ壊れたからとはいえ古馬で明らかに戦績落としちゃってるのは印象悪いよね

なるほどなこうやってたくさんの意見を改めて読むとこれはファンの人辛かったな
ファンじゃなくても見てられなかった

自分は「エフフォーリア勝ち確やろ！」って思ってたけど、近所のおっちゃんは「どうかな」って言ってたの見たよ
今思うとちゃんと冷静に考えれててすげえなーって

ここ最近はイクイノその他の活躍もあって持ち直したけど、2022年上半期の天栄の評価は酷かった
去年、エリ女勝ったブレイディとか菊勝ったドゥレッツァが無理せず休養入ったの見ると、やっぱF4の反省してんのかねと思う一方、なぜそれをF4にしてあげられなかったんだ思う

>>99

それこそイクイノックス前後だからじゃね（適当）

>>97

まぁタイマーあって何が悪いんだと思うけどね

種牡馬としては普通に上澄みだし

エフフォーリア出した時点で十分過ぎるでしょ

怪我抱えたまま有馬勝っちゃった分陣営も重く見れ無かったんじゃねえかな

個人的には追い切り悪いや輸送やらの不安要素込みでもまあエフほぼ勝つんじゃね？とは思ってた
あんなにぶっ壊れてたなんて知らんて

>>98

大体逆張りの人もいるから結果たまたま当たっただけじゃないかな…

秋天JCのイクイノックスだって不安視してた人は大勢いたわけだし

>>58

未だにこんなこと言ってる阿呆がいるのかと驚いたよ

陰謀論とか好きそうだねキミ

社台SSの人達の認識は早熟なんじゃなくて怪我で脱落するのが大きいって認識みたい
実際数字は世代レベル自体が低かった第一世代を除けば古馬になるほど上がってるらしい
（第一世代は育成方法とか配合も分かってない世代だし、その中で素質馬はみんな故障・気性の暴発で脱落してしまったそうな）
エフフォーリアもまともに調教で負荷掛けられるようになったのは3歳後半からだそうだし、早熟なのではなく

・スローペースからの瞬発力勝負型だからそうなりやすい新馬戦では楽に勝ちあがるが、クラスが上がると追走力で苦労する
（分かりやすい例がハイペースで全員サバイバル戦になった22宝塚記念で、デアリングタクトが頑張れてるのは桜花賞取ってる馬で配合的にも追走力の補助があるのが大きい）
・そこで故障さえしなければ、身体の成長に伴って徐々に適応し一つ一つステップアップしていく
（よって古馬戦の数字自体はイメージよりも良くなる）

ってことじゃないかなと
あと需要の関係で母父ディープとかハーツとか多いと思うんだけど、数字で分かってきたニックスは母父ロブロイだし、じっくり成長して古馬で良くなってくのは母父マンカフェとかそっちのほうってどっかで聞いた記憶がある
ターゲットとかでパッとデータ見れたら確認出来るんだが持ってない、すまぬ

>>108

第一世代の馬はデビューした馬全頭一度は怪我や故障してたとかいう恐ろしい話をどっかで見たな

>>109

根本原因が蹄って見解なだけで脚全体ボロボロだったって診断の筈よ

>>30

最高着順5着ってのは秋以降も走った前年の年度代表馬史上最悪だって言われてた気がする(秋走ってなければ2戦ダートボロ負け引退のウオッカもいる)

>>81

まあどうしても実績的に切れないよなあ

>>61

何を根拠に…？

G1でも普通に勝ち負けの可能性高いでしょ

初古馬とか初関西とか飛ぶ可能性って主張もそれなりにいたけど最強馬だから大丈夫みたいなほうが多数派だった
ただ事前の調教はさておき当日のパドック見たときの反応は評論家から素人までこれダメじゃねって人はけっこういた記憶がある

流石に宝塚の一番人気はなんで？って声も大きかったな
原因がはっきり分かってない、長距離輸送によるものなら今回も同じ
直前になってのブリンカー装着という行き当りばったりな対応
大阪杯は不安視してもまぁ最低でも馬券には入るっしょってしてた人らも
宝塚ではバッサリ切り捨ててた

今考えると秋天と皐月はバチバチに展開と馬場がハマってたなぁって
有馬はプボと1馬身くらいで適正差通りの決着だったなって感じやし
周りが最強！って言うのに呑まれてなぁ

>>121

おれもね、昔はそう思ってたんだよ

でも最近の武史見ると単に外回しただけじゃね？って思った

武史って教育騎乗しないから自分のお手馬だとそういうことしかしない

何故かジャスティンパレスでも同じことしてたけどな

F4の時はそれでも勝てるメンツしかいなかったってだけで

>>119

秋天は純粋に力勝負じゃね

皐月は馬場悪い内通されて3馬身だから力が違ったわ

でも正直年度代表馬が年明け初戦1番人気じゃなかったらそれはそれで事でしょ

>>129

去年勝ってるだろ？にわかか？

>>129

ソールオリエンス…

>>135

お前だけや

大敗後ファン投票2位からの宝塚1番人気も、22有馬で複勝人気よりも高い単勝人気も、22有馬の返し馬の歓声で理由が分かる
好きなやつ多かったんだよ

>>140

これ

エフフォーリアが一番好きな馬って人は本当にめちゃくちゃ多い