ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

羽田空港事故で安全対策 管制「ナンバーワン」当面使用停止へ
2024年1月9日 1時26分
　
羽田空港で起きた航空機どうしの衝突炎上事故を受け、国土交通省がとりまとめた緊急の安全対策の内容が明らかになりました。
事故の前に管制官が伝えた出発の順番を意味する「ナンバーワン」ということばを、海上保安庁の航空機が離陸許可だと取り違えた可能性もあることから、対策では当面、事前に出発順は伝えずに離陸許可を出すとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240109/k10014314211000.html [link]

事故を受け、国土交通省がとりまとめた緊急の安全対策の内容が明らかになりました。
それによりますと、事故の前に管制官が伝えた出発の順番を意味する「ナンバーワン」ということばを、海上保安庁機が離陸許可だと取り違えた可能性もあることから、対策では当面、事前に出発順は伝えずに離陸許可を出すとしています。
出発順を伝えることばは全国の空港で広く使われていますが、管制官の指示としてではなく、円滑な運航に役立つ情報として使われています。
伝達の取りやめは、羽田を含め各地の空港で実施されるということです。
また、対策では、航空会社などに対し離着陸時の操縦席からの監視徹底を指示し、滑走路への進入に関する管制のことばをパイロットに改めて周知するほか、羽田、成田、大阪、関西などの空港で滑走路に入る手前の停止線を目立つ色に変えるなどとしています。

管制官が海保にGOサインだしたから素直に従ったらJALとぶつかったということか
JAL側はそうと知らず着陸準備して降りてきてる途中だったのだろう

お前がナンバーワンだ

無能機長のせいで面倒なことに

飛びます飛びます小太郎に

対戦久しぶりでガッサにこだわりスカーフ巻いてはっけいほうしタネガンつばめがえしでやってるんだけどなかなか選出できない…

空港使うのに管制用の符丁の履修とか摺り合わせしてないんか

まあどんな細かいことでも事故に繋がることを掘り下げるのはよいこと
次に同じ事を起こさないこれが大事なのだから

ベジータのせい

アメリカが羽田や成田含めた日本の空港に対して時間刻みで多く飛ばせるようになれと指示したのも
今となってはこんな事故になってしまったのかもな

「ナンバーワン」って聞いて離陸許可だと思っちゃうの
めちゃくちゃ不謹慎なんだけどちょっとフフッってなった

国際基準のやりとりじゃないのかな

>自○党が羽田や成田含めた日本の空港に対して時間刻みで多く飛ばせるようになれと指示したのも

>航空会社などに対し離着陸時の操縦席からの監視徹底を指示
やはり操縦席から海保機を見落としたJAL機にも改善が必要か

災害支援頑張ってください海保さん
お前がナンバー１だ

日本経済新聞の見解だが機首が潰れるには確かにこの衝突になるな
完全に滑走路に入って離陸準備中だったか

経験不足やね

海上保安庁を羽田から追い出せとか言ってた連中元気かな
やっぱり管制が問題じゃないか

どちらかと言えば聞き間違えた海保だろ

管制官悪くなくね

実際の対策は海保追放ではなく管制への指導
これが現実

>管制官悪くなくね
ナンバーワンだぞ？
自分の前には誰もいないって意味だ
早く飛んでやらないと後ろがつかえて大変じゃないか

>ナンバーワンだぞ？
>自分の前には誰もいないって意味だ
>早く飛んでやらないと後ろがつかえて大変じゃないか
バーカ

No.1
了解、離陸～
…おかしくね？

ナンバーワンで滑走路入ってくるやつには何言ってもムダ

>No.1
>了解、離陸～
>…おかしくね？
だからナンバーワンなんて言うのが間違いだってなったろ

ナンバー0が居たんだろ

>ナンバーワンで滑走路入ってくるやつには何言ってもムダ
そう言ってた連中がいた気もするが現実はナンバーワン禁止だ

>そう言ってた連中がいた気もするが現実はナンバーワン禁止だ
そんな…これまでの長い歴史で聞き間違えたのは海保一人だけなのに…

>>そう言ってた連中がいた気もするが現実はナンバーワン禁止だ
>そんな…これまでの長い歴史で聞き間違えたのは海保一人だけなのに…
国土交通省がとりまとめた対策を疑うのか？

今後ナンバーワンって言わなくてもこの海保メンバーは間違えるんじゃないかな

おあしす過ぎる

滑走路監視を法制義務化する方が先なんじゃないですかね
だってこの呼称だって慣習でしょ？
便利だから使っている以上は代替えいくらでも作るよそりゃ

>ナンバー0が居たんだろ
普段はナンバー１０とか知らそん…

>滑走路監視を法制義務化する方が先
イロハのイの話なんだよなあ

海保はお咎めなし
空港と着陸機はしっかりしろボケ
これが結論

>>航空会社などに対し離着陸時の操縦席からの監視徹底を指示
>やはり操縦席から海保機を見落としたJAL機にも改善が必要か
自動車でもセンサーで止まれるんだから飛行機も対地センサーつけて異常発見したら逆噴射しないとな

>今後ナンバーワンって言わなくてもこの海保メンバーは間違えるんじゃないかな
日本人同士なんだから日本語使えばいいと思うんだよ

海上保安庁も運輸安全委員会も国交省組織だ
こうなるのは分かっていた事ではないか
なんだっけ警察が来ると事故原因が分からなくなるだっけ？

>今後ナンバーワンって言わなくてもこの海保メンバーは間違えるんじゃないかな
さよう

>自動車でもセンサーで止まれるんだから飛行機も対地センサーつけて異常発見したら逆噴射しないとな
機体側(ユーザー側)に手が入るのは敷居が高いからあまりなさそう

実際前に機体いるのにナンバーワンとか言って自分の機番呼ばれた事あるから無くなって良かった

>海上保安庁も運輸安全委員会も国交省組織だ
>こうなるのは分かっていた事ではないか
>なんだっけ警察が来ると事故原因が分からなくなるだっけ？
聞き間違って突っ込んだ実績は覆せないんで
馬鹿用に確認内容を合わせる必要がある

>異常発見したら逆噴射しないとな
逆噴射？

オンリーワンなら良かったのに

「全空港で」取りやめってのがね
福岡とかこれを元に機内放送で離陸5番待ちですとか教えてくれるんで、ガッカリできてよかったのに

>「ナンバーワン」ということばを、海上保安庁機が離陸許可だと取り違えた可能性もあることから
機長生存してるんだからちゃんと聞きだしてからでいいと思うけど…

専門省庁の判断に素人が噛み付く地獄絵図

>国土交通省がとりまとめた対策を疑うのか？
「当面」だから
一件でも事故が起きてその原因の可能性があるなら詳しい調査済むまでとりあえず念のためってことだな

ナンバーワンで離陸許可まで出てると勘違いする機長は世界に一人もおらんだろ
滑走路侵入許可だろ、記事

進入だった

>>「ナンバーワン」ということばを、海上保安庁機が離陸許可だと取り違えた可能性もあることから
>機長生存してるんだからちゃんと聞きだしてからでいいと思うけど…
機長もそう証言してるので…

あなたが離陸優先一位です
あなたは着陸優先一位です

元々特別なオンリーワン
好きに離発着していいよ

離陸許可だと勘違いしてたなら滑走路上で40秒も停止してた行動と食い違うんだよな

>ナンバーワンで離陸許可まで出てると勘違いする機長は世界に一人もおらんだろ
国土交通省は勘違いの可能性をちゃんと考慮している

>離陸許可だと勘違いしてたなら滑走路上で40秒も停止してた行動と食い違うんだよな
滑走路に突っ込んだところで気づいてフリーズしちゃったんだと思う

世界中でたったひとつの花なんだよなぁ

>滑走路に突っ込んだところで気づいてフリーズしちゃったんだと思う
無能かな？

>離陸許可だと勘違いしてたなら滑走路上で40秒も停止してた行動と食い違うんだよな
離陸前チェックリストで40秒ぐらいすぐ過ぎるだろ

お前がナンバーワンだって言われて胸が熱くなって思わず滑走路入っちゃったんだろ
気持ちは分かる

>>離陸許可だと勘違いしてたなら滑走路上で40秒も停止してた行動と食い違うんだよな
>離陸前チェックリストで40秒ぐらいすぐ過ぎるだろ
滑走路に対して斜めに停まってる状態じゃなかったっけ
この状態でチェックヨシは流石にしてないだろう…

海保機は背が低いから機首が誤進入したところで止まったら主翼の下を潜ってセーフだったろう
まあ発進！のつもりで進入したから無理か

>>>離陸許可だと勘違いしてたなら滑走路上で40秒も停止してた行動と食い違うんだよな
>>離陸前チェックリストで40秒ぐらいすぐ過ぎるだろ
>滑走路に対して斜めに停まってる状態じゃなかったっけ
>この状態でチェックヨシは流石にしてないだろう…
>1704770563493.jpg

チェックリストやりながらナンバー1って聞いてて
勘違いするのもありそうだな

>実際の対策は海保追放ではなく管制への指導
>これが現実
お上に逆らえないってだけの話

いつものこと

これ起きたのマジで日本の空港で良かったよ
アメリカの空港ならやっぱりアジア人パイロットは英語能力が・・・てバッシング起きてた

本気で海保の羽田追放なんて言う奴はおらんよ

>聞き間違って突っ込んだ実績は覆せないんで
>馬鹿用に確認内容を合わせる必要がある
フールプルーフを身も蓋もない言い方すれば確かにそうだが
日本人は馬鹿に合わせるのを無駄で不条理に感じるから

オンリーワンだったら大丈夫だったのに

セクシャルバイオレットナンバーワン

この用語って世界共通だろ
海外とすり合わせて全世界で禁止するってこと？
勘違いした機長一人のせいで

出発機が俺はいつ飛べるんだって問い合わせても順番を待て順に指示を出すって返答しかできなくなるのか

>>離陸許可だと勘違いしてたなら滑走路上で40秒も停止してた行動と食い違うんだよな
>滑走路に突っ込んだところで気づいてフリーズしちゃったんだと思う
とりあえず飛べ
突っ込んで来られる可能性あるんだから
来た

>ナンバー1
そんなもの言いだから器が小さいのさっ！

>この用語って世界共通だろ
>海外とすり合わせて全世界で禁止するってこと？
>勘違いした機長一人のせいで
勘違いしたのは海保機の全員みたいだぞ

>とりあえず飛べ
>突っ込んで来られる可能性あるんだから
>来た
ゲームじゃないんだフライト前のチェック項目は山ほどある

>管制官が海保にGOサインだしたから素直に従ったらJALとぶつかったということか
出してません…
滑走路に入っていいよって指示にはrunway、lineupって単語が必ず使われることになってます
今まで公開された無線のやりとりでは上記の単語は使われておらず、あくまでも滑走路前の待機場所で待機としか言ってない

>>この用語って世界共通だろ
>>海外とすり合わせて全世界で禁止するってこと？
>>勘違いした機長一人のせいで
>勘違いしたのは海保機の全員みたいだぞ
つまり管制が誤解させる言い回しをしたと考えるのが自然だな
流石は国土交通省だ的確な判断を下す

>No.1174211413
海保が全員英語出来ない無能だっただけじゃろ

原因特定とかじゃなくとりあえずNo.1の使用を禁止しようという話だぞこれ
No.1は使わなくても待機から離陸までは可能なので

ナンバーワンだろうが右から着陸機が来るか確認しないで滑走路入るのやべえわ

原因よく分からないから取り敢えずの処置で止めるね程度

>ナンバーワンだろうが右から着陸機が来るか確認しないで滑走路入るのやべえわ
何キロも先の夜間だから見える訳がない

>>この用語って世界共通だろ
>>海外とすり合わせて全世界で禁止するってこと？
>>勘違いした機長一人のせいで
>勘違いしたのは海保機の全員みたいだぞ
多分声のでかいバカに引っ張られただけ
実に日本人らしい

>>No.1174211413
>海保が全員英語出来ない無能だっただけじゃろ
まあ民間のパイロットなんてエリートの代名詞だったからなましてやジャンボとなれば海保の職員なんか鼻くそ以下

ネトウヨとか言ってる人は流石に心の病気だよ…

ナンバーワンッ

副操縦士「今ナンバー1って言ってたぞ意味わかるか？」
機長「えっ？えっ？優先的に離陸していいってことですか！？（滑走路進入）」
副操縦士「そういう意味じゃねえよ！いきなり滑走路に入るやつがあるか！（滑走路内でお説教開始）」
JAL機「あの馬鹿いやがった！」
これなら辻褄があうな

>これなら辻褄があうな
全員で離陸前チェックしてたでいいんじゃね

機首の損傷具合から想定される衝突位置
まあ最終的には報告書待ちだが

管制からナンバーワン提示
海保機復唱 ナンバーワン了解
お互いに勘違いしたまま事態が進む
海保機勘違いしたまま滑走路に進入警告のアラート
管制無視
JAL機完成の指示通り着陸そのまま海保機に接触
悲しいまでの指示の擦れ違いだな
マクレーンがいれば・・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>海保が全員英語出来ない無能だっただけじゃろ
海保職員になるための大学校の偏差値は45

そもそもタキシングとしか言われてないのに滑走路入るのがありえない

>1704778809213.jpg
>マクレーンがいれば・・・
そのシーンの飛行機墜落したじゃないですか

あり得ないだのあってはならないだのは実際に事故が起きれば無意味な言葉だ
元々無意味かも知れんが

ナンバーワンを
ランナウェイと復唱したあとに勘違いした可能性
ナンバとランナの母音同じだし

やはり英語が原因だったか

ありえないことをやらかして事故ったんならやっぱり海保の英語力に問題があったんじゃないですか

>何キロも先の夜間だから見える訳がない
エアラインPが着陸灯はクソ眩しいから見えるはずって指摘してたが？

>そもそもタキシングとしか言われてないのに滑走路入るのがありえない
それな
ナンバーワン勘違いじゃね？とか言ってるの航空無線でのやりとり全く理解してないとしか

>>ナンバーワンだろうが右から着陸機が来るか確認しないで滑走路入るのやべえわ
>何キロも先の夜間だから見える訳がない
歩道渡る感覚で視認要求してくるのなんとかならんか
JAL機も滑走路確認不足とかもあるし
想像力の欠如

>スタイリッシュ駐車場誘導おじさんがいれば・・・

>ナンバーワンッ
記憶が美化されてるな
もっと可愛かったはずなんだが

>>何キロも先の夜間だから見える訳がない
>エアラインPが着陸灯はクソ眩しいから見えるはずって指摘してたが？
40秒待機状態だから滑走路入る時は視認できなくね？

>着陸灯が眩しかったら尚更光で見えなくなるだろ
着陸するJAL機を海保機が滑走路進入時に確認してないんじゃねって話してたつもりなんだが
そりゃJAL機からは海保機見えてないだろ

>ありえないことをやらかして事故ったんならやっぱり海保の英語力に問題があったんじゃないですか
符号の解釈違いだから英語力関係ないだろ
ボキャブラリーが貧困なんだよ

>>着陸灯が眩しかったら尚更光で見えなくなるだろ
>着陸するJAL機を海保機が滑走路進入時に確認してないんじゃねって話してたつもりなんだが
>そりゃJAL機からは海保機見えてないだろ
それは勘違いしたので消しましたサーセン！

>>>何キロも先の夜間だから見える訳がない
>>エアラインPが着陸灯はクソ眩しいから見えるはずって指摘してたが？
>40秒待機状態だから滑走路入る時は視認できなくね？
後ろにも目をつけるんだ！

>>>何キロも先の夜間だから見える訳がない
>>エアラインPが着陸灯はクソ眩しいから見えるはずって指摘してたが？
>40秒待機状態だから滑走路入る時は視認できなくね？
時速200?で着陸するとしておよそ2.2km
帝国海軍は夜間でも10?先の敵艦を視認できたぞ訓練が足りん

>伝達の取りやめは、羽田を含め各地の空港で実施されるということです。
>また、対策では、航空会社などに対し離着陸時の操縦席からの監視徹底を指示し、滑走路への進入に関する管制のことばをパイロットに改めて周知するほか、羽田、成田、大阪、関西などの空港で滑走路に入る手前の停止線を目立つ色に変えるなどとしています。
現状でやれることは全部やるという感じか
お疲れ様です

>40秒待機状態だから滑走路入る時は視認できなくね？
7マイル前くらいでギアダウンするなら2分くらいは着陸灯点灯してんじゃないかと思うんだがどうだ？

>本気で海保の羽田追放なんて言う奴はおらんよ
海保用の空港用意してやれよとは思う

海保がとっとと離陸してれば当たらなかった？

>>40秒待機状態だから滑走路入る時は視認できなくね？
>7マイル前くらいでギアダウンするなら2分くらいは着陸灯点灯してんじゃないかと思うんだがどうだ？
(勘違いで)離陸許可が出ている中で着陸してくる航空機があることを予測した運転をしろというのは酷や

>>本気で海保の羽田追放なんて言う奴はおらんよ
>海保用の空港用意してやれよとは思う
理想はね
でも共同利用するメリットもあるんじゃないのか？

>海保がとっとと離陸してれば当たらなかった？
当たらん
大事故は偶然の重なりだぜ～

この国ってテネリフェから何も学んでなかったの？

>この国ってテネリフェから何も学んでなかったの？
学んだプロでも間違い起こすんだから言いすぎだろ

>この国ってテネリフェから何も学んでなかったの？
人間の寿命は短いし記憶も薄れるしこんなもんだよ
歴史は繰り返す

小林宏之氏は絶対に着陸進入する機体がいないか確認してから滑走路入るって言ってたけどまあいいか

海上保安庁の飛行停止などという非現実的で不合理な措置にならなかったのは評価する

今まではそれで事故起きてなかったのになんで今回だけ勘違いしたんだろう

>今まではそれで事故起きてなかったのになんで今回だけ勘違いしたんだろう
不運が重なるってのはそんなもんなんでは
実際ヒヤリハット重大インシデントはよく発生している

>海上保安庁の飛行停止などという非現実的で不合理な措置にならなかったのは評価する
わざわざ混雑する羽田じゃなくて茨城や静岡空港あたりに移動でいいと思う

機長一人のおかげで今まで問題なかったものを大幅改正って

今まで問題だらけだったのがとうとう顕在化しただけ

>>海上保安庁の飛行停止などという非現実的で不合理な措置にならなかったのは評価する
>わざわざ混雑する羽田じゃなくて茨城や静岡空港あたりに移動でいいと思う
世界有数の混雑海域東京湾から遠いのはいかがなものか

>機長一人のおかげで今まで問題なかったものを大幅改正って
1人でもあれだけの事故やらかしたら対策はしないといけないんだ

>機長一人のおかげで今まで問題なかったものを大幅改正って
人命に関わるからな
会社でだれかやらかして規則と事務処理が増えてめんどいみたいな反応されても困る

>今まではそれで事故起きてなかったのになんで今回だけ勘違いしたんだろう
見てなかった聞いてなかった勘違いしてたがたまたま不運な方向で重なったとしか

>滑走路に入っていいよって指示にはrunway、lineupって単語が必ず使われることになってます
>今まで公開された無線のやりとりでは上記の単語は使われておらず、あくまでも滑走路前の待機場所で待機としか言ってない
海保でそこらへんの認識が徹底されていなかったんだろうな
死んだのが海保の人間だけだったのが不幸中の幸い

理想　海保を移転させる
現実　おい海保様をちゃんと案内しろよJALも目ん玉ひん剥いてよく見ろ

>見てなかった聞いてなかった勘違いしてたがたまたま不運な方向で重なったとしか
なんの慰めにもならないけど不運って本当に重なりまくるんだなと思った

>機長一人のおかげで今まで問題なかったものを大幅改正って
誰か一人やったということは他の誰かもやる可能性があるということで
本当にNo.1を誤認したのだと検証されたら
世界的に禁止になる可能性だってあるよ

でもよぉ
航空管制官からあんた飛んでええよって指示が来て初めて離陸するのが万国共通なのに
地上管制官の時点で今から飛ぶと勘違いしてるのはさぁ

パイロットの質も落ちたな

誰のせいとか責任とかそういう話じゃなくて純粋になんで滑走路に侵入して40秒もその場にいたのかは知りたい

母親がテレビで知った話だと
JALと海保の副操縦士と管制官が無線で対応して機長に伝えるマニュアルなんだと

>誰か一人やったということは他の誰かもやる可能性があるということで
>本当にNo.1を誤認したのだと検証されたら
>世界的に禁止になる可能性だってあるよ
過去の事例があればね…
逆にまったく事例がなくて海保パイロットの質の低さが露呈するだけかもしれん

>理想　海保を移転させる
理想捏造罪でギルティ

>航空管制官からあんた飛んでええよって指示が来て初めて離陸するのが万国共通なのに
>地上管制官の時点で今から飛ぶと勘違いしてるのはさぁ
管制官がみてなかったのも悪い
ミスに気づかなかったのも責任問題だからな

>羽田事故受け管制官が離陸順示す「ナンバー1」使用禁止へ
エロゲスレのとしあきも見習ってほしい

>誰のせいとか責任とかそういう話じゃなくて純粋になんで滑走路に侵入して40秒もその場にいたのかは知りたい
離陸前に最終チェックとかやるもんじゃないのか

勘違いに今更ブーブーいったってしょうがない
ただ勘違いの穴を粛々と埋めるのみ

>エロゲスレのとしあきも見習ってほしい
それはイチバーンだろ！

>誰のせいとか責任とかそういう話じゃなくて純粋になんで滑走路に侵入して40秒もその場にいたのかは知りたい
単純に発進許可待ちだろ

>管制官がみてなかったのも悪い
>ミスに気づかなかったのも責任問題だからな
それはそうね
まぁ海保がそもそも手順間違えなければって話にもなるけど

>>誰のせいとか責任とかそういう話じゃなくて純粋になんで滑走路に侵入して40秒もその場にいたのかは知りたい
>離陸前に最終チェックとかやるもんじゃないのか
そもそも40秒がめちゃくちゃ長くて不自然とは思えない

>>誰のせいとか責任とかそういう話じゃなくて純粋になんで滑走路に侵入して40秒もその場にいたのかは知りたい
>離陸前に最終チェックとかやるもんじゃないのか
色んな計器をチェックしつつ管制の指示待ちしてたと思うと辛いわ…

>離陸前に最終チェックとかやるもんじゃないのか
それは誘導路上で済ますんだ
そうじゃないと滑走路長時間塞いじまうし
今回みたいにそこへ着陸機が突っ込んでくるかもしれない

滑走路の上では確認せんやろ
滑走路に入る前に普通やるんだから

辛いのはこんな機長の船に乗ってたほかの海保メンバーだろ

>そもそも40秒がめちゃくちゃ長くて不自然とは思えない
ワイドショーに出てたPが滑走路に出て何秒も離陸しろの指示が管制からないときは
離陸指示はまだか？って管制に問い合わせると言ってたな

>辛いのはこんな機長の船に乗ってたほかの海保メンバーだろ
副機長と整備士も無線は聞いていたらしいから…
後方にいた連中はお気の毒さまだよだけど

>それはイチバーンだろ！
イチバーン！イチバーン！ナンバーワン！ってのがテンプレらしい

地震が悪いよ

>ワイドショーに出てたPが滑走路に出て何秒も離陸しろの指示が管制からないときは
>離陸指示はまだか？って管制に問い合わせると言ってたな
久々の羽田で違和感発覚が甘かった可能性はあるな

>>辛いのはこんな機長の船に乗ってたほかの海保メンバーだろ
>副機長と整備士も無線は聞いていたらしいから…
>後方にいた連中はお気の毒さまだよだけど
海保機の搭乗者全員がヘッドセットしてて無線聞き取れる状態とのこと

他の連中は聞いてても気づけないと思うけど機長と副機長は気づけや

意味のない対策だよ

みんな芸能界に移ったから静かにスレ進行できるね

>>>辛いのはこんな機長の船に乗ってたほかの海保メンバーだろ
>>副機長と整備士も無線は聞いていたらしいから…
>>後方にいた連中はお気の毒さまだよだけど
>海保機の搭乗者全員がヘッドセットしてて無線聞き取れる状態とのこと
ほんとだ
完全にCRM失敗だ

飛行機に限らず世界のどこかの誰かがミスをしてそれを機に改めるの積み重ね
今回は日本の番だっただけ

Ｎｏ．1ありがとうってもしかして本気で1番と勘違いしてたんか

>久々の羽田で違和感発覚が甘かった可能性はあるな
小松とピストン中じゃなかったか？

とりあえず異常察知したらアラーム鳴るようにしといた方がいいと思う
…毎日アラーム鳴ってそうだな…

>Ｎｏ．1ありがとうってもしかして本気で1番と勘違いしてたんか
分からない
念の為取り止める措置を取った

>とりあえず異常察知したらアラーム鳴るようにしといた方がいいと思う
>…毎日アラーム鳴ってそうだな…
ノイズになるから消すとこ…
ﾎﾟﾁｰ

>小松とピストン中じゃなかったか？
新潟往復3回目だとかじゃ？
小松は自衛隊の輸送隊でごったがえしてるから新潟から陸路だか海路で運ぶって話だとか

>>Ｎｏ．1ありがとうってもしかして本気で1番と勘違いしてたんか
>分からない
>念の為取り止める措置を取った
これで言い方変えたせいでまた変なミス起きたりしないだろうか

>とりあえず異常察知したらアラーム鳴るようにしといた方がいいと思う
>…毎日アラーム鳴ってそうだな…
センサー君は進入の正誤を判断できないから毎回光るしかできないしな

>誰のせいとか責任とかそういう話じゃなくて純粋になんで滑走路に侵入して40秒もその場にいたのかは知りたい
それはまぁコックピットボイスレコーダーの解析待ちってことで

are you 1番！

>とりあえず異常察知したらアラーム鳴るようにしといた方がいいと思う
>…毎日アラーム鳴ってそうだな…
ちゃんと監視システムがあって管制塔モニタには滑走路と着陸機が警告表示されていた
専属監視者は居なかったから間に合わなかった
タイミングが不運

>ちゃんと監視システムがあって管制塔モニタには滑走路と着陸機が警告表示されていた
警告音鳴らす機能着いてなかったことにびっくりしたぜ

>海保機の搭乗者全員がヘッドセットしてて無線聞き取れる状態とのこと
誰かが機長に突っ込むだろ…
の判断をしてしまった可能性

>警告音鳴らす機能着いてなかったことにびっくりしたぜ
音出して他の交信聞き取るのに影響したら困るとかじゃね？

>>警告音鳴らす機能着いてなかったことにびっくりしたぜ
>音出して他の交信聞き取るのに影響したら困るとかじゃね？
なるほど

多分アラーム鳴る機能あったとしても毎日ビービーなってると思う

>>小松とピストン中じゃなかったか？
>新潟往復3回目だとかじゃ？
>小松は自衛隊の輸送隊でごったがえしてるから新潟から陸路だか海路で運ぶって話だとか
たしかに俺の勘違いだったすまん

民間航空管制で使われてる用語と海保で使われてる用語に齟齬があったってことで対応すべきは海保側じゃねえのか

>民間航空管制で使われてる用語と海保で使われてる用語に齟齬があったってことで対応すべきは海保側じゃねえのか
そもそも海保も同じ手順で普段から飛んでるはずなんで間違えてることそのものが既にだいぶおかしくなってるというか

>民間航空管制で使われてる用語と海保で使われてる用語に齟齬があったってことで対応すべきは海保側じゃねえのか
他の畑違いの組織も空港使うから空港側が対策した方が完全な対策となる

今どき無線でお喋りして発着決めてるのがまずおかしい

>民間航空管制で使われてる用語と海保で使われてる用語に齟齬があったってことで対応すべきは海保側じゃねえのか
今まで民間空港でバリバリ飛ばしてたんだからありえないでしょ

海保の労働環境に一言もないのか
問題なしという事でいいんだな

>他の畑違いの組織も空港使うから空港側が対策した方が完全な対策となる
逆だろ
海保が合わせるべきだろ本来

基本的にフライトの手続きはどこの国も同じはず

>今どき無線でお喋りして発着決めてるのがまずおかしい
口調で大事なところを強調できたりメリットはあるらしい
システム的なやつだと航空機全てに対応させるのは難しいし

>>他の畑違いの組織も空港使うから空港側が対策した方が完全な対策となる
>逆だろ
>海保が合わせるべきだろ本来
事故原因の側が合わせるのが礼儀とかそんなレベルの話ではねぇんだ

>事故原因の側が合わせるのが礼儀とかそんなレベルの話ではねぇんだ
そもそもの話するなら同じ手順で今まで飛んでたのに今回間違えてるのがおかしいだろ

>事故原因の側が合わせるのが礼儀とかそんなレベルの話ではねぇんだ
離陸までの手順はどこも同じはずなんでそうなるとなんで海保は違うん？って別の疑問になるぞ

>>事故原因の側が合わせるのが礼儀とかそんなレベルの話ではねぇんだ
>そもそもの話するなら同じ手順で今まで飛んでたのに今回間違えてるのがおかしいだろ
おかしいから理解できないと騒ぐだけにしてりゃいいのに何故対策まで提言を？

>>今どき無線でお喋りして発着決めてるのがまずおかしい
>口調で大事なところを強調できたりメリットはあるらしい
>システム的なやつだと航空機全てに対応させるのは難しいし
飛行機ってバラバラだもんな
システムだけ即アップデートとはいかないし

>海保の労働環境に一言もないのか
>問題なしという事でいいんだな
それは問題しかないのわかってることだから…
航空隊はやること多過ぎんのよ
海難救助から密漁船監視に不審船や領海侵犯してくるならず者対応までやってるもんな

>離陸までの手順はどこも同じはずなんでそうなるとなんで海保は違うん？って別の疑問になるぞ
海保もこれまで事故なくやってきたから体調や特殊なフライト日程など勘違いした要因は様々考えられる
つまり海保が気をつけろボケ！ルールを徹底してね♡はただの精神論で対策とは言わない

管制「ナンバーツー」
パイロット（No.1は禁止になったから俺が先頭だな離陸しよ）

>海保もこれまで事故なくやってきたから体調や特殊なフライト日程など勘違いした要因は様々考えられる
>つまり海保が気をつけろボケ！ルールを徹底してね?はただの精神論で対策とは言わない
そこで挙げた要因なら海保はちゃんと管理してね❤で終わる話なんだよなぁ…

仮にナンバーワンが原因なら海保以外でも起きてるはずだしなぁ…

民間と海保のルールの違いが原因だったて話ならそもそも海保だけがルール違うのがおかしいんだからそっちが合わせろになるよ
実際のところの原因はまだわかってないからどっちがどう正しいとかは無いけど

というかlineup and waitを待たずにNo.1を変に解釈して滑走路が仮に事実であるならば
海保全体でそういう認識であったのかとか大問題になりかねないぞ

基本的なルールとして航空の手順はどこも同じはずだからな
基本的には

とにかくナンバーワンは禁止だ
そう国土交通省が判断した

>とにかくナンバーワンは禁止だ
>そう国土交通省が判断した
海保の人がまた間違えたら困るからな！

>海保全体でそういう認識であったのかとか大問題になりかねないぞ
海保は海難その他だと優先離陸とかあったっぽいね

>というかlineup and waitを待たずにNo.1を変に解釈して滑走路が仮に事実であるならば
>海保全体でそういう認識であったのかとか大問題になりかねないぞ
その可能性は考慮されるだろうけど
今まで何も問題なかったのでそれが原因の可能性は低い気がするぞ

よく考えると同じ滑走路で離陸と着陸やってるのすごく怖い
滑走路分けよう

>その可能性は考慮されるだろうけど
>今まで何も問題なかったのでそれが原因の可能性は低い気がするぞ
まぁそうではある
あるんだけどそうなると機内にいた複数人が復唱まで含めた無線のやりとりを聞いていて
それでいて滑走路進入してしまったのが解せないけど
そっから先は機内でどんな会話してたのかCVRの内容次第かねぇ…

>今まで何も問題なかったのでそれが原因の可能性は低い気がするぞ
今まで問題なかったのに今回手順すっ飛ばして離陸体勢に入ったんならそれはそれで問題ではあるな…
どうしてこんなに早々重ならないレベルのミスがピタゴラスイッチしてしまったのだろうか…

>よく考えると同じ滑走路で離陸と着陸やってるのすごく怖い
>滑走路分けよう
なんかそれやると滑走路の痛み方がめちゃくちゃ凄いらしい

>NTSB「原因調査に来ました」
>自民党「すでに完了、原因はナンバーワン、反日調査委員会は消えろ」
>ネトウヨ「日本すげええええええええええ！！！！！！！」
調査結果出るまで何も対策しないってわけにはいかんだろ

>>よく考えると同じ滑走路で離陸と着陸やってるのすごく怖い
>>滑走路分けよう
>なんかそれやると滑走路の痛み方がめちゃくちゃ凄いらしい
離着陸を分けると傷みが分散されるのではないのか…？

>よく考えると同じ滑走路で離陸と着陸やってるのすごく怖い
>滑走路分けよう
風の野郎が北から吹いて来やがったからちくしょう！

やべー飛行場だと同じ滑走路で離陸と着陸同時に処理する

>離着陸を分けると傷みが分散されるのではないのか…？
素人考えだけど多分靴底みたいなもんで
どっちかだけみたいな運用してるとすり減り方が偏ったりするんじゃないかな
知らんけど

たかだか50年100年の慣例を今まで問題なかったから正しいだの
人間風情が思い上がりも甚だしい

>滑走路分けよう
なぜか着陸滑走路に入っていく海保くん

>やべー飛行場だと同じ滑走路で離陸と着陸同時に処理する
怖いよぉ！

滑走路LEDで光らせて離陸と着陸で色変えよう

割とマジめにＮｏ．1を勘違いしたと思うにとしあきの髪の毛を賭けるぜ

>風の野郎が北から吹いて来やがったからちくしょう！
風向きで着陸方向違うの！？
空母が風上に向かって向き変えるのは知ってるけど

なんかの番組でJAL側はどのくらいの位置で気づけたか？みたいな検証やってたけど
マジで全く見えてなくてやばかった
よくJAL側無事だったなってくらい

事故の直後も最大限できる範囲でほかの飛行機捌いてた空港の人らよう頑張ったと思うよ

>滑走路LEDで光らせて離陸と着陸で色変えよう
なんか故障してたらしいでそういうの

>なんかの番組でJAL側はどのくらいの位置で気づけたか？みたいな検証やってたけど
>マジで全く見えてなくてやばかった
>よくJAL側無事だったなってくらい
ノーズ破損って事は正面に海保機がいた訳で夜間ではそれも見えなかったって事だからな

>>滑走路LEDで光らせて離陸と着陸で色変えよう
>なんか故障してたらしいでそういうの
壊れてなかったとしてもそもそも当日の気候だと使用しないから関係ないよ

管制官とのやり取りなんて勘違いの余地のないもっとカッチリしたものだと思ってた
意外とマニュアルに無い言葉も飛び交うんだな

>ノーズ破損って事は正面に海保機がいた訳で夜間ではそれも見えなかったって事だからな
向き的に多分海保側の機のライトは空港側のライトに紛れてただろうしな…

衝突何秒前に海保機に気づいたのかを考えると寒気しかしないぜ…

>壊れてなかったとしてもそもそも当日の気候だと使用しないから関係ないよ
毎日使おうよそういうのは・・・

そもそも管制側には侵入に気付く仕組みがあったはずなんだよね
連係ミスが起きたら後はどうしようもないなら空港なんて毎日のように火の海だぞ

誰かを叩かずにはいられないのかよ…

何を勘違いしてるのかわからんが過去に事例があったらとっくに改善されてなくなってる

>衝突何秒前に海保機に気づいたのかを考えると寒気しかしないぜ…
着陸のストレートど真ん中に鎮座してたら気付けよって話になるけど
斜めギリギリに控えられるとどうしようもない

>毎日使おうよそういうのは・・・
濃霧とかのクソやべーときに使うようのものを毎日使う意味は無い

オーベルシュタインによるNo. 1不要論

>着陸のストレートど真ん中に鎮座してたら気付けよって話になるけど
無理だと思うよ

>オーベルシュタインによるNo. 1不要論
Ｎｏ．1じゃないとダメなんですか？
2位じゃだめなんですか？

>誰かを叩かずにはいられないのかよ…
叩いていいのは壁だけだぞ

海保が全面的に悪いとしてもナンバー1が村ルール的な共通認識がないと機能しない言い回しなんだから変えて当然だろ

>着陸のストレートど真ん中に鎮座してたら気付けよって話になるけど
>斜めギリギリに控えられるとどうしようもない
JAL機の機首が破損した以上その先つまりど真ん中にいたと考えるのが自然だ

>海保が全面的に悪いとしてもナンバー1が村ルール的な共通認識がないと機能しない言い回しなんだから変えて当然だろ
ナンバーワンを勘違いしてるの海保だけなんすわ

>>海保が全面的に悪いとしてもナンバー1が村ルール的な共通認識がないと機能しない言い回しなんだから変えて当然だろ
>ナンバーワンを勘違いしてるの海保だけなんすわ
ナンバーワンを禁止した国交省の判断を疑うのか？

日中ならともかく冬のあの時間じゃ滑走路の遥か先に海保機がいてもギリギリまで気づけないと思う

>ナンバーワンを禁止した国交省の判断を疑うのか？
そらまた海保の人が間違えたら困るからな

>何を勘違いしてるのかわからんが過去に事例があったらとっくに改善されてなくなってる
今回の事故が事例になればなくなるのは当然では？
まだ調査結果は出てないけど
現行のシステムが完璧で事故を起こした海保を排除すれば同様の事故は今後金輪際起こらないとでも思ってるのか？

>無理だと思うよ
いやそれは気付けるよ
見えるはずのライトが見えなかったり謎の光があるのはすぐわかるからね

次は順番を通知しなかった事によるトラブルが起きるんですね
衝突まで行かなくても

>いやそれは気付けるよ
>見えるはずのライトが見えなかったり謎の光があるのはすぐわかるからね
>なんかの番組でJAL側はどのくらいの位置で気づけたか？みたいな検証やってたけど
>マジで全く見えてなくてやばかった
>よくJAL側無事だったなってくらい

>次は順番を通知しなかった事によるトラブルが起きるんですね
>衝突まで行かなくても
まぁ間違いなく何かしら起きるよね
今までなってたものを変えるとどうしても

人を使い捨ててきた罰
これからどんどん増えるからよろしく

明るい時間帯ならともかく夜だともう正直わかんねぇと思うよ…

こんなところに航空機のパイロットなんているわけないのに何を根拠に言ってるんだろうね

>>無理だと思うよ
>いやそれは気付けるよ
>見えるはずのライトが見えなかったり謎の光があるのはすぐわかるからね
いずれにせよJAL機の機首が破損した以上海保機は真ん中にいたと考えられる

>>誰かを叩かずにはいられないのかよ…
>叩いていいのは壁だけだぞ
カツオ「おお」
太鼓「やっと」
サンドバッグ「開放された」

>まぁ間違いなく何かしら起きるよね
>今までなってたものを変えるとどうしても
システムはパッチを当て続けて改善していくものだろ？
対応する人間は大変だけど

やっぱりストップバーライト夜間は常時運用でいいんじゃねえのこれ
さすがにライトついててお前行くなって明確なサインあったらこんなボケかまさないでしょ

まぁ今回のやらかしを無駄にせず次の事故を防げるようにしっかりと調査して欲しいな

>さすがにライトついててお前行くなって明確なサインあったらこんなボケかまさないでしょ
復唱したのに違うことやらかしたヤツがいる以上ライトついてても行くやつは出る可能性は高い
やらないよりやる方がいいと思うけど間違いなく

>やっぱりストップバーライト夜間は常時運用でいいんじゃねえのこれ
>さすがにライトついててお前行くなって明確なサインあったらこんなボケかまさないでしょ
ほかが出来るのになんでそんなのつけないといけないんですか？
電気代の無駄ですよ？

思ったよりアナログな管制方法でやってたんだな

管制官は同僚だし海保の離陸が最優先されても当然っていう考え方があったのかな

悪者探しって訳じゃないけど復唱した時の海保側の認識がどうだったのかは本当に気になる

禁止

>ほかが出来るのになんでそんなのつけないといけないんですか？
>電気代の無駄ですよ？
そんなんだから変なインシデントまではいかないまでもヒヤリハットレベルの案件が続出するんだよ

>管制官は同僚だし海保の離陸が最優先されても当然っていう考え方があったのかな
一応離陸1番ねの時点は優先はしてるんだけどな

ほかは出来てて今回急に海保がやらかしたんならまず海保どうだったん？ってなるのは当たり前ではある

注意一秒
毛が一生
と言うやつか

>毛が一生
はい
重大インシデント

>>毛が一生
>はい
>重大インシデント
不毛だな

あらためて思うがよく生きてたな機長
運が良かったのかはわからない

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kyodo_nor/nation/kyodo_nor-2024010901000107 [link]
再発防止に向けて管制官の業務内容の一部を見直す緊急対策を公表した。滑走路への誤進入防止機能の表示画面を常時監視する担当を配置。
画面を常時監視する決まりはないが、事故を受けて羽田では6日から担当者を配置した。増員ではなく役割分担の変更で対応する。羽田以外の空港でも常時監視する要員を置くかどうかは未定としている。
>増員ではなく役割分担の変更で対応する。
ここクソ

>>増員ではなく役割分担の変更で対応する。
>ここクソ
真面目な話するとそうそう簡単に人をやとえねぇってのはあると思う

>真面目な話するとそうそう簡単に人をやとえねぇってのはあると思う
コロナで一気に人減らしたからな

>>>増員ではなく役割分担の変更で対応する。
>>ここクソ
>真面目な話するとそうそう簡単に人をやとえねぇってのはあると思う
バイト募集感覚で雇える職場じゃないしな

v1

アルバイト雇えばええ！って話でもないしな…

他の機との交信で忙しくて気付いてなかったって問題に増員以外の解決法はないだろってなる

>ここクソ
まぁ日本の問題だよ正月休みで非正規も多いし
人手不足や少子化が根本的な原因

>他の機との交信で忙しくて気付いてなかったって問題に増員以外の解決法はないだろってなる
簡単に増やせるなら既にやってるだろ

まあ時給１５００円も出せばバイトくるやろ！

>>真面目な話するとそうそう簡単に人をやとえねぇってのはあると思う
>コロナで一気に人減らしたからな
氷河期の頃から減らしまくってたぞ

人1人増やすだけでも金はかなりかかるからな

空港の構造がクソ
運用もフレキシブルにコロコロ変化
コロナで運用人数減らしたのにインバウンドでももとに戻さない戻せない
年末年始で普段から忙しいのにさらに忙しい
そんな状態で地震発生
ついでに機長は疲労気味でボケてる
管制官も把握しきれなきれないレベルで忙しい
ついでに信号機的なやつはあったけど動かす基準満たしてないから動かしてない
起こる要素しかないぜ

どこ縦読み？

>アルバイト雇えばええ！って話でもないしな…
管制塔の人員ならかなり身元しっかりしてないとダメそうだしね
年々減らしていたのがまず悪いんだが

>ついでに機長は疲労気味でボケてる
ここもここでどうなんだ…
運用狂ってねえか

いっぺん減らした人間なんてそのままの状態で冷凍保存できるわけじゃないし
なんとか再就職して新しい職場に馴染んだ頃に「やっぱり君が必要なんだ帰ってきてくれ」とか言われたとしてどう答えるよ？

画面見てるだけでいいなら俺でもできるぜ！
なんか色変わってるけどアラーム鳴らないからヨシ！

異常時の運用はまあ狂ってるもんじゃないの
それでミスされても困るが

>ここもここでどうなんだ…
>運用狂ってねえか
飛行機はなるべく飛ばさないと金にならんので

>なんとか再就職して新しい職場に馴染んだ頃に「やっぱり君が必要なんだ帰ってきてくれ」とか言われたとしてどう答えるよ？
給料2倍なら考えるよ

>アルバイト雇えばええ！って話でもないしな…
空港の地上スタッフがストした時は6割が1年未満の新人で中堅に業務集中って話でしたからね
この数字は今後悪化する事はあっても良くなる事はないですよ
殆どの新人が1年以内に辞めるでもない限りこんな数字になりませんから

JAL機は人死出なくて良かったねとしか

花形のパイロットがコロナ中はラーメン屋かなんかで糊口を凌いだとか泣くしかねえ

そもそも羽田空港管制官って公務員扱いじゃないの？

入場券1番もらったからって入っていいことにならんだろう
ちゃんと事故調の結果でてからやったほうがいいと思うがな
勝手に色々変えているが

>起こる要素しかないぜ
でも実際事故まで行ったのは海保だけで
しかも進入許可なしに滑走路に入るとかいう死ぬほど初歩的なミス

>入場券1番もらったからって入っていいことにならんだろう
>ちゃんと事故調の結果でてからやったほうがいいと思うがな
>勝手に色々変えているが
また海保さんに間違えられても困るんで…

結局のところ機長と管制官のどっちが悪いの？

海保に限らず航空業界なんて最近ブラックみてえな状態だぞ
じゃなきゃジェットスターがストライキなんて起こさんわ

>>起こる要素しかないぜ
>でも実際事故まで行ったのは海保だけで
>しかも進入許可なしに滑走路に入るとかいう死ぬほど初歩的なミス
インシデントはかなり起きてそうだがはたして

>海保に限らず航空業界なんて最近ブラックみてえな状態だぞ
>じゃなきゃジェットスターがストライキなんて起こさんわ
どこの業界でもそんな感じだぞ
はやく気がつけるといいね

>結局のところ機長と管制官のどっちが悪いの？
どっちも悪い
責任の割合は海保機の方が高い
こんなもんじゃね知らんけど

今回は海保だったけど、海保以外でも充分起こり得た可能性が高い状況が問題なんだろう
大事故なんて普通やらんだろって思考で起きるもんだし

>>海保に限らず航空業界なんて最近ブラックみてえな状態だぞ
>>じゃなきゃジェットスターがストライキなんて起こさんわ
>どこの業界でもそんな感じだぞ
>はやく気がつけるといいね
まあ気が付いても変わらないんですけどね

「離陸はあなた達が一番です(着陸は別)」
会話内容みたけど確かにややこしい表現よ

>悪者探しって訳じゃないけど復唱した時の海保側の認識がどうだったのかは本当に気になる
機長の証言では滑走路進入はクルーの確認は取れていたらしい
クルーは機長含めて６人全員がヘッドホンで無線を聞いていて副機長が管制と交信していた
海保機のボイスレコーダーは回収されてるので解析がすめば事故当時の機内のやり取りがわかるはず

>インシデントはかなり起きてそうだがはたして
着陸前に誤侵入は何年か前に中国機が起こしたがこのときは管制が気づいて回避した

>「離陸はあなた達が一番です(着陸は別)」
>会話内容みたけど確かにややこしい表現よ
符牒でラインアップアンドウエイト
って言われないと入っちゃいけないことになってんのよ
基本滑走路は立ち入り禁止なの

待てって言われたら待てよ

これから日本語で話していだいて結構ですから

>これから日本語で話していだいて結構ですから
離陸順序は貴方が1番です（滑走路に入って良いとは言っていない）

>>悪者探しって訳じゃないけど復唱した時の海保側の認識がどうだったのかは本当に気になる
>機長の証言では滑走路進入はクルーの確認は取れていたらしい
>クルーは機長含めて６人全員がヘッドホンで無線を聞いていて副機長が管制と交信していた
>海保機のボイスレコーダーは回収されてるので解析がすめば事故当時の機内のやり取りがわかるはず
勘違いを引き起こす何かがあったとしか思えんな
何人聞いてたんだかわからんが同時に間違うなんて普通ならありえない

>これから日本語で話していだいて結構ですから
まだ離陸は大丈夫です

こういう事故は思い込みと勘違いと見落としが原因ってイメージ

こんな単純なのが原因なんだなあ
いやおっかねえわ

>勘違いを引き起こす何かがあったとしか思えんな
>何人聞いてたんだかわからんが同時に間違うなんて普通ならありえない
だから普段の運用の話が出てくる
ただ疲労から全員勘違いしたって可能性もあるけど

そもそも離陸許可出すのは航空管制官と話したあとなので地上と話してるタイミングで離陸許可貰った！ってなるのは勘違いしたとかそういうレベルのミス

滑走路に誤侵入自体は半年に１回程度の割合でおきてるんだっけ

>>インシデントはかなり起きてそうだがはたして
>着陸前に誤侵入は何年か前に中国機が起こしたがこのときは管制が気づいて回避した
2015年の徳島空港など管制官が滑走路上の車両の事を忘れて着陸許可出したぞ
機長が気付いたのが着陸直後

普段から度々トラブってたんならともかくそうじゃなくて今回海保が誤認したならアンタのとこ普段どんなやり取りやってんの？は言われるだろうな

>そもそも離陸許可出すのは航空管制官と話したあとなので地上と話してるタイミングで離陸許可貰った！ってなるのは勘違いしたとかそういうレベルのミス
勘違いしたのは滑走路への進入許可で離陸許可を待ってたのが４０秒では？

>勘違いしたのは滑走路への進入許可で離陸許可を待ってたのが４０秒では？
航空管制官とやり取りしてないんだから出るわけないし40秒待つ前にふつうは「まだ指示でねぇの？」って確認飛ばすんだ

>>悪者探しって訳じゃないけど復唱した時の海保側の認識がどうだったのかは本当に気になる
>機長の証言では滑走路進入はクルーの確認は取れていたらしい
>クルーは機長含めて６人全員がヘッドホンで無線を聞いていて副機長が管制と交信していた
>海保機のボイスレコーダーは回収されてるので解析がすめば事故当時の機内のやり取りがわかるはず
JAL側のレコーダーは見つからないのかな
まあ海保側だけでも充分だけど

>滑走路に誤侵入自体は半年に１回程度の割合でおきてるんだっけ
半年に1度+管制がモニターの警告気付かないってスゲーすり抜け案件だな

>航空管制官とやり取りしてないんだから出るわけないし40秒待つ前にふつうは「まだ指示でねぇの？」って確認飛ばすんだ
40秒はさすがにせっかち過ぎるだろ

>実際の対策は海保追放ではなく管制への指導
そりゃそうだろ
>これが現実
お前の妄想が現実になる訳無いだろ現実見ろ

>半年に1度+管制がモニターの警告気付かないってスゲーすり抜け案件だな
今年の正月って何年かに一度レベルのかなり低確率の縁起のいい日だったから運がすり抜けてきたのかもな

>半年に1度+管制がモニターの警告気付かないってスゲーすり抜け案件だな
大抵の航空事故がなんでよりによってそんな時にそんな事が起こるねんって感じだったと思う

>40秒はさすがにせっかち過ぎるだろ
40秒無為にしてたら事故ったのが今回だぞ

>>航空管制官とやり取りしてないんだから出るわけないし40秒待つ前にふつうは「まだ指示でねぇの？」って確認飛ばすんだ
>40秒はさすがにせっかち過ぎるだろ
分単位で離発着してる空港だぜ？

>滑走路に誤侵入自体は半年に１回程度の割合でおきてるんだっけ
この記事によると10年間で23件らしいから大体それくらいだな
というか2018年6月にこの事故と同じ原因と思わしきインシデントも起きている…
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5bd95f0741 [link]b7b8e46d58d3e4c402201862963dc [link]

>滑走路に誤侵入自体は半年に１回程度の割合でおきてるんだっけ
おっかねえな
なおさら誤侵入防止のハード面での対策が必要だな

機長が離陸許可貰ったって証言してたのはナンバーワンって言われたからだったのか

>分単位で離発着してる空港だぜ？
次の指示まだ？って聞くまで40秒は待ってもおかしくないって話だろ

>機長が離陸許可貰ったって証言してたのはナンバーワンって言われたからだったのか
それが本当だったらマジで海保側がおマヌケになってしまうぜ

>>分単位で離発着してる空港だぜ？
>次の指示まだ？って聞くまで40秒は待ってもおかしくないって話だろ
まぁ現実は40秒後に衝突してしまった訳だが…

>それが本当だったらマジで海保側がおマヌケになってしまうぜ
管制も余計な未確定情報渡しちゃアカンね

海保機側の勘違いが招いた事故とはいえ叩くことに躍起になってる奴はなんなんだ？

そもそも海保のミスがしょーもない物であればある程対策しようがないから管制でセーフティ作るしかなくなる

>海保機側の勘違いが招いた事故とはいえ叩くことに躍起になってる奴はなんなんだ？
としあきは負い目のある奴を過激に叩いて虹裏で目立つことを生き甲斐にしている生物だから

>ただ疲労から全員勘違いしたって可能性もあるけど
コックピットに居ないと位置ちゃんとわからんだろうから基本は機長と副機長じゃないかな

>この記事によると10年間で23件らしいから大体それくらいだな
>というか2018年6月にこの事故と同じ原因と思わしきインシデントも起きている…
> https://news.yahoo.co.jp/articles/b5bd95f0741 [link]b7b8e46d58d3e4c402201862963dc [link]
これは空自機じゃん海保無罪だな
まあ省庁間情報共有してなかったとも言えるが…

IQ20違うと話が合わなくなるしな

>これは空自機じゃん海保無罪だな
>まあ省庁間情報共有してなかったとも言えるが…
ちなみにこの事故は緊急発進でかつ機長がその空港初めてで不慣れだったかららしい
今回の海保とはちょっと違う

変えたら紛らわしい言い方だったと認めたって事になるやん

…

>管制も余計な未確定情報渡しちゃアカンね
余計も何も定型だ

>変えたら紛らわしい言い方だったと認めたって事になるやん
そら事故調査って責任逃れの場じゃないんで…

>変えたら紛らわしい言い方だったと認めたって事になるやん
だって現に海保の人が間違えたらんだからすぐにできる対応としては言ったん使うの辞めるしかないだろ
原因かどうかは後にしても

これ却ってトラブル起こるんじゃないの？
勘違いって緊急事態の対応してた海保機限定なわけだし

>これ却ってトラブル起こるんじゃないの？
>勘違いって緊急事態の対応してた海保機限定なわけだし
勘違いの前例もあるので

>変えたら紛らわしい言い方だったと認めたって事になるやん
事故原因がわかんないときはとりあえず安全策に振るのよ
特定の機体が事故起こしたときなんかもすぐに全世界で同型機の運行停止したりするでしょ

>これ却ってトラブル起こるんじゃないの？
>勘違いって緊急事態の対応してた海保機限定なわけだし
本当に海保側の勘違いか他の要因かはわかんないけど現にそのせいで間違えた可能性はあるから一旦使用禁止はそうするしかなくない？

>>滑走路に誤侵入自体は半年に１回程度の割合でおきてるんだっけ
>この記事によると10年間で23件らしいから大体それくらいだな
>というか2018年6月にこの事故と同じ原因と思わしきインシデントも起きている…
> https://news.yahoo.co.jp/articles/b5bd95f0741 [link]b7b8e46d58d3e4c402201862963dc [link]
完全にこの法則やん

1週間程度でそんな良い改善案浮かぶの?

パイロットの人はそもそもなんで地上管制官と話してた離陸許可貰ったと勘違いするのか
コレガワカラナイ

ドヤ顔でハインリッヒはられてももう皆見飽きてるっていうか

責任は誰かが取らなきゃいけないんだろうけどそれはそれとして再発防止策がちゃんと出るといいな…

海保って脳筋しかおらんの？日本の将来色々と心配になって来た

あのありがとうってやっぱり優先してくれてありがとうだったんだろうか…

事故は起きるさ

>あのありがとうってやっぱり優先してくれてありがとうだったんだろうか…
誤認してるんなら多分そうだな…

>あのありがとうってやっぱり優先してくれてありがとうだったんだろうか…
ありがとうって特別配慮してもらったときのイメージだからなんか意味深に聞こえるな
管制官的には定型文で答えただけなわけだし

>「ナンバー1」使用禁止へ

スレ立てありがとう

>海保って脳筋しかおらんの？日本の将来色々と心配になって来た
こんな所で心配する意味ないから安心して

浮けと言われたら浮けよ

>>ナンバー0が居たんだろ
不謹慎で申し訳ないがとある同人誌を思い出した
キーウの亡霊

>浮けと言われたら浮けよ
はい
海保機浮きます…

>>あのありがとうってやっぱり優先してくれてありがとうだったんだろうか…
>ありがとうって特別配慮してもらったときのイメージだからなんか意味深に聞こえるな
>管制官的には定型文で答えただけなわけだし
英語の応答なんて雑にサンキューとファッキューが飛び交うもんじゃないの？
航空業界知らんけど

115778番機、１番目です
597150番機、２番目です
115778番機、１番目、待機所7番からC滑走路に侵入して下さい
とか固有番号と紐づけないと複数が俺が１番目だなってなる

>英語の応答なんて雑にサンキューとファッキューが飛び交うもんじゃないの？
>航空業界知らんけど
普通はあのタイミングでありがとうなんていうことはまず無いそうな

>115778番機、１番目です
>597150番機、２番目です
>115778番機、１番目、待機所7番からC滑走路に侵入して下さい
>とか固有番号と紐づけないと複数が俺が１番目だなってなる
絶対そっちの方がミス起きるで

>115778番機、１番目です
>597150番機、２番目です
>115778番機、１番目、待機所7番からC滑走路に侵入して下さい
>とか固有番号と紐づけないと複数が俺が１番目だなってなる
情報増えたせいで余計な混乱出そう

>>英語の応答なんて雑にサンキューとファッキューが飛び交うもんじゃないの？
>>航空業界知らんけど
>普通はあのタイミングでありがとうなんていうことはまず無いそうな
へー

聞き間違い言い間違い解釈の間違いはどこかで起きるんだからそれを追求するより、
起きない仕組みづくりがなかったことを追求すべきでは・・・

海保機を割り込みさせたりしなければ

>聞き間違い言い間違い解釈の間違いはどこかで起きるんだからそれを追求するより、
>起きない仕組みづくりがなかったことを追求すべきでは・・・
起きないように定型のやり取りにしてたんです…

C-5から割り込ませなかったら良かったな

緊急時の発進+ナンバー1って事で許可降りた的な勘違いは起こりそうじゃない？

というか毎年十回以上は衝突重大インシデント発生してるからな
今回ミスが重なったからこうなっただけで

>緊急時の発進+ナンバー1って事で許可降りた的な勘違いは起こりそうじゃない？
海保のこと言ってるなら別に緊急として飛んでないから間違える理由が本来は無い

夕方の羽田の滑走路で40秒も停止してる機体なんて事故機以外存在したことあんの？

これつ決めたら突き詰めるほど羽田パンクしてね？っていう結論に行き着くほかないから…

>No.1174247749
俺的には面白いネタだったから
よかったよ！