大阪杯でのエフフォーリアの不調

1二次元好きの匿名さん24/01/14 00:44:28

これって事前に予想できた要素だったの？
調教がいまいちだったりとか当時何か予想できる要素があったのか知りたい

2二次元好きの匿名さん24/01/14 00:46:44

厩舎もエフフォーリアがどういう馬なのか掴みかねていたみたいだから無理なんじゃないか

3二次元好きの匿名さん24/01/14 00:47:58

いやレース前は勝ち確みたいに言われてて
一部の人は関西遠征の不安を指摘してたくらいだった

4二次元好きの匿名さん24/01/14 00:48:02

調教ははっきり言ってクソだったな

追い切りの時点で未勝利馬に追いつけないという異常事態が発生してた

>>8

5二次元好きの匿名さん24/01/14 00:49:08

釘以降出資者が脚不安がってなかったっけ

6二次元好きの匿名さん24/01/14 00:50:10

大阪杯前のスレ残ってないかな

7二次元好きの匿名さん24/01/14 00:50:59

調教や色んな予想見てる人はある程度おかしいことは分かってたはず
ただ一昨年のイクイノックスみたいなもんだったから切るに切れないよね

8二次元好きの匿名さん24/01/14 00:52:12

>>4

タイムに関しては全く問題無かったしクソという事も無かったけどな

少なくとも調教で能力落ちた事を見抜いていた人は見たこと無い

9二次元好きの匿名さん24/01/14 00:52:55

大阪杯直前のスレがこれやぞ

エフフォーリア、王の風格｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>10 >>74

10二次元好きの匿名さん24/01/14 00:54:18

直前で王者の風格って感じのスレあったよなぁって思ったら>>9が挙げてくれて感謝

11二次元好きの匿名さん24/01/14 00:55:29

大阪杯2022の展開予想が聞きたいんだもん｜あにまん掲示板有識者の話を聞きたいもんターボは3000円賭けるもん！bbs.animanch.com

大阪杯の枠順でたね｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

大阪杯の日雨の予報だけど｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

大阪杯前夜祭スレ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

ここらへんも

12二次元好きの匿名さん24/01/14 00:55:34

確か出資者による釘を踏んでしまったことを危惧するツイートが何件かあったはず
ブックマークしてないから探せない

13二次元好きの匿名さん24/01/14 00:56:39

大阪杯は関東馬が2000年以降1頭も勝ってないからそこらへんで不安がってた人はいたけど釘で不安がってた人は見たことない

14二次元好きの匿名さん24/01/14 00:56:40

ぶっちゃけ前の年の無双がノイズになってるせいで大きな声で言えてなかった人とか記者が多数なだけで大阪杯前の時点で普通に微妙な馬体あるいは追い切りだったことは割と言われてた

それでも有馬が6割7割で今回が8割とか武史が述べたりで「まあ100％ではないにしろ勝つやろ」って雰囲気があった

15二次元好きの匿名さん24/01/14 00:57:20

実際疑ってた人は殆どいなかった印象

エフフォーリアの評価を下にしてた人の理由も、関東馬成績だとか初輸送だとかばっかりで、ジャックドール＞エフフォーリアと見積もってた人がちょこっといたかなー程度だった

16二次元好きの匿名さん24/01/14 00:57:45

武史が有馬よりいいって吹いてたからなぁ

17二次元好きの匿名さん24/01/14 00:58:09

釘踏んでたかどうかはこの時点ではまだ分かってなかったはず

ただ落鉄して蹄を負傷してたのは分かってる

https://www.google.com/amp/s/www.sponichi.co.jp/gamble/news/2022/03/31/kiji/20220330s00004000730000c.html%3famp=1

18二次元好きの匿名さん24/01/14 00:59:01

そもそも今の時点でも釘が競争能力落とした原因なのかハッキリしてないしな
当時は尚更そんな考え無かったよな

19二次元好きの匿名さん24/01/14 01:00:45

大阪杯後も周りが牝馬だったからとかネタにされてて宝塚までは1番人気だった
宝塚で負けてようやく釘が原因って言われ出したんじゃなかった？

>>20

20二次元好きの匿名さん24/01/14 01:02:55

>>19

宝塚で負けた後は釘ってよりペースの方が優勢だった

そっから天栄の場長の「秋古馬三冠が目標」→「脚が全体的にやばいんで白紙です」で「これ釘がやばかったのでは？」になった

21二次元好きの匿名さん24/01/14 01:03:16

有馬記念より上向きとのこと×相手は有馬記念より格下という世論
これは銀行だろ()

22二次元好きの匿名さん24/01/14 01:03:26

宝塚直前も大阪杯負けたの偶々では？って意見多かったし、ブリンカー効果で調教めっちゃ良くなった！みたいな記事や予想家の話が多かった
結局それで負けて皆が競争能力落ちたの認めて原因探し始めたって流れ

>>25

23二次元好きの匿名さん24/01/14 01:05:04

肝心の宝塚も正直追い切りの時点で割と武史がズバズバ言っちゃうくらいあんまりだったイメージしか残ってない

24二次元好きの匿名さん24/01/14 01:06:13

自分は大阪杯でエフフォ馬券から外したけど関西重賞の鹿戸厩舎の成績が悪かったのと馬が輸送未経験だったことそれに加えてエピ産駒の早枯れ疑惑だったりこんだけ不安要素があるなかで1倍代で買うほど抜けた馬でもないって評価だった
不調を感じたって意味だと普通に追い切りの調子が良くなかったから秋みたいなデキではないんだろうなとは思ってたしパドックも微妙に見えた

25二次元好きの匿名さん24/01/14 01:06:58

>>22

上でも書かれてるけど宝塚後はハイペースが敗因説多かったよ

実際宝塚直前の予想や直後の回顧でも競争能力が元のままでも当時の超高速馬場は合わないんじゃね？って見解は見た記憶

ただ回顧の方ではポジション取れなかった事が敗因というのをいくつか見たけどそれが元々ハイペース苦手なのか競争能力落ちてるのかなのは意見分かれてた

26二次元好きの匿名さん24/01/14 01:07:44

新たなR-20G画像を作ったトラウマ製造レース

エフフォーリアは中団で揉まれている！中団で揉まれているエフフォーリアピンチ！

27二次元好きの匿名さん24/01/14 01:08:02

まあみんなが口を揃えて言ってたのは「天皇賞ほどの出来はない」だな
人によっては「有馬から良くなってる気がしない」とも

まあとはいえ有馬よりメンバーレベル落ちるし勝てるだろとは思われてた

28二次元好きの匿名さん24/01/14 01:10:18

まあ3歳でコントクロノに勝ってG13勝した年度代表馬がこうなるとはだれも思わんからね

>>30

29二次元好きの匿名さん24/01/14 01:10:31

返し馬やばくねー？って言われてた

30二次元好きの匿名さん24/01/14 01:11:04

>>28

割と真面目に失墜具合で言えば日本競馬屈指だと思うわ

>>39 >>48

31二次元好きの匿名さん24/01/14 01:12:05

大阪杯の返し馬からゲート入りのときもなんか妙に覇気がないとは言われてたな
その時点で嫌な予感した現地民もいたらしい

32二次元好きの匿名さん24/01/14 01:14:13

追い切りに関しては一週前が一杯に追って未勝利馬に離されてたからアレだったけど当週はしっかり先着しててタイムもよかったはず

33二次元好きの匿名さん24/01/14 01:14:19

釘言われ出したのは秋ローテ白紙の時か…
確かに言われてみたらそうだったかも

>>34

34二次元好きの匿名さん24/01/14 01:15:12

>>33

あれで本当に脚がボッロボロなのが分かったからな

35二次元好きの匿名さん24/01/14 01:16:39

釘踏んでどうこうとか過去の馬にもあったのかな

36二次元好きの匿名さん24/01/14 01:16:44

ファンはシンボリクリスエスの血統から敗北するのではと予想してた模様

>>40

37二次元好きの匿名さん24/01/14 01:17:16

事後孔明にならずに予想できたとしたら当日の様子くらいなんじゃないかなぁ
現地で見たけど返し馬はこれまでと比べたらあまり良くないなとは思ったけど目に見えてってほどではなかった

38二次元好きの匿名さん24/01/14 01:17:17

上でも言われてることだけど不安要素自体はちょいちょい耳に入ってきてたけど多少調子悪くてもこのメンバーなら勝てるだろって楽観視してた人が大半だった
実際オッズは1点台だったし

39二次元好きの匿名さん24/01/14 01:17:43

>>30

一世を風靡した馬が凋落する事は多々あるけどこのレベルの急転直下はもう見たくないわ

40二次元好きの匿名さん24/01/14 01:19:02

>>36

これは冗談半分だけど言ってる人はいたな

親父も祖父も母父も春初戦は良くないからって

41二次元好きの匿名さん24/01/14 01:20:46

エピファの古馬の成績がイマイチと最初に言われ始めたのは21年の12月頃
この頃はデータと毎日睨めっこしてるような人しか知らないようなデータだったけど翌年にエフフォーリアが失速してから一般的にも言われるようになった

>>43 >>45

42二次元好きの匿名さん24/01/14 01:22:31

データ、輸送、血統、調教と不安要素を挙げればそりゃあるよなとは
JCイクイノックスですら調教悪くね？っていうは人は居たし皆不安要素は探したがるものだからね
エフフォーリアに関してはそれが杞憂で終わらなかったんだけどさ

43二次元好きの匿名さん24/01/14 01:23:57

>>41

エピファの古馬の成績が悪いと言われ始めてたところエフフォーリアの大阪杯が近かったんだよな

だからこの大阪杯で本当なのかどうか分かると言われてた

44二次元好きの匿名さん24/01/14 01:25:04

エピタイマー来るか来ないかの指標レースだったよ
見事に来て引退したよ

45二次元好きの匿名さん24/01/14 01:26:12

>>41

21年秋ってエピファ早枯れで取り沙汰されるアリストテレスも春の不調から京都大賞典2着で復活の兆し見せてたし、デアリングタクトは休養、エリ女で4歳のクラヴェルが3着と上位層の不振はそこまで見えなかったもんね

46二次元好きの匿名さん24/01/14 01:27:11

俺は初関西輸送、関東馬の大阪杯成績、言われ始めてた古馬エピファの不振
切るならここしかないと勇気の切りを選択できたよ
結果は釘なのかもしれないけど

47二次元好きの匿名さん24/01/14 01:29:43

ぶっちゃけジャスティンカフェとかイズジョーノキセキがいるからエピファタイマーもよく分からん
早熟ハーツと晩成ハーツみたいなある程度の血統傾向がある訳でも無さそうだし
立て直しが難しいロベルトの血は関係ありそう

>>53 >>60

48二次元好きの匿名さん24/01/14 01:29:45

>>30

これレベルの落差はナリブくらいかな

でもなんだかんだ阪神大賞典勝ってるし転落度合でいったらよりひどいかもね

49二次元好きの匿名さん24/01/14 01:30:33

俺は「これで勝ったら今年のエフフォーリアは余程のことがない限り負けねえだろうな」と思いながら切ったな
まあエフフォは飛んだ代わりにポタジェとアリーヴォ来て馬券は死んだが

50二次元好きの匿名さん24/01/14 01:33:04

釘が無ければもう1勝くらいは出来てたんかなぁ

>>61

51二次元好きの匿名さん24/01/14 01:33:09

エフフォーリアに関しては京都記念で競走中止になったのもモヤモヤ感ある
道中抜群の手応えで先行してて能力戻ったのか！？と思ったもん
結局パフォーマンス下がった理由も休養である程度戻せたのかも分からなくなった

52二次元好きの匿名さん24/01/14 01:33:37

失速した原因探しも楽しかったな
何せこんな急転直下は過去にあるかないかレベルだろうし

53二次元好きの匿名さん24/01/14 01:34:12

>>47

総じて全盛期が短い感じはする

>>60

54二次元好きの匿名さん24/01/14 01:34:40

大阪杯じゃなかったかもだが武史のコメント微妙じゃなかったっけ
それで武史は良くも悪くも正直に言うってのを学んだ

>>55 >>59

55二次元好きの匿名さん24/01/14 01:35:36

>>54

武史は有馬が60%なら大阪杯は80%とか言っててレース後は牝馬のせいにしてたと思うが

56二次元好きの匿名さん24/01/14 01:36:02

京都記念にしてもボロ負けするかもとは危惧してたけどまさか競走中止でラストランになるとは思わんかった
ネトケで結果見てそんな事ある？って声出たわ

57二次元好きの匿名さん24/01/14 01:37:26

武史は牝馬が原因、調教師はスタートでゲートにぶつけたのが原因って言ってたと思うよ

58二次元好きの匿名さん24/01/14 01:38:09

競走中止言うてもゴール目前での下馬だったからなぁ
心房細動という事になってるが戦績に傷付けたくなかったんやろな、と個人的に解釈してる

59二次元好きの匿名さん24/01/14 01:39:50

>>54

コメント悪かったのは4歳有馬かな

大阪杯も輸送やジャックドールに対する不安は語れどポジティブだったし宝塚記念もブリンカーで調子上がった事に対して明るかった

もしかしたらエリ女のウインマリリンの件と混同してるかも？

60二次元好きの匿名さん24/01/14 01:41:39

>>47 >>53

傾向としては牝馬・キンカメ持ちの方が長持ちする

あとあにまんだとど根性娘みたいな扱いされてるタクトも復帰後の春はいいけど秋は少しやる気なくして最終直線で怠けるようになったとか言われてたし「真面目に走るとしんどくね？」みたいなレースに対して飽きやすいところが全盛期の短さに繋がってるんじゃないかと個人的に思ってる

61二次元好きの匿名さん24/01/14 01:43:50

>>50

G2以下に出たなら

G1は普通に厳しかったかと

62二次元好きの匿名さん24/01/14 01:46:15

牝馬云々言ってたのは鹿戸先生じゃなかったっけ

鞍上が別で言ってたならスマン

https://p.nikkansports.com/goku-uma/m/news/article.zpl?topic_id=1&id=202204050000226&year=2022&month=04&day=05&utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=nikkansports_ogp

>>63

63二次元好きの匿名さん24/01/14 01:47:32

>>62

武も鹿戸も言ってたでFA

64二次元好きの匿名さん24/01/14 01:51:01

大阪杯はマジで何があった？？ってなったけど、無理した有馬から崩れた。
そして一度崩れるとリズムが戻らないんだろうね。血統的に
何よりも悲しかったのは23年京都記念だわ
スタートから１コーナーでのやる気に満ちた前進気勢を見てさ、おおっ！って思っちゃったもん…まさかね…

ドウデュースとエフフォーリアがちゃんと対決するところが見たかったなあ

>>65

65二次元好きの匿名さん24/01/14 01:55:46

>>64

ドウデュースのレースとしてはめちゃくちゃ好きだけどエフの競走中止があるから見れないジレンマ

>>67

66二次元好きの匿名さん24/01/14 02:06:47

これだけ見ると絶望感が半端ない

>>76

67二次元好きの匿名さん24/01/14 02:07:14

>>65

カンテレ実況で言ってる通り「一昨年の年度代表馬」と「去年のダービー馬」のお互いの復帰戦とかどっからどう見ても最高のマッチレースなんだもんね

F4ファンはほんとキツかったやろし、おドウファンも最初レースに勝って喜んでたところでF4の競争中止見て心配してたから影響も大きかったもんね

>>70

68二次元好きの匿名さん24/01/14 02:26:01

天栄ヤバ…ってなったのこれが始まりだっけ？
天栄との連携を鑑みるとGⅠ複数獲るくらいの馬の管理はキムテツようやっとって安心できるってのをイクイノックスで感じたわ

69二次元好きの匿名さん24/01/14 02:31:35

トモにコズミができている指摘は大阪杯からあった
宝塚終わって結局陣営が釘後のケアを一切全く何もしてなかったのが悪いって結論出て、
秋三戦から獣医いない天栄で真の原因判明って感じ

70二次元好きの匿名さん24/01/14 02:32:58

>>67

ドウデュースのイメージが悪いのもダービー、京都記念、有馬と「勝ってほしくないレースに限って勝つ馬」だからだしな

>>77 >>78

71二次元好きの匿名さん24/01/14 02:33:23

天栄に関しては同時期に同じエピファネイア産駒のサークルオブライフが離脱したのも大きかった

72二次元好きの匿名さん24/01/14 02:36:08

本当に負けるなんて考えられなかったんだよな、それがF4のオッズ1.5倍を表してる

73二次元好きの匿名さん24/01/14 02:37:50

F4に不安材料があるのは知ってたから負けるかもとは思ってた
にしたってあんな負け方とは思わなかったけど

74二次元好きの匿名さん24/01/14 03:49:17

>>9

この時からラスボスだのゲームみたいなきしょい表現使ってたのかウマカテ

75二次元好きの匿名さん24/01/14 03:53:09

撃墜王とか言ってキャッキャしてたなそういや
実際は当馬が釘一本で撃墜されるという

76二次元好きの匿名さん24/01/14 03:56:27

>>66

中で馬柱がプツン終わってる馬見ると胸がザワザワする

77二次元好きの匿名さん24/01/14 04:21:13

>>70

あーなんかそう言われるとウマカテが好きそうな馬の活躍潰してんのか

78二次元好きの匿名さん24/01/14 04:23:03

>>70

ドウデュースのイメージが悪い……？なんだそりゃ

>>80

79二次元好きの匿名さん24/01/14 04:37:55

既に消えてるけどニコニコとか、ここでも多少言われてたけどYouTubeのショート動画の転載のトモの比較で
大阪杯のエフフォのトモの筋肉なくなってね？→そういえば馬体診断家が左前脚庇ってるって言ってたな→有馬でも調子悪かったし秋天後の落鉄左前だったよな、それの影響残ってたんじゃね？→レースに影響出るような状態なら陣営がストップするだろ
って流れは宝塚前からあったから一部の人は宝塚前から不安視してた。ここで蹄原因説が主流になったのは宝塚後(というより夏の間)で秋白紙の時の獣医の診断でマジだったんかって流れだった筈

大阪杯前だと一部の出資者が落鉄の影響心配してるくらいだったと思う。後は調教見てる人間はボロクソ評価だったけどいうてエフフォーリアに勝てるやつジャクドくらいだろって評価だったからそいつらも大体馬券に入れてたイメージ

80二次元好きの匿名さん24/01/14 04:42:49

>>78

触れちゃいけないやつ

81二次元好きの匿名さん24/01/14 04:43:05

Twitterで「ヒロシエフフォーリア」で検索するとわかるけど、
大阪杯前日の競馬予想ＴＶという番組で、競馬エイトの松本ヒロシが、「エフフォーリアが水曜に追い切った後、木、金、土と馬場入りをしていない」ことを挙げて問題視してた。
500キロを超える馬でこれはなかなか考えづらい調整過程とのこと。
結果論だけど、運動がまともにできない状態で、調整に失敗したと考えられる。

ちなみにヒロシさん、それでも本命エフフォーリアで予想外してた。

82二次元好きの匿名さん24/01/14 04:48:11

上で言われてるけど1週前追い切りがかなり酷くて俺が見てる関係者のやつでは酷評されてた
だけど直前の追い切りではそれなりに持ち直してたから1週前の追い切りは問題ないでしょみたいな風潮ができてた

83二次元好きの匿名さん24/01/14 05:00:03

調教とか以前に初関西な時点であのオッズは過剰人気しすぎだろと思ってた

>>85

84二次元好きの匿名さん24/01/14 05:05:29

天栄史上最大の失態

85二次元好きの匿名さん24/01/14 05:37:22

>>83

前走まで圧倒的な勝ち方してきた馬を初の国内輸送ってだけで切るやつそんないるか？

86二次元好きの匿名さん24/01/14 05:38:38

それだけ当時のエフフォーリアの存在感は凄まじいものだったし中々不調を意識してた人は少ない気がする

87二次元好きの匿名さん24/01/14 05:56:11

事後孔明なんか簡単なんですよ

88二次元好きの匿名さん24/01/14 06:06:39

ガチで強かったデアリングタクトとエフフォーリアがぶっ壊れて能力減衰してるからエピタイマーってのがあるかどうかは個人的にはちょっと疑ってる
脚が弱くて一定回数以上走らせられないって意味のタイマーならありそうな気もするけど