ふたばフォレスト

そんだけ？

マンコ二毛作を粉砕したヒーロー

>激落ちクン
激落ちクンに対する風評被害
損害賠償を請求しる！

文春また負けたのか

>文春また負けたのか
負けてねえだろ

毎回文春の連中が書き込んでいるのか？
ふたばに染まって児童ポルノとか見たりアップロードしてなきゃいいんだけどね

ごめんねる

>>文春また負けたのか
>負けてねえだろ
頑張るねぇ

追加情報も証拠もないとか
哀れなパヨクの希望誌だからね

とうとう出たねの時点で終わってんだよ

記憶にないはずがとうとう出たねだもんな
矛盾しすぎでしょ
小沢の証拠lineも偽物だし

文春ってガセネタしか書かないの？

津波に流されちまえ糞文春

これで別の松本だったら笑うぞ
顔そっくりの兄弟とか

>記憶にないはずがとうとう出たねだもんな
>矛盾しすぎでしょ
>小沢の証拠lineも偽物だし
はいはい

>>記憶にないはずがとうとう出たねだもんな
>>矛盾しすぎでしょ
>>小沢の証拠lineも偽物だし
>はいはい
悔しかったら反論してみろバーカ

いまだに擁護してるのは見る目がなさすぎ

>悔しかったら反論してみろバーカ
記憶になかったけど記事がきっかけで思い出した
やっぱり合意だった
はい論破

やっぱ文春に次の弾がないのでは？

webmでくわしく

フィギュアーツ 松本人志を捨てなくて済みそうだ

そもそも「松本がレイプした証拠を文春が出さなきゃいけない」のを分かってねーだろ
「ない証明」は出来ないし裁判でも文春側が証拠出せって言われるぞ

証拠あるからこんな強気なんだよね？

1.LINEのバックが黒で、「編集の」継ぎ目が分からなくなっている『今の時代、こんな編集、余裕で、素人でも出来る』

2.文春の本が出てから、松本人志のハッキリとしない否定とも、なんともいえないXの投稿『空白の一週間ぐらい』
パーティーしてないなら本人の口からすぐいえたはず 「作戦会議の時間をとってたように思える」

3.小沢はなぜこの証拠をもってたくせに、加藤浩次から質問された時は、かなりおどおどしていたのか？
せめて、今は言えなくても、ラジオの収録はパーティーしてないなら、せめて堂々と、その日できたはず

4.って結局このLINEの文章から、パーティーがあったことは、事実になっている

もう、それだけで、パーティーが個室なためクロって言うのが逆にはねあがって、本人たちは自爆していると思う

5.粗品、ケンコバ、田中、被害者の女性たち、などなど色んな人の証言がいっちしていること
火のない所に煙は立たない

6.小沢がLINEだして、反撃のツイートは、松本人志は、すぐだしたこと なぜ、そんな早くコメント書けるのに、空白の一週間があったのか？

7.後、これは、個人的になんですけど、松本はテレビで文春が来たらすぐ認めるとイキッていたけど、実際は、そんなことしなく、一週間ぐらいだんまりをした
ダサかった 以上です

週刊女性側のLINEが編集してるのなら文春側が持ってるLINEの隠してないスクショを出せばいいだけじゃないの？

>No.1173816755
>No.1173816771
全部素人推理だね
警察や裁判所で言ったら笑われるか統合失調症だと思われるよ

10日で松本終わるのに信者は頑張るねえ

女も女で2015年の出来事を今更告発してんのが謎
その時に警察なりマスコミに垂れ込まなかったのは何故？

文春が証拠出せばいい話なのになんでぐちぐち言ってんだ？

「記憶にない」「事実無根」はパーティーそのものではなく性加害を指してると解釈すれば辻褄は合うので
「パーティーはあったが無理やり性的なことを強要した事実はない」で落ち着きそう
不倫になるけどそれはもう個人の問題だし

>文春が証拠出せばいい話なのになんでぐちぐち言ってんだ？
引き延ばしたほうが売り上げ上がるだろ

残存勢力カワイソ

>そもそも「松本がレイプした証拠を文春が出さなきゃいけない」のを分かってねーだろ
>「ない証明」は出来ないし裁判でも文春側が証拠出せって言われるぞ
無関係な複数の人間が類似の被害を仔細に渡って告発している時点でその証言は信憑性の高い証拠として扱われるよ
松本側がその証言を否定できるなんらかの材料を出さない限りはね

>パーティーしてないなら本人の口からすぐいえたはず 「作戦会議の時間をとってたように思える」
吉本「事実無根」( ホテルで呑み会をした事実からしてない)
松本「とうとう出たね」(呑み会やってお礼のLINEを貰った)
口裏合わせもできてないのよね

松本くせーけど証拠が出ないんじゃな…
A子ってのもあれからだんまりだしLINE画像にも反応ナシ
証言のみで顔も出せないんじゃどうにもならんよなこれ…

>女も女で2015年の出来事を今更告発してんのが謎
>その時に警察なりマスコミに垂れ込まなかったのは何故？
としあきがあんなにバカにしていたジャニオタおばさんと
ここにきて全く同じことを言い出している……

高級売春パーティだろ
遊び方が下品ってだけでしょう

>無関係な複数の人間が類似の被害を仔細に渡って告発している時点でその証言は信憑性の高い証拠として扱われるよ
複数？
Bさんは「迫られたけどセックスはしてない」んだから実質Aさん１人なんだが？
そのAさんはあのザマ

>高級売春パーティだろ
>遊び方が下品ってだけでしょう
それだと女の子も商売ってことになるよね
なんで恐怖したの？

>複数？
>Bさんは「迫られたけどセックスはしてない」んだから実質Aさん１人なんだが？
>そのAさんはあのザマ
あのザマとは？

松本の場合多少のゲス発言しても別にそんくらい言うだろうってなるから
正直イメージダウンにはあまり繋がらなさそう

松本も信者も矛盾がありすぎる

>松本の場合多少のゲス発言しても別にそんくらい言うだろうってなるから
>正直イメージダウンにはあまり繋がらなさそう
不倫や女遊びでは全然イメージ落ちないからレイプまで行かないと消えないだろうけど文春砲第2弾があのザマだから

>松本も信者も矛盾がありすぎる
被害者や文春記事の矛盾は見えない

>>高級売春パーティだろ
>>遊び方が下品ってだけでしょう
>それだと女の子も商売ってことになるよね
>なんで恐怖したの？
何でだろうねジャニーみたいにテレビ出演とか美味しい餌を用意してなかったから悔しかったのでは？

どんだけ灰色だろうともう追求し切れんだろ
だから鎮火してんだよ
矛盾もあろうが失脚はすまい
モヤモヤしたまま終わるよ

二毛作だろ

レイプ話どうしたんだよ文春
女の子生理でやってないんじゃレイプできてないじゃん

勝負に勝って相撲に負けた

ガキの使いトークで生理女の見分け方を力説して客に引かれてた松本さんだ

今後徐々に売り上げ落ちっかな？
文春砲の信憑性も激落ちクン
読者は寸止め喰らったみたいな気分だし

松本やたけしタイプの芸人は不倫や女遊びでは消えないよ
たけしだって消えてないだろ
収監レベルの罪じゃないと無理なのに苦しくなってきたから「不倫は確定」「ヤリコンは確定」「イメージでスポンサーがー」って見苦しいよ

立花「松本はもう引退」
水道橋博士「タレコミがあったやってる証拠は握ってる」
ホリエモン「松本は性犯罪者」

三連符

>松本やたけしタイプの芸人は不倫や女遊びでは消えないよ
>たけしだって消えてないだろ
>収監レベルの罪じゃないと無理なのに苦しくなってきたから「不倫は確定」「ヤリコンは確定」「イメージでスポンサーがー」って見苦しいよ
そこまでではない

松本落とすメリットがあるのかな
一応週刊誌では強い部類だし下らん悪足掻きはしないと思うけどもなあ

>立花「松本はもう引退」
>水道橋博士「タレコミがあったやってる証拠は握ってる」
>ホリエモン「松本は性犯罪者」

>三連符

>松本落とすメリットがあるのかな
>一応週刊誌では強い部類だし下らん悪足掻きはしないと思うけどもなあ
騒いでる人達の反応的に万博を切り崩すために松本からって感じじゃないかな
逆を言えば政治的理由で松本をレイプ犯に仕立てようとしてる人達ががんばって松本叩いてるクズ行為が行われてるって事

第三者の発言でも「俺は見た」ってのが一人もいなくて「人から聞いたんだけど〜」ってのしかいないのが笑う

松本さん信じてたのに😭

清原に嘘ついたから許さないとか言ってたしまっつんは嘘つかないと思うよ

>松本落とすメリットがあるのかな
>一応週刊誌では強い部類だし下らん悪足掻きはしないと思うけどもなあ
みかじめ料とか袖の下要求以外の何者でもないだろ
週刊誌が善意でやってるわきゃねぇよ

>松本落とすメリットがあるのかな
>一応週刊誌では強い部類だし下らん悪足掻きはしないと思うけどもなあ
不同意性向で社会的に死ぬというわかりやすい実例がほしいのでは？
一般人でも過度な女遊びはやめなきゃならない

としあきが肩入れしてるほうが毎回負ける
つまり松本の負け

僕は信じてたよ
マツモトが女に欲情するはず無いからね！

>第三者の発言でも「俺は見た」ってのが一人もいなくて「人から聞いたんだけど〜」ってのしかいないのが笑う
弁護士仕草の意見論評って奴だね
断定すると名誉毀損が成立するから

スポンサー離れていったからね
レイプがなかったとしてももう後がないと思うよ

>しる！

>松本落とすメリットがあるのかな
>一応週刊誌では強い部類だし下らん悪足掻きはしないと思うけどもなあ
吉本が大金積んで揉み消しにきてくれるから

>としあきが肩入れしてるほうが毎回負ける
>つまり松本の負け
「としあきは松本を叩いてる」って数日前はいってたのにね分が悪くなるととしあきの振りはやめちゃうんだね

>スポンサー離れていったからね
>レイプがなかったとしてももう後がないと思うよ
はいはい苦しくなった奴はみんなそう言う
あれ？レイプは？

さすがに吉本も松本切るんじゃないかな
松本擁護しても何のメリットもない

やりそうな奴がやりそうな事をやっていた
そんだけ

今回みたいな高級ホテル借りてパーティーなどは今後はやめた方が良いね
身に覚えのあるかたは多いのではないか

レイプがあったかどうかなのになんでイメージとかスポンサーの話してるの？

ご賞味あれ

>さすがに吉本も松本切るんじゃないかな
>松本擁護しても何のメリットもない
今の吉本社長はダウンタウンの元マネだから
切るなんてありえない

>さすがに吉本も松本切るんじゃないかな
>松本擁護しても何のメリットもない
もう守るようなこと言っちゃった時点で引き返せないよ

P活とかも危ないよね
そんなつもりなかった〜言えばワンチャンス出てくるよ

まだ文春砲終わってないのに

>スポンサー離れていったからね
>レイプがなかったとしてももう後がないと思うよ
これって要するに「レイプの証拠ないけど松本をレイプ犯だと吹聴した俺たちの努力が実ってスポンサーが離れたぜ」って威力業務妨害をとしあきに自慢しに来てるわけだよね？

3社中、2社がACやん。どないなってんねん！

>まだ文春砲終わってないのに
だといいねー

>No.1173820224
何がどう要してるんだそれ

小沢のだしたお礼LINEは偽物なのほぼ確定だろ
松本はなんでとうとう出たねってコメント出したんだ？

スポンサーも視聴者も全員がやってるだろうなって思ってるから

まだやってたの？

雑誌が発売日に売られるものという常識を知らず
わめいてるのがいるよね

>1704665377796.png
なんか官能小説みたいになってきたな

音声はAIで作れるし
映像や写真くらいないと

まっちゃんキモ過ぎ

>何がどう要してるんだそれ
えっじゃあレイプ関係ないんならなんでスポンサー離れてるの？

俺も俺の子供を梅屋！って言ってみたい

まっちゃん好きだったのに引退するの悲しいわ

とりあえず「ばかまじめ」なんてバカなCMにはもう出られないねぇ

そもそも小沢しか見れないLINEの画面なんで週刊女性が持ってるの？
誰も疑問に思わんのここ？

>そもそも小沢しか見れないLINEの画面なんで週刊女性が持ってるの？
>誰も疑問に思わんのここ？
ベッキーのときからずっとおかしいで

松本人志「とうとう出たね」でまたザワつく　騒動収まらずスポンサー筋が懸念
https://news.goo.ne.jp/article/tokyosports/entertainment/tokyosports-288087.html

コア視聴率層が見捨てないでしょ

次の松本の番組でまたスポンサー消えてたら笑うぞ

>そもそも小沢しか見れないLINEの画面なんで週刊女性が持ってるの？
>誰も疑問に思わんのここ？
小沢が週刊女性にタレこんだ以外何があるの？何でそこ疑問にもつの？

>コア視聴率層が見捨てないでしょ
つまらなくなった時点で真っ先に見捨ててる模様

レスのテンプレ臭さはなんなん？
大勝利と二毛作は作文に入れるように言われとるの？

とうとうでたねとか余計なこと言わなかったら終息してたかもしれないのに

松本うごきますが隠蔽だったし
今回もなの？

松本信者がマンコ二毛作マンコ二毛作と連呼していて、こういう連中の教祖なら強姦くらいはやるだろうな

>松本信者がマンコ二毛作マンコ二毛作と連呼していて、こういう連中の教祖なら強姦くらいはやるだろうな
それを言ったのはたぬかなさんです

>小沢が週刊女性にタレこんだ以外何があるの？何でそこ疑問にもつの？
頭悪そう

ファンこそ松本がそういうやつだって理解してるからな

>小沢が週刊女性にタレこんだ以外何があるの？何でそこ疑問にもつの？
横からだが週刊誌に書いてある事ですけえ
文春も女性自身も信じてない
ついでに松本も信じてない

>>小沢が週刊女性にタレこんだ以外何があるの？何でそこ疑問にもつの？
>頭悪そう
何でそれがあり得ないと頭がいい人は思うの？

>ファンこそ松本がそういうやつだって理解してるからな
逆張り君が擁護してるだけってことだな

頭が普通なら一つの可能性に過ぎないと思ってるよ

>何でそれがあり得ないと頭がいい人は思うの？
ほら考え無しに脊椎反射でカロリー少ないレスしかできない
情報源の出元がいちばん大事なんだよこういうのは

文春の創作官能小説待ってますぜ

草津とか言ってるしなんかと戦ってる人がいるのは間違いない

>松本人志「とうとう出たね」でまたザワつく　騒動収まらずスポンサー筋が懸念
>https://news.goo.ne.jp/article/tokyosports/entertainment/tokyosports-288087.html
まーた関係者か

>草津とか言ってるしなんかと戦ってる人がいるのは間違いない
文春がまだ証拠を提示してないのにレイプ扱いおかしくない？って話で草津の件が出てくる事に何で疑問を持つんだろ…

>小沢が週刊女性にタレこんだ以外何があるの？何でそこ疑問にもつの？
小沢に何のメリットが

>レイプ話どうしたんだよ文春
>女の子生理でやってないんじゃレイプできてないじゃん
なんならこの話をそのまま受け取ると女の子が拒否したら普通に引き下がってるわけだもんな

作り話もいいかげんにするんだよ❤️
タツユキです❤️

松本の指示で女集めさせてホテルで密会したのと
草津の件全然違くない？
市長室がホテルだったのか？

文春の言ってることがどんどんおかしくなってることにアンチは気付いてなさそう
女性が否定すれば普通に引き下がってセックスどころかオーラルもせず手こきで許してくれる
それすら嫌ならそもそも何もしないってどこがレイプやねん
当初の主張から大幅トーンダウンしとるなゴールポスト動かし過ぎやろ

>としあきが肩入れしてるほうが毎回負ける
>つまり松本の負け
肩入れの意味合いが違うのかな？

なんでこんな連日粘着されてんの松本人志は

女は何しに来てんだよ
馬鹿なの？

こんだけ見事に墓穴掘る芸能人も久々だな
文春は笑いが止まらんだろ

まーた松信が負けたのか

松アンの最後の地がここですか？

吉本「該当事実は一切ありません」
松本「乱パ不倫の証拠が出たね。。。」
吉本「」

吉本可哀想…涙目

次の文春までこのプロレススレは連日開催されるやで

二毛作失敗哀れだねぇ、

>なんでこんな連日粘着されてんの松本人志は
成功者を妬む人ってのは常に一定数居るのよ

吉本もこれじゃ裁判起こせないなぁ…

嘘だという根拠なしなのに被害者にレッテル攻撃
信者必死だなぁ

明日には早売り来るんかな？

>松本の指示で女集めさせてホテルで密会したのと
>草津の件全然違くない？
>市長室がホテルだったのか？
文春が証拠もないのに強気な記事書いてブザマだったって話しでしょ

むしろ同意があった！という画像をだしたことで
まずは不倫の可能性が高まってアウト
しかもその同意は同意とみなされず
強制性交成立の可能性も高まった

俺は文春の編集長と知り合いなんだけど
政府指示とは言え証拠も足りずに手を出しちゃいけない相手に手を出してしまった
ってめちゃくちゃ後悔してたよ…

>俺は文春の編集長と知り合いなんだけど
>政府指示とは言え証拠も足りずに手を出しちゃいけない相手に手を出してしまった
>ってめちゃくちゃ後悔してたよ…
つまらない妄想に逃げちゃった

>嘘だという根拠なしなのに被害者にレッテル攻撃
>信者必死だなぁ
ブーメランやで
文春も何もまともな証拠無しにやってる

文春側が盛ってる部分もあるけど限りなく近いことはやってるって感じなんだと思う

>文春も何もまともな証拠無しにやってる
加害者である松本が裏付けたんだよなぁ

>むしろ同意があった！という画像をだしたことで
>まずは不倫の可能性が高まってアウト
>しかもその同意は同意とみなされず
>強制性交成立の可能性も高まった
そんなことを気にする前にA子は松本の嫁から訴えられる可能性を考えた方がいいのでは？
不倫自体は容認してるけど夫への誹謗中傷は許さないと思うよ自分の財産に直結するから

昔出してた本見るとやってるだろうなって感じだよな
あまり意外性がない

>文春側が盛ってる部分もあるけど限りなく近いことはやってるって感じなんだと思う
たぶん盛ってはないだろう
吉本側が「ありましたけど合意済ですが何か？」ってスタンスになっただけで

>そんなことを気にする前にA子は松本の嫁から訴えられる可能性を考えた方がいいのでは？
A子は強制性交を主張してるから
それが通らなかったときに考えるべきことだろう

>そんなことを気にする前にA子は松本の嫁から訴えられる可能性を考えた方がいいのでは？
>不倫自体は容認してるけど夫への誹謗中傷は許さないと思うよ自分の財産に直結するから
脅迫にしかならんて

文春が今まで訴訟負けなしで全て事実だけを報道してきたならまだしもデマ流したとして裁判負けまくってるからなぁ
なんでそんなのをソースに証拠なしで騒げるんだ？

信者のイキリ脅迫

>>そんなことを気にする前にA子は松本の嫁から訴えられる可能性を考えた方がいいのでは？
>A子は強制性交を主張してるから
>それが通らなかったときに考えるべきことだろう
だったらまず不倫ですらないな
松本は否定してるのだから
不倫は最低でも確定とか言ってるおめーがアホなだけじゃねぇか

>好感度激落ちクンだわ
クズ揃いほ芸能界にこんだけ入り浸っててクズじゃないと思ってる方がおかしいわ
好感度なんてとっくの昔にマイナス化してて落ちる余地もない

こういうスレ立てれば立てるほど文春に有利に動くんだよな

>松本は否定してるのだから
>不倫は最低でも確定とか言ってるおめーがアホなだけじゃねぇか
否定したの？画像を指し示しただけで何も言ってないと思うけど
その後何かあった？

何が確定してることなのかもう一度見直した方が良いと思う

大金持ちの松本がわざわざ危ない橋を渡るとは思えん
行くにしても芸能人御用達の高級風俗行くだろ

>こういうスレ立てれば立てるほど文春に有利に動くんだよな
文春に有利に働く要因は証拠を提示する次の記事しかないぞ

>文春の言ってることがどんどんおかしくなってることにアンチは気付いてなさそう
>女性が否定すれば普通に引き下がってセックスどころかオーラルもせず手こきで許してくれる
>それすら嫌ならそもそも何もしないってどこがレイプやねん
>当初の主張から大幅トーンダウンしとるなゴールポスト動かし過ぎやろ
オーラルもせず手こきで許してくれるってどこがセーフなのか分からん
ビビらせて無理やりしてるのに擁護になってないわ

>こういうスレ立てれば立てるほど文春に有利に動くんだよな
文春の二毛作ってとしあきは気付かねンだわ

あっそうとしか思わない
とっくの昔にオワコン化した松本なんかに
好感度持ってる奴なんてまだ居たんだなって思うくらい
大阪人にはダウンタウン以外に誇れる人間がいないのか？

>大金持ちの松本がわざわざ危ない橋を渡るとは思えん
>行くにしても芸能人御用達の高級風俗行くだろ
お笑いが出来なくなった今でもテレビのコメンテーターなんて仕事に執着してる人間が
そんなに金なんて持ってるわけねーだろ
芸能人って言葉に夢持ち過ぎじゃね？
世間知らず過ぎてむしろかわいいレベル

>吉本側が「ありましたけど合意済ですが何か？」ってスタンスになっただけで
不倫ならスポンサーへの謝罪が必要なんじゃ？

信者は許容範囲が広いからね
話が噛み合わないんだわ

>吉本側が「ありましたけど合意済ですが何か？」ってスタンスになっただけで
あの画像じゃ同意は成立しないんだよなぁ

ジャニーズと言いどうせこんなやつだろうとみんな思ってたから今更ではあるが
こう言うやりたい放題が咎められないと、なんでも罷り通るんだと言うメッセージになって
似たような被害を受けてる人が傷つくので良くないと思うので
ちゃんと問題にするのは大事だと思うわ

>吉本側が「ありましたけど合意済ですが何か？」ってスタンスになっただけで
事実としてそういう言及があったの？
勝手な妄想？

三連符は結局当時のLINEにあったの？

>お笑いが出来なくなった今でもテレビのコメンテーターなんて仕事に執着してる人間が
>そんなに金なんて持ってるわけねーだろ
>芸能人って言葉に夢持ち過ぎじゃね？
>世間知らず過ぎてむしろかわいいレベル
へえ　お詳しいんですね

タツユキは松本派

>文春が今まで訴訟負けなしで全て事実だけを報道してきたならまだしもデマ流したとして裁判負けまくってるからなぁ
>なんでそんなのをソースに証拠なしで騒げるんだ？
松本相手に偽情報で勝負すると思うか？

まあ真実がどうであれ広まった時点で完全な払拭はできないからな
メディアが強い理由

>松本相手に偽情報で勝負すると思うか？
同意があったかの様な偽のLINE画像で釣りに来てる…

風俗じゃなくても自分のファンというか、松本とやりたい女見繕えば別に合意のセックスならいくらでもできるだろうけど
そういうのは嫌なんだろう、図書館司書みたいな真面目なことやりたいとか言ってるし
「あの松っちゃんとセックスしちゃった」みたいな女とやっても、搾取されてるようで面白くないんじゃないのかな

>No.1173824188
世間からすればどちらも納得のできる説明が無い状態だからな
ただ人気商売の芸能人としては噂が出た時点で火消し失敗するとズルズルと傷口が広がって行く
今がそんな状態かな

いくらなんでも高級風俗に通う程度の金はあるだろ松本なら

録音データ位確保してから仕掛けろよ

>吉本側が「ありましたけど合意済ですが何か？」ってスタンスになっただけで
でも最初「当該事実は一切ない」って公式で発表しちゃったじゃん

松信毎日負けてんな…

>いくらなんでも高級風俗に通う程度の金はあるだろ松本なら
いつだったか金で出来る事はなんでもできるけど
なんか空しいみたいな事いってたな

>風俗じゃなくても自分のファンというか、松本とやりたい女見繕えば別に合意のセックスならいくらでもできるだろうけど
>そういうのは嫌なんだろう、図書館司書みたいな真面目なことやりたいとか言ってるし
>「あの松っちゃんとセックスしちゃった」みたいな女とやっても、搾取されてるようで面白くないんじゃないのかな
文春の記事によると
プロとか自分のファンはNGらしい

吉本はもう松本のせいで虚偽のコメントした事になったから詰みなんだよね

噴上裕也じゃないんだから

>文春がまだ証拠を提示してないのにレイプ扱いおかしくない？って話で
誰がこのスレでそんな扱いしてんの？

文春
lineや他のなにかを元にそういった状況があったと判断し記事にした
読者には真偽わからず

吉本
全て嘘です　

松本
LINEを画像を指し示し
画像のような状況があったことを認めてしまう

>まあ真実がどうであれ広まった時点で完全な払拭はできないからな
>メディアが強い理由
太田の裏口疑惑はちゃんと本人が真っ向反論して完全に否定されたと思うが

もう文春早売りで手に入れてる人もいるだろうし
それで何の続報もないってことは
弾切れなんだとろうな

捏造LINEに対してとうとう出たね
は何が出たと思ったんですか

>まあ真実がどうであれ広まった時点で完全な払拭はできないからな
>メディアが強い理由
そもそも自分のラジオで松ちゃん自身が何度も
口に出来ないような女遊びをしてたって言ってたから

捏造ではないだろう流石に
そんなすぐバレる嘘作っても余計墓穴掘るだけだし

>松信毎日負けてんな…
擁護してるアホどもは松信じゃねえよ
ただの逆張り君や
本当の松信の俺でも今の松本には幻滅してるわ

>捏造LINEに対してとうとう出たね
>は何が出たと思ったんですか
アレは捏造では無いと思うぞ

>捏造ではないだろう流石に
>そんなすぐバレる嘘作っても余計墓穴掘るだけだし
墓穴掘りまくってるね

松信というか女が憎いさんだろうな
両方履修してるやつもいるかもしれんが

でもよォ
志村けんとたけしと松本と猪木は何やっても許すよ

まんこ二毛作

そもそもセックスした証拠すら存在しないんですがそれは

>捏造LINEに対してとうとう出たね
>は何が出たと思ったんですか
どっちが捏造LINEなの？
週刊女性のが捏造なら文春が否定できるのでは？

>>捏造ではないだろう流石に
>>そんなすぐバレる嘘作っても余計墓穴掘るだけだし
>墓穴掘りまくってるね
どうせ反論なんてできないし訴訟ちらつかせて地蔵という今の吉本の戦法は一番マシなもんだと思うよ、吉本にとっては

三連符の謎

>アレは捏造では無いと思うぞ
捏造疑惑はいろんなとこで言われまくってるけど
捏造じゃないと思う根拠は？

もう半月も松本に粘着して
何もなかったじゃアンチは許されんのだろうな

>もう半月も松本に粘着して
>何もなかったじゃアンチは許されんのだろうな
退くに退けれねぬアホの道

>もう文春早売りで手に入れてる人もいるだろうし
>それで何の続報もないってことは
>弾切れなんだとろうな
先週合併号

>三連符の謎
これ狙って仕込んだのかな
壺もやるじゃん

証拠ない
証拠出さないと

だいたい文春に直撃された時
「そんなもの知らない全く記憶にない」ってキレてたのに
女の子も喜んでたってLINEが出た途端
「とうとう出たね」はいくらなんでも

>No.1173826202
文春としても長く引っ張りたいだろうから即証拠出すなんてことしないかもだし

>まあ真実がどうであれ広まった時点で完全な払拭はできないからな
>メディアが強い理由
メディアっていうか…
週刊誌の記事をテレビに持ち出して流せばそら収集つかないほど広がるわ…

>証拠ない
>証拠出さないと
証拠てるだろ

>>アレは捏造では無いと思うぞ
>捏造疑惑はいろんなとこで言われまくってるけど
>捏造じゃないと思う根拠は？
女側のLINEのログを出せば捏造なことがすぐバレて記事にされて余計に松本側の心象が最悪になるだけだから

証拠は？

>もう半月も松本に粘着して
>何もなかったじゃアンチは許されんのだろうな
別にこれで終わりでも
そこまでではないっていう名コメントが生まれたから
許したるで

あの画像が何を意味するのか
松本は何も言ってないから何を言いたいのかわからない

内容から察すると
同意があった　強制ではない　ということを言いたかった可能性が高い
しかし状況を同意の条件に当てはめると同意とみなされることはない
結果記事の裏付けにしかならなかった

文春さんもう作文発表しかできんくなってるやん

松ちゃんに好感度とか最初から関係ないよ
だって松本人志というジャンルだもん

>だいたい文春に直撃された時
>「そんなもの知らない全く記憶にない」ってキレてたのに
>女の子も喜んでたってLINEが出た途端
>「とうとう出たね」はいくらなんでも
しょせん馬鹿芸人だからしゃーないんや

>証拠ない
>証拠出さないと
麻原彰晃

>先週合併号
合併号なんだからもう出回ってるだろ
ジャンプは合併号だがワンピの早バレ今週は一週間前からでてた

松信とか呼んでるけど完全に火消し業者だろ
昔からのファンほどやってると確信してるし

松本のレイプに証拠ない証拠ないと言う奴が
なぜかなんの証拠もないLINEのスクショは事実として扱う謎

疑惑は高まった

>女側のLINEのログを出せば捏造なことがすぐバレて記事にされて余計に松本側の心象が最悪になるだけだから
女側のLINEのログはこれから出すだろ

早売りまだか？

あのlineのスクショ出した当人は垢消してもういないって聞いたけどその辺はどうなってるんです？

三連符
さんレイプ
謎は深まる

LINEのスクショ程度の証拠も出せない文春

アンチも証拠ないと思ってるもんな

>合併号なんだからもう出回ってるだろ
>ジャンプは合併号だがワンピの早バレ今週は一週間前からでてた
ヒント:ジャンプと違って外国人文春なんかに興味ない

そろそろスレのID出れば面白い頃だな

>証拠は？
Xの投稿！！

>あのlineのスクショ出した当人は垢消してもういないって聞いたけどその辺はどうなってるんです？
もし自分側からリークしたとしたら
被害者を攻撃する悪意のある行動なんだよなぁ

>ヒント:ジャンプと違って外国人文春なんかに興味ない
ヒント:合併号は通常より早く書店にくる

>女側のLINEのログはこれから出すだろ
いや、だからあのスクショはマジもんだと思うぞ
もし本当に捏造な場合松本の知能が幼稚園児レベルになる

>あのlineのスクショ出した当人は垢消してもういないって聞いたけどその辺はどうなってるんです？
もういないよ

>松ちゃんに好感度とか最初から関係ないよ
>だって松本人志というジャンルだもん
そんなジャンル無いよ
あくまでも芸能人の一人

やり取りしてるLINEの音符が無かった
やり取りは2015年のもの
小沢は2019年時点でトークのバックアップ取ってない

>もし本当に捏造な場合松本の知能が幼稚園児レベルになる
かわいいよね

どっちでもいいけど文春には信者なんておらんだろうし松本が負けた方が信者の発狂芸はおもろそうだから期待しちゃう

>アンチも証拠ないと思ってるもんな
A子とB子の証言が証拠なんですが

>>合併号なんだからもう出回ってるだろ
>>ジャンプは合併号だがワンピの早バレ今週は一週間前からでてた
>ヒント:ジャンプと違って外国人文春なんかに興味ない
早バレって外人が犯人だったんか

いつまで言葉遊びしてんねん

そもそも前回の松本の第一報も日曜日に来てたのに
そこアンチはスルーするから

結局小沢って奴から女斡旋してもらってたとこは事実なんでしょ？

>松本のレイプに証拠ない証拠ないと言う奴が
>なぜかなんの証拠もないLINEのスクショは事実として扱う謎
文春側のLINEのスクショがレイプしてる可能性を匂わせてたので週刊女性のスクショが正しいなら文春側のその匂わせは消えるし
LINEのスクショ自体が嘘だっていうんならじゃあなんでレイプ犯扱いしてた奴は文春の方の信ぴょう性のないスクショでさわいでたんだよってなる
両方のスクショが同じものじゃないというのなら文春側が隠された部分を出して違う事を示すはず

>A子とB子の証言が証拠なんですが
じゃあ裁判で松本訴えてください

C子は文春にレイプされてた

全部ほんとで表に出てない部分も多くそれ以上ヒドイを100点
一切潔白そんな集まりに顔を出した事もないが0点として
実際は何点の位置に居るのか次第じゃねえの

二毛作するような女のクズには松本みたいな男のクズがお似合い
だからこの一連の件の何が問題なのかが分からん

>あくまでも芸能人の一人
芸人の一人

>どっちでもいいけど文春には信者なんておらんだろうし松本が負けた方が信者の発狂芸はおもろそうだから期待しちゃう
そして実は松本アンチも存在しない
松本信者だけが真面目に頑張ってるんやな

>だって松本人志というジャンルだもん
それは言いすぎ
そこまでではない

アンチが念仏のように1/10するのは
Qアノンみたい
早売りの存在知らないし

松本が本当に潔白だったらちゃんと出て来て記者会見開くだろ
開けない時点で

週刊誌は全部大嘘だ信じるなと連呼しておいて女性自身を錦の御旗にするというダブスタ

>松本が本当に潔白だったらちゃんと出て来て記者会見開くだろ
>開けない時点で
会見なんて時間の無駄だろ
裁判だ裁判

>A子が本当に被害受けてたらちゃんと出て来て記者会見開くだろ
>開けない時点で

>合併号なんだからもう出回ってるだろ
>ジャンプは合併号だがワンピの早バレ今週は一週間前からでてた
そもそも1月10日発売号は合併号とちゃうよ
合併号は昨年末に出た号

割と脳内再生が容易なのは笑う

コントかな

>>松本のレイプに証拠ない証拠ないと言う奴が
>>なぜかなんの証拠もないLINEのスクショは事実として扱う謎
>文春側のLINEのスクショがレイプしてる可能性を匂わせてたので週刊女性のスクショが正しいなら文春側のその匂わせは消えるし
>LINEのスクショ自体が嘘だっていうんならじゃあなんでレイプ犯扱いしてた奴は文春の方の信ぴょう性のないスクショでさわいでたんだよってなる
>両方のスクショが同じものじゃないというのなら文春側が隠された部分を出して違う事を示すはず
俺の立場は「LINEのスクショは捏造ではないが文春の記事を否定できる内容ではない」でなんの矛盾もない
しかし、文春に「レイプの証拠がない」とケチつけてた人間は、
この出所不明のLINEにも「なんの証拠もない」と言わなければならない
しかしそんな意見は全く見られないので、証拠どうこうじゃなく女を叩きたいだけなのが透けてる

>>>合併号なんだからもう出回ってるだろ
>>>ジャンプは合併号だがワンピの早バレ今週は一週間前からでてた
>>ヒント:ジャンプと違って外国人文春なんかに興味ない
>早バレって外人が犯人だったんか
海外サーバー使ってるから外人がやってるってアホの思考なんだろう
あのスピードは国内じゃないと不可能

松本が潔白の証明なんてほんとは出す必要無かったんだよ
なんで今回関係者全員下手くそなの？

警察に届けない時点で
裁判しない時点で
匿名な時点で

信者は松本がやったともやってないとも言ってないのに
察して行動し空回りしてるんだよなぁ
むしろ画像的には同意があったと示しやった可能性が高い

>>A子が本当に被害受けてたらちゃんと出て来て記者会見開くだろ
>>開けない時点で
性被害者に記者会見開けはいくらなんでも頭おか過ぎる

>週刊誌は全部大嘘だ信じるなと連呼しておいて女性自身を錦の御旗にするというダブスタ
どこにいるんだそんな可哀想な子は

>松本が潔白の証明なんてほんとは出す必要無かったんだよ
>なんで今回関係者全員下手くそなの？
事務所違いの小沢と連携取れないから…

>俺の立場は「LINEのスクショは捏造ではないが文春の記事を否定できる内容ではない」
文春の記事を信用に値する証拠がまだ出てないのに松本をレイプ犯扱いしてたんだな…

>性被害者に記者会見開けはいくらなんでも頭おか過ぎる
ジャニーズも伊藤詩織も開いて裁判してるぞ

>コントかな
まあ茶番だな

>コントかな
松本スレ自体がアンジャッシュのコントレベルで会話がズレている

A子とB子は記者会見開いて裁判しろよ

>全部ほんとで表に出てない部分も多くそれ以上ヒドイを100点
>一切潔白そんな集まりに顔を出した事もないが0点として
>実際は何点の位置に居るのか次第じゃねえの
70から90の間と見てるわ俺はな
被害告発エッセイ漫画とかでも自分に不利な部分は伏せがちだもんな、今回で言えばこのお礼LINEがそう
それでもレイプはレイプで大筋は記事の通りだろう

>警察に届けない時点で
>裁判しない時点で
>匿名な時点で
ジャニーズの件で勇気もらって出てきたんだし
それぜんぶこれからやるだろ

この件のこと忘れてたはずなのに画像示したのはなんだったん？
思い出したんなら弁解せんと

せいやの捏造証言した相手なんて
裁判なったら逃げたからな

>警察に届けない時点で
>裁判しない時点で
>匿名な時点で
被害者は警察沙汰にしたいと思ってる訳じゃ無いからな

>A子とB子は記者会見開いて裁判しろよ
セカンドレイプ！セカンドレイプですぞー！

>被害者は警察沙汰にしたいと思ってる訳じゃ無いからな
なんで？
証拠ないから？

>ジャニーズも伊藤詩織も開いて裁判してるぞ
普通はそこまで肝は据わらないよ
伊藤詩織やジャニーズの子がどれだけ叩かれた？

証拠あったら警察にいけ！

吉本興業とヤクザの力で揉み消したとしても今後はレイプ揉み消し男として見られそうだな
芸能界引退濃厚だろ

>この件のこと忘れてたはずなのに画像示したのはなんだったん？
>思い出したんなら弁解せんと
前は「文春の次の弾を待ってろ」とか言ってたのにこういう風にアンチが騒ぎ始めたってことはこりゃ次の弾はないな…

証拠なしに被害者叩いてる人こわー

>被害者は警察沙汰にしたいと思ってる訳じゃ無いからな
金が欲しいだけだもんな

>A子とB子は記者会見開いて裁判しろよ
それでまた伊藤詩織さんみたいにサンドバッグにするつもりだね

>>性被害者に記者会見開けはいくらなんでも頭おか過ぎる
>ジャニーズも伊藤詩織も開いて裁判してるぞ
だから同じにする必要も義務もないよ

>被害者は警察沙汰にしたいと思ってる訳じゃ無いからな
じゃあ何目当て？
示談金とか？

>俺の立場は「LINEのスクショは捏造ではないが文春の記事を否定できる内容ではない」でなんの矛盾もない
>しかし、文春に「レイプの証拠がない」とケチつけてた人間は、
>この出所不明のLINEにも「なんの証拠もない」と言わなければならない
証拠もないのにレイプ扱いするのは誹謗中傷なのでその点を指摘されてるんだぞ

A子とB子が記者会見開いてない時点で嘘なんだろうな

>証拠なしに被害者叩いてる人こわー
被害者（松本）

>吉本興業とヤクザの力で揉み消したとしても今後はレイプ揉み消し男として見られそうだな
>芸能界引退濃厚だろ
スポンサーは逃げたし芸能界も干されるだろうし引退しか逃げ道ないと思うわ

>松本信者だけが真面目に頑張ってるんやな
黒くないなら続報待ってデンと構えてりゃいいのに
慌てて必死に勝利宣言してるのが滑稽すぎる
そういう意味じゃ相手側の言い分でるまで黙ってる松っちゃんの方がよくわかってるな感

>証拠なしに被害者叩いてる人こわー
>被害者
誰？

被害者複数だからね
全員がグルだというのは狂気だと思う

>A子とB子が記者会見開いてない時点で嘘なんだろうな
だからこれから開くだろ
年末に出たばっかだぞ

>スポンサーは逃げたし芸能界も干されるだろうし引退しか逃げ道ないと思うわ
本当に逃げてたらそれこそ放送取り止めじゃないか？
この手の人は都合の良い話を自分の都合の良い話に曲解するよな

A子とB子は証拠あったら警察いくわな
警察も行かない
裁判もしない
記者会見もしない
そもそも文春の続報がない

オズワルド伊藤、現R-1王者は「明日から6連休」　多忙な年始も仕事ナシ…「本当に夢ない」の声

まだ第一報から2週間ぐらいしか経ってないのか
年末年始も挟んでるからかずいぶん時間経った気がしてたな

>>A子とB子が記者会見開いてない時点で嘘なんだろうな
>だからこれから開くだろ
>年末に出たばっかだぞ
木原事件も文春が記者会見したからね
結果は…

>誰？
A子とB子以外に誰がいるんだ

>>被害者は警察沙汰にしたいと思ってる訳じゃ無いからな
>なんで？
>証拠ないから？
想像だけど証拠不十分で検察が動かんと思う

>被害者複数だからね
>全員がグルだというのは狂気だと思う
襲われたのなら捨てられたって表現しなくね？

そもそもなんの根拠もないデマなら
吉本が全否定したのと合わせてさっさと全否定すべきでしょ
現にスポンサーも逃げてるんだからな

何で文春の言い分全てが真実！みたいに無条件で信じる奴が居るんだろう
普段マスゴミの言うことは全てが嘘！みたいに罵ってんのに

複数証言は証拠
↓
じゃあなんで裁判しないの？
裁判で証拠認定されて初めて証拠だろ

流れが東京五輪のウンコバックドロップ騒動の時と同じ

>>A子とB子が記者会見開いてない時点で嘘なんだろうな
>だからこれから開くだろ
まだ開いてないだろ

>まだ第一報から2週間ぐらいしか経ってないのか
>年末年始も挟んでるからかずいぶん時間経った気がしてたな
そんなすぐに記者会見するわけないだろうに

小沢も「いまは言えない」で逃げてるしな

>流れが東京五輪のウンコバックドロップ騒動の時と同じ
それを成功体験にして松本叩いてるけど証拠がないからアンチは困ってるんだと思う

>>誰？
>A子とB子以外に誰がいるんだ
だから誰？

勝利！二毛作！証拠！
勝利！二毛作！証拠！
ご苦労様やでぇ

>複数証言は証拠
>↓
>じゃあなんで裁判しないの？
そこまでは知らないよ
いろいろあるんじゃない？

>何で週刊女性の言い分全てが真実！みたいに無条件で信じる奴が居るんだろう

信者も不安よな

マリエみたいに顔や名前も出せよ

>だからこれから開くだろ
>年末に出たばっかだぞ
これは流石に開けないでしょ
普通性被害者で記者会見開くなんてあり得ない事だぞ

>好感度激落ちクンだわ
いや落ちないだろ松本って元々こういうこと言いそうなイメージじゃん

犯罪だなんだ言ってたのに最終的に「好感度が落ちる」とかテンション落ちすぎだろ…

吉本「事実無根！訴えるぞゴラァ！！」
松本「（乱パ不倫女衒の証拠が）出たね。。。」

連携取れて無さすぎて草

>勝利！二毛作！証拠！
>勝利！二毛作！証拠！
完全にこの通りだな
証拠も出させない
警察にも行かない

証言があるか本当って草津みて言ってんなら大した記憶力だな

>いや落ちないだろ松本って元々こういうこと言いそうなイメージじゃん
スポンサーはどう思ってるだろうな

>犯罪だなんだ言ってたのに最終的に「好感度が落ちる」とかテンション落ちすぎだろ…
信者だけなんやな
ずっとハイテンションなの
他の人は遊びやからな

>全部デマとか言ってたのに最終的に「乱パ不倫は勝ち」とかテンション落ちすぎだろ…

10日の文春で流れ決まりそう
スポンサーもそこを注目してるのでは

中田敦彦の提言の反応が気持ち悪過ぎた
吉本興業ってレイプ容認集団なのかレイプ集団なのかって疑いたくもなる

A子が裁判しない時点で何の証拠もないんだろう

>>何で週刊女性の言い分全てが真実！みたいに無条件で信じる奴が居るんだろう
というか週刊女性の書き方も
パーティーが真実だった事が分かり疑惑が深まった
って感じだぞ

証拠は？以外言うこと無いよね

粘着するようなのって何故かレス改変するの好きだよな
なんでなんだろう

>証拠は？以外言うこと無いよね
そら証拠ないと立証できないから

>証拠は？以外言うこと無いよね
というか「証拠がないのになんで叩いてるの？」だな

松本さんが記事裏付けたから・・・

>信者だけなんやな
>ずっとハイテンションなの
>他の人は遊びやからな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まだ話進んでないから部外者にはどっちが本当の事言ってるかどうかなんて分からんよ
分からんのに犯罪者扱いで叩けるのが怖い

好感度が下がった！とかの時点で
アンチも新しい証拠出てこないと思ってるんだろうな

>犯罪だなんだ言ってたのに
このスレで自らそんなこと言ったのお前が最初だよ

文春　不同意強制性交した！

信者　文春は嘘つきだ！

松本　同意はあった！

それこそ記事の真実性に関しては
吉本がチラつかせた通り週刊文春を訴えて裁判起こすべきなのよ

>A子が裁判しない時点で何の証拠もないんだろう
だからこれからするつもりでしょ裁判は

>>A子が裁判しない時点で何の証拠もないんだろう
>だからこれからするつもりでしょ裁判は
まだしてないだろ

>>証拠は？以外言うこと無いよね
>というか「証拠がないのになんで叩いてるの？」だな
そこまでではないとか
とうとう出たね。。。が面白すぎるから参加してるだけだぞ
証拠は！？証拠は！？ってなんかもう必死でしょう

>松本　同意はあった！
同意があって宅飲みしたんだよな

>松本　同意はあった！
認めた時点で松本は詰んだ

「証拠はないけどスポンサーが離れたから俺の勝ち」はアンチが威力業務妨害という犯罪行為を自慢してるだけなんだよな…

>>松本　同意はあった！
>同意があって宅飲みしたんだよな
アルコールが入ってる状態の同意は成立しないんだよなぁ

>文春　不同意強制性交した！
>信者　文春は嘘つきだ！
吉本　事実無根！訴えてやる！
>松本　同意はあった！
吉本　えっ！？

>証拠は！？証拠は！？ってなんかもう必死でしょう
証拠ないのに叩いてる方が必死だと思う

中田敦彦レベルでも松本人志を少し批判するだけであれだけ叩かれた
それを松本人志レイプ被害者が訴えるとなると殺されたりソープに沈められる可能性が高い
絶望してもとりあえずは嬉しかった最高でしたなんかのLINE送らないと命に関わるからな

>アルコールが入ってる状態の同意は成立しないんだよなぁ
何の同意か言えないもんな
このスレも吉本が見てるから

>証拠ないのに叩いてる方が必死だと思う
証拠あるのに必死にないことにしたいだろ

日本企業でも有数の優秀な法務部抱えたる吉本興業なんだから
もしこの記事が根も葉もないデマなら余裕で完勝出来るわな
もしこのまま逃げ切りフェードアウトを図るつもりなら
たぶんそういう事でしょ

>吉本　事実無根！訴えてやる！
>>松本　同意はあった！
>吉本　えっ！？
今までで一番おもろいやん松本と吉本

>中田敦彦レベルでも松本人志を少し批判するだけであれだけ叩かれた
>それを松本人志レイプ被害者が訴えるとなると殺されたりソープに沈められる可能性が高い
>絶望してもとりあえずは嬉しかった最高でしたなんかのLINE送らないと命に関わるからな
これは通報もの

そりゃ誹謗中傷してるやつの好感度は激落ちしたけども

>証拠あるのに必死にないことにしたいだろ
いいえ？

>>証拠ないのに叩いてる方が必死だと思う
>証拠あるのに必死にないことにしたいだろ
だからその証拠どこ？10日の文春に書いてるの？

>No.1173829846
それもこのスレでお前しか言ってないぞ
お前の意見と受け取っていい？

>>証拠あるのに必死にないことにしたいだろ
>いいえ？
松本「同意があった！」

おしまい

限りなく怪しいと思ってるけどまだ叩かないよ
証拠がないのに叩くと誹謗中傷になっちゃうから

結局なんだったのか分からない
文春も騙された？リスクでかすぎない？

信者は世間の反応見てみろって
松本はもう終わりだよ

>レスのテンプレ臭さはなんなん？
>大勝利と二毛作は作文に入れるように言われとるの？
お前らフェミがいつも工作してるから周りも工作してると思ってるのか？
病気だよ二毛作

>まだしてないだろ
裁判するとしても
今日訴えて明日即なんてできないんだし
なんで警察に駆け込まないんだろと言われても警察が被害届があったと言う訳がない
だから被害者がどちらもしてないとは言い切れないのよな

開示請求して賠償金100万円払う覚悟で
アンチは誹謗中傷してんのか

>限りなく怪しいと思ってるけどまだ叩かないよ
>証拠がないのに叩くと誹謗中傷になっちゃうから
確かに
被害者女性叩いてる松本信者は全員誹謗中傷だからな

>信者は世間の反応見てみろって
>松本はもう終わりだよ
まぁスキャンダル云々なくても映画作ってみたり昔の自分と反する言動してるから潮時だとは思う
晩節を汚すことはやめてほしい

小沢がそこまでではないってLINEしてたのも証拠がないから
許してやってやまっちゃん

>>証拠ないのに叩いてる方が必死だと思う
>証拠あるのに必死にないことにしたいだろ
ごめんどんな証拠が出たのか教えてくれない？
俺の知ってる限り証拠なんて出てきてないように見えるんだけど…