嫌い（好き）と嫌い（ガチ）の差ってなんなん？

このシーンBL界隈以外の人も「今好きって言った！」的な事いうてて解らんかった
20話の戦闘シャディク一貫してグエル殺そうとしてたし立場的にも好きになる要素ないじゃん
なんか拗れた関係の有識者いたら解説してほしい

好きな子(ミオリネ)を任せられると思ってたから単純に嫌いじゃないんだろうなと思った

愛憎交々ってやつよ

嫌いなのはガチだと思うけど嫌い一辺倒ではないんだろうな……と個人的な意見。

>>1

今好きって言った！でバズった人が男オタクなんでネタで言ったんだと思った

この直前に笑ってたやん
20話は始終シャディクはグエルをせせら笑うようなことはしなかったのであの笑みも冷笑には見えなかった

BL界隈の話はよく分からんがツンデレヒロインの嫌い(好き)じゃなくて、美徳だとは思うからこそいい奴過ぎて逆に嫌いってのはある

そういうところ、でいられる環境（搾取の上に成り立つ富裕層）で生まれ育ったのは嫌い
或いは生まれた時から搾取側の人間なのに善性を保ってるところが嫌い
嫌いでいさせてくれないところが嫌い

なんとなく↓の画を思い出すんだよね。このシーン

ミオリネを任せようとするくらい認めてるところはある
だけど真っ直ぐ挑んでこようとする発想が自然にできるような恵まれた生まれであることに複雑な思いがある
だから単純に嫌い一色ではないイメージ

オタク特有の誇張表現やで
色んな作品の感想でこういうの見るわ

「気に入っている」「嫌いだった」両方ともシャディクの気持ちなんやろうな…

>>10

Xでも色んな作品でこれに対する愚痴よく見るわ…

マジで苦手な人がいるの気付いた方がいい…

二次元限定で人（の萌え）による
口を出すのは無粋だわね

>>12

まあ人に押し付けなきゃいいと思うよ　個人的な感想として言ってるのまで禁止と踏み込むのは流石にやりすぎや

どこから見るかの問題だと思う。スペーシアンのシャディク・ゼネリとしてはグエルのこと気に入ってるけど、アーシアンのイエル・オグルとしては嫌いって解釈してる。シャディクは複雑な男なんだ

>>17

君他のスレでも同じこと言ってたね

シャディミオスレの話してなくても

ひっそり籠って書くなら全然いいんだけどあちこちに書くからオタクくんはさぁ…になってる

立場的に好きになる要素がないってことは、立場を除いた個人としては好ましく思える性格性質をしているとも言い換えられるんじゃないか
そういうのが複雑に混ざりあってるってことじゃないかとは個人的に思う

嫌い(ガチ)→単なる障害物として見てる≒人としては見ていない
嫌い(好き)→多かれ少なかれ執着してる部分がある≒人として見ている


シャディクの場合、目的としてはグエルを障害物として排除すべきなのにしたくないなーって部分があったから
後者になったんじゃねえかな

オタクの悪癖的な誇張表現はないとしても嫌いだけでは無いだろうなと思う
ただそういう複雑な感情があるならもっと1期で絡ませたり描写しとかないと急に感情的になってるのが唐突に見えるんだよな

>>19

これが言いたいスレ？

それならスレタイ変えた方が討論出来ると思うよ

人の好みにケチつけるな、で終わりそうだけど

なんだろ、好きは好きだし気に入ってるんだけどそれはそれとして見てるとコンプレックス刺激してくるやつっているよね。そういう感じな気がした

これをネタや誇張としてでなくそのまま受け取ったBL苦手の男性とかが困惑してたみたいのはあったかも
まあ難しいね

>>19のいる界隈は誇大表現してる人いない感じ？

逆にこういうスレでシャディクはミオリネ以外になんの感情も抱いていない！と主張してる人の乗り込みは何度も見た
シャディガは…？

オタクは刺激さえあれば何でも大げさに喋り続ける生き物なんや

「そういうところ」って前置きしてるから嫌いなのはあくまでそういう一側面でグエルのことが全体的に嫌いってわけじゃないんじゃない？

>>28

自分の立てたスレでもないのに自治し始めるのはやめとけよ

自スレだったらすまん

オタクくんが何を書こうとルールに反してない限り問題ないんよ
自分の見たいものだけ見たいならミュートとか報告とか削除とか活用すればいいんよ

何が注意喚起だ
自分が気に入らないなら当人にそう言ってとことんやり合えばいい

シャディクスレでそんな乗り込み見たことないけどなぁ、どういうところが好きでどういうところが嫌いなんだ的な話題は結構見たけど

>>28

突然の自治で浮いてるように見えたけど大丈夫そう？

自分が相手の嫌なところが気になるように、自分のことも客観的に見られるようになるといいね

生まれゆえに真っ直ぐなところが好きなんだけど、そんな風に生きられない自分と比較してしまうから嫌い

アニメ見た時はこういう気持ちだと解釈してたわ

>>36

え？めちゃくちゃ見たけど

正直真面目な考察スレにまで現れたのはうわっとなったわ

>>36

たぶんシャディクとグエルのスレ(話題)に来てる

何回か見たぞ暴れてるところを

このスレにもいるけど

あと拗れてるというか鬱屈とした感情を持ってるのはシャディクだけでグエルは一貫してこのヘタレ許さんだけだから別に拗れてないとおもう

好ましいのは確かだけど癪に障る
単に自分の妬みなのは分かってるけどソレでも気に食わない見たいな感じかね

ハンカチ渡す時にお前の事気に入ってるって聞こえないように言ってなかったっけ
その前提があるなら嫌いだけじゃないんやろなとは思うくない？

まあシャディクがあんな感情的になるのはグエルに期待か羨望を持っていたのは確かだろうな
期待してない人間に怒ったりあれこれ言葉をぶつけるようなタイプに思えないので

グエル側からの感情はとにかくシンプルで分かりやすい気がする
シャディク…お前の心はどうなんだ…教えてくれ…

オタクくんよく分からない責められ方してて可哀想

逆に嫌いなだけだから好意捏造するな！！腐女子！！って言うような層は気に入ってる発言どう考えてるん？
聞こえないように言ってアニメの演出として本音じゃないってことあるのか

グエルならミオリネを諦められると心の整理をつけたところに
あの事件があったんでやっぱダメじゃねーかと八つ当たりしてるって状況やと思ってた

>>44

あれはあまりにもあるある主張してる層があらゆるスレで暴れたせいだろ

ちょっとでも違う意見言っただけで何もないって言ってる！いつもの人だ！とか色々言って来てたし

ただスレチ指摘しただけでも言われたよ

おれが殺し合いとケンカップルのテンプレ履修しすぎてるのかもしれねえ

>>56

関係ない20話サビーナのスレでも言ってたぞ＞シャディクはミオリネ以外は〜

君じゃないけどそういう奴がいたんだって話

>>51

ただ邪魔なだけならシャディクはもっと冷静に排除する事は可能そうじゃん？

シャディクから接近して煽ってきてる訳で

もっとダラダラと会話のみで時間稼ぎするのが得策でしょあの場面は

ドラマCD聴いたら別にシャディクはグエルに対して憧れとか嫉妬とか神聖視してるとかは全然ないなと思ったよ
当時はやたらシャディクがグエルに対してそういうこと色々言ってる人いたけど

人間、特定の物事や人に一つの感情しか持たないわけじゃないし、シャディクは嫌いしか思わないような単一的な思考してないだろ

シャディクはグエルのことが100嫌いです！っていう人がいるスレでグエル→シャディクはそれ以上に興味無さそうって言ったらそんなことない！！って返されて笑った
ワガママちゃんかよ

シャディクがグエルに複雑な感情を持ってるというより、シャディク自身がそもそも複雑な人間性をしていると言った方が正しいと思われる

あの回の脚本書いたのシャディク界隈で信用の置ける中西さんだから嫌い（ガチ）みたいな単純な話にはしないと思うんだよな

>>64

それを同一人物だと認定してしまうのもあれだぞ…

一般スレで好意捏造して声高に擦るのもキショいけどシャディクはグエルが大嫌いでしかない好意なんてないんだよ腐女子！みたいな意見もシャディクが聞こえないように言った気に入ってる発言無視か？と思うぞ
逆に一時期後者のグエル嫌いっぽい層が好意認めたくなさ過ぎていちいち過敏過ぎてウザかった

>>64

それ言ってるの同じだと思ってるの草

>>66

でも水星大体これじゃん

ソレはソレ
コレはコレ
と勝手に解釈している

シャデミオ好きそうな奴が嫌い一辺倒だと思ってるぽいけど嫌いなだけの奴にまかせられるってどういう感情で言ってるん？

どうせただのオタクの解釈なんだから好きに思わせておけばいいのに当時は～とか小説では～とかつまらんのう
そもそも当時はまだ放送真っ最中で結末も関係も確定してなかったからそこら辺はフワフワしとったろうに

>>66

いや理由は断定できないけど口にしてるしアニメの描写としてシャディク的にはあれも本心だろ

そもそも水星のキャラって後から情報出れば出るほどふわふわになるし

「お前のこと結構気に入ってるんだ」はちゃんと本人に向かって言ってたよ！聞こえないように言ったのは「お前になら任せられると思ってたからだよ」

腐女子vs非腐女子がうるさかっただけ
シャディクは言うほどグエルに対して矢印デカくないと言うのが普通の感覚じゃね？
これ言うと無関心だ扱いされて叩かれたこと何度もあるけど

そういう所が昔から嫌いというほど昔から関わりがあったという事、お前にならミオリネを任せられたという発言からして何か嫌いなだけではない感情はあるというのは見て取れると思う
嫌い(ガチ)でも複雑な感情はあると思う

何も無いという人も極端だけど、ちょっと腐女子と悪ノリ勢が暴れすぎたのもあるとは思う
何も無いの人も極端になりすぎだとは思うよ（2回目）

あの笑みと演技でマイナス感情一辺倒と思えるのなかなか難しいと思う

>>70

同一人物だと思ってないけど界隈で意見割れすぎだろって面白く感じた

それで〇〇は〇〇が嫌い！とか主張してんの外から見たら良く思われないんじゃないかとも思ったね

>>82

自分もこれ

やたら矢印デカくしたがる人いるからそこまでじゃねーよと言ってるだけなんだが逆に叩かれて困る

無関心だとか嫌い100%とか曲解してこっちを叩いてくるし

面倒臭いしもうお互いに矢印小さいでいいんじゃね

矢印をデカくしたがる人たちが厄介なのはそう
当時なんてミオリネと同じぐらいシャディクはグエルに対して感情向けてるとか色んなスレで見たわ

シャディク以上にグエルの方がなんも思ってなさそうだからええやん

>>92

スレ主的にはこれで答えが出てるし無理して拗らせ解釈聞いてもでもでもってなるだけだと思うぞ

>>77

まあそれはそうなんだけど一般スレとかで神聖視ネタとかはやめてほしいなーとちょっと思ったりしてる

解釈だから！で言われたらしょうがないけど

まあわざわざ指摘したりはしないで自分はスルーだけど繊細でごめんな

>>82

ケナンジ相手にはまだ冷静に対応してたのにグエルがブチギレて突っ込んできたら更に上回るブチギレを見せたから言うほど矢印デカくないはないやろ

直接アーシアン弾圧してるドミニコスよりグエルに対しての方が怒りが抑えられないってどゆことと当時ちょっと混乱したわ

>>94

シャディクに巨大感情向けられてるグエルというのが好きなんやろ

問題はそこじゃないんや

>>1

真っ向勝負云々のところはグエルを高く評価してるポイントであるから嫌いであり好きであるところとして両立する

同時に立場上（性格上？）自分が真っ向勝負出来ないからグエルのことが嫌いであり自分のことも嫌いという風にも繋げられる

BL構文はすごいね♥️

当時は最終回じゃない定期

最終回までに何かあるかも？って考えるのはそう珍しいことでもないと思うんだが

>>98

もうめんどくせえって

シャディクはグエルが嫌いだしグエルはシャディクに興味無いでいいよ

駄々っ子やね

つってもそういうノリのスレ経ったの20話〜21話の間の1週間くらいだろ？
それ以降は立ってただけ？
閲覧注意やCP注意のスレくらいじゃね？

>>97

あの場面はまあ双方のバックボーンを考えるとそれぞれ切れるのは当然としてもちょっと面白かったよね

グエルがブチ切れてきたらいつも冷静でのらくらしたシャディクが更にブチ切れてるからグエルがちょっと冷静になっちゃうかんじがして

>>102

学級委員長湧いとるやんけ

界隈外に出るのやめとけよ自治荒らしの自覚無いのか

シャディミオ好きだが嫌い(嫌い)だとか興味ないとすると好きな女の子を嫌いもしくは興味のない男に任せる男になるからシャディミオ好きが言うにも謎に思うんだよな

この部分は気に入ってるけどこの部分は嫌いって成り立つわけだしそれでええやん
嫌いなのは確かだけど好きな人任せられると思ってた部分もあるってことだ
それがどこかってのはシャディクが言ってくれないとわからんが

シャディク自体が支離滅裂な存在と言っても過言じゃないんだから色んな解釈が出るのは諦めろ

>>87

グエル→ミオリネが誕生日に嫌嫌来ることとシャディク→グエル評は別じゃねえの？

>>105

そう思うならそれでいいんじゃない？

意見が違うからって相手に凸らんようにね

結局何を考えてたのかはシャディクのみぞ知るから何かある、何かないというのは解釈の自由で、自分とは違う意見だから叩くとかがなければそれでいい
そう考えた解釈に対しての偏見と決めつけさえなければ良い

もう面倒だから赤色カブトムシとミカエリスの喧嘩見てきたら？あんな感じなんじゃないの？

>>112

その前にグエミオに脳破壊されるシャディクネタが流行りすぎててグエルそのものがちょっと嫌がられてたところにこれがきた流れ

これで腐女子が色んなスレに凸りまくってたからまあ…しゃーない…

>>111

自分の気に入らない解釈だから目に入るだけなんじゃない？全部潰すまで満足できないだろ

その解釈は絶対あってない許せないって思いがないとそれ出てこない

シャディクの感情はミオリネにしか向いてないってめちゃくちゃキャラとして浅いな

CP萌えしてる組み合わせの一方(特に攻め)の矢印だけをデカくする腐女子は腐女子の中でも攻めヘイトする(キャラの性格を無視して腹黒化や鬼畜化、ストーカー化する)タイプの要注意人物なんだ(レッテル貼り)
だからシャディクがグエルに激重感情持ってる！って主張は当時見かけると警戒してたのはある

てか別にBL的な感情じゃなくても『嫌いだけど好ましく認める部分もある』みたいな微妙な感情ってあるよな

>>120

グエミオはホモだった…？

>>106

それを矯正しようとし出すから揉めるんだろ

ほっといて自分の解釈を信じろ、そして暴れるな

グエミオに脳破壊されるシャディクはどっちかって言うとグエル推しからも迷惑がられてたから…

>>127

グエミオはスレッタ推しの同担だぞ

>>124

シャディクがクエタでテロしなきゃグエルもボブのまま帰って来なかったんだよなぁ

ぶっちゃけシャディグエあんまり見かけないし過剰反応しすぎでは

>>128

意に沿わないな解釈する奴！修正してやる！…ってな気分なんじゃないか？

グエミオで脳破壊シャディクはスレミオで脳破壊シャディクと同じ層だからどちらかと言うと腐女子じゃなくて男オタなんじゃねぇかな

>>130

普通のスレってなんだ？

シャディクがグエルに複雑な感情があるとカプになるってこと？

>>140

シャディクアンチに決まってんだろ

>>138

それはそう

腐に括られると困惑する

そもそも普通ってなんだ？（哲学）

でもグエルって苦労はしたよなーって思う
わざわざ下っ端になって立場も名前も捨てたんだし…まぁシャディクからしたらそれもムカつくし嫌い！て要因だったのかな。シャディクがグエルがボブになったことを知ってるかは知らないけど

ホンモノの自治委員長がいますね⋯
解釈が気に入らなくて他のスレで荒らしてそうだな
閲覧注意着いてても噛み付いてそう

普通（俺の考えた正しい解釈）

匿名掲示板に普通のスレなんてある？

この嫌い(複雑な感情)解釈を全て腐女子と捉えるのはなんだ？ぶっちゃけネタにのってる男性が当時は多かったよ

>>140

シャディク弄って遊ぼうとする人達でしょ

グエルがミオリネと絡んで得したこと無いじゃん作品の内外でも

感情でかい方が受けだろ😠だからグエシャディなんだよいい加減にしろ😠😠

シャディクファンによる愚痴スレなん？ここ
話通じなさそうだけど

スレミオ脳破壊シャディクはエラスレ(4スレ)の人とかも描いてたし(ブロックしたから今も描いてるか知らない)男オタというかシャディク推しではない層だろ

好き嫌いっていうより高評価って感じだよなシャディク→グエル
ちょっと劣等感抱いてるところあるけど

>>145

グエルに対して俺は這い上がってきたんだぜ

望まずともうんたらかんたらっていう優越感みたいなところはあっただろうね

>>154

水星ファンの妄想のぶつけ合いだよ？

楽しいね

シャディクはグエルに激重感情向けてる！とシャディクsageグエルageが大体セットで語られてたのよく見たからこの話題は特に嫌がられるんじゃね？

前ジャンルの腐女子vs夢女子の構図まんまでおもしれえなあと思ってみてる

>>157

あれお前らが言っちゃうかーて思ったよ

なんというか逆差別だよな

他人の解釈に噛み付くなよ…

脳破壊ネタはふたばやXのツイバズ層のイメージで腐女子のイメージ無かったわ

>>160

正直頭にアルミホイル巻いとけと言いたくなる

変な曲解すなや

>>160

ここでも言われてるわ

シャディクはグエルに劣等感抱いてるとか嫉妬だとか神聖視だとか

なんとなくシャディク受けが好きそうな腐臭もれてるけどいいんか？

>>160

逆にグエルsageの棒にされてたよ

シャディクの話になるとすぐにアルミホイル巻きたくなるわ
何の話してんのこの人たち⋯？って思ったら脚本だの他所のファンだの⋯

なんか他人の二次創作に公式じゃない！ってケチつける人多いよねここ公式ではそうならなかったから妄想すんだろ

>>163

劣等感というか、生まれつき良いご身分で恵まれてると思ってる相手に対する感情はあるだろうね

それが劣等感なのか憎悪なのかはわからないけどここが無ってはないでしょ

男同士の話で同性愛に直結しちゃうのってつまりご同類だよなって
普通はそれを恋愛だと受け取らんのよ

なんでこの話がシャディクsageになるのかさっぱりわかんねぇ…つまり理解し合えないことを理解した

シャディク受けか
生きづらそう

グエルとシャディクにちゃんと会話してほしかったんだが？
自分の父親のせいでシャディクが道を踏み外したと知ったグエルも見たかったんだが？

シャディク受けの腐女子が発狂してそうだなこれ

今更だが釣りスレ？
前も同じようなスレ立ってたよな

ここはすごいと思うけと同時にムカつくぜ～ってのは現実でもあるからね

グエルは責任取ってシャディクを抱け

>>176

劣等感抱いてるという描写はないからそこは一人一人の解釈

>>184

意味わからん罰ゲームやめろ

>>177

唐突な腐女子云々でどういうことだ？と思ったが、なるほどな

強い感情を抱く＝同性愛と思ってるのか

>>180

シャディクはゴーイングマイウェイで踏み外してるよ？

シャディク受け派だけど普通に発狂してる誰か見てわろてるよ

>>187

対立煽りぽいのもいるし報告しとくか

グエル云々じゃなくてシャディクを神聖化したい人が暴れてるだけでしょ

>>180

グエルは会社のことしか興味ないから…

自分が気に食わない解釈は全部腐女子！とか一昔前の2chのオタクみたいで草

二次創作自体は自由だしアニメを見た捉え方も自由
解釈は人それぞれとお墨付きだからな！