ドラクエは変わることをそんなに求められてないからな

ドラクエって根本のシステムは変えないからなぁ

リメイクで追加要素入れると割と蛇足扱いにはなりがちな程度に
大元が完成度高いからな

ベースは変わってないけど要素の追加という点では8が大分転換期

リメイクと10以外はナンバリング全部やってるけど
なんだかんだで一番楽しんだのは11かもしれん

スレ画8勇者の違和感すごいな…

駄作ってそんな混じるもんかな

そもそも二桁届くくらい続いてるシリーズが少なくてな…

>そもそも二桁届くくらい続いてるシリーズが少なくてな…
なんならDQもそんな特別多くない

FFだとどれが駄作？

>スレ画8勇者の違和感すごいな…
5もだけど目つきはもっとあっさりしてた気がする

10もしっかりドラクエしてるよ！やろうよ！と声を大にして言いたい

1から3、4から6はシリーズモノだし7以降単独長編作品になっただけで

67あたりは正直怪しかった

>10もしっかりドラクエしてるよ！やろうよ！と声を大にして言いたい
バージョン6は本筋が面白くないというか現代の天使たちが総じていらねえなこいつらって…

FFと比べるとペースが遅いだけな気もする…

10は開幕しょうもないおつかいばっかさせられてもういいやってなった覚え

>10もしっかりドラクエしてるよ！やろうよ！と声を大にして言いたい
ストーリー完結してオフライン版が出たら…

新ナンバリング出せって声がそうも大きくなくて
旧作リメイクだけしてても許されてる感はあるから…

>ストーリー完結してオフライン版が出たら…
オフラインで成立するのはバージョン2までだから諦めろ

天空三部作言うけど言われないと言うほど三部作か？と

7は当時から酷評されてたよ

>FFと比べるとペースが遅いだけな気もする…
9出来上がって次は10作ってる頃に出すのが7と4リメだからな

>旧作リメイクだけしてても許されてる感はあるから…
ならせめて旧作のリメイクでスマホ版の移植じゃない奴を最新機種とsteamにくれ

6は普通にクラスで話題持ちきりだったな
ムドー強すぎ問題が

>FFと比べるとペースが遅いだけな気もする…
完成度を高めているんだ

そろそろ12も続報が欲しい

>67あたりは正直怪しかった
当時の評価微妙だったよな

>新ナンバリング出せって声がそうも大きくなくて
>旧作リメイクだけしてても許されてる感はあるから…
再リメイクはこの際置いといてとりあえずSwitchとPS5でも4～8遊べるようにしろ

>FFと比べるとペースが遅いだけな気もする…
あっちはあっちで映画で大コケしてアニメも潰すことになったり
13シリーズで同時制作させたら足並みそろわなくて結局全部独立シリーズに変更することになったりで
ちょっとやろうとしてることと実績が伴わない

>FFだとどれが駄作？
駄作って呼ぶものはないが評価が相対的に割れてるのは8と9と12あたり？

なんか全員年齢下がってない？

>>FFと比べるとペースが遅いだけな気もする…
>完成度を高めているんだ
お前FF9とかの時期に出すのがなんでDQ7なんだよ

ペースの鈍化と910の系統の違いで駄作と言うか忘却になりかけてる気がする

FF9は総選挙でも順位高かったのに不人気にされがち

7は時代遅れ感が半端なかった
作ってる方もそれを分かってて8からガラリと変えてきたんだろう

どれやっても無難に面白いのは凄い
ぼーっとのめり込んじゃう

1986年：ドラゴンクエスト
1987年：ドラゴンクエストII 悪霊の神々
1988年：ドラゴンクエストIII そして伝説へ…
1990年：ドラゴンクエストIV 導かれし者たち
1992年：ドラゴンクエストV 天空の花嫁
1995年：ドラゴンクエストVI 幻の大地
2000年：ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち
2004年：ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君
2009年：ドラゴンクエストIX 星空の守り人
2012年：ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン
2017年：ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて

しいて言えば7のキーファ永久離脱は色々ボロクソに言われてる気がする
そしてリメイク版ではさらに株を下げる

>そもそも二桁届くくらい続いてるシリーズが少なくてな…
3～5くらいでコケてそこからシリーズ止まった奴おすぎ！！！

戦闘中に自キャラがアニメーションしない旧作のが好き

６の転職システムもまあまあ良かったよ
７でそのままお出ししてくるとは思わなかったが

6は転職とモンスター仲間に出来るシステムがあってポテンシャルは感じるんだけど
実際にプレイすると何かそうでもないな…ってなる

>お前FF9とかの時期に出すのがなんでDQ7なんだよ
FFの78910のリリースペースが早いんだよ
たぶん
いやマジでこの辺は早く感じた

>1986年：ドラゴンクエスト
>1987年：ドラゴンクエストII 悪霊の神々
>1988年：ドラゴンクエストIII そして伝説へ…
リアルタイムでやってた人はヤバかっただろうな

時代遅れはもう7からずーっとじゃね
１０年前くらい歩き続けてる

6は職マスターに必要な戦闘回数多過ぎてキャラの数に追いつけないのがね…

7はちょこちょこ転職したいシステムが石板の移動とマッチしてないし
石板見落とすと進まなくなるし
何していいか分からなくなった時のために占い師がいたけどなんか変な場所にいた気がする

7の華の無さすごいな
モブだろこれ

>>お前FF9とかの時期に出すのがなんでDQ7なんだよ
>FFの78910のリリースペースが早いんだよ
>たぶん
>いやマジでこの辺は早く感じた
9と10並行して作ってたとかじゃなかったっけ

>しいて言えば7のキーファ永久離脱は色々ボロクソに言われてる気がする
>そしてリメイク版ではさらに株を下げる
それ以前から話暗すぎ石板集め怠すぎモンスター職モンスターパーク要らん言われがちじゃん？

>>お前FF9とかの時期に出すのがなんでDQ7なんだよ
>FFの78910のリリースペースが早いんだよ
>たぶん
>いやマジでこの辺は早く感じた
FFは9 10 11を別ラインで同時に作ってた

7はすんげえ暗い

6は普通に進めてたら一つ目の上級職マスターする前にラスボス到達したりするからな…

>1995年：ドラゴンクエストVI 幻の大地
>2000年：ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち
>2004年：ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君
>2009年：ドラゴンクエストIX 星空の守り人
>2012年：ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン
>2017年：ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて
5年もあったら2つハード変わりかねないんだよな

FFそもそもシリーズのしての統一感ないから
コンテンツとしては個々のタイトルで別に扱ったほうが納得がいく

今の中学生くらいの子ってドラクエやるんだろうか

9～11で8年も間あいてるのか…

間は開いてるけどモンスターズとかトルネコとかスピンオフで繋いでたから…

11が超傑作だったのは流石

>時代遅れはもう7からずーっとじゃね
>１０年前くらい歩き続けてる
転職システムはFFのジョブと比べなくても要らない手間が多過ぎて客ウケしないわと思った
なんで変更するのに一々神殿にワープせにゃあかんのだ

間隔的にはそろそろ新作が来る頃だろうか

7で終わらず8を出したのがすごい
普通これはもう終わりだろってレベルの酷さだった

>時代遅れはもう7からずーっとじゃね
>１０年前くらい歩き続けてる
7の当時感じた時代遅れ感は特別
グラフィック一つとってもあのOPムービーからしてヤバい

アベレージが知らんけどシリーズ伝いはどんどん沈下傾向だな

11が間をあけすぎた感じある
12はもっと開きやがる…

>間隔的にはそろそろ新作が来る頃だろうか
12を作るのは発表済みだ

11だって今どきマジ？ってところ多いからな

シリーズ先細りで続くんじゃなくて11で大幅に盛り返したのが本当に偉いよ

まずは?のHD-2Dだ

王道でウケてるものを時代遅れ扱いしたがるのは中学生で卒業しとけよ
それ中二病だぞ

11は集大成感あったのでぱふぱふも今までの全部＋α出した

11で集大成みたいにしてたから12は…どうするんだろうね？

デフォで声なかったのは王道なのか…？

>まずはⅢのHD-2Dだ
テストプレイは出来るらしいので調整の段階っぽい

3人集まって作れる最後の作品なるかもしれないからって言ってたもんな11
ホントに最後になっちまったよ…

FFは5のアビリティポイントとか6の魔法熟練度とか強い敵になると多く貰えるようになってたのに
DQ67の職業は一律で戦闘回数ってのがもう駄目

おれは9の移植をずっと待っている

>FFは5のアビリティポイントとか6の魔法熟練度とか強い敵になると多く貰えるようになってたのに
>DQ67の職業は一律で戦闘回数ってのがもう駄目
7はリメイクで半分になったけど6はリメイクでも変わらなかったのでダルい…

>>まずは?のHD-2Dだ
>テストプレイは出来るらしいので調整の段階っぽい
作ってたのか…
お蔵入りしてるのかと思ってたわ

>おれは9の移植をずっと待っている
これこそスマホ向きだと思ったんだけどなあ

>デフォで声なかったのは王道なのか…？
プレイヤーとの一体感を高めるのに主人公には無言を決めてもらうのがやり易いところあるから
話が濃いとお前なんか喋って言い返せになるけど

>>まずはⅢのHD-2Dだ
>テストプレイは出来るらしいので調整の段階っぽい
ツヨシがテストプレイしてからまるっと作り直した9があるのでいくら伸びても驚かんぞ

>>>まずはⅢのHD-2Dだ
>>テストプレイは出来るらしいので調整の段階っぽい
>作ってたのか…
>お蔵入りしてるのかと思ってたわ
堀井雄二曰く「モンスターズ3からは出来るメド付いてから発表するようにした今の時代はゲーム作るのに3年かかるから作る時に発表したら待つの長いもんね」的なことを言ってた

>時代遅れはもう7からずーっとじゃね
6でもテイルズと比較されてドラクエなんてもう古いよな！みたいな感じだった記憶がある
8のころには古さを安心されてた

グラがあんまり綺麗じゃないのもシステムが使いにくいのも王道…？

11と8は十分綺麗じゃなかった？

頑張って考えた感じがして可愛いね

基本システムはそんなに変わらないからある程度直感でやれるのがドラクエ
毎回大幅にシステム変えてくるのがFF

大体2か3辺りが駄作になる

>グラがあんまり綺麗じゃないのもシステムが使いにくいのも王道…？
上手いこと皮肉ったつもりになってそう

まずドラクエを別物の他作品と比べるのが既に見当違い過ぎる
ドラクエはドラクエというジャンルでしかない

PS版7は石板の世界から外に出てセーブしてしばらく放置したせいで再開した時にどの石板かわからなくなって結局積んでしまった
後年スマホ版でやりなおしたらコスタールが最後に見覚えあるフィールドだったのでそこまで進んでた事はわかった

8は3Dのドラクエとして素晴らしい出来だったと思う
その後9、10とちょっと王道から外れた物が続いて…

この前7リメイクやったけどリメイクでさえ職業と特技のバランスの悪さがにじみ出てたよ…

堀井雄二は正直枯れたと思ってたからちゃんとストーリーも面白い11出してきたのは驚きだったわ

ほんの数年前に8やったけど3Dで鳥山キャラ動かせる感動あった

8もストーリーはドラクエ的には結構異色よりじゃない？

ドラクエだから一先ず買うという感じだったな昔

>>グラがあんまり綺麗じゃないのもシステムが使いにくいのも王道…？
>上手いこと皮肉ったつもりになってそう
7ってそんな王道で受けてたんです？

>8は3Dのドラクエとして素晴らしい出来だったと思う
>その後9、10とちょっと王道から外れた物が続いて…
8の水準で6リメやって欲しかった

7を良いと言ってる人マジで見た事ない

ドラクエスピンオフタイトルもナンバリング重ねられるくらいには長生きできるからドラクエが消えてる感は皆無だしな

ドラクエはリメイクが打率微妙な気がする

やり込んでて一番楽しかったのは9だなぁ
地図法で種を集めて全ステータス999にした

かしこさで呪文ダメージ上がらないの知った時本当信じらんなかった

>ドラクエはスピンオフ作品が打率微妙な気がする

結局は主観なのに～が駄作なのは総意！みたいに言いたい子にしか見えんのよ…

>8もストーリーはドラクエ的には結構異色よりじゃない？
ドラクエのストーリー割とどれもひねってる感じあるし特別8だけがって感じはしない

8は呪いが効かないとか主人公の特別感もあってよかったなあ
馬がいてデカパイもいて

ドラクエモンスターズがFF16より売れてるとか凄い時代になったぜ…

>かしこさで呪文ダメージ上がらないの知った時本当信じらんなかった
8で初めて反映
9からは賢さ撤廃して魔力になった

ナンバリングタイトルがハズレてもドラクエの別シリーズが何かしら受けてる印象ある

>ドラクエはリメイクが打率微妙な気がする
評価されてた要素を減らして変な要素追加するみたいな印象が強いな

王道って言葉が陳腐化して使いづらい

一番遊んだのは9だけどメインシナリオ1周しかしてないので
物語の内容思い出せない

>>ドラクエはスピンオフ作品が打率微妙な気がする
アベレージ75点くらいはあるだろ！

逆風吹いてるな

>7を良いと言ってる人マジで見た事ない
7好きはストーリ評価してたりぼちぼちいるぞ
PS時代の石版集めだるいのとちょっと長くてかったるい言ってたりするけど

トルネコシリーズとモンスターズはどれも大当たりだったろ
他はまぁうん

7は子供心にとにかくキャラデザがダサ過ぎて辛かった

戦闘を面白くしようとし始めたのがどう遡ってもギリギリ8くらいなのが酷い

モンスターズ3が発売から20日間で年間ダウンロードランキングに入ったのにはビックリした

9はまさゆきで萎えて辞めちゃったわ

久しぶりに11買ったら流石ドラクエて内容だった

ドラクエ正式ナンバリングのリメイクで好評だったのってSFC版の１２３くらいじゃね

6が好きだ
何故なら初めてやったドラクエだから

>>ドラクエはリメイクが打率微妙な気がする
>評価されてた要素を減らして変な要素追加するみたいな印象が強いな
何なんだろう5と6のミニゲーム

新作のモンスターズ3が売り上げだけしか語られないのが実にアレ

リメイク5を好評扱いしないのは無理がある

83DSも割と評判良いリメイクだと思う

7はリアル中世感ある衣装だけどドラクエにそれは求めてないっていうか…

>ドラクエはスピンオフ作品が打率微妙な気がする
ビルダーズは正直11より良かった

>かしこさで呪文ダメージ上がらないの知った時本当信じらんなかった
それは別にウィザードリィの時代からそうだし
戦士職でも呪文の効果が保証されるから転職システムでいろいろやりたい人には合ってる

>モンスターズ3が発売から20日間で年間ダウンロードランキングに入ったのにはビックリした
パッケージの品切れ起こしてたからね

>83DSも割と評判良いリメイクだと思う
マジで8の完成版だからな…

>83DSも割と評判良いリメイクだと思う
83次元ダブルスクリーン…

泣きました
僕は11しかやったことがありません

>ドラクエモンスターズがFF16より売れてるとか凄い時代になったぜ…
SwitchとPS5の普及率を考えられないの頭悪過ぎない？

>7は子供心にとにかくキャラデザがダサ過ぎて辛かった
7は全員デザインがダサい
アルスもマリベルもキーファもガボも勇者PTの手伝いをするちょい役レベル

7のリメイクも出来いいよね

女キャラ枠がマリベルかアイラの2択なの尖り過ぎだよ…

>泣きました
>僕は11しかやったことがありません
これから楽しめるね

サンディのおかげでエルキモスの名前は覚えてるありがとうサンディ…

>一番遊んだのは9だけどメインシナリオ1周しかしてないので
>物語の内容思い出せない
主人公より先に地上に降りた天使が人間に裏切られたと思い込んで堕天した
天使は階級が絶対なんで主人公は剣を向ける事ができない
だから天使をやめて天に帰る望みを捨てて人間になって討滅した

7と9と10だけいまだにやってない
ただタイミング逃しただけなんだが9は特に今からやるにはハードル高く感じる
MMOはそもそもやる気が出ない

アルテアピッツァがマリオRPG作ってて久々に名前聞いた

>7のリメイクも出来いいよね
職業でガワが変わるのだけは好きではなかった

7は色々FFと比べられてできらぁ！した結果なのかな…
リメイクでいい感じになったから良かったと思う

リメイク４もバランス改善したり物自体は自体は悪くないのにアレのアレがアレしたせいで評価が最下層

>7のリメイクも出来いいよね
通信石板色々集めたなぁ
効率良い奴とか

最初の町がウッドパルナは尖りすぎ

最近いつも居るな賢さが死にステの話をするとウィザードリィがどうこう言い出す奴

>>ドラクエモンスターズがFF16より売れてるとか凄い時代になったぜ…
>SwitchとPS5の普及率を考えられないの頭悪過ぎない？
普及率って天井があるだけでハーフ程度だとそんな関係無くない？

キャラの寸劇もどんどん表現豊かになってるのに
未だに主人公喋らせないから変な事になってる

はよ3のHD2Dと12の情報出してくれ

>>一番遊んだのは9だけどメインシナリオ1周しかしてないので
>>物語の内容思い出せない
>主人公より先に地上に降りた天使が人間に裏切られたと思い込んで堕天した
>天使は階級が絶対なんで主人公は剣を向ける事ができない
>だから天使をやめて天に帰る望みを捨てて人間になって討滅した
天使を止める為に今まで関わってきた人たちの感謝から女神の果実生まれる流れ好きなんだけど
大体その辺の記憶みんなすっぽ抜けちゃうんだよな

リメイクは1,2と3以外わりと余計なことしてると思う

>トルネコシリーズとモンスターズはどれも大当たりだったろ
>他はまぁうん
ヒーローズとビルダーズ名作だろうが

12はダークファンタジー色強くするみたいな話を聞いたが
勘違いしてただ露悪的な展開いっぱい入れましたにならないといいな

>はよ3のHD2Dと12の情報出してくれ
堀井が最近テストプレイしてたよ

7リメイクは戦闘会話が無いんだっけ
それ以外は原作の上位互換だと思う

ばあさんや
ビルダーズ3はまだかのう…

>ドラクエ正式ナンバリングのリメイクで好評だったのってSFC版の１２３くらいじゃね
PS2Vって評判悪かったか？

11が最高峰の出来だったから12でまた勘違いしないか心配ではある

スマホ以降で出てる123が特に酷いと思う
そのせいで印象悪くなりがち

>最初の町がウッドパルナは尖りすぎ
はじめて入った知らない町は住人が自分の家を壊してましたってのは結構強烈だと思う

SFCのIIIとPSのVとDSのVIIIは見事なリメイクだと思う
こう見ると気合い入れて作ったリメイクは割といい感じじゃないかな
IVのリメイクは全部俺の中ではなかったことになってます

>ただタイミング逃しただけなんだが9は特に今からやるにはハードル高く感じる
9は今からやると追加シナリオやるのが物理的に難易度高いよ
早く移植なりリメイクして欲しい…

>スマホ以降で出てる123が特に酷いと思う
シンプルにボッタクリ価格すぎる

リメイクやっとけ→123578
リメイクはやめとけ→46

リメ4叩きのピサロアンチって歳いくつだよ…

取り敢えず確率小数点以下は採用やめろ
ドロップにしろ仲間モンスターにしろ

FF叩きたいなら他所でやってくれ

移植版はどうしてもキャラと背景のドットの規格違ったりする部分が気になる

PS2の5は普通にやっても面白いけどプレイヤーに有利な変なバグ多いのも面白い

今更FC4なんかできるかよ！

>天使を止める為に今まで関わってきた人たちの感謝から女神の果実生まれる流れ好きなんだけど
>大体その辺の記憶みんなすっぽ抜けちゃうんだよな
マジで全く思い出せない…
ロクサーヌさんとリッカが可愛い事は覚えてる

>12はダークファンタジー色強くするみたいな話を聞いたが
>勘違いしてただ露悪的な展開いっぱい入れましたにならないといいな
賢者の末裔をペットの餌の毒味に犬食いさせるようなゲームだったろこのシリーズ

>今更FC4なんかできるかよ！
SFCも大分無理だよな

6リメイク普通に進んでてテリーが即戦力なレベルで加入するし好きよ

年いくつだよはドラクエの主要ファン層への爆撃だろ

今度のリメイクで初3にしたいと思ってたけどあと2年くらいかかりそうだからもうSwitchのやつやろうかなやんでる

FC4リアルタイム世代は下手すると今50くらい？

4はもう少しエッグラとチキーラ周りの話うまく作れませんでしたかね…？

6もSFCやった事ないならリメイクでいいぞ
出来自体はいいから

12は急に流行に乗ってアクションゲーム要素入れてきたりしなければまぁ…

9一番遊んだって人はだいたいストーリークリアまでがチュートリアルになっちゃうからな…

9はたとえばガナン帝国が蘇ったときにエルシオン学園が人類の砦になるとか横の繋がりをつくりようがあったと思う
あれだけあちこち旅するのに結局主人公のとこだけで完結して世界が狭く感じるのがもったいなかったなと

>リメ4叩きのピサロアンチって歳いくつだよ…
別にピサロはどうでもいいけど
嫌いな物に年齢は関係無いと思うよ
ずっと嫌いだろうし好きになる理由が無いだろうしね

4はリメイクでデスピサロ倒したら電源切って良いよ

SFC3をそのまま移植でいいんですけど…ダメ？

>12はダークファンタジー色強くするみたいな話を聞いたが
>勘違いしてただ露悪的な展開いっぱい入れましたにならないといいな
常にダークファンタジーだろっては思う

6はリメイクしかやったことないけど仲間モンスター居なくても別に困らなかったな

VはPS2
VIIIは3DS

ドラクエ10オフラインの実機ムービーで主人公を映さない（映せない）からボス戦だけやらされるけど話に加わってないみそっかすみたいで悲しかった

FF12みたいなシステムのドラクエやりたい

>リメ4叩きのピサロアンチって歳いくつだよ…
リメ4脚本にDQM3書かせたばっかだからむしろ今若い世代もピサロアンチになってそう

5リメイクはグラフィックやテンポは良いけど
ゲマの変更と一部の会話がな…

個人的にはいろんなモンスター仲間にできるの楽しかったから削られて残念だった
俺のレッサーデーモン…

10もバージョン5まではストーリーは面白いんです！

>6はリメイクしかやったことないけど仲間モンスター居なくても別に困らなかったな
まぁその辺は5と6でドラクエといえば仲間モンスター要素ってなってた補正はあるから…

>VはPS2
DS版が手軽で快適でデボラが居るからNO
>VIIIは3DS
それはそう

>年いくつだよはドラクエの主要ファン層への爆撃だろ
別に昔からあるシリーズだし年食ってるのはもう当たり前というか…
むしろビルダーズ2を子供と一緒にやるようになって一周回って来た感ある

5はPS2しかやってなかったけど元は四人PTじゃないんだっけ？

>リメ4叩きのピサロアンチって歳いくつだよ…
今のリメイク4はどうでもいいが会話システム導入後のリメイク4の会話はひっでえぞ
キャラ付けがコレジャナイ

>常にダークファンタジーだろっては思う
いや暗い展開がある程度でダークファンタジーでは無いだろ

>4はもう少しエッグラとチキーラ周りの話うまく作れませんでしたかね…？
タマゴが先か鶏が先かをうまく使いたかったんだろうけどあんまりうまく使えてない

DQM3からピサロに触れた若い人はそもそもよく分からんシナリオだなこれ…ってなるだけだからアンチにもならない

6のリメイクって全然悪いと思わない
仲間モンスターも別にもとから使ってなかったし

>5はPS2しかやってなかったけど元は四人PTじゃないんだっけ？
なので親子パーティーが組めない

リメイク5は一部ストーリーというかゲマとかマーサ周りで若干不評だった記憶がある
デボラなんかは普通に受け入れられたけど

>リメ4脚本にDQM3書かせたばっかだからむしろ今若い世代もピサロアンチになってそう
若い世代はそんな気持ち悪い話題興味ねえよ

やったことないけどあらすじと経緯だけでピサロアンチになってる

まず村焼かれてラスボスに復讐する話ってだいぶダークファンタジーじゃない？

ドラクエの不思議なダンジョン新作出せよ！

5リメイクは追加仲間モンスターの調整がすごい雑

>5はPS2しかやってなかったけど元は四人PTじゃないんだっけ？
ムスメスが入るスペースがね…

ドラクエ焼き討ち好きすぎ問題

>やったことないけどあらすじと経緯だけでピサロアンチになってる
良いと思う

3DSが一応1～11までできるハードだったけどストア死んで無理になってしまった

2とか主人公の1人の国滅亡したところから始まるしな…

>ドラクエの不思議なダンジョン新作出せよ！
シレン6が売れたら俺は出すつもりだよ

プチコロとかいうしょうもないモンスター追加するくらいなら既存のやつもっと仲間にさせてくれよって思ってた

DS5いいよね…
テボラは俺も最初拒否反応あったけど実際やってみるといい女すぎる…

主人公故郷滅びすぎ！

>やったことないけどあらすじと経緯だけでピサロアンチになってる
アンチなんてその程度がお似合いだと思うわ

>6はリメイクしかやったことないけど仲間モンスター居なくても別に困らなかったな
オリジナルで愛着あったモンスターとかいた人は困るんだがゲーム的には特にいらないからな…

>デボラなんかは普通に受け入れられたけど
キャラが良ければ良いよっていう大分ストロングスタイルな受け入らせ方だ

高齢オタクが20年以上前のゲーム叩いてるってだいぶ滑稽だし
それに気付かない年齢に不相応なメタ認知力の低さが深刻だと思う

5はゲマ周りが改悪だけど他の部分は加点多いからな
コンプ目指すと仲間加入人数上限とかSFCだと足りんし

>VIIIは3DS
でもPS2はゼシカのパンチラが見れるし…

>SFC3をそのまま移植でいいんですけど…ダメ？
普通にスマホ以降の3でいいよ
すごろくないっていうけどすごろくやらないで装備品手に入るようになったし
逆にひかりのドレスとかが1点ものになったのもパーティー構成を工夫する余地が出てかえって良くなったと思う

>>ドラクエの不思議なダンジョン新作出せよ！
>シレン6が売れたら俺は出すつもりだよ
中村もimgするんだな

>あれだけあちこち旅するのに結局主人公のとこだけで完結して世界が狭く感じるのがもったいなかったなと
その地域のシナリオがそこで完結するのは3のオーブ集めをそのまま焼き直しただけって感じはあるね
あと話の転換にとりあえず主人公落下させる

7のストーリー心に残るのが多くて一番好き

懐古で生きてるけどそろそろ上の世代が死に始めてる

>今のリメイク4はどうでもいいが会話システム導入後のリメイク4の会話はひっでえぞ
ピサロ「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？」
ピサロ「しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな」

>SFC3をそのまま移植でいいんですけど…ダメ？
既存層に対してしか売り物にならない

DQじゃないと見向きもされないだろみたいなのもたくさんあるだろ特に外伝とか入れてくと

>まず村焼かれてラスボスに復讐する話ってだいぶダークファンタジーじゃない？
復讐譚は4と5でこの辺は物悲しさが物語のいい味付けになってるし私は良いと思う

>7のストーリー心に残るのが多くて一番好き
良くも悪くも心には残るな…

3はGB版やったことないから
興味本位でそっち移植してほしい

スパチュンって最近ドラクエ関係何かやってたっけ

Wiiで出てた123の移植版をSwitchとかで出してくれないかな

>ドラクエ10オフラインの実機ムービーで主人公を映さない（映せない）からボス戦だけやらされるけど話に加わってないみそっかすみたいで悲しかった
オンラインはバージョン進むと主人公のカット多くなるよ
それはそれで勝手に怒ったり悲しんだりして俺（プレイヤー）と違うな…なるけど
11くらいの塩梅がちょうどいいだろうな

ピサロアンチとかピサロに故郷でも燃やされたのかよ

>懐古で生きてるけどそろそろ上の世代が死に始めてる
ドラクエユーザーの高齢化が深刻ってデータは公式自らお出ししてるからな…

まぁシレン6は普通に売れそう

>5リメイクは追加仲間モンスターの調整がすごい雑
そもそも元から別にバランスがいいシステムじゃないんだよな…

仲間モンスターと転職システムはまあ食い合わせ悪かったな

1-5を子供の頃にやってこないだ111やったら面白えすげえってなった

>6はリメイクしかやったことないけど仲間モンスター居なくても別に困らなかったな
スライムも正直いらなかったけど格闘場のためだけに出してる感

とりあえず4～8を現行ハードに移植してくれ
9は色々大改造しないと駄目そうだから…

>懐古で生きてるけどそろそろ上の世代が死に始めてる
そこら辺は開発も認めてるからなぁ…
だからこそ12でどうにかしたいと思ってるんだけどどうなるかなぁ…

7のオルゴデミーラの曲は過去とラスボスで変えてほしかった
そこだけが残念

>リメ4脚本にDQM3書かせたばっかだからむしろ今若い世代もピサロアンチになってそう
むしろ今の世代ってネットの発達やらでシナリオライターとかと距離近いしむしろ主軸はスタッフアンチだろ

>6のリメイクって全然悪いと思わない
人間キャラの耐性とかなくなって個性がなくなったって指摘はあるけど別にいいかなって思う

5は変な追加モンスターばっかで困ったな
メカバーンとかゴールデンゴーレムとかバズズとかブラックドラゴンとかれんごくちょうとか仲間にしたかった

今のドラクエはどちらかというとモンスターの知名度使って稼いでるなと思う
ソシャゲなりグッズなり

ダイの大冒険のアニメはキッズ受けしたみたいだけど
それでもゲームのドラクエシリーズに手を出すかは別だしな

>111
なそ
にん

>とりあえず4～8を現行ハードに移植してくれ
New3DSがあれば全部遊べるよ

>1-5を子供の頃にやってこないだ111やったら面白えすげえってなった
111！？

ドラクエって喋る主人公居るの？
ナンバリング外とかモシャス的なイメージや一時的なパーティアウトじゃなく

テリー救済されてるんだっけ
リメイク6

モンスターが鳥山明のお陰で愛嬌あってシリーズでデザイン統一されてるから
派生作品やキッズコンテンツで商売できるのは強え

謎のプチ一族押し

>ダイの大冒険のアニメはキッズ受けしたみたいだけど
>それでもゲームのドラクエシリーズに手を出すかは別だしな
じゃあダイのゲームを出せばいいんじゃないか

>とりあえず4～8を現行ハードに移植してくれ
>9は色々大改造しないと駄目そうだから…
3リメイクですら続報なんもないのに無理無理

>ドラクエって喋る主人公居るの？
>ナンバリング外とかモシャス的なイメージや一時的なパーティアウトじゃなく
私の治める国があるならそれは自分で探したいのですみたいなことを1の時に言ってた気がする

10の次の話が9の世界っぽいから
9リメイクしてくれないかなぁ大分忘れてる

wiiで4-6まとめた奴出るのずっと待ってる

ダイのシナリオでそのまんまプレーンドラクエRPG化はもう遥か昔からずっと妄想されてる

リメ4は特技システム導入してるのに特技使える奴ほぼ居ねえ！

現行機がSwitchの今こそソードのリメイクを…

7が名作かはかなり怪しいけど駄作ではないよな
当時からストーリーは評価されてたし

ダイの大冒険は意味不明なアクションゲーム化じゃなくて中身のシステムがドラクエでグラフィックが11みたいなゲーム化だったら良かったのに

>ドラクエって喋る主人公居るの？
いいえ。　わたしの　おさめる
くにが　あるなら　それは
わたしじしんで　さがしたいのです

モンスター削除はともかくなんかストーリーというかバーバラ周り補完してほしかった6リメイク

9をリメイクしてる暇なさそう

>テリー救済されてるんだっけ
>リメイク6
武闘家もマスターするようになってスマホ版で魔法使いと僧侶もマスターした

>テリー救済されてるんだっけ
>リメイク6
DS版は何故か死体蹴りされたけどスマホ版でかなり盛られた

>ダイのシナリオでそのまんまプレーンドラクエRPG化はもう遥か昔からずっと妄想されてる
ゲームバランスが難しそう
ダイの敵自体クソゲーじみた強敵多いのに

ドラクエって面白さの本体がどこにあるのかかなり難しい気がするんだよな

FFみたいにリマスター出してくれよ

>>とりあえず4～8を現行ハードに移植してくれ
>>9は色々大改造しないと駄目そうだから…
>3リメイクですら続報なんもないのに無理無理
最近堀井がテストプレイしてますって公表してたぞ

9は友達と遊んだ思い出が強いけど思い返すとストーリーは結構これだから人間はってなるな...

>当時からストーリーは評価されてたし
そうかな…？

>New3DSがあれば全部遊べるよ
現行と言っていいのか…素直にハイと言えない

>9をリメイクしてる暇なさそう
10周年放送だったかで日野がレベル5でやれますよみたいなこと言ってた気がするけど
んなことしてる場合かよって当時ですら思ってたな
もう今年で15周年か…

>ドラクエって面白さの本体がどこにあるのかかなり難しい気がするんだよな
ゲームバランス？

>>ダイの大冒険のアニメはキッズ受けしたみたいだけど
>>それでもゲームのドラクエシリーズに手を出すかは別だしな
>じゃあダイのゲームを出せばいいんじゃないか
だからかれこれアーケードゲームがもう4年目だ

6リメは5リメの嫁追加の後だと追加要素少ないね…って見劣りしちゃうのはしょうがない気はするけど初リメイクでやっぱり嬉しかったよ

>テリー救済されてるんだっけ
>リメイク6
（ナーフされたバーバラ）

>7が名作かはかなり怪しいけど駄作ではないよな
>当時からストーリーは評価されてたし
クソムービークソフリーズが駄目なとこだしね

プチコロもマージだけは可愛かったからかNPCに使われているので
マージだけだったら新しいマスコットになれたかもしれない

ドラクエの骨子はレベルデザインかな…と思うけど

>ドラクエって喋る主人公居るの
IIIの時点でちょくちょく喋ってる
TRPGだから主人公＝プレイヤーで劇中で自分の思うように喋ってることにしようってのが根っこにあるけどどうしても喋らないと展開が難しくなるところでは喋るよ
カンダタ戦の直前とか

7のストーリーは正しく賛否両論だと思う
クセが強い

>ダイの大冒険は意味不明なアクションゲーム化じゃなくて中身のシステムがドラクエでグラフィックが11みたいなゲーム化だったら良かったのに
クロコダインが最強になってラーハルトが雑魚になりそう

>ドラクエって面白さの本体がどこにあるのかかなり難しい気がするんだよな
正直1～7をリアルタイムで経験した世代じゃないと思い入れは出来にくいだろうと思う
システムやUIがシンプルすぎるし

>7が名作かはかなり怪しいけど駄作ではないよな
>当時からストーリーは評価されてたし
ストーリ関連の話なら悪くは無い
ただプレイヤーに不親切な部分がちょこちょこあるからそこら辺受け入れられるかが問題かな…

5～7あたりの呪文嫌いなのかってくらいの不遇っぷりはなんなんだろう

剣神ドラゴンクエスト系列やりたいわ

>ドラクエって喋る主人公居るの？
>ナンバリング外とかモシャス的なイメージや一時的なパーティアウトじゃなく
こども時代に遭遇する大人主人公の5は…
ご希望に沿える事案じゃなさそうだな

>ドラクエって面白さの本体がどこにあるのかかなり難しい気がするんだよな
BGMだのシナリオだのなんだのひっくるめた没入感

>9は友達と遊んだ思い出が強いけど思い返すとストーリーは結構これだから人間はってなるな...
ちゃんといい人もいっぱいいるしそれが話に関わって来たりシナリオでも活かされてはいるけど
まぁまぁの割合で外道～！ってなるような人間が出て来るから神が人類見限るのも無理はないかな…と若干思う説得力があった

>>5リメイクは追加仲間モンスターの調整がすごい雑
>そもそも元から別にバランスがいいシステムじゃないんだよな…
ドラクエ自体全体としてのレベルデザインみたいなのはかなりしっかりしてるけどキャラや職や武器スキルごとのバランスは長い間雑だった印象
露骨に強いのや弱いのや地雷がある

クソ村エピソードはドラクエの華

>クソムービークソフリーズが駄目なとこだしね
本体との相性にもよるんだろうけどうちのプレステだと3回フリーズしたから7はゲーム未満だと思ってる

>10周年放送だったかで日野がレベル5でやれますよみたいなこと言ってた気がするけど
>んなことしてる場合かよって当時ですら思ってたな
開発陣はみんな乗り気だったけどDQ統括Pがそんな簡単にやれねぇって苦い顔してた記憶

当時の7のストーリーの評価って昼ドラみたいなところとか
レブレサックとかのせいで暗いって話しかきかなかった気がする

ドラクエのリメイクはSFC3以降ことごとく痒いところに手が届かないというか
そこに手を入れて逆にその部分は弄らないのかよってなる

>>9をリメイクしてる暇なさそう
>10周年放送だったかで日野がレベル5でやれますよみたいなこと言ってた気がするけど
>んなことしてる場合かよって当時ですら思ってたな
>もう今年で15周年か…
イナイレ新作作るのに8年かけてるからな…

11はクソ村なかった気がするし……

7と9は夏って感じがとてもする
夏に販売だったからだけなんだけども

>5～7あたりの呪文嫌いなのかってくらいの不遇っぷりはなんなんだろう
少なくとも5や6はやまびこのおかげで不遇とも思わなかったが

もう10年くらいしたら5の嫁候補一人増えると思う

7はプラスマイナス含めて問題作という感じ

11に関してはマジでストーリーが最高だった
こんなメインストーリーがしっかりしてるドラクエ5くらいしか記憶にない

>当時の7のストーリーの評価って昼ドラみたいなところとか
>レブレサックとかのせいで暗いって話しかきかなかった気がする
一つクリアするたびに本当に文字通り世界が広がっていく感じかなり好きだったよ

レベルファイブは開発してるもん多すぎだろもうちょっと絞ってクオリティ上げて早く出せ
って思ってる

バランスの話したらこのシリーズ物理攻撃に対して呪文が弱いのが多くて

>もう10年くらいしたら5の嫁候補一人増えると思う
ルドマンか…

>5～7あたりの呪文嫌いなのかってくらいの不遇っぷりはなんなんだろう
6は違くない？

9の病魔の町とか当時はしょぼい報酬しやがってくらいにしか思わなかったけど今思うとおつらすぎて...

HD2Dの3は色々難しそうだなと思う
追加要素は欲しいけど余計なの足されても困るというか

6は連打しまくってたしな魔法

>7と9は夏って感じがとてもする
>夏に販売だったからだけなんだけども
9は夏休み前の販売だったこともあって熱量がそのまま勢いになったところある気がするわ

ベスト版じゃない7はPS2だとフリーズしやすいとかだったと思う
逆にPS1のほうがいいとか

11の人魚レベルの話が二桁くらいあるのが7
同じ時間を巻き戻す系なのにどうして…

5はラスボスがポッと出だけどまぁ11もか…

>もう10年くらいしたら5の嫁候補一人増えると思う
エルフかムスメスかシスターか

>7と9は夏って感じがとてもする
>夏に販売だったからだけなんだけども
7の通常戦闘曲はめちゃくちゃ大海原！って感じがして良い……

7好きっていうかアルスとマリベル好きって人ならたまに見かけるな

魔王も邪神も毒にして分身して殴れば死ぬぜ

攻撃魔力って概念が生まれたのが9からだしな

>もう10年くらいしたら5の嫁候補一人増えると思う
誰が増えるんだよ…ベラか…

追加要素っていうか大幅に増やさないとやることなさすぎるわ

ドラクエであよくあるショートストーリーが連続する構成の作り好きなんだけど
7とかみたいなこれで終わり！？ってなるような救いのない話が多いやつより
お辛い内容だけど前向きになって終わる9とかのが好みかなってなる

IIIのフィールド曲とかIVのジプシーダンスとか今聴くとよくこんなすげえ曲をゲーム音楽でやれたなと思う
これを平均的な音楽だと思って聞いてたのは随分贅沢だったわ

>>5～7あたりの呪文嫌いなのかってくらいの不遇っぷりはなんなんだろう
>少なくとも5や6はやまびこのおかげで不遇とも思わなかったが
それリメイクで削除されてるんです

>イナイレ新作作るのに8年かけてるからな…
未だにベータテストとか言っててそれで大丈夫なの…？

ヘンリーとかマリアとかいっぱい候補は居るぞ

ウルノーガは普通に因縁ありまくりだし邪神も話自体はシルビア仲間にしたあたりで既にされてるし……

9はまさゆきの地図辺りの話が最高に古き良きあの頃って感じする

そもそもデボラが急に出てきたんだからいつどこで嫁がPOPしてもおかしくない

>ヘンリーとかマリアとかいっぱい候補は居るぞ
ジーコ向きの題材であったか…

かしこさとかかなり後になるまでほぼ意味ないシリーズが多かったなぁ

いっそ主人公が女になるかリメイク5

FFと比べて？

6と7は根本の転職システムがもう限界だったな
8で変えたのは正解だった

そもそも7の話ってほぼ魔王に土地の封印された状態から大逆転かます話だから根本的に暗い話がセットなのはシナリオの一環だしね
まあ解放してもこれ救われてるの？って町もぼちぼちあるんだけれども…

>かっこよさとかかなり後になるまでほぼ意味ないシリーズが多かったなぁ

10年後には婿が一方的の３人の女から嫁を選ぶってコンプラ的にもう無理だろ
ってか今ですらちょっと危ういだろう

9凄かったなぁ電車の中ですらすれ違いできたしな

>ドラクエであよくあるショートストーリーが連続する構成の作り好きなんだけど
>7とかみたいなこれで終わり！？ってなるような救いのない話が多いやつより
>お辛い内容だけど前向きになって終わる9とかのが好みかなってなる
堀井が書いてる以上そんなことないんだろうけど7ってドラクエのストーリーが暗いっていうの勘違いした人が作ったシナリオみたいであんま好きじゃないわ
陰鬱さがさすがに

>9はまさゆきの地図辺りの話が最高に古き良きあの頃って感じする
なんというかあの頃の勢いだったから良かった感じで
今出てもまぁこんなもんだよな程度にしかならないのが目に見えてる
一番好きなナンバリングだけど絶対そうなっちゃうと思う

>いっそ主人公が女になるかリメイク5
俺が…天空の花嫁…？

失われた時を求めたつっても大樹直前のはずなのになぜか人魚生きてるけどふたりが幸せだからいいか……ってなってる

>いっそ主人公が女になるかリメイク5
ヘンリーかサンチョか…

>11はクソ村なかった気がするし……
そもそも人間で能動的に悪い事やってた奴がウラノスとホメロスとハンフリーとキラゴルド様位でその人たちに対してモブも割と同情的な位人間が出来てる世界だからな

>一番好きなナンバリングだけど絶対そうなっちゃうと思う
今時レベリング自体かなりアレだからな…

主人公選べるようにしたらいいだろ！
嫁は性別固定で
うむ……ルドマンさんを選ぶか

実は幼少期に嫁候補と会ってたって知らない記憶が追加されるの好き

11をプレイして思ったのがレベル99でカンストなのが今や物足りなさすぎると思った事
レベル上限無くしてくれ

ミナデインずっと微妙臭すごいのにずっと切り札扱いされてるのそれはそれで逆にすごいと思う

モンスター使いの嫁がモンスターってのもありだよね

なんだかんだ一番周回したのが6だな
なんなら今でもやってる

>うむ……ルドマンさんを選ぶか
妻帯者を選ぶな

自前でメタキン地図出たからまさゆきとは無縁だった

DQ9で俺はシード値ってのを初めて知ったよ

>8で変えたのは正解だった
キャプテンクロウがスーパーハイテンションになるの好き
そのシステム主人公側の特権じゃねえのかよ！？ってなる

>モンスター使いの嫁がモンスターってのもありだよね
やはりピエールか…

5は嫁追加よりムスメスに天空装備可能にしたりムスコスに天使のレオタードやエッチな下着を装備可能にしたほうが良いんじゃないか？

>自前でメタキン地図出たからまさゆきとは無縁だった
すれ違いしてたらいらなくても山ほど手に入ってたと思う

>>いっそ主人公が女になるかリメイク5
>ヘンリーかサンチョか馬か…

>実は幼少期に嫁候補と会ってたって知らない記憶が追加されるの好き
幼少期に船ですれ違っただけも一晩遊んだだけも大差ないからな…

>なんだかんだ一番周回したのが6だな
>なんなら今でもやってる
定期的にDSでやり直すけど職業の熟練度を上げまくってる時に満足してしまう事が多い

>>>5～7あたりの呪文嫌いなのかってくらいの不遇っぷりはなんなんだろう
>>少なくとも5や6はやまびこのおかげで不遇とも思わなかったが
>それリメイクで削除されてるんです
5だけね

>11に関してはマジでストーリーが最高だった
>こんなメインストーリーがしっかりしてるドラクエ5くらいしか記憶にない
村とか人単位のサブシナリオがよく出来てるってのはあったけどメインシナリオにめちゃめちゃ力入れてるってのはいい驚きだったな

>なんというかあの頃の勢いだったから良かった感じで
>今出てもまぁこんなもんだよな程度にしかならないのが目に見えてる
>一番好きなナンバリングだけど絶対そうなっちゃうと思う
逆じゃね？
シナリオに関しては今やっても楽しめるし話の構成しっかりしてるしで
むしろ通信周りの部分がネックになって全てを楽しめないのが足枷になってるんだからその辺解決した方が今に適してるよ

11個も作品あるし一つくらいは7みたいな変わり種がいてもまぁ良いかなって気もする
二つ三つあんなの作られたらたまったものじゃないけど

受け入れられるかどうかわからない新嫁候補作るより既存の3人と多重婚できるようにする方が今の時代にもあってると思う

キャラクリと職業あってひたすらダンジョン潜るだけのドラクエがあれば俺は成仏できるんだけど

レヌール城攻略するまでレベル上げと近作と準備に結構時間かかったから
流石に船ですれ違う程度よりそっちの方が印象に残ってるよ

主人公が喋らないぶん代わりにキレてくれるサンディ好き

FFの駄作の多さの話？

それウィザードリィじゃない？

>受け入れられるかどうかわからない新嫁候補作るより既存の3人と多重婚できるようにする方が今の時代にもあってると思う
まぁ王様だしな…
おい子世代どうすんだよ

>キャラクリと職業あってひたすらダンジョン潜るだけのドラクエがあれば俺は成仏できるんだけど
戻るか…ドラクエ以前のRPGへ

一番売れた9がドラクエとしては一番の駄作なのがある意味面白いよね

>受け入れられるかどうかわからない新嫁候補作るより既存の3人と多重婚できるようにする方が今の時代にもあってると思う
戦国時代かどっかから来なすったんか

>一番売れた9がドラクエとしては一番の駄作なのがある意味面白いよね
雑

ブラック……オニキス……？

>逆じゃね？
>シナリオに関しては今やっても楽しめるし話の構成しっかりしてるしで
>むしろ通信周りの部分がネックになって全てを楽しめないのが足枷になってるんだからその辺解決した方が今に適してるよ
その点は返す言葉もないんだけど
あの時のすれちがい通信とかの感じを知ってるとどうしてもまぁそうなるよな…って心情になっちゃう
いやオンライン環境なしで全リスト100%埋めれるようにしろよとは当時もずっと思ってたけど

9のお話はダークなんだけどそれだけで終わらなくて救いもちゃんとあるのがバランス凄くいいと思う

>>一番売れた9がドラクエとしては一番の駄作なのがある意味面白いよね
>雑
確かに9はライブ感だけを求めて雑だった

3出した後の4が一番ハードル高かったと思う

>>>一番売れた9がドラクエとしては一番の駄作なのがある意味面白いよね
>>雑
>確かに9はライブ感だけを求めて雑だった
お前が雑

>主人公が喋らないぶん代わりにキレてくれるサンディ好き
マジで相棒だよね

どうでもいいけど5の人が勇者じゃないって知ったのはあの映画からだった

また沸いてるのか9粘着

9は地図だけしか話にならないのが答え

9は今やるとテンポが絶望的に悪い
でも面白い

今ストーリーの話してただろ

スレ落ち直前に分かりやす過ぎない？

>また沸いてるのか9粘着
9粘着っていうかスクエニ粘着…

>>>>一番売れた9がドラクエとしては一番の駄作なのがある意味面白いよね
>>>雑
>>確かに9はライブ感だけを求めて雑だった
>お前が雑
俺は9だった…

この粘着おじさんめっちゃ語られてるのに9語るやついない！とか言い出すからびっくりする

具体的にどう駄目か喋れない粘着が特定の単語しか喋らなくなるの笑える

9はその時代しか楽しめないからな…そら駄作認定されるわ

>9は今やるとテンポが絶望的に悪い
>でも面白い
アクション時カメラ動いてくれるの良いな…ってなった

9は地図の話だけ～とか一体何が見えてるんだろう

落ちる間際に沸くもんだからぶちスライムよりも雑魚なレベル

9は語られるけど地図しか話にならないからな悲しいね

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マジで雑だな

当時楽しめたならいいじゃない

ビュアール並みの粘着だわ

同じことしか言わなくてだめだった