羽田空港で日本航空の旅客機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が海保機の出発の順番を繰り上げ、優先して離陸させようとしていた可能性があることがわかった。

1月2日に起きた衝突事故の直前の状況をめぐっては、滑走路手前の誘導路上に、海保機よりも先に外国の旅客機がいたことがわかっている。

この外国機のあとに管制官とやり取りを始めた海保機に、管制官は「ナンバーワン」と伝えていて、被災地の支援に向かう海保機の出発を繰り上げ、ほかの航空機より離陸を優先させた可能性があるという。

「ナンバーワン」という言葉を海保機の機長が離陸許可だと取り違えた可能性もあることから、国土交通省は緊急対策として、事前に離陸順を伝えることを取りやめるとしている。

やっぱり管制官のせいか
だからアラート無視してたのか

管制官アウトー

交信ログがでて来たら
管制官のミスというのがわかってきた

アラートモニターの写真が出ないのは何故？

他の5人も即死だし最後の1人も余計なこと言わんやろとばかりに機長に責任全部おっかぶせようとしてた感あって怖い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>管制官が海保機の出発順番を繰り上げ　優先的に出発させようとした可能性【日航機・海保機衝突事故】
なら旅客機入れんなや

本来なら乗員の脱出を確認して最後に機を離れるべき機長だけが生き残ってしまい
責任を果たせなかった申し訳ないって事だろう

そもそもコールサインがあるんだからそれ使えばいいだけだしな
次の方、ではなく双葉市のとしあきさん、ならほぼ間違いなんて起こらないんだし

この内容だと管制官は全く問題なく
勘違いした機長がサイアクってことになるな

統計的にみて航空機の事故で管制のミスは５％もないっていってたのに

新参の壺から名無しがmay界隈の言葉を知らないでやらかすのと同じようなことが起きたと

事故調の最終報告待ち
それまでは勝手に言いあうだけ

>統計的にみて航空機の事故で管制のミスは５％もないっていってたのに
ミスってないぞ
ナンバーワン＝離陸許可ではないし滑走路侵入OKでもないからな
次だよって言われただけで滑走に入るのはそもそもかなりオカシイ

1人監視要員増員したかと思えば
サブ人員を監視要員にするとは･･･

もう一つはグランドとタワーの周波数を切り替えた直後だからという話もあるが
じつは機内では機長副議長以外の整備士も複数でグラントやタワーの無線を聞いてるから
「機長が切り替えたから認識できなかった」というのもあり得ない

有視界で避けてください

外国機を横目にナンバー1と言われたからそれを即離陸しろと解釈してもしかたないはさすがにどうかと

そもそも副機長は復唱してるし
機長だけがおかしいんや

早く現地に行って被災者を助けたいという気持ちが強すぎたな

盆暮れのクッソ混雑する羽田の滑走路上で車に惹かれるタヌキみたいに
40秒じっと停まってる時点で海保機も異常なんだわ

公明党

シュワちゃんの出てたアフターマスって映画みたいだな

一人のミスで大事故が起こるようなシステムじゃ困るし結局複合的理由になるのはわかっていただろうにのう

羽田なんて普段から激混みだからイレギュラーな事したらそら破綻するわなって

犯人探しに躍起になってる時点で話にならん

優先離陸に慣れきってしまってたんじゃね？
いつも滑走路に着いたら待たずにすぐ飛べる的な

>外国機を横目にナンバー1と言われたからそれを即離陸しろと解釈してもしかたないはさすがにどうかと
勘違いして滑走路に入ったとしても機長が離陸許可とったりがあるけそやってれば勘違いが気がついてたのもある

ハルクホーガン

もう何が何だかようわからんな

>そもそも副機長は復唱してるし
>機長だけがおかしいんや
副機長・管制（ん…あれ？ん～まあベテランだし何か考えがあるんだろうヨシ！）
ってのは稀によくある

やっぱり悪いのはシステムだと思うよ

社会が悪いんよ

つか何で英語なんだ
もう図形とか信号にしろよ

>副機長・管制（ん…あれ？ん～まあベテランだし何か考えがあるんだろうヨシ！）
>ってのは稀によくある
CRM(クルー・リソース・マネジメント)の欠如だな
メーデーで見た

当時mayのスレで海難救助は最優先離陸なので
それと勘違いしたと書き込みしてたとしあきいたけど
実際のところどうだったの

こりゃ国から損害賠償は
半分程度に値切られるな

>ネトウヨが必死に否定してたけど結局ナンバーワンという呼称が海保機を誤進入招いた原因じゃねえか
右翼だったら海保擁護なんじゃないの？

今はダウンタウン問題でそれどころじゃない

全部機械がやれば良いんじゃないのこんなの
スポーツの審判みたいに人間が頑張る意味なんかもうないだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

素人たがら分からんが
信号機みたいもん作ればよくね?

>一人のミスで大事故が起こるようなシステムじゃ困るし結局複合的理由になるのはわかっていただろうにのう
だがどんなシステムでも誰かがシステム外でミスったら大事故が起こるのは防ぎようがないのだ
今回だってシステムはちゃんと機能してたからな
機長が無視しただけで

>>ネトウヨが必死に否定してたけど結局ナンバーワンという呼称が海保機を誤進入招いた原因じゃねえか
>右翼だったら海保擁護なんじゃないの？
典型的な犯人探しに躍起な上にそもそも犯人を特定なものに押し付けたがるこのスレ一番の雑魚だよ

ミスがピタゴラスイッチみたいに連鎖しての大惨事あるある

>全部機械がやれば良いんじゃないのこんなの
>スポーツの審判みたいに人間が頑張る意味なんかもうないだろ
その機械作るのも機械に判断させるためのデータを入力するのも人間やで

>でも申し訳ない連呼してたって事は自白ってことだよな？
事故避けられるチャンスが他にもあったなら自責の念にかられるってのは普通じゃね？
責任問われるほどの失態でなかったとしても

>素人たがら分からんが
>信号機みたいもん作ればよくね?
切ってたんじゃなかったっけ

ブラックボックスってなんでこんなに分析長いの？
録音テープみんなできけば真相すぐわかるじゃん

>素人たがら分からんが
>信号機みたいもん作ればよくね?
信号無視する馬鹿は何をやっても無駄

>ブラックボックスってなんでこんなに分析長いの？
>録音テープみんなできけば真相すぐわかるじゃん
きっと普通の捜査員は英語が分からないんだ

こんなの全部さばけとか地獄すぎるわ
茨城空港廃止してこっちに人員補充しようぜ

なんで1レス目を読んでいきなり責任の所在に関するレスが連なるのかわからん
そっちに話を誘導したいとしてもその動機も謎だし気持ち悪いな

としあきなんかバカな素人の集まりなんだから
こんなニュース見てあーでもないこーでもないって言い合っても何の意味もない
管制官あきでも居るなら別だけどもさ

>なんで1レス目を読んでいきなり責任の所在に関するレスが連なるのかわからん
>そっちに話を誘導したいとしてもその動機も謎だし気持ち悪いな
粘着叩きがしたいだけの基地外がハッスルしてんだろ

日航に非がないのならそれでいいよ

>こりゃ国から損害賠償は
>半分程度に値切られるな
管制も海保も両方国それも同じ国交省

信号機みたいのはあったけど整備中だったとか聞いた希ガス

としあきってすぐに誰が悪いとか短絡的に決めたがるよな
ニュース見ながらいイライラしてる閉経ババアみたいでキモいわ

海外機がナンバーワンの待機地点にいてあなたがナンバーワンですよって言われたら勘違いするかもしれない
実情がどうなのかまだよく分からないけど

>としあきってすぐに誰が悪いとか短絡的に決めたがるよな
>ニュース見ながらいイライラしてる閉経ババアみたいでキモいわ
きみもとしあきだろうに

>日航に非がないのならそれでいいよ
JALは民主党が再建したので政敵とか抜かしてる与党政治家がおるらしいしな
下手すりゃ責任転嫁される可能性さえあるし

管制官「お前が（離陸するのは）No.1です（でも着陸機があるから）滑走路手前で待機ね」
海保機「離陸準備ヨシ！！」
頭の悪い俺なりの理解なんだがこういう事？

離陸のナンバーワンか、滑走路を使うナンバーワンかが明確ではなかったってことか？

>No.1174473100
政治豚はどっか消えてね

>としあきなんかバカな素人の集まりなんだから
>こんなニュース見てあーでもないこーでもないって言い合っても何の意味もない
>管制官あきでも居るなら別だけどもさ
興行収入がどうたら～宣伝費の分がうんたら～て売上語りしてるのに
未だに映画館で働いてるあきに遭遇したことないのが凄く不思議

海保の勘違いが大事故の原因じゃん

なあとし
日本人同士なんだから日本語でいいのでは？

>管制官「お前が（離陸するのは）No.1です（でも着陸機があるから）滑走路手前で待機ね」
>海保機「離陸準備ヨシ！！」
>頭の悪い俺なりの理解なんだがこういう事？
ここで答えなんか出るわけねーだろ

着陸しようとしてる飛行機がいるのに別の飛行機が滑走路に入ると赤くなるらしいけど
警告音が出たりとかそういうのではないとのことだけど
なら警告音出せば解決するか？と言われたらそう簡単な問題でもないそうな
有識者会議をするって言ってたけど一番大事なのは現場で働く人の声じゃね？

繰り上げとか頻繁に起こるのかね
珍しいパターンだと誤認が発生する余地はありそう

なんで海保を無理やり庇おうとするのか理解に苦しむわ

>なあとし
>日本人同士なんだから日本語でいいのでは？
外国パイロットもやりとりを聞かなきゃいけないんだけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

羽田ってそんなに頻繁に離着陸してんだな
花巻空港とは大違いだ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

待機してね、了解待機するって記録あるんだからもうそこはいいんじゃないの
この際海保機長の離陸許可出てたはもう考えなくていいだろこんな異常事態でつい言っちゃったん打

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>なあとし
>>日本人同士なんだから日本語でいいのでは？
>外国パイロットもやりとりを聞かなきゃいけないんだけど
ココ日本だし日本語覚えて！！！

>なんでド素人が憶測で物事決めつけようとしてんのか理解に苦しむわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>なんでド素人が憶測で物事決めつけようとしてんのか理解に苦しむわ
ド素人だから喧々諤々妄想垂れ流してスレが伸びるんだし

『世界中で今飛んでいる飛行機を全て着陸させて世界中にある空港に格納することができない』
っていうくらい飛行機がビュンビュン飛んでる世界だそうな

>なんで海保を無理やり庇おうとするのか理解に苦しむわ
確かに
なんなら同じ省庁の管制官を非難するのはあまりに度し難い

>1704860510672.jpg
JAL上納システム

人員減らし過ぎ

出てる記録から見るに海保側のやらかしが大じゃん

JAL以外ポンコツだったのか

管制の仕事はできる限り近い将来にAIに丸投げしてほしい

機長「ANAがあったら入りたいよぅ」

>1704860596770.jpg
縦軸が詐欺的

離陸と着陸同じ滑走路使うんだから使用空間は厳格に定めんとね
あと滑走路上待機と滑走路手前待機が混同しやすいと思った
滑走路の上の待機ラインって飛行機乗ってて見えるもんなんかあれ

もう旅客や貨物以外のイレギュラー機専用に滑走路設けるべきだと思うけどね
海外とかどこもそうしてるっぽいし

>この内容だと管制官は全く問題なく
>勘違いした機長がサイアクってことになるな
del

海保機長が離陸許可出てたとか言うから…

ナンバーワン呼称の禁止だけで
原因と対策が完了し事態の収束になると
本気で思っているんだろうか・・

>なんで海保を無理やり庇おうとするのか理解に苦しむわ
やらかした方とやらかしたの見てたのにフォローしてくれなかった方だと
普段からやらかしまくってるとしあきにとっては後者の方が罪が重いのよ

>もう旅客や貨物以外のイレギュラー機専用に滑走路設けるべきだと思うけどね
>海外とかどこもそうしてるっぽいし
横田空域のせいで運行が難しい

先にいた外国の旅客機のパイロットは侵入に気付かなかったのかな

アメリカ「人間はミスするものだから仕組みを変えよう」
日欧「ミスをした奴を探し出して罰しろ」

日本は集中していればミスは起きないまで言ってるから…

>アメリカ「人間はミスするものだから仕組みを変えよう」
>日欧「ミスをした奴を探し出して罰しろ」
ミスした奴ってアメリカは罰せられないんだ

>アメリカ「人間はミスするものだから仕組みを変えよう」
>日欧「ミスをした奴を探し出して罰しろ」
横田空域を早く返してもらおう

>JAL以外ポンコツだったのか
そのJALのA350も着陸用対地レーダーがおかしかったという…

>ナンバーワン呼称の禁止だけで
>原因と対策が完了し事態の収束になると
>本気で思っているんだろうか・・
ちょっと謎なんが滑走路上に入っちゃって間違ってたテヘってなった場合どうすればいいのだろうか
バックも行く先も無いよなあ

>横田空域のせいで運行が難しい
日本の空域と電波周波数帯がゴッソリと
在日メリケンに掌握されているのが痛い

>滑走路上に入っちゃって間違ってたテヘってなった場合どうすればいいのだろうか
誘導路に戻れる口はあるのではないか？

正直どっちのミスでもいいけどね
重要なのはミスが起きた事なんだから

>もう旅客や貨物以外のイレギュラー機専用に滑走路設けるべきだと思うけどね
では将軍さま新たな滑走路を作る土地をひねり出して下さいな

ドイツやイタリアみたく空域を返してもらえよ

>たな滑走路を作る土地
海に浮かべるとか…

>アメリカ「人間はミスするものだから仕組みを変えよう」
>日欧「ミスをした奴を探し出して罰しろ」
アメリカなら機長逮捕して裁判

>日本は集中していればミスは起きないまで言ってるから…
まぁ公務員の数と待遇を無限に厚遇して非常勤まで雇いまくり
ミスが起きない環境にしたハズなのに時々とんでもエラーを起こすし
根本的に人間は失敗するを前提に話進めないとどうにもならんのだ

まぁ数年後にはＡＩが片っ端からとって変わる世界になんだろうが

>横田空域のせいで運行が難しい
全部とは言わないから２ｋｍくらい返してほしいね

>>なんでド素人が憶測で物事決めつけようとしてんのか理解に苦しむわ
全員ど素人しかいない場所でよく言えるわ

>としあき「ミスをした奴を探し出して罰しろ」

>誘導路に戻れる口はあるのではないか？
すごい先なんよ　それこそ離陸した方が早よない？ってとこ

>バックも行く先も無いよなあ
無線で連絡すれば管制が全ての着陸を停止するだろうし
タキシーエリアまでの移動すら間に合わないなら
芝生にでも突っ込むしか・・

調査委員会に丸投げして待つしかない
ノウハウや各種記録へのアクセス権が段違いだわ
あらゆる報道も憶測もすべて調査妨害とその予備軍に過ぎない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ちょっと謎なんが滑走路上に入っちゃって間違ってたテヘってなった場合どうすればいいのだろうか
>バックも行く先も無いよなあ
着陸機がやり直しする着陸復行とかゴーアラウンドとかいう奴
相手は空飛んでるんだから地上機がよける時間はない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>今はダウンタウン問題でそれどころじゃない
一番どうでもいい

>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
むしろ機長は何で生きていれたんだろ

目視するのは無理

>茨城空港廃止してこっちに人員補充しようぜ
茨城空港の便もこっちに来るけどな

>今はダウンタウン問題でそれどころじゃない
君はそっちに行ったらいいよ

>1704861316741.jpg
公共放送によるブンドド

>>もう旅客や貨物以外のイレギュラー機専用に滑走路設けるべきだと思うけどね
>では将軍さま新たな滑走路を作る土地をひねり出して下さいな
あと新しい人員もひねり出して下さい素人じゃなくて経験者の

まだ調査も始まってないうちから以上に海保を叩いていたのってやっぱり海保の存在が邪魔なその筋の人なのだろうか

>着陸機がやり直しする着陸復行とかゴーアラウンドとかいう奴
>相手は空飛んでるんだから地上機がよける時間はない
となるとパイロットは管制官が全部把握してる大前提で管制官の言うとおり動くしかないんやな

忖度文化の結果…ってコト！？

>目視するのは無理
フライトシミュレーターじゃん現実とは違うよ

機長が生きているなら回復後に正直に答えてもらえれば全て解明されるでしょ

>まだ調査も始まってないうちから以上に海保を叩いていたのってやっぱり海保の存在が邪魔なその筋の人なのだろうか
戦いは始まってるんだよな
わかるよ

ここも関係者の個人名出して発狂してたよね

>目視するのは無理
スマホのＲＦＳ遊ぶけど夜間とか離陸でさえ
滑走路に何か有ってもわからんと思う

>>目視するのは無理
>フライトシミュレーターじゃん現実とは違うよ
夜なので普通に見えないだろう

>目視するのは無理
進入角度がアウト

>そのJALのA350も着陸用対地レーダーがおかしかったという…
メーデー見始めて一番ショックだったのは
旅客機なんて機材故障のまま飛んでるのが日常茶飯事だということだわ

>>目視するのは無理
>フライトシミュレーターじゃん現実とは違うよ
見えても急機動とかできないから着陸態勢入ったらallOK前提でもう突っ込むしかないんじゃよ

地方の照明の無い高速道路とか時速１００キロで巡行していても
前方にボンバルディア止まっていたらわからんと思う

>>着陸機がやり直しする着陸復行とかゴーアラウンドとかいう奴
>>相手は空飛んでるんだから地上機がよける時間はない
>となるとパイロットは管制官が全部把握してる大前提で管制官の言うとおり動くしかないんやな
パイロットも可能な限り周囲を見るべきだが全体を把握してるのは管制だからどうしてもね

現実の方がフライトシムより見づらい

いまひるおびに出てる管制官の説明を聞いていたんだけど
どう見ても状況証拠的に海保が不慣れで勘違いして進入したようにしか見えないにも関わらず
お国を批判してはならない宗教に入ってそうなコメンテーターが旅客機や管制にも問題があったかのような発言をしていてかなり違和感があった

>旅客機なんて機材故障のまま飛んでるのが日常茶飯事だということだわ
世の中知らん方がシアワセな事も多いとは思う

>機長が生きているなら回復後に正直に答えてもらえれば全て解明されるでしょ
でも業務上過失致死の被疑者だから黙秘権があるんでしょ?

事故発生した瞬間から管制のミスと分かりきっていた

国交省のデータ公開怪しかったもんな
英語でやりとりしてるはずなのに勝手に日本語訳して都合のいいように改修してたし

全員がミスをしてないなら自殺の線があるんだよな…

>>旅客機なんて機材故障のまま飛んでるのが日常茶飯事だということだわ
>世の中知らん方がシアワセな事も多いとは思う
法律とソーセージの製造工程は見ない方が精神的健康にいいとビスマルクも言っていたしな

>現実の方がフライトシムより見づらい
本当にそれが言えるのはウィングマンだけでしょ
しかも事実だったとしてもエビデンスを提示する事が
ふたばちゃん産まれたばかりの掲示板では出来ないんだし

>でも業務上過失致死の被疑者だから黙秘権があるんでしょ?
ぶっちゃけ被害者は誰かって聞かれたら一番損害出してる海保じゃない？

担当範囲で発生したヒューマンエラーを放置していいのが管制官の仕事なんですね
勉強になります

海保擁護したさで適当に飛ばし記事書いただけだろこれ

>ソーセージの製造工程は見ない方が精神的健康にいい
ＧＴＡ２のソーセージミッションを語れる猛者はおらんのか！！

普段は何重にも安全装置は機能してる
たまたま全部効かないと事故は起こる

管制も御国では？
ボブは訝しんだ

>世の中知らん方がシアワセな事も多いとは思う
自社の車に乗りたがらない自動車メーカー社員とか
携わった公共システムを利用したがらないエンジニアとか…

>英語でやりとりしてるはずなのに勝手に日本語訳して都合のいいように改修してたし
滑走路と誘導路を意図的に混同してた風ではあったな
誰の意図かは知らんが

>No.1174478303
飛行機の世界でウイングマンって
戦闘機運用の2機目のコンビの事だぞ

>でも業務上過失致死の被疑者だから黙秘権があるんでしょ?
海外じゃ事故調査の内容は裁判に使えなくなるから事実が知れるが
日本はその告白も裁判で採用されちゃうから何も話さなくなるとか
この前テレビで言っていたわ

海保機長がアホでしたで済む話をいつまでグダグダ引き摺ってんだ

>>世の中知らん方がシアワセな事も多いとは思う
>自社の車に乗りたがらない自動車メーカー社員とか
>携わった公共システムを利用したがらないエンジニアとか…
そこまで行かなくてもバイト先の飲食店の裏側を見て
ここでだけはメシを食いたくないとか思うものなのだ
たぶん飲食店全般が似たような環境だとは思うが

原因探してやり込めたところで事故は無くならない
原因の原因を深く考えないといかん

待ってる中でお前一番目な
よし離陸
この考えのおかしさ

>海保擁護したさで適当に飛ばし記事書いただけだろこれ
国土交通省がナンバーワンを問題視して禁止したこれが現実

順番調整したらまずいんか

誘導路で順番入れ替えは別に問題ないぞ

>順番調整したらまずいんか
テキトーな想像だが物資の積み込みとか燃料補給とか
なにか作業が歩留まりして出発時間が推していたとか‥

>いまひるおびに出てる管制官の説明を聞いていたんだけど
>どう見ても状況証拠的に海保が不慣れで勘違いして進入したようにしか見えないにも関わらず
>お国を批判してはならない宗教に入ってそうなコメンテーターが旅客機や管制にも問題があったかのような発言をしていてかなり違和感があった
そりゃあ初見だったり不慣れなパイロットでもフォローしてあげるのが
上から俯瞰してる管制のお仕事なわけだし

>原因探してやり込めたところで事故は無くならない
>原因の原因を深く考えないといかん
赤信号です
はい赤信号です
これで突っ込む馬鹿を厳罰にするしかないな
どうしろってのよ復唱してわかったと言ってから全く正反対のことする馬鹿

ヘッドアップディスプレイで着陸データは見やすくなったが障害物は見づらくなったのではという指摘も

海保のパイロットだけがルールを知らなかった事がこの大事故の原因じゃん

>そりゃあ初見だったり不慣れなパイロットでもフォローしてあげるのが
>上から俯瞰してる管制のお仕事なわけだし
パイロットの頭がおかしかったら管制官でもどうにもできない
逆噴射した奴だっているのに

現場猫が何匹居たところで事故は防げない

>海保のパイロットだけがルールを知らなかった事がこの大事故の原因じゃん
それなら海保機は民間空港出入り禁止

余計なことするから
メーデーあるある

今回の事件誰が悪いのかと聞かれたら
コイツラ

>>順番調整したらまずいんか
>テキトーな想像だが物資の積み込みとか燃料補給とか
>なにか作業が歩留まりして出発時間が推していたとか‥
歩留まりの使い方あってる？

>原因探してやり込めたところで事故は無くならない
>原因の原因を深く考えないといかん
海保は羽田では受け入れないでいいんじゃないか

>>海保擁護したさで適当に飛ばし記事書いただけだろこれ
>国土交通省がナンバーワンを問題視して禁止したこれが現実
BM・ダイハツも国交省が違反もみ消ししてた戦犯説あるしな
管制官も3年前に国交省が大リストラ強行して超過勤務状態になってたらしいし
としあき的には”また”国交省がやらかしたかって感じ

としあき　海保は出入り禁止にしろ
国交省　管制しっかりしろ

タイの旅客機が福岡空港で立ち往生だってさ

>>原因探してやり込めたところで事故は無くならない
>>原因の原因を深く考えないといかん
>海保は羽田では受け入れないでいいんじゃないか
どこでもやりかねない低レベルだから海保専用飛行場以外禁止で

これが海保ではなく空自なら更にエライ騒ぎになっていたろう
これが海保ではなくネイビーエアフォースだったら泣き寝入り

>今回の事件誰が悪いのかと聞かれたら
>コイツラ
全然関係ない上に国のために戦った人達をコケにすんのかよお前マジ最低だな

横田行けよ

>これが海保ではなく空自なら更にエライ騒ぎになっていたろう
>これが海保ではなくネイビーエアフォースだったら泣き寝入り
なんで？

海保がローリング・テイクオフしてたらワンちゃんあったかと思ったりもする
そこでヘマしてオーバーランするパターンもあるけども

>これが海保ではなく空自なら更にエライ騒ぎになっていたろう
>これが海保ではなくネイビーエアフォースだったら泣き寝入り
空自や米軍は忙しい空港にわざわざ入らんので

ネイビーエアフォースって

もうさ当該管制官に責任は一切問わないから洗いざらい思い当たること全部喋れって取引して吐き出させなよ

空港モニターでもよく見ないと進入してると分からないものが空から見えるかと言われたらちょっと無理かなやっぱり

なかなか海保機内のボイスレコーダーの記録が出てこないなぁ

今回の事件は現場猫もあるけど滑走路過密で共用してたのが悪いんだよなぁ
まあコイツラが悪い
>1704862262355.png

機長「山だ」
山田「ハイ」

海保機と管制のどちらが悪いとか比べても仕方ない
落ち度がないのは旅客機だけだ

少し前の地方空港で着陸機の駐機エリアで
ヘリコプターがホバリング待機していただけで
エライ問題になっていたが
出来れば事故はそれくらいのレベルで収まっていて欲しい

ボイスレコーダーとか報道には出さないんじゃないか
123便も全容が知られたのは後年だった

>落ち度がないのは旅客機だけだ
２人４個の目玉で着陸前の滑走路を目視確認して
安全なのを確認するから落ち度が無いとは言えないのだ！

公開の義務が無ければ内容なんて本来知る事も出来ないよね

>全然関係ない上に国のために戦った人達をコケにすんのかよお前マジ最低だな
全部反対で笑った

>>落ち度がないのは旅客機だけだ
>２人４個の目玉で着陸前の滑走路を目視確認して
>安全なのを確認するから落ち度が無いとは言えないのだ！
自動車事故でそうそう0:10にならんのと同じ理屈だな

現状でチマチマと情報を小出しするメリットも無いだろうに
問題にあんまり関係のない小さな報道は誰が漏らすんだろ
小さな報道だから漏らしてもいいっていう個人の考えなのかなぁ

本当に悪いのはオレ
オレが自宅からテレパシーで促した

両成敗にしたいからなんとしてでも管制のあら捜ししてやるって流れが怖いわ

誘導灯に注目してただろうし進入ミスってるわけでも機体不調でもないもんな
着陸復航は管制からの指示でもないとしないな

>ボイスレコーダーとか報道には出さないんじゃないか
JALは速攻でリークしてなかった？

>両成敗にしたいからなんとしてでも管制のあら捜ししてやるって流れが怖いわ
国交省の捏造指摘が出た以上は海保潔白ルートあるぞ
粗探しじゃなくて嘘あばき

およその憶測で責任論を報じるな的なツッコミを出してたけれど
ならばキチンと情報統制をすればいいのにと思っちゃう

これJAL挽回できる？

大体管制も海保も管轄は国土交通省だし
内部争いでしょ

>>両成敗にしたいからなんとしてでも管制のあら捜ししてやるって流れが怖いわ
>国交省の捏造指摘が出た以上は海保潔白ルートあるぞ
>粗探しじゃなくて嘘あばき
ねえよ第一管制官の指示はみんな記録されてる

ミスが無くて事故が起きたのならその方が怖いしね

海保をとにかく叩きたいって勢力といえば中国なんだよな

>No.1174475204
進入がわかっても離陸許可が出たからかもしれないじゃない

誰が悪いとか馬鹿なこと言い出す奴がいる限りスレは荒れたままである

原因がはっきり断定できるカタチで終われないのが一番まずい

>これJAL挽回できる？
疑ってるのとしあきだけだぞ
三者だれの言い分とってもJALは最初から潔白

>>２人４個の目玉で着陸前の滑走路を目視確認して
>>安全なのを確認するから落ち度が無いとは言えないのだ！
>自動車事故でそうそう0:10にならんのと同じ理屈だな
自分が完全に停車していた
対向車がセンターライン割って飛び出してきた
コッチに落ち度が有るが相手が酒を飲んでいた
これくらいしか自分がゼロになる過失割合はそうそう無いよね

ちなみに過失割合と警察が刑事事件として取り扱うかは別の話

この変人たちで犯人候補が三者いて悪いのはどれか残り2者は被害者って決めつけだけは共通してるのが受ける

さっき元管制官の人が話してたけど
ナンバー割り振って告げるのは常に行われてる指示
ここの交信では滑走路手前のC5で待機しますまでがセット
ナンバー付けやめると逆に混乱するかもって

海保機長が離陸許可がでたと思ったか尋問するしかない

旅客機や管制の責任をどれだけ新しく作り出せるか
みたいな報道が多いものなぁ

>全然関係ない上に国のために戦った人達をコケにすんのかよお前マジ最低だな
三里塚の開拓は元々復員兵の雇用確保だったからな…

授業国家日本ではミスしたら首か切腹だから
失敗経験が生かされないジレンマを抱えてるんだ

あんなショッキングな目にあったら前後の記憶飛ぶ

>こりゃ国から損害賠償は
>半分程度に値切られるな
海保も航空局も国交省の機関なんですが？

ナンバー付け廃止ッ！
了解アルファベットで順番付けします
了解いろはで呼称します

音声だけで許可のやり取りするのはもう限界なんじゃないのかな

>ナンバー付けやめると逆に混乱するかもって
混乱して事故ったら現場に押し付けてまた改悪するだけだからノープロブレム

>２人４個の目玉で着陸前の滑走路を目視確認して
>安全なのを確認するから落ち度が無いとは言えないのだ！
夜間の着陸は誘導灯の視認とILSの電波の確認で行うものらし
目視確認を今より重点的に行うべきかどうかは
今まで安全を担保してきたしくみを変えてまでそうすべきなのか
十分に検証してから（とFNNか何かの番組に出ていた元管制官のコメンテーターが言ってた

>音声だけで許可のやり取りするのはもう限界なんじゃないのかな
文字打ってる暇ないよ

やはり全ての海保機を飛行艇にして宇宙の海は俺の海と言わんばかりに
海上から離発着を行うのがいいのではないか

>海保も航空局も国交省の機関なんですが？
国交省を一人で運営してると思ってそうなとしあき
部署は違うに決まってるんだから公務員が責任押し付け合わないわけない

>授業国家日本ではミスしたら首か切腹だから
>失敗経験が生かされないジレンマを抱えてるんだ
朱子学さあ…

>授業国家日本ではミスしたら首か切腹だから
>失敗経験が生かされないジレンマを抱えてるんだ
授業？

人同士のミスは起こりやすいけどそれを防ぐための機械の警告を無視したのがダメだな

だからこそ国土交通大臣とか内閣総理大臣が責任持って対処するとか言い出したらかっこいいねうん

>>海保も航空局も国交省の機関なんですが？
>国交省を一人で運営してると思ってそうなとしあき
>部署は違うに決まってるんだから公務員が責任押し付け合わないわけない
損害賠償の話どこいった？

>JALは速攻でリークしてなかった？
してないよ
それ以前に事故で日航はCVRやFDRに触れられない状態なのにどうやってリークを？
現段階ではJTSBがCVRの録音読み出し自体まだ着手してるかどうか
燃えちゃったんで簡単にばらせない

なお滑走路への進入警告はランプのみで警告音は無かった模様

>損害賠償の話どこいった？
どうせ結局国の予算よ

>No.1174483769
交信電波傍受……

日本単独でシステムを変えられたら楽なんだけどねぇ

>海保機長が離陸許可がでたと思ったか尋問するしかない
機長は交信担当で
操縦はコパイじゃなかったっけ

>あんなショッキングな目にあったら前後の記憶飛ぶ
交通事故に遭って頭を強打した人がエヴァのシンジ君よろしく
いきなり見知らぬベットで目覚めて病院と知り近くに居た看護師に
「私は一体何日寝ていたんですか？」と質問したら
「何言ってんだ？このおっさん！？」と怪訝な顔をされた話好き

話を詳しく聞くと事故直後に搬送された時点で意識があり
普通に食事して入院患者の人達と楽しく談笑していたらしく
いきなり「何日寝ていた？」とか聞かれた病院関係者の方が
驚いたとかなんとか←本人の意識だけは目覚めた瞬間に覚醒したらしい

>損害賠償の話どこいった？
現段階では日航側の責は見つかってないから全額国家賠償案件だよ
空港会社の責任でもないし

>ナンバー付けやめると逆に混乱するかもって
色んな報道を見る素人的には
ナンバーって相対的な順番という付帯情報でしかないとは思うけれど
ソレを無くせってのも変な話に思えるなぁ、前に何機待ってるかってだけだし

>機長は交信担当で
>操縦はコパイじゃなかったっけ
ちがうよ通常と変わらないコーパイが交信担当

>さっき元管制官の人が話してたけど
>ナンバー割り振って告げるのは常に行われてる指示
そもそも優先順位変更できないと
No.1が誘導路でなんかしらのトラブル起こした場合にトラブルが解決するまでNo.2以降が待ちぼうけなんてことが起こりえるからな

滑走路への誤進入の多さに戦慄するのいいよね

>管制官が海保機の出発順番を繰り上げ　優先的に出発させようとした可能性
これはかなり初期から解ってたでしょ
炎上した旅客機の次に着陸予定だった機に速度落とせって指示してたのは間に海保機を離陸される為だっただろうし

>全額国家賠償案件だよ
>空港会社の責任でもないし
１５０億円の機体って滅茶苦茶な価格の全額賠償かよ
立派なビルが建てられる値段だし４～５倍の値段で
スカイツリーが建つぞ

>>でも業務上過失致死の被疑者だから黙秘権があるんでしょ?
>ぶっちゃけ被害者は誰かって聞かれたら一番損害出してる海保じゃない？
まだローンも終ってない機材が燃え尽きたJALは…
まあ5名の命は金銭とはまた別の損害だけどさ

STBLをなぜ使わないのか

>>全額国家賠償案件だよ
>>空港会社の責任でもないし
>１５０億円の機体って滅茶苦茶な価格の全額賠償かよ
>立派なビルが建てられる値段だし４～５倍の値段で
>スカイツリーが建つぞ
海保機の過失だからね

１０年も経った頃には
ＡＩが操縦するかサポートする時代も来るんだろうし
ヒューマンエラーは随分と減るんじゃないのかなぁ

>立派なビルが建てられる値段だし４～５倍の値段で
>スカイツリーが建つぞ
むしろスカイツリーの安さに驚く

ナンバー１は海保機に優先離陸を知らせるのもあるが
他の待機機に『あんた達は次の離陸じゃないよ先に海保機離陸させるよ』って周知する意味もあった

>STBLをなぜ使わないのか
今でもライトだらけなんで誤認しないよう余計なものはつけない

>>海保のパイロットだけがルールを知らなかった事がこの大事故の原因じゃん
>それなら海保機は民間空港出入り禁止
自衛隊と違い海保や警察・消防のパイロットは民間免許で飛んでるから全く問題ないね

着陸No.1と離陸No.1はどっちが強いの？

>着陸No.1と離陸No.1はどっちが強いの？
強い弱いとか関係なくて許可出るまで滑走路には入れない

>>>全額国家賠償案件だよ
>>>空港会社の責任でもないし
>>１５０億円の機体って滅茶苦茶な価格の全額賠償かよ
>>立派なビルが建てられる値段だし４～５倍の値段で
>>スカイツリーが建つぞ
>海保機の過失だからね
エアバスA350-900は約3億ドルなので日本円にして400億円以上になる

>自衛隊と違い海保や警察・消防のパイロットは民間免許で飛んでるから全く問題ないね
海保の免許取得に不正があったということになるな
全員免許取り消しだな

>>他の5人も即死だし最後の1人も余計なこと言わんやろとばかりに機長に責任全部おっかぶせようとしてた感あって怖い
>でも申し訳ない連呼してたって事は自白ってことだよな？
そりゃあんな事故あって死人でてりゃそうもなるだろ
同僚全滅してて俺は悪くねえ！とか言えるメンタルの人間とか居るかよ

海保機が勘違いをした要因を
本人聴取以外から頑張って探してるのかぁと思ったけれど
やっぱり単なるご都合主義的な勘違いにしか思えない現状
ヒューマンエラーはマシン的な対策しか有効ではない気がする

>>授業国家日本ではミスしたら首か切腹だから
>>失敗経験が生かされないジレンマを抱えてるんだ
>授業？
えっ！？わからない？
じゅきょう

意外と安いんだなスカイツリー…

空港管制がそんな現場猫案件だったなんて

ヤバいかった過去の例

>ヒューマンエラーはマシン的な対策しか有効ではない気がする
そのために誤進入したら黄色表示が出るようにしてたんですよ

セクシャルバイオレットNo.1

>STBLをなぜ使わないのか
飛行機が一番事故りやすいのって離陸した時と着陸する時なんですね
なんで着陸機から見て少しでも誤認を減らそうとするのは当然なんですよ

>>>授業国家日本ではミスしたら首か切腹だから
>>>失敗経験が生かされないジレンマを抱えてるんだ
>>授業？
>えっ！？わからない？
>じゅきょう
君がひらがなを打ち込む事すらできないってのが分かったよ

海保はNHK以下に減給

>ヤバいかった過去の例
オイオイオイ

>ヤバいかった過去の例
>https://may.2chan.net/b/src/1704864241456.jpg[見る]
あわや玉突き事故

>>ヒューマンエラーはマシン的な対策しか有効ではない気がする
>そのために誤進入したら黄色表示が出るようにしてたんですよ
ヒューマンがダメだとマシンが正しく仕事しても意味ない実例

>ヤバいかった過去の例
空港内での玉突き事故の可能性かぁ、スゴいなぁ

管制官「大切なオンリー ワン」

まちがっちった

>まちがっちった
これってトリムタブ回しちゃったってこと？

>まちがっちった
戦闘機の降下かな

管制官が海保機に待機場所に移動の指示をだす
待機場所に移動の復唱アリ
管制官は当然待機してると思い込む
海保機長は待機場所に移動すると復唱するも何故か滑走路に入り込み40秒も停機
管制官も海保機が誤って滑走路に侵入してる事に気が付かず

複数のミスが重なった結果事故が起きた
何処かで誰かがミスに気が付ば回避出来た可能性が高い
何故ミスが起き何故ミスに気が付けなかったのかの検証が必要

滑走路上のだとスカイマークとANAのもあったよな
あれは全面的に管制官のミスだったが

出発機の優先順位と離着陸の管理はまた別なのでやっぱ外野がゴチャゴチャ言わんでちゃんと報告待った方がいいわ

さっさと海保のボイスレコーダー公開すれば真相わかるだろ

>まちがっちった
バレルロール　絶体絶命だ

>>そもそも副機長は復唱してるし
>>機長だけがおかしいんや
>副機長・管制（ん…あれ？ん～まあベテランだし何か考えがあるんだろうヨシ！）
>ってのは稀によくある
適当なことを言うな

なおその時737MAXはパイロットとか管制とか関係なくドア落下させてた
やはりエアバスこそが最強…

>>まちがっちった
>戦闘機の降下かな
急にミサイルが来たので…

管制官減らし過ぎ問題
人件費減らしたい気持ちも解るけど一回の事故の損失が大きいのでここはケチらないで欲しい

こういう事故は前例が少ないから余計に扱いが難しいんだろうな

滑走路に空母のグリーンとかイエローの要員を義務化すればヨシ！
BGMが始まったら離陸

>出発機の優先順位と離着陸の管理はまた別なのでやっぱ外野がゴチャゴチャ言わんでちゃんと報告待った方がいいわ
次から次と情報が出てきて結論出すのは早すぎるわな
とりあえず海保や管制決めつけで叩いてる奴は自重しろ

>なおその時737MAXはパイロットとか管制とか関係なくドア落下させてた
>やはりエアバスこそが最強…
737MAXは海上を飛ばしてなかった
とか言ってるけどそんな怪しい機体を飛ばすなよ！って声を大にして言いたい

https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/haneda-runway-collision/ [link]
これ時系列分かりやすくて面白かったわ

>737MAXは海上を飛ばしてなかった
>とか言ってるけどそんな怪しい機体を飛ばすなよ！って声を大にして言いたい
飛行禁止解除されてそんなに経ってない段階でのこの事故ってのがね…

>滑走路に空母のグリーンとかイエローの要員を義務化すればヨシ！
>BGMが始まったら離陸
カルミナブラーナでもかけよう

ナンバーワン言っちゃだめとかいう前に
海保の航空機飛行停止にしてパイロット全員再教育させたほうが良いんじゃね

>でも申し訳ない連呼してたって事は自白ってことだよな？
尋問する警察官のレス

>滑走路に空母のグリーンとかイエローの要員を義務化すればヨシ！
>BGMが始まったら離陸
ノリノリになってついウッカリ旅客機をスクランブル発進

>1704864552459.jpg
>まちがっちった
身軽なもんだね

>まちがっちった
>身軽なもんだね
乗客はたまったものではない

>>まちがっちった
>>身軽なもんだね
>乗客はたまったものではない
殆どの乗客は気が付かなかったレベルだけどね

>信号機みたいもん作ればよくね?
たとえ信号機があったとしてもあの機長じゃ事故りそう

なんか警報出てるから機首上げして高度確保するね…(失速警報)

>信号機みたいもん作ればよくね?
A滑走路とB滑走路にはあった

羽田衝突事故で緊急対策 「ナンバーワン」使用停止　停止線に反射塗料も

>管制官が海保機の出発順番を繰り上げ　優先的に出発させようとした可能性【日航機・海保機衝突事故】
誰かの思いつきでプッシュ型支援するために優先だったんじゃない

あんなアホみたいにデカく描かれてる停止線見逃すってどういう状況なんだよ

>1704864552459.jpg
>まちがっちった
スプリットSかな？

海保機ってどんだけ暗かったんだ？
A350が接地後数百メーター進んでぶつかってるんだけど

旅客機でのマニューバを体験出来た幸運な乗客

これからベジータはどうすればいいんだ

ログがでた最初期と堂々巡りしてるやん
違う記者が書いてるにしても自分ところの記事くらいは読もうよ

>これからベジータはどうすればいいんだ

>>まちがっちった
>これってトリムタブ回しちゃったってこと？
スイッチ配置変わったんだからちゃんと覚えとけよ

>海保機ってどんだけ暗かったんだ？
>A350が接地後数百メーター進んでぶつかってるんだけど
避けも止まれもできないんだから何メーターとか関係なくね

ナンバーワン自体は単なる順番で離陸許可じゃないだろ…
整理券で1番貰ったからって開店前に店内突入してくる奴みたいな話じゃん

出発や離陸が前後することなんてよくあることでは？

ＣＡＯ（国際民間航空機関）では
「管制用語は英語又は母国語とする。または、これに代わる共通語とする。」となっている
緊急事態のときや空港の天気を伝えるときなどは「日本語使用宣言して」日本語で会話

中国やフランスは自国語を管制会話で使ってる
日本も日本語でいいんじゃ
英語理解できてないんだろう

いつも思うが日本人なんだしわざわざ英語にしないで日本語使えばって思う

>スイッチ配置変わったんだからちゃんと覚えとけよ
結局何をいじりたかったのかよくわからない

>スイッチ配置変わったんだからちゃんと覚えとけよ
UIをバカみたいに弄ってはいけない

>いつも思うが日本人なんだしわざわざ英語にしないで日本語使えばって思う
国際空港で無茶言うな

>いつも思うが日本人なんだしわざわざ英語にしないで日本語使えばって思う
国際線飛んでる空港なんですが...

>いつも思うが日本人なんだしわざわざ英語にしないで日本語使えばって思う
メーデークラスの緊急時は負担軽減で日本語OKになったりするよ
123便の時もそうだった

>>スイッチ配置変わったんだからちゃんと覚えとけよ
>結局何をいじりたかったのかよくわからない
飛行中にドアロック解放しようとして間違ってラダートリムいじっちゃった

>>これからベジータはどうすればいいんだ
BEA「ちょっといいですか

>>いつも思うが日本人なんだしわざわざ英語にしないで日本語使えばって思う
>国際線飛んでる空港なんですが...
日本乗り入れ便は日本語必須にしろよ

>日本乗り入れ便は日本語必須にしろよ
世界中でそれやったらどうなるかわからんか？

>飛行中にドアロック解放しようとして間違ってラダートリムいじっちゃった
こわ

日本語が非効率で面倒すぎるんだよ

早く海保のボイスレコーダー公開してよ
すぐ回収できたのに全然情報出てこないじゃん

>いつも思うが日本人なんだしわざわざ英語にしないで日本語使えばって思う
外国のパイロットもいるので英語が望ましいそうだ
日本語理解できないだろう
現に海保機に順番飛ばされたのは外国の旅客機だった

1月2日に起きた衝突事故の直前の状況をめぐっては、滑走路手前の誘導路上に、海保機よりも先に外国の旅客機がいたことがわかっている。
この外国機のあとに管制官とやり取りを始めた海保機に、管制官は「ナンバーワン」と伝えていて、被災地の支援に向かう海保機の出発を繰り上げ、ほかの航空機より離陸を優先させた可能性があるという。 https://news.yahoo.co.jp/articles/a1c8e0bc514517e814e33c99887716cff980edd1 [link]

>まちがっちった
事故報告書あったわ
かなり長い
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-inci/AI2014-4-2-JA16AN.pdf [link]

>>>いつも思うが日本人なんだしわざわざ英語にしないで日本語使えばって思う
>>国際線飛んでる空港なんですが...
>日本乗り入れ便は日本語必須にしろよ
日本語覚えない外人多いから無理だろ
日本機相手だけ日本語指示とかならできそうだけど

>日本語が非効率で面倒すぎるんだよ
じゃあ英語でレスしようぜ！

>早く海保のボイスレコーダー公開してよ
>すぐ回収できたのに全然情報出てこないじゃん
としあきは責任問題にしたがるからダメ
最優先するべｋは再発防止

海保が悪い→国が弁償
管制が悪い→国が弁償

まあ仲良くすると良い…

順番を機械化出来そうだしやろう
でも人間がやった方がコスト安いか
つまり現状維持だろうな

>早く海保のボイスレコーダー公開してよ
>すぐ回収できたのに全然情報出てこないじゃん
見せ物じゃねえんだとっとと帰んな

>海保機ってどんだけ暗かったんだ？
>A350が接地後数百メーター進んでぶつかってるんだけど
炎上した旅客機の機長も『なにが起きたのか判らなかった』っていってるか翼端灯とかも見えなかったみたいだね
暗くなった直後の時間ってのも運が悪かった

>早く海保のボイスレコーダー公開してよ
>すぐ回収できたのに全然情報出てこないじゃん
事故原因究明のためのものではあるけど
世間に公開するためのものじゃないし…

フランスの事故調査だかの横槍だったりするのかね
海保機長の過失にすれば本人含めて一番収まりがいいのに何がしたいんだか

自動化言うなら飛行機の離着陸も自動化できないもんかね
そしたら管制も全部リンクできて効率も上がるだろうに

今回海保機の連中が英語を理解できてなかっただけで
他の連中は英語できて当たり前だからな

機長のミスなのはほぼ間違いない
何せ通信記録はもう公開されたからな
だからと言って機長が悪いってより離着陸プロセスのシステムの欠陥が今回表面化したってだけだが

>フランスの事故調査だかの横槍だったりするのかね
>海保機長の過失にすれば本人含めて一番収まりがいいのに何がしたいんだか
まずなぜ起きたかが問題であって…

>これ時系列分かりやすくて面白かったわ
>「航空機が指示を聞き損ねたり取り違えたりして動くのを防ぐ「誤進入防止システム」も工事中だった。
>　稼働していたとしても視界が良好だった事故当時は運用条件に当てはまっていなかった。」
現場ネコの頑張りを徹底するよりも、コレを改善するしかない気がした

イランや北朝鮮ですら管制は英語でやってるというのに

>>日本語が非効率で面倒すぎるんだよ
>じゃあ英語でレスしようぜ！
yeah you are right
so then i want to talk about wow omankopanty!

>この外国機のあとに管制官とやり取りを始めた海保機に、管制官は「ナンバーワン」と伝えていて、被災地の支援に向かう海保機の出発を繰り上げ、ほかの航空機より離陸を優先させた可能性があるという。
いつもと違うことやると意外な所でトラブル発生するんだよなぁ
だからベテランは本能的にイレギュラーを嫌う
周りの人間からは職務怠慢に見える

>自動化言うなら飛行機の離着陸も自動化できないもんかね
>そしたら管制も全部リンクできて効率も上がるだろうに
今回みたいに空港がトラブルになって他所に行ってくれとかも自動化できればそりゃそうだが

>いつも思うが日本人なんだしわざわざ英語にしないで日本語使えばって思う
海外からの日本行き国際線便を全部日本人が操縦してると思ってるヤツのレス

>yeah you are right
>so then i want to talk about wow omankopanty!
WAO!!

>イランや北朝鮮ですら管制は英語でやってるというのに
国交省が都合のいいように勝手に翻訳してるだけなのでは

パイロットの英語の理解レベルを英検準一級から英検1級に引き上げればいいよ

>yeah you are right
>so then i want to talk about wow omankopanty!
fack you

サンキュー事故みたいなもんか
怖い｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>WAO!!
what the... miss spell?!! for me?!

NO　PANTY　NO　WOW

人間のミスなんだろうけど俺でも10万回に1回くらいはミスすると思う
勤務時間中ずっと集中してるなんてムリムリ

英語って言っても定型文の組み合わせだからな
厨房の符丁みたいなもんだ

日本語わからない外国人｢JAL機｣で感じた恐怖 家族旅行で日本に訪れていた中､事故にあった
https://toyokeizai.net/articles/-/725728 [link]

会話は英語の方がいい

>英語って言っても定型文の組み合わせだからな
>厨房の符丁みたいなもんだ
使う単語限られてるしネイティブパイロットも平易な言葉選びそう

>yeah you are right
>so then i want to talk about wow omankopanty!
Fack!

>機長のミスなのはほぼ間違いない
>何せ通信記録はもう公開されたからな
>だからと言って機長が悪いってより離着陸プロセスのシステムの欠陥が今回表面化したってだけだが
事故起こったから欠陥が明らかになったけど
これを事前に洗い出すのかなり難しいな…

なんかこんなああ言ったこう言ったですれ違い起きるような環境で逆によく今まで事故起きなかったなって
機械的なシステムで進入禁止とか進入許可とか全部管理されてるものかと

ヒューマンエラーは絶対消えないからな
こればっかりはどんだけ議論したところで受け入れるしかない
ミスった奴を排除したところで無意味
人間が作った機械も同様にエラーを起こす

OTOKO-NO-MUSUME is definitely Not homo !

>なんかこんなああ言ったこう言ったですれ違い起きるような環境で逆によく今まで事故起きなかったなって
>機械的なシステムで進入禁止とか進入許可とか全部管理されてるものかと
アナログの国日本でそれは無理だろ

まぁ今回の事故は海保機の機長のミスが主な原因だとは思うけど（謎の40秒駐機とかもあるし）より重要なのはなぜ海保機の機長はミスを犯し『なぜ機長以外の関係者も機長のミスに気が付けなかったのか？』の方
フェイルセーフ機能不全の方が問題

>これを事前に洗い出すのかなり難しいな…
一応前々から似た様なトラブルは起きてるが重大事故には繋がってなかった
海外には防止策として侵入路にゲート作って物理的な障壁設けてミスを抑制したりしてる

>翼端灯とかも見えなかったみたい
それはそれで大問題じゃ？

空港のシステムなんて世界で統一されてるんだから
日本だからとか関係ないだろ

>なんかこんなああ言ったこう言ったですれ違い起きるような環境で逆によく今まで事故起きなかったなって
>機械的なシステムで進入禁止とか進入許可とか全部管理されてるものかと
想定されないイレギュラーに対応するためにはまだまだ人間が不可欠だからな
今回はその人間がイレギュラーを発生させちゃったんだけど

>フェイルセーフ機能不全の方が問題
ヒューマンエラーが重なったんだよ
機能がまだまだ足りにってのはその通り

そもそも混み過ぎなのが悪いんじゃねーの

>>翼端灯とかも見えなかったみたい
>それはそれで大問題じゃ？
うん
今回は色々な不具合が重なって起きた事故

>>STBLをなぜ使わないのか
>飛行機が一番事故りやすいのって離陸した時と着陸する時なんですね
>なんで着陸機から見て少しでも誤認を減らそうとするのは当然なんですよ
適当なこと言うな誤認するようなものならそもそも設置されないわ
埋込式ライトだとこんな感じで誘導路側からだけ点灯状況が見えるようになってる

>>なんかこんなああ言ったこう言ったですれ違い起きるような環境で逆によく今まで事故起きなかったなって
>>機械的なシステムで進入禁止とか進入許可とか全部管理されてるものかと
>アナログの国日本でそれは無理だろ
アナログいうても飛行機と管制が全く同じシステム積んでるとも限らないから
人同士で調整が必要よ

>OTOKO-NO-MUSUME is definitely Not homo !
Gay…

>>これを事前に洗い出すのかなり難しいな…
>一応前々から似た様なトラブルは起きてるが重大事故には繋がってなかった
>海外には防止策として侵入路にゲート作って物理的な障壁設けてミスを抑制したりしてる
悪い言い方をすれば事故が起こってくれたおかげでシステムが刷新できるかも

>そもそも混み過ぎなのが悪いんじゃねーの
繁忙期の過密に震災が重なった

>>>翼端灯とかも見えなかったみたい
>>それはそれで大問題じゃ？
>うん
>今回は色々な不具合が重なって起きた事故
奇跡的な確率で起こってしまった事故なのか…

そもそも滑走路誤侵入アラーム画面が出てたのにこれを常時確認する手順が無かったのがおかしい

>機長のミスなのはほぼ間違いない
それでいいじゃん
>だからと言って機長が悪いってより離着陸プロセスのシステムの欠陥が今回表面化したってだけだが
そこ掘り返してじゃあシステム改修しましょうって話になったらいくら金があっても足りんわ

>>そもそも混み過ぎなのが悪いんじゃねーの
>繁忙期の過密に震災が重なった
新潟と行き来してるとも聞いた

>繁忙期の過密に震災が重なった
ニュース速報見た時には正月から日本のあちこちで大変なこと起きてんなーと思ってたけど
この事故も地震のせいだったと知ってなんともいえない気持ちになったな

>悪い言い方をすれば事故が起こってくれたおかげでシステムが刷新できるかも
お金も人手も無いのに出来るかなあ

どう足掻いても侵入しちゃった機長の責任だもんな

>そこ掘り返してじゃあシステム改修しましょうって話になったらいくら金があっても足りんわ
はぁ？

>そもそも混み過ぎなのが悪いんじゃねーの
横田空域のせいで神奈川や埼玉には空港作れないからな
ここは運行できないので公園にせざる得なかったし

>神奈川や埼玉には空港作れないからな
埼玉には空港作る計画があるよ！
あるよ！

現代の過密空港でも航空機誘導が意味を取り違える事のある音声主体な事に驚く

>そこ掘り返してじゃあシステム改修しましょうって話になったらいくら金があっても足りんわ
これも段階踏んでだね
まずは即時性の高い運用見直し
つぎにシステムの段階的改修

>横田空域のせいで神奈川や埼玉には空港作れないからな
もう米軍のせいにして空域返せやって言おうぜ

>飛行機が一番事故りやすいのって離陸した時と着陸する時なんですね
>なんで着陸機から見て少しでも誤認を減らそうとするのは当然なんですよ
今なら横から眩しくないように滑走路だけ照らし出すとかできそうなのにな
離陸は点々ライトにして着陸は滑走路状況解りやすく滑走路自体全部照らし出して
プロジェクションマッピングよろしく滑走路に使用中の航空機の番号出すとかできそうなのに

>どう足掻いても侵入しちゃった機長の責任だもんな
刑事事件ならそこで終わりだ
事故調査としては防止策がなぜ動かなかったか調べてフェールセーフの改善が必要になる

ユーアーナンバーワーン！

>>そこ掘り返してじゃあシステム改修しましょうって話になったらいくら金があっても足りんわ
>はぁ？
金は命より重い
ミスしなけりゃ払わくていいんだよ

ロンドン空港地図

やっぱり事故ってやつは普段やらないことをやる時に起こるんだよね

スレ画の話って結局は勝手に離陸許可だと思い込んだ海保側のミスって事にならねぇ？

>やっぱり事故ってやつは普段やらないことをやる時に起こるんだよね
うんまぁそう
電動オナホ買う前にミキサーにオナホ固定してチンコいれたら怪我しかけたし
変な事するもんじゃないよ

海保機は羽田以外から飛ばせばいいだろ

管制官の許可なしに滑走路に侵入したのが海保機としか現状わからないのか
時間かかりそうだな

>スレ画の話って結局は勝手に離陸許可だと思い込んだ海保側のミスって事にならねぇ？
それはそうなんだけど
何で滑走路上で40秒も止まってたのか謎

せっかくの正月に叩き起こされたらそりゃ雑になるって

>>横田空域のせいで神奈川や埼玉には空港作れないからな
>もう米軍のせいにして空域返せやって言おうぜ
慎太郎はもういないじゃない

ナンバーワンや滑走路停止線の意味さえわからないパイロットがいるとか危なすぎるから
海保は羽田以外の空港使うのしばらく禁止にしろ

埼玉空港！！
うおおおおっ

>せっかくの正月に叩き起こされたらそりゃ雑になるって
海保にプロ意識とか…ないんですか…

元気くんか？

>スレ画の話って結局は勝手に離陸許可だと思い込んだ海保側のミスって事にならねぇ？
そうだよ
どこまで行ってもそう

>>やっぱり事故ってやつは普段やらないことをやる時に起こるんだよね
>うんまぁそう
>電動オナホ買う前にミキサーにオナホ固定してチンコいれたら怪我しかけたし
>変な事するもんじゃないよ
参考に聞くがどのタイプのミキサーだ？

ナンバーワン。ありがとう。
がもしかして本当に勘違いだったって事…？

なんの参考にするのだ

>何で滑走路上で40秒も止まってたのか謎
エンジン吹かして離陸直前だったから…

視界の悪い時に使う信号機的なものを常時使う様にしましょう
想定外の侵入検知も完成のモニター表示だけでなく
滑走路の灯火が派手に変わるぐらいしても良いよね

ｲﾁﾊﾞｰﾝ
ｲﾁﾊﾞｰﾝ
ﾅﾝﾊﾞﾜｰﾝ

>埼玉空港！！
>うおおおおっ
群馬と共同やないかい！

>>これを事前に洗い出すのかなり難しいな…
>一応前々から似た様なトラブルは起きてるが重大事故には繋がってなかった
>海外には防止策として侵入路にゲート作って物理的な障壁設けてミスを抑制したりしてる
なるほど、信号機設置したらええんやな
今回の事故これで解決じゃね？

10年後は埼玉も空港あり県か
感慨深いな
せっかくだから東京空港とか名付けちゃうか

>スレ画の話って結局は勝手に離陸許可だと思い込んだ海保側のミスって事にならねぇ？
主因はそう
ただフェイルセーフな運行管理のシステムをすり抜けて事故が発生した要因はそれだけじゃないって話

>ナンバーワン。ありがとう。
>がもしかして本当に勘違いだったって事…？
離陸の順番繰り上げ自体は事実だからやり取りそのものに違和感は無い
機長が勘違いして滑走路勝手に侵入したのはそう

言葉で伝える難しさ
そう言う意味じゃ無いと言った所で受け手が誤認したらそれまで

>参考に聞くがどのタイプのミキサーだ？
昔3000円くらいで買って使って無かったイオンのミキサー

>群馬と共同やないかい！
土地が安いからよ…

ナンバーワンとか言われて舞い上がっちゃったんだろうな
うおおおおお俺がナンバーワンだあああああああああ！離陸ぅうううううう！

みんなで元気にごめんなさいしないとな

>今回の事故これで解決じゃね？
一応滑走路が光って警告色になるシステムはあったはず
今回使用されてなかったけど

　戦後の占領からの名残である「横田空域」を巡っては、石原慎太郎・元東京都知事（故人）も返還を強く求めたことがあったが、いまなお続いているのが実態だ。
　それゆえ、日本政府が観光立国を目指し、羽田空港に発着する国際線の増便を進めた際にも、新飛行ルートは基本的に横田空域を外したルートを選ぶほかなかった。つまり、横田空域の問題は、日本の主権が米国に侵害されていることにとどまらず、羽田の離着陸数の制限にもつながっている。
　アジアにおける拠点となる「ハブ空港」として、韓国の仁川国際空港やシンガポールのチャンギ国際空港などと国際競争にさらされている羽田空港の飛行ルートに制限がかけられていることは、経済的にも大きな損失につながっているといえるだろう。
https://www.moneypost.jp/945721/2/ [link]

海保はマジで1回用語の勉強し直した方がいいぞ
多分機長以外にも同じミスしかねんぞ

>なんの参考にするのだ
同じ事故を起こさないためにオナホを固定するミキサーがどんなタイプのものか知る必要あるだろ
飛行機事故の調査と同じだ

元気くんは猛省すべきだろ

パイロット二人共が誤認した訳で
言葉だけによる伝達の問題点

>一応滑走路が光って警告色になるシステムはあったはず
>今回使用されてなかったけど
そもそも使う必要もなかったからな

>>参考に聞くがどのタイプのミキサーだ？
>昔3000円くらいで買って使って無かったイオンのミキサー
いくらオナホ固定したからってチンコ入れる勇気ねえよ！

>>スレ画の話って結局は勝手に離陸許可だと思い込んだ海保側のミスって事にならねぇ？
>主因はそう
>ただフェイルセーフな運行管理のシステムをすり抜けて事故が発生した要因はそれだけじゃないって話
本来なら航空機側が勘違いしてもそれを発見警告する管制側のシステムもあったがそれが機能せずってのが問題の本質だからね
銃の安全装置壊れてましたみたいな話

>パイロット二人共が誤認した訳で
>言葉だけによる伝達の問題点
間違えたのはそいつらだけだしなぁ…

横田空域を返してくれないと無理

>視界の悪い時に使う信号機的なものを常時使う様にしましょう
>想定外の侵入検知も完成のモニター表示だけでなく
>滑走路の灯火が派手に変わるぐらいしても良いよね
着陸許可が出てるのに誤進入した機体がいたら自動的に全部の滑走路灯が真っ赤に変わるとかか
誤検出が怖いけど着陸機にすぐ伝わってゴーアラできるしいいな

>パイロット二人共が誤認した訳で
>言葉だけによる伝達の問題点
他の国際空港でもそんなもんだろ

>一応滑走路が光って警告色になるシステムはあったはず
>今回使用されてなかったけど
いや、使えよ

>>横田空域のせいで神奈川や埼玉には空港作れないからな
>もう米軍のせいにして空域返せやって言おうぜ
実際ソレを要求しやすくはなってる状況

>>パイロット二人共が誤認した訳で
>>言葉だけによる伝達の問題点
>間違えたのはそいつらだけだしなぁ…
つまり今までのやり方を続けていたらまた起きる可能性があると言う事だね

>パイロット二人共が誤認した訳で
>言葉だけによる伝達の問題点
しかしコクピットは山ほど計器あって文章伝達も難しいのだ
読んでる余裕も大きなスクリーンもねぇ…

自動で機内に警告音出る様にしろ

>つまり今までのやり方を続けていたらまた起きる可能性があると言う事だね
それより先に海保は羽田使うなって言われるだけだと思う

思ったより原始的なやり方なんだなぁ

>>>横田空域のせいで神奈川や埼玉には空港作れないからな
>>もう米軍のせいにして空域返せやって言おうぜ
>実際ソレを要求しやすくはなってる状況
多分無理だろ
既得権益になってるし

実際2人間違えるって事は今後も起きうるって話だから根本何とかせんとってのは航空事故の基本だわな

待てって言われたら待とうよ
ガキじゃねえんだからさ

>自動で機内に警告音出る様にしろ
飛行時の接近警報なんかは積んでるけど滑走路上は…

>>つまり今までのやり方を続けていたらまた起きる可能性があると言う事だね
>それより先に海保は羽田使うなって言われるだけだと思う
他の航空機なら大丈夫と言えるの？

羽田空港を使用する便を減らすのが一番の解決策
長期休暇中の羽田とか離発着する飛行機の数やば過ぎるよ

目の上のタンコブだな

>1704867434110.jpg
草津温泉と箱根に何の関係があるんだよ

海保が2人揃って間違えてる時点で管制より先に海保全体の認識が疑われるわ

管制側の離着陸許可手順をもっと核ミサイル発射スイッチみたいな仰々しい物にして
それが無い状態で強行しようとすると警告音が双方に鳴り響いて警告灯が真っ赤に燃えるぐらいにしないと

>慎太郎はもういないじゃない
私の出番…そういうことですね？

>管制側の離着陸許可手順をもっと核ミサイル発射スイッチみたいな仰々しい物にして
>それが無い状態で強行しようとすると警告音が双方に鳴り響いて警告灯が真っ赤に燃えるぐらいにしないと
これうるせぇな警報切っておくか

>>1704867434110.jpg
>草津温泉と箱根に何の関係があるんだよ
日本人なら温泉は大事だろ

>管制側の離着陸許可手順をもっと核ミサイル発射スイッチみたいな仰々しい物にして
>それが無い状態で強行しようとすると警告音が双方に鳴り響いて警告灯が真っ赤に燃えるぐらいにしないと
まぁ実際「行っていいよ」「オッケー」みたいな原始的なやり取りじゃそりゃどっかでミスるわな

>>1704867434110.jpg
>草津温泉と箱根に何の関係があるんだよ
場所をわかりやすくしてるだけだろ

>他の航空機なら大丈夫と言えるの？
少なくとも機長と副機長が2人揃って間違えてる時点で海保は普段どういう教育してんの？って疑問は持たれるよ
空港側にも手落ちはあるけど

>>つまり今までのやり方を続けていたらまた起きる可能性があると言う事だね
>それより先に海保は羽田使うなって言われるだけだと思う
現実はナンバーワン使うなって言われたな

>これうるせぇな警報切っておくか
警報出る時点で緊急事態なんだから切るとか起きんやろ…犯罪者じゃん

>これうるせぇな警報切っておくか
音出すと他の所への通信にも影響が出るしな…

そもそも海保ってこれまでに羽田使う事ってあったのかな？

横田基地を民間が使えれば渋滞が緩和されるんだが

>現実はナンバーワン使うなって言われたな
そういうのは事故が起こらないと直せない

>現実はナンバーワン使うなって言われたな
そういう問題じゃ無さすぎる…

>これうるせぇな警報切っておくか
調査員はCVRを聞いて驚愕します(ナレーション)

>音出すと他の所への通信にも影響が出るしな…
実際言葉でやり取りするところで音ならされても結構困るよな…

>現実はナンバーワン使うなって言われたな
また海保みたいに間違えられたら困るんだからそりゃそうでしょ

>>パイロット二人共が誤認した訳で
>>言葉だけによる伝達の問題点
>しかしコクピットは山ほど計器あって文章伝達も難しいのだ
>読んでる余裕も大きなスクリーンもねぇ…
スリーマイルの原発事故でも計器が一斉に異常をしらせ操作員はどこで異常が起きたか判らなかった
一番最初に根本の異常に気が付いたのは非番で旅行に行ってた職員
事故を知って同僚に『アレ大丈夫？』って電話して判明
問題の警告ランプは『修理中』のタグに隠れて見えなかった

>>慎太郎はもういないじゃない
>私の出番…そういうことですね？
隆法ももういないじゃない

ナンバーワンとかの問題じゃないと思うんですが…
別の言葉に言い換えたところで同じことを起きるだろ

センサーで滑走路になにかいたら誘導灯赤くなるようにできないの

>現実はナンバーワン使うなって言われたな
バカがいるぞ

>>これうるせぇな警報切っておくか
>音出すと他の所への通信にも影響が出るしな…
音は出ないとテレビで元管制官の人が解説していた

>現実はナンバーワン使うなって言われたな
とりあえずの保全措置だぞ

交差点に信号機か誘導係配置しよう
誘導員に従った方がパイロットの負担減るよね

>交差点に信号機か誘導係配置しよう
>誘導員に従った方がパイロットの負担減るよね
全世界で年間何人死ぬかな…

>問題の警告ランプは『修理中』のタグに隠れて見えなかった
非常口に荷物が山積みで避難できないみたいな事故が原発レベルでもあるんか…しかも紙製のタグ1つで

>ナンバーワンとかの問題じゃないと思うんですが…
>別の言葉に言い換えたところで同じことを起きるだろ
車のリコールがあった時とかと同じで何かしら事件が発生したらとりあえず全体ストップさせるのは当たり前の話だぜ

>交差点に信号機か誘導係配置しよう
>誘導員に従った方がパイロットの負担減るよね
誘導員が巻き込まれる事故が発生するな！

>>これうるせぇな警報切っておくか
>警報出る時点で緊急事態なんだから切るとか起きんやろ…犯罪者じゃん
センサーは誤進入か許可された進入か判断できないので毎回鳴る

>管制側の離着陸許可手順をもっと核ミサイル発射スイッチみたいな仰々しい物にして
5つのセーフが付いてるんだけど
一回3つ同時に故障した事があった
『3つもありゃ十分だろ』ってやってたら核戦争起きて人類滅んでた可能性
厳重なフェイルセーフとても大事

地方空港ならまだしも分単位で離着陸が行われる空港の誘導に音声だけなのは限界

>そもそも海保ってこれまでに羽田使う事ってあったのかな？
海保の羽田航空基地　
拠点がないと羽田から飛べないだろ

>>>これうるせぇな警報切っておくか
>>警報出る時点で緊急事態なんだから切るとか起きんやろ…犯罪者じゃん
>センサーは誤進入か許可された進入か判断できないので毎回鳴る
離陸許可出たから離陸モードにセット…警報消えたなヨシ！

機長がボンクラっておおっぴらに認めれないから管制官を悪者にするクソムーヴ
国交省ってアホなんだな

同様の事故は10年に1回くらい起こりそう
これまで起こらなかったのは偶然

複唱はちゃんと行ってるので指示自体は正しい
その後海保二人して（実際には乗員６人共無線聞けるようにヘッドセットつけてたらしいが）が指示を勘違いしたか脳内変換した
これ防ぐためには海保に脳内チップでも埋め込むしかねえよ

>>そもそも海保ってこれまでに羽田使う事ってあったのかな？
>海保の羽田航空基地　
>拠点がないと羽田から飛べないだろ
木更津か調布に拠点置くか自衛隊に間借りしろ

>センサーは誤進入か許可された進入か判断できないので毎回鳴る
そのセンサーのオンオフを管制側で仰々しいプロセスでやった方が良いんじゃねって話でしょう

>海保の羽田航空基地　
>拠点がないと羽田から飛べないだろ
だったら今までも何回か飛んでるだろうし人員の質の問題なら寧ろ事故無かったのが不思議なぐらいなんかな…

海保を羽田から追い出したくてたまらない

回転するオナホって気持ちいいもんなの
動きが根本的に違うじゃん

やっぱり複合要因なんだな
まだこれも調査の途中だしまだまだ断言できる段階じゃないんだねえ

>回転するオナホって気持ちいいもんなの
>動きが根本的に違うじゃん
電動に殿堂入り無しとは昔から言われてたな…

今までこれで問題なかったからな…

>>センサーは誤進入か許可された進入か判断できないので毎回鳴る
>そのセンサーのオンオフを管制側で仰々しいプロセスでやった方が良いんじゃねって話でしょう
飛行機は分単位で出入りします

>複唱はちゃんと行ってるので指示自体は正しい
>その後海保二人して（実際には乗員６人共無線聞けるようにヘッドセットつけてたらしいが）が指示を勘違いしたか脳内変換した
>これ防ぐためには海保に脳内チップでも埋め込むしかねえよ
1人が操縦桿押してしまったら何人聞いてても関係ないんじゃない

ナンバーワン言うの止めた時点で管制官が一番悪いって認識になった

機長含めて搭乗員のレベルが低いんだけど公式に認めると海保の運用に支障をきたすからな
とはいえ事故の責任はとれよ

>やっぱり複合要因なんだな
>まだこれも調査の途中だしまだまだ断言できる段階じゃないんだねえ
海保輸送機は勘違いして滑走路侵入
空港管制は無許可侵入アラート見落とし
旅客機は滑走路上の航空機に気付かず着陸
トリプリミス
旅客機はまぁ先入観もあるからしゃーないけど

>今までこれで問題なかったからな…
話聞く限りまた起こりそうな事故の種類やん
決してレアケースの事故じゃない

復唱したけど記憶飛んですぐ離陸しないといけないと思ったんだろうな

>>問題の警告ランプは『修理中』のタグに隠れて見えなかった
>非常口に荷物が山積みで避難できないみたいな事故が原発レベルでもあるんか…しかも紙製のタグ1つで
スリーマイルの事故は物凄く検証されてて調査報告書には
『避難した人の最長移動距離』なんかも調べて報告されてる

>>慎太郎はもういないじゃない
>私の出番…そういうことですね？
新たなイタコを探すしか

>飛行機は分単位で出入りします
だからなんだよ

>復唱したけど記憶飛んですぐ離陸しないといけないと思ったんだろうな
鳥かな？

>1人が操縦桿押してしまったら何人聞いてても関係ないんじゃない
結果論でしかないけど聞いてても誰も何も出来ないなら意味ないよなこれ

>ナンバーワン言うの止めた時点で管制官が一番悪いって認識になった
あなただけでは…

>ナンバーワン言うの止めた時点で管制官が一番悪いって認識になった
他の民間機が問題なくルール通りできてるから実際に問題あるんなら海保以外でも事故ってるわ

勘違いが入り込むようなシステムじゃ困るのよね

>ナンバーワン言うの止めた時点で管制官が一番悪いって認識になった
それはお前の頭悪すぎ

>復唱したけど記憶飛んですぐ離陸しないといけないと思ったんだろうな
疲れてる時って復唱しても5秒前の記憶が消える
復唱も単なる反射行動にすぎないから記憶に残らない

>>>そのセンサーのオンオフを管制側で仰々しいプロセスでやった方が良いんじゃねって話でしょう
>>飛行機は分単位で出入りします
>だからなんだよ
仰々しいプロセスを踏む時間的余裕はないでしょう

>機長がボンクラっておおっぴらに認めれないから管制官を悪者にするクソムーヴ
ボンクラでも事故を起こさない起こさせないシステム構築が必要なのよ
その為の検証
犯人捜しではない