ふたばフォレスト

詭弁

小説書く趣味は別に普通じゃないかなあ！？

白ハゲってことはスレあきが自演で伸ばすスレか

としあきなんてどうせバカだし意見なんか聞いてもな…

文句を付ける所が浮かんでくる程度には嵌ってるのだからそりゃそうだろ
過剰に攻撃的な言い方だったり逆にただの感想程度なのに極端にアンチ扱いしたりする
極端なやつが問題なだけで

>ファンなら不満も言えないとファンとは言えないのかもしれない
fanaticは狂信者のことなので100%肯定以外ファンじゃないよ

また白ハゲスレかい！(オカアアアアン)

>fanaticは狂信者のことなので100%肯定以外ファンじゃないよ
ここ日本なんでこれから自分の事ファンじゃなくて狂信者と正確に表現していただけますか？

>ファンなら不満も言えないとファンとは言えないのかもしれない
スターウォーズ？

けもフレ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ワンピースなんかはまともなファンかどうかを判別するにはエースの死に様について感想を言わせてみると一発でわかるな

>ここ日本なんでこれから自分の事ファンじゃなくて狂信者と正確に表現していただけますか？
ファンは日本語なんだろうか

まあ白ハゲ画像のスレなので肯定100％じゃない奴は異常者って流れにしたいスレなんだろうけど世の中色んな人気作名作も問題があればまっとうなファンからこそ批判されまくるので無理でしょ

悟空とクリリンの間に友情は無い

アンチよりダメなところを言えて真のファン

批判に対して俺はこうだと反論が出来ないと批判する奴自体がおかしいという事にしなきゃならなくなるからこんなおかしな事になる

>アンチよりダメなところを言えて真のファン
駄目なところというか嫌いなとこじゃね

>ワンピースなんかはまともなファンかどうかを判別するにはエースの死に様について感想を言わせてみると一発でわかるな
間抜けすぎて萎えた

スレ画みたいなのが勝った試しがないのは事実だが
ひたすら不快なのも事実なんだよな

裏切り組が好きだから
ガチファンからも悪く言われて悲しい

>スレ画みたいなのが勝った試しがないのは事実だが
勝った負けたって誰に？

でも大人の余裕であたたかく見守るのもファンかもしれない
あもうこりゃダメだと思ったら黙って他行くのも粋だ

>批判に対して俺はこうだと反論が出来ないと批判する奴自体がおかしいという事にしなきゃならなくなるからこんなおかしな事になる
的外れと思ったら違うというのを言語化出来るはずだがそれが出来ない時点で論理的じゃないけど感情的に気に入らないってだけだしな

>スレ画みたいなのが勝った試しがないのは事実だが
>ひたすら不快なのも事実なんだよな
一人で完結してるならこんなとこ来るのやめたほうがいいぞ

ファンだけど黒賀村はちょっと……負けヒロインジェットストリームアタックとかされても困る……
シルベストリ戦はめっちゃ好きだけどさ

まぁそういう意見もあるよねで聞き流せるのが真のファン

ファンも不満を言う
と
ファンは不満を言わなければならない
は似せているだけでかなり違うんだよなあ
それに最近のディズニーのアレみたいに内容酷すぎたら皆で不満言わなきゃならんってなる時もあるわけだしな

>でも大人の余裕であたたかく見守るのもファンかもしれない
>あもうこりゃダメだと思ったら黙って他行くのも粋だ
耳障りの良い言葉で気に入らない奴を排除する時の常套句

>>批判に対して俺はこうだと反論が出来ないと批判する奴自体がおかしいという事にしなきゃならなくなるからこんなおかしな事になる
>的外れと思ったら違うというのを言語化出来るはずだがそれが出来ない時点で論理的じゃないけど感情的に気に入らないってだけだしな
気に入らないんでなく
間違ってる事をやってるとわかってるんだけど俺は嫌な思いしてないから黙れ
ってのが殆どかなあと

竜の紋章を右拳一点集中させることで竜魔人に対抗できる！って話なのに
左拳で普通に真正面から殴り合ってるのおかしいって普通の口調で言ったらアンチ扱いされた
称賛以外NGなノリになると実際窮屈

本当に好きなら欠点を１０個言ってみろ
っていうのは作品に対して使う言葉だったか
恋人に対して使う言葉だったか

>竜の紋章を右拳一点集中させることで竜魔人に対抗できる！って話なのに
>左拳で普通に真正面から殴り合ってるのおかしいって普通の口調で言ったらアンチ扱いされた
>称賛以外NGなノリになると実際窮屈
いやその理屈だと右手以外で対抗できねえってなるんじゃね？

>竜の紋章を右拳一点集中させることで竜魔人に対抗できる！って話なのに
>左拳で普通に真正面から殴り合ってるのおかしいって普通の口調で言ったらアンチ扱いされた
>称賛以外NGなノリになると実際窮屈
本編見てないけど単なる粗探しにしか見えないな

ダイならそんな事よりメドローアとかに突っ込んだら？

>いやその理屈だと右手以外で対抗できねえってなるんじゃね？
そうだよ
原作じゃ右拳以外は攻撃に使ってない

ここがクソだけど面白いよなぁと語り合えてた頃はあったんだけどな
今はクソの部分だけをひたすら叩いて面白いなんて逆張りは許さないとやりだすからもうムリだろとしか

>本編見てないけど単なる粗探しにしか見えないな
本編でヒュンケルが解説してるんよ

>裏切り組が好きだから
>ガチファンからも悪く言われて悲しい
そいつらは悪く言われる方が華なんじゃないかと思う

>本編見てないけど単なる粗探しにしか見えないな
見てない作品にまで無条件擁護とは恐れ入った

>ここがクソだけど面白いよなぁと語り合えてた頃はあったんだけどな
>今はクソの部分だけをひたすら叩いて面白いなんて逆張りは許さないとやりだすからもうムリだろとしか
ニュートラルなスレって称賛スレが叩きスレに移行する中途段階のことが多いね今は
だいたいのスレは賛側も否側もどちらか一方の意見じゃないと許されない空気なことが多い

>ダイならそんな事よりメドローアとかに突っ込んだら？
なんかおかしい描写あったっけ
プラスとマイナスをスパークとかその辺のトンデモ理論の話なら作中でそういう設定だから問題ないぞ

言葉使いガーって言われてる奴が
本当に言葉使いあれだなーって思う方が圧倒的に少ないわ

>なんかおかしい描写あったっけ
>プラスとマイナスをスパークとかその辺のトンデモ理論の話なら作中でそういう設定だから問題ないぞ
なんであれ溜めてる最中には対消滅しないんだ？

>なんであれ溜めてる最中には対消滅しないんだ？
メラヒャドで相殺できてるか
消滅エネルギーになってるのは手からちょっと離れてるんじゃないの

>言葉使いガーって言われてる奴が
>本当に言葉使いあれだなーって思う方が圧倒的に少ないわ
つまるところホントに言葉遣いが悪い奴か少しの疑念も許さない潔癖な奴って少数派がいるだけで
容易に荒れるのがこういう場所ってことだな

おかしい点へのツッコミなら多少口調が厳しくなるのはありがちなことだが
そこに全力で噛み付いて荒らし扱いして勝利宣言する人は多い

そもそも不満を言ってそうだねここがおかしいよね良くないよねと同意が欲しいの？

何を見ても面白い面白い欠点も不満もないハッピーハッピーって方が人間としておかしいと思う

なせが知らんがアンチほど共感してほしがる

誰しもがファンを自称してる訳じゃなかろうて
そのゲームやってる無条件でファンかというと全然違うし
ファン単独で雑談したいならdiscordで人選絞ってやりゃいいんだし

>なせが知らんがアンチほど共感してほしがる
そこは信者も同じでは
そして否定意見に対しては発狂して正義棒で叩くのも信者とアンチ共通の生態

imgでやれ

いつの時代も多数派が一番偉いんだよ

否定も肯定も理由無ければ個人的な感想にしかならんからな
共感できないヤツがスレで村八分にされているだけである

>何を見ても面白い面白い欠点も不満もないハッピーハッピーって方が人間としておかしいと思う
不満が無いってことはないし持つことは当然だけど口に出しちゃうのはまた違う問題

多数派は間違いを犯しても
公式が悪い原作が悪い会社が悪い政治が悪いと正当化できるから強いな

>いつの時代も多数派が一番偉いんだよ
本当に多数派ならまだしも自称多数派が散見されるし

>不満が無いってことはないし持つことは当然だけど口に出しちゃうのはまた違う問題
口に出すのは普通のことじゃね
アンチ対策で言論統制してるレベルのスレならともかく
普通に雑談しようってスレでまで魔女狩りまがいのことするのはなぁ

>満が無いってことはないし持つことは当然だけど口に出しちゃうのはまた違う問題
何が違う問題なの？

不満を口にする人に対する不満を口にするなんて！

ここが叩きスレだらけになる理由ってとしあきの性格に起因してるので

>不満を口にする人に対する不満を口にするなんて！
それは口にしなくていいよ
だってスレの話題と関係ない話だもの

いやそれはこうなんじゃない？って返答なら良いけど
不満を口にしてる人への不満なんてその作品と関係ないじゃん

作品内容に対して相手の言い分が正しいから
人格攻撃して論点ズラしてひたすらレスポンチする奴ばかり

>>いやその理屈だと右手以外で対抗できねえってなるんじゃね？
>そうだよ
>原作じゃ右拳以外は攻撃に使ってない
なるほどつまりダイが竜魔人バランを相手に紋章が無い方の左手で攻撃しているアニメの演出がおかしいのにそこを認めない方がおかしいと思うよな

そういう所を忌憚なく意見交わせる場がふたばのスレだと思ったが
最近は変わってきたのかね？
俺も他作品で見解を述べたら確定していない事について主張するのは荒らし(要約)とか言われて は？と思った事がある
時代なのかなー

論点ズラすことに成功したら
今度はそのズレた論点に固執してひたすらそればっかり語るのも

>メラヒャドで相殺できてるか
>消滅エネルギーになってるのは手からちょっと離れてるんじゃないの
それだと当たる瞬間に丁度混ざるように調整してるって事になると思うんだけど
習得の時のあれとかそんな風には見えんけど

>それだと当たる瞬間に丁度混ざるように調整してるって事になると思うんだけど
>習得の時のあれとかそんな風には見えんけど
お前が何をどう想像してるのかよく分からんのだ
消滅エネルギーを手元で合成してそれを発射するっていう手段まで構築してるから魔法として成立してるんだろ

どんな出来でも不満を言わないのが全部肯定するのが真のファンなんだよ
不満言うやつはファンじゃないってのが普通なんじゃないの今は？

作品をよくする不満なら良いかもしれんけど叩いて自分が気持ちよくなりたい奴ばっかじゃん

>不満が無いってことはないし持つことは当然だけど口に出しちゃうのはまた違う問題
これ言うヤツは売り手側なんだろうなって感じ
店にある感想箱とか直接言わずにレビューサイトで悪評広めるサイレントクレーマーを嫌う店主とかな
悪いのは自分らなのに一言いいたくなってるんだろうな

>作品をよくする不満なら良いかもしれんけど叩いて自分が気持ちよくなりたい奴ばっかじゃん
そうじゃないレスまで一緒くたにして叩いたりしない？

>どんな出来でも不満を言わないのが全部肯定するのが真のファンなんだよ
>不満言うやつはファンじゃないってのが普通なんじゃないの今は？
ここがおかしいよね と指摘するだけでアンチ扱いだからなあ
不健全だと思う

一切の不満を認めない不満を言う奴は悪党とか
まるでポリコレだな

>どんな出来でも不満を言わないのが全部肯定するのが真のファンなんだよ
>不満言うやつはファンじゃないってのが普通なんじゃないの今は？
そもそも何処からが不満なのか誰がどう決めるんだ？
このアンチがor信者が！って暴れだす奴が要らん奴でしょ

作品よくする不満って具体的になんだろうな…
何か良い例が欲しいわ

実際公式配信元のコメ欄に湧いてる不満勢とか酷いもんだぞ

>消滅エネルギーを手元で合成してそれを発射するっていう手段まで構築してるから魔法として成立してるんだろ
だから作中の理屈からすると手元で合成するそばから消滅が始まるだろと言ってるのだが？

>どんな出来でも不満を言わないのが全部肯定するのが真のファンなんだよ
>不満言うやつはファンじゃないってのが普通なんじゃないの今は？
それは養分

まぁネットの片隅での批判が果たして届くのか？ってのはある

>実際公式配信元のコメ欄に湧いてる不満勢とか酷いもんだぞ
お前が気にくわないって判断基準でか？

良くする不満じゃないと駄目ってなると
悪いとこは無視しろって話になるし
制作側からしたら良くする不満の方が迷惑じゃね？ああしろこうしろって制作環境考えず言うわけだし
ここおかしかったね、設定矛盾してるね、制作側が間違えてるね、で終了してるレスもある
そっからふざけんな公式ってなるのもあるが新スターウォーズとかさ

>そういう所を忌憚なく意見交わせる場がふたばのスレだと思ったが
>最近は変わってきたのかね？
>俺も他作品で見解を述べたら確定していない事について主張する
そういうヤツの場合は肯定以外認めないというか
「話のレベルについていけないけど虚仮にしてるのは分かる」程度で絡んできてるんよ
読解力ないやつは増えているとは思う

物理法則なんかじゃなく魔法の法則において消滅って効果が出る魔法なだけじゃない
カイザーフェニックス張りのメラゾーマ人間が撃つと発生した時の熱で焼け死ぬとかそういう話じゃないでしょあんなん

>ここがおかしいよね と指摘するだけでアンチ扱いだからなあ
>不健全だと思う
荒らしが多いせいで否定意見そのものへの信用がなくなってるんだよ
まともな意見を言うように努める以外の解決法は知らん

全肯定は何も考え無くて良いから気が楽よね

何が忌憚なくだよ
罵詈雑言や誹謗中傷撒き散らしてるの間違いだろ

>1704730665692.jpg
漫画の文盲て居るんだなって言うか・・・

>実際公式配信元のコメ欄に湧いてる不満勢とか酷いもんだぞ
どの公式か知らんけどバグとかあるなら当然だろ
むしろそいつらのおかげで詫び石とか無料デバッグ作業になってんだから感謝したいぐらいだわ

>何が忌憚なくだよ
>罵詈雑言や誹謗中傷撒き散らしてるの間違いだろ
批判と荒らしの区別つける脳みそがないだけでは

>一切の不満を認めない不満を言う奴は悪党とか
>まるでポリコレだな
最近はストレスに配慮している作品が多いから
好きな物を攻撃された！となって過剰反応してしまう人が多くなったのかもなあ

まあここでこう語るのもエコーチェンバーに気を付けないといけないが

>荒らしが多いせいで否定意見そのものへの信用がなくなってるんだよ
>まともな意見を言うように努める以外の解決法は知らん
自分が脳死してまーすと宣言されても

>批判と荒らしの区別つける脳みそがないだけでは
どっかで噛みつきまくってとしあきにフルボッコにされてきたんだろ多分

>>何が忌憚なくだよ
>>罵詈雑言や誹謗中傷撒き散らしてるの間違いだろ
>批判と荒らしの区別つける脳みそがないだけでは
そもそも人がたくさん居る場所でマイナスのこと言うやつって大半が面倒なんですわ
居るかもしれない宝石を探す価値はないと思われてるんでしょ

>全肯定は何も考え無くて良いから気が楽よね
出されるもの全部に良いって言えば作者の心も満足するし
全肯定ファンも満足するから結局winwinなのよね
結局要らない扱いされるのは
ここは良くなかったとか今回の話や章は面白くなかった微妙だったという人たち

>>批判と荒らしの区別つける脳みそがないだけでは
>どっかで噛みつきまくってとしあきにフルボッコにされてきたんだろ多分
おめでたい奴らだよ

マナー講師のように勝手に定義付けするスレあき

>>そういう所を忌憚なく意見交わせる場がふたばのスレだと思ったが
>>最近は変わってきたのかね？
>>俺も他作品で見解を述べたら確定していない事について主張する
>そういうヤツの場合は肯定以外認めないというか
>「話のレベルについていけないけど虚仮にしてるのは分かる」程度で絡んできてるんよ
>読解力ないやつは増えているとは思う
きっついなこれ…国語の成績悪かったんだろうな

最近はホント打たれ弱い奴増えたよな
自分に批判的な奴即ブロして肯定意見に常に囲まれてるとそうなっちまうのか

>そもそも人がたくさん居る場所でマイナスのこと言うやつって大半が面倒なんですわ
そこで発狂される方が面倒なんですわ
レスポンチして空気悪くしてんのお前じゃんって
そこで不満言った奴がそれで完結せず延々騒いでたらアンチ扱いでいいけど

そもそもそのマイナスのこととやらも
そうだなって共通認識だとマイナスのことになんてならないだろ
そんなフワッとした話でこうだ！なんて言っても無駄というか

一生愚痴愚痴言ってて人生楽しいならそれでいいんじゃない別に

不満はあるけどわざわざファンの集まりで言う必要は無いよね

>出されるもの全部に良いって言えば作者の心も満足するし
>全肯定ファンも満足するから結局winwinなのよね
閉じコンだなぁ

はっきりと断言できるのはスレの扱ってる作品を介して話してるんじゃなく
お前の態度が気に食わねぇわ！とか言う方向に行く奴は要らない

>1704730665692.jpg
これ１ページ前でコンが表立っておかえりできない理由を話してるから
コンの存在を忘れて解釈しちゃったという言い訳も通用しないんだよな

>閉じコンだなぁ
不満のあるなしとそれはまた別だと思う

別に作者のSNSに突撃して言ってる訳じゃないし
エゴサは自己責任だろう
仮に何かの作者がふたば見てるから時間の無駄だからやめな

駄目な物は駄目と言えないのは信者です

ここは狂信者という意味でのファンの集まりである
という前提がまずおかしい
本当にそうなら何でスレタイにそう記載しないの？

実際におかしな点があったら確かにあそこおかしかったよねで和気藹々とし続ければいいじゃん
なんでできないの？
往年のジャンプ漫画とかファンも落ち着いてるから原作のおかしな点を和気藹々と語ってるよ

>わざわざファンの集まりで言う必要は無いよね
ファンの集まりって何処が？

>>>俺も他作品で見解を述べたら確定していない事について主張する
>>そういうヤツの場合は肯定以外認めないというか
>>「話のレベルについていけないけど虚仮にしてるのは分かる」程度で絡んできてるんよ
>>読解力ないやつは増えているとは思う
>きっついなこれ…国語の成績悪かったんだろうな
これは貼ってあった https://may.2chan.net/b/src/1704730665692.jpg
についての感想ね クマとかそれ系の動物が魚を狩っておいてくれたとわかるだろうに…

>不満のあるなしとそれはまた別だと思う
いや閉じコンだよ
作者が聞こえの良い言葉しか聞くつもりがなく
全肯定読者しか存在しないなら
完全にそいつらだけで完結してる

この作品のここがダメだと思う
そうかい？でもこうとも取れるし俺は良いと思うぜ
という意図の作品内容を交えた話までなら健全だけど
そこからお前はおかしいんだよ！という風にシフトしたらそいつは必要ない

作品の破綻を許さなくなった風潮はある
伏線至上主義みたいなかんじ

未だにあれこれ言うけど言う奴は別にアンチじゃないし
批判言う奴はアンチと正義棒を持ち出す信者もいない
むしろ一緒になって強引な理屈付けなりテキトーな後付でおかしくなっただけだと割り切ったりで平和

不満そのものは言ってもいいと俺は思うけど大抵言い方が悪くて荒れてるイメージ
不満言ってる側はナチュラルに煽り口調だったりして自覚してなかったりするし

不満を探して言うようになったらもはや本末転倒
一方で自然と出てくる不満にもあれこれ言ってくるのはfanaticなので別の場で語るほうがマシ

>不満を探して言うようになったらもはや本末転倒
怒ったり愚痴るのが目的になってそうなのは時々いるよね…

>むしろ一緒になって強引な理屈付けなりテキトーな後付でおかしくなっただけだと割り切ったりで平和
肌感覚でしかないが
どこそこおかしくね？は本当におかしい場合の方が多いと思う
揉めるのはその時におかしくない！って言い出すパターン

◯◯だったらもっと良かったよね
◯◯だからダメ
受け入れやすいのは前者だよね

>全肯定読者しか存在しないなら
>完全にそいつらだけで完結してる
それは大前提として不満のない奴は少数だけっていうのがあるよね
だから理屈として破綻してる

>不満を探して言うようになったらもはや本末転倒
何で相手の行動がそうだってわかるの？

閉じコンが好きなのは分かるけど
ふたばでやらん方がいいって話なだけじゃ？
外部の話は知らんけどバグとか不誠実な行動がありゃそりゃ炎上はするんじゃないか？

>1704731471716.jpg
魚住の行動は完全におかしいけど
警備員がちゃんと取っ捕まえてくれる描写があるからその点はよし

>それは大前提として不満のない奴は少数だけっていうのがあるよね
>だから理屈として破綻してる
逆だろ？
winwinで閉じコンじゃないって言ってる奴こそ
全肯定する奴が多数派という破綻してる謎基準で語りだしてるのがスタート

たまにある不満で面白くなかったよねこれって言ったら
じゃあお前が代わりにもっと面白いもの作ってみろよできない癖に言うなって返しは嫌い

>怒ったり愚痴るのが目的になってそうなのは時々いるよね…
勢い順にして叩きメインになってるのは
大体そういうスレだと思う

>何で相手の行動がそうだってわかるの？
なんで相手の行動のことを言っていると思った

叩きたいは叩きたいけど前例のない糞作品とかこれは〇〇(一時期話題になった駄作)を超えたゴミとか煽り出す奴が居るとそうじゃねぇんだよなぁ…ってなる

>全肯定する奴が多数派という破綻してる謎基準で語りだしてるのがスタート
何言ってるかわかんねぇ
とりあえず不満のあるなしと閉じてるかどうかは別問題

>何で相手の行動がそうだってわかるの？
?からだが
「そういう厄介な奴がいる」って話なだけでそういう奴が分かるってことではないのでは…

本当のファンならやらかしたやつは自分の手で殺すべき

>閉じコンが好きなのは分かるけど
>ふたばでやらん方がいいって話なだけじゃ？
ドフラミンゴ41歳みたいなとこでやってて初めて俺達は好きでやってたんだ見たくないなら見るな！が通用すると思う

お前が作ってみろほど見苦しい負け惜しみはない
同業者同士で言ってるなら分からんでもないが消費者になに言ってんだ……

>「そういう厄介な奴がいる」って話なだけでそういう奴が分かるってことではないのでは…
「そういう厄介な奴がいる」ってわかってんじゃん？
何でわかんの？

>>不満を探して言うようになったらもはや本末転倒
>何で相手の行動がそうだってわかるの？
この話通じてない感

>不満そのものは言ってもいいと俺は思うけど大抵言い方が悪くて荒れてるイメージ
>不満言ってる側はナチュラルに煽り口調だったりして自覚してなかったりするし
言い方とその発言の正否は関係ないと思うけどね
言い方が悪いからその発言の内容は間違っているという事にもならないし
指摘を否定できずに言い方が悪いと反論するなら単なる人格攻撃に堕ちていないかな？といつも思う

>この話通じてない感
レッテル貼ってる奴と話が通じるわけないわな

>そこからお前はおかしいんだよ！という風にシフトしたらそいつは必要ない
大体そっちにシフトするよね
あと作者への人格まで攻撃したりさ

>じゃあお前が代わりにもっと面白いもの作ってみろよできない癖に言うなって返しは嫌い
根拠の無い人格攻撃よりも
作品の話を作品で返さないレベルの低さ・話が通じなさに落胆するよな
ヒステリーでも患ってるんか？って言いたくなる

漫画スレは本編読まずに張られた画像のみの情報で叩いてる奴居るけど流石にバレるって

まさに批判とマウントしか頭にない奴が来てますね

>言い方が悪いからその発言の内容は間違っているという事にもならないし
>指摘を否定できずに言い方が悪いと反論するなら単なる人格攻撃に堕ちていないかな？といつも思う
大抵の場合言い方が悪いって内容には反論できませんって言ってるに等しいと思う

批判してる奴を批判するのが目的みたいな奴も居るけどな

>まさに批判とマウントしか頭にない奴が来てますね
そもそもコンテクストの共有ができない
虹裏みたいな匿名掲示板で
まともな批判なんてできるわけないんだよな
何の話してるかもまともに共有することさえ難しいし

>「そういう厄介な奴がいる」ってわかってんじゃん？
>何でわかんの？
ネット上のコミュニケーションだけじゃなくて経験則として学生時代の知り合いやゼミとかサークルのメンバーでそういう厄介なのがいたとか色々あるでしょ…

mayって流れが全てな所があるからちゃんと自分の意見言いたいなら素直にX行った方が幸せになれるんじゃないのか？

>漫画スレは本編読まずに張られた画像のみの情報で叩いてる奴居るけど流石にバレるって
作品スレならともかく
作品名も不明のままスレ画の行動の是非について語るスレならまあ……
前後の流れや作品設定を汲んでくれっていうなら作品スレ立てるか前後の流れも貼るか試し読みのアドレス貼るかとかしろよってなる

他者が見て不快にならないようにレスをするってことができないというか
なんで他人なんか気にしないといけないの？って子が多いからな

批判や不満言ったら病人とか糖失だろみたいな返しもたまに見るようになったな

ネット上の批判なんて大抵後出し軍師かマウント目的だからな

自己主張したいだけで会話するつもり無いのかなコイツ…って感じるのはいる

>批判してる奴を批判するのが目的みたいな奴も居るけどな
ちゃんと批判に批判できているならそれでいいと思うわ

>なんで他人なんか気にしないといけないの？って子が多いからな
ぶっちゃけ不満のあるなしよりは言い方が本質的な問題だと思う
それを見て感じ方考え方の違うに人間がどう思うかって発想が欠如してるっていうか

批判とか不満とかがあの悪夢のスレと直結してるとしあきも多いんだろうね
ああはいはい！あの手合いね！って脊髄反射でなってしまう

そして反転アンチとなるのだった

>批判や不満言ったら病人とか糖失だろみたいな返しもたまに見るようになったな
作品に関係ない話だし
レスポンチバトルしたい病人が多くなってるよな
俺やお前個人のことはどうでもいいのに

ネットの相手は不特定多数なので自分の意見が賛否どのように受け取られるかは把握し辛い面はある
自分で受け入れられるはずないと分かっていながら言ってるならそれはレスポンチが目的であって批判ではない

キャラ弄りとか注意すると発狂してお前が嫌ならもってやってやるよって性根の腐ったの居る

頭おかしい奴をなんでもかんでも精神障害者扱いすんなや障害者側に失礼だろと常々不満だったが
青葉のせいでなかなかそうも言えない空気になってしまった……ヤバイ奴のヤバさが本当にヤバイ……

>>なんで他人なんか気にしないといけないの？って子が多いからな
>ぶっちゃけ不満のあるなしよりは言い方が本質的な問題だと思う
>それを見て感じ方考え方の違うに人間がどう思うかって発想が欠如してるっていうか
言い方じゃなくて批判自体をするなという流れがあるよねって話だと思う思うの
じゃあ　>No.1174107253　の例ではどういう言い方をすれば大丈夫だったと思うの？

>ネット上の批判なんて大抵後出し軍師かマウント目的だからな
そういうのは批判って言わねーと思うんだよな
あとネット上ってのも範囲が広すぎるっていうか
ある程度文字数をかけられるブログとかなら
批判も適切にできると思う

>言い方とその発言の正否は関係ないと思うけどね
言い方の問題で荒れるってレスであって正否についてのレスじゃないよ
ネット上であろうと対人コミュニケーションなんだから相手を逆撫でするような発言がくっついてれば間違ってようが正しかろうがネガティブな目線でしか見れんだろう

結局批判もコミュニケーションなんだから言い方なの

言い方が悪いとか言ってるけど
言い方変えても嫌なら見るな出ていけって丁寧に言い返してくるだけで結局言い方なんて関係ねえんだ

>言い方が悪いとか言ってるけど
>言い方変えても嫌なら見るな出ていけって丁寧に言い返してくるだけで結局言い方なんて関係ねえんだ
それは単純に場の空気とか流れを読めてないだけでは…？

>大抵の場合言い方が悪いって内容には反論できませんって言ってるに等しいと思う
批判も全然okのスレだと個人的な感情も乗ることはあるだろうけど
そういう部分って蛇足だからな
そうじゃない理由で反論できないなら黙ってるしかない

>No.1174107253　の例ではどういう言い方をすれば大丈夫だったと思うの？
普通に言えばよかったんじゃない？
それでアンチ扱いする方がおかしいだけで

口調を丁寧にしても
慇懃無礼とか皮肉とかどうとでも因縁つけられますやろ

不満はところどころあるけどまあ面白かったからいいか！で忘れるファンがほとんどだろ

>普通に言えばよかったんじゃない？
>それでアンチ扱いする方がおかしいだけで
普通に言ってるじゃん

>慇懃無礼とか皮肉とかどうとでも因縁つけられますやろ
その時は会話する相手が悪かったと諦めるしかねぇわな

結論
不満はジャンプのアンケートに書けばいいじゃない

>まあ面白かったからいいか！で忘れるファン
そういうヤツはスレに来ないだろう
もっと知りたいから知見を深める為にスレや動画を見るんだ

だからなんで反論出来ないとか勝ち負けの話になるんだ…

実際ダイ大放送中のスレは
面倒くさい荒らしもいて過敏にならざる得ないところもあった
甥っ子が見てない甥っ子のクラスメイトが見てないとかエア甥っ子荒らしとかいたよね……
それでもさすがに窮屈になりすぎてはいた

>普通に言ってるじゃん
ぶっちゃけその場にいなかったらからなんとも言えねぇ

>>言い方とその発言の正否は関係ないと思うけどね
>言い方の問題で荒れるってレスであって正否についてのレスじゃないよ
>ネット上であろうと対人コミュニケーションなんだから相手を逆撫でするような発言がくっついてれば間違ってようが正しかろうがネガティブな目線でしか見れんだろう
討論でそっちがそう言ったら負けなんだが
ネット討論ならそれは通るのだろうな

としあきにも聞くが
>No.1174107253　の例ではどういう言い方をすれば大丈夫だったと思う？
俺はどういう言い方をしても叩かれたと思うわそういうところを語っていきたい
ちなみに俺は　>No.1174107253　のとしあきではないよ

>だからなんで反論出来ないとか勝ち負けの話になるんだ…
会話じゃなくて勝ち負けやマウント取りでしかコミュニケーション取れない人時々いるよね…

>勝ち負けの話になるんだ…
勝ちで検索しても君の一件しか出てこないんだけど

>>勝ち負けの話になるんだ…
>勝ちで検索しても君の一件しか出てこないんだけど
すぐ上に出てきちゃったね

>じゃあ　>No.1174107253　の例ではどういう言い方をすれば大丈夫だったと思うの？
正直そのレスの流れは見て見ないとわからんが気になるなら自分でスレ立てるのが一番だ
そこにもケチつけてくるようなのは正しくfanaticだから管理するしかない

任天堂のゲーム叩く奴は「自分はファン」「過去作を買い続けてた」って事を強調してから叩き始める奴が多い
ファン名乗って作品叩きたいだけの奴が多いからファンも不満を言うべきって理想は成り立たない

粘着キチガイがいるとなんでもそのキチガイが言ってるように見える奴がけおるせいで窮屈なスレになるのよね

つうか色んなやつがいるだろうし
不満があって当たり前みたいな押し付けもどうかと思うよ

劇光仮面スレは覗くだけにしている
マジもんに覚悟完了してるファンばっかだから
あのスレに書き込むのは怖すぎる…

>すぐ上に出てきちゃったね
この話の通じなさどうにかならないのかな
マウントに拘ってるのは君じゃん

>正直そのレスの流れは見て見ないとわからんが気になるなら自分でスレ立てるのが一番だ
>そこにもケチつけてくるようなのは正しくfanaticだから管理するしかない
もしふたばで作品内の間違いを指摘したいなら自分がスレあきになるしかないという事か
>No.1174107253　の1つの解決方法だな

>ファン名乗って作品叩きたいだけの奴が多いからファンも不満を言うべきって理想は成り立たない
そんなべきなど最初から存在しない
あるのは不満があったからといってその意見がアンチと決めつけられるべきではないってだけだ

ファンの不満が限界突破して反転した場合もスレ画に当てはまるのだろうか

何かを褒める時でも最後にちょっと不満点を付け足さないと気が済まないのはキモオタの悪い癖

>劇光仮面スレは覗くだけにしている
>マジもんに覚悟完了してるファンばっかだから
>あのスレに書き込むのは怖すぎる…
あの作者の漫画のレス返しで
若先生に是非を問くなって返しも一時期流行ったからな
不満とかなんなんだこれみたいなこと言ったらいけない空気感はある

>劇光仮面スレは覗くだけにしている
>マジもんに覚悟完了してるファンばっかだから
>あのスレに書き込むのは怖すぎる…
普通作家が飽きて作品辞めるのってイカンことだけど待ってました若先生！みたいな感じだしな

>つうか色んなやつがいるだろうし
>不満があって当たり前みたいな押し付けもどうかと思うよ
色んなやつの中に不満があるやつはいないのか？二行で矛盾した文を書くなんてセンスあるな

と書くと言い方が悪いと言われるんだろ？
どう言えば良いのかな…

褒める時に不満は言ったらいけないルールみたいなのはあるからな
下げて上げるとか上げて下げるのもいけないって感じで

ぶっちゃけ何言っても叩かれる時もあれば称賛される時もあるんだし
持論を主張したらアンチor信者扱いされてムカついた！とか気にするだけ無駄というか…過ぎた事をいつまでも気にする意味なんて無いだろ
ネガティブな反応された時に「なんか変なこと言っちゃったかな？これからはもっと気を付けよ」くらいの意識はあったほうが良いけどさ

>何かを褒める時でも最後にちょっと不満点を付け足さないと気が済まないのはキモオタの悪い癖
それはもうきみがファンなのでは

ふたばの場合というか動画勢でも叩くことはできるけどな
例えばスマブラ持ち出してスト5叩くとかさ

つうか不満って言葉が強すぎるんだよな個人的に
そりゃあ俺だって疑問点や違和感はあっても
＝不満ってことにはならんし

>どう言えば良いのかな…
単純に余計な言葉つけすぎ

>例えばスマブラ持ち出してスト5叩くとかさ
コマンド入力は時代遅れ！みたいなのかね

>色んなやつの中に不満があるやつはいないのか？二行で矛盾した文を書くなんてセンスあるな
意味わかんねぇマウントしてくんな

>褒める時に不満は言ったらいけないルールみたいなのはあるからな
無いよそんなもの
当人に対して褒めて伸ばすみたいな話と勘違いしてないか

>褒める時に不満は言ったらいけないルールみたいなのはあるからな
>下げて上げるとか上げて下げるのもいけないって感じで

>ぶっちゃけ何言っても叩かれる時もあれば称賛される時もあるんだし
>持論を主張したらアンチor信者扱いされてムカついた！とか気にするだけ無駄というか…過ぎた事をいつまでも気にする意味なんて無いだろ
>ネガティブな反応された時に「なんか変なこと言っちゃったかな？これからはもっと気を付けよ」くらいの意識はあったほうが良いけどさ
やばいな世代間を感じてしまうわ

結局は忖度できるかどうかに尽きると思うわ

ただスレの空気でレス内容も変えるだけ

褒めるにしても何かを下げないと会話できない人は結構居てそう言う人と話すと疲れる

>>色んなやつの中に不満があるやつはいないのか？二行で矛盾した文を書くなんてセンスあるな
>意味わかんねぇマウントしてくんな
こっちが意味を誤解していたならすまんな
>色んなやつ　を説明してくれよ俺はスレで話している人に色んなやつがいるという意味で受け取ったのだが違う意味だったのかな？

変に改行したりスペース開けてるやつのレス見てると
文章の端からクソ面倒くさい奴なんだろうなって感じがする

頭が良いふりした馬鹿がいる感じ

別に忖度する必要もないけど
相手の意見を御そうとするのは
無駄だからやめろとしか言いようがない
作品は変わらないし相手も変わらんのよ

>褒めるにしても何かを下げないと会話できない人は結構居てそう言う人と話すと疲れる
ゲームや漫画の長期シリーズものだと逃れられない会話だな
前作の方がストーリーが面白かったとかキャラ設定がしっかりしてたとかそのほか色々とか

>変に改行したりスペース開けてるやつのレス見てると
>文章の端からクソ面倒くさい奴なんだろうなって感じがする

>頭が良いふりした馬鹿がいる感じ
こういうのが負け惜しみコメの例であってる？

レッテル貼りやガイジだなんだで作品関係無い所で批判合戦し出すんだよな結局

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>無駄だからやめろとしか言いようがない
ネット上の議論は無駄
は流石に主語がデカすぎると思うわ
ふたばみたいな匿名掲示板で有意義な議論が難しいのは思うが

中傷のために批判の体を取っているのは論外だけど批評の際に忖度は必要ないというか邪魔
忖度が必要な場というのはそもそも批評を行うような場ではない

煽り屋がやってきたら基本終わり
ここは荒らしに弱すぎる

>こういうのが負け惜しみコメの例であってる？
コメってなに？

ガス抜きは必要なんだよな
ただそういう場が無いと息苦しくなる

みんなに批判意見を共感してもらいたいならそういう集まりに行くか納得させられるくらいの言い回しを覚えればいいのに
ボクチンを無条件で受け入れて優しくしてくだちゃいよ〜みたいな態度のやつはどこにも居場所はないと思うっす
下手するとアンチスレにもないかもしれない

喧嘩したいならスレあき叩きばっかするスレにでも参加すりゃいい
作品語れないならスレに来るな
もしくは無知装って懇願しろください

>ふたばみたいな匿名掲示板で有意義な議論が難しいのは思うが

>中傷のために批判の体を取っているのは論外だけど批評の際に忖度は必要ないというか邪魔
>忖度が必要な場というのはそもそも批評を行うような場ではない
今のふたばは作品スレでは批評に向かないという結論になったなあ
批評したいのならスレあきになるしかないか
スレあきになってもツールでスレの代表権剥奪やID出されたりコピペで荒らされるからふたばは批評に向かないという結論になってしまう

>中傷のために批判の体を取っているのは論外だけど批評の際に忖度は必要ないというか邪魔
>忖度が必要な場というのはそもそも批評を行うような場ではない
他人の気持ちを推し量ることが忖度なんだから
ここみたいに他人とコミュニケーションする場で発言するなら必然的に忖度は必要になってくるんじゃないのか

>ボクチンを無条件で受け入れて優しくしてくだちゃいよ〜みたいな態度のやつはどんな馬瀬にも居場所はないと思うっす
馬鹿みたいな口調の人形遊びする奴ってよっぽどストレス溜まってんのかなって思っちゃう

IDスレとかでも無い限り個人の特定出来ないしね
ふたばの構造自体が議論に向いてないんでしょ

>ふたばの構造自体が議論に向いてないんでしょ
これはすごく思う

叩く対象に飢えてるだけなのか本当に不満が増えていってるのかの判別とかネットじゃ難しいからな
ただ真っ白も真っ黒も求めるのは本来の評判からはズレてるよ

>IDスレとかでも無い限り個人の特定出来ないしね
>ふたばの構造自体が議論に向いてないんでしょ
気分に合わせてどっちの役もやろうと思えばできるしね
まあそこまでやるほど気力はさきたくないけど

>ボクチンを無条件で受け入れて優しくしてくだちゃいよ〜みたいな態度のやつはどこにも居場所はないと思うっす
他人の意見は受け容れないけど自分の主張は認めろって感じになりがちのは時々いるな…

>喧嘩したいならスレあき叩きばっかするスレにでも参加すりゃいい
>作品語れないならスレに来るな
>もしくは無知装って懇願しろください
このページだけ貼られてもどっちが正しいか判断できん
漫画文脈で言えば長髪の方が正しいのだろうけど

喚いたところで俺の書き込みを止めることは出来ないぜ？

作品に対して他人の気持ちなんてどうでもいいかな
真っ当だと思えば黙ればいいし
不当だと思うなら作品で殴り返せばいいし
無知晒したり恥晒したりして
受け取りたくないなら去ればいい
去らずに相手の言動はクソだのアンチ化する方がアンチの才能あるよ

>ここみたいに他人とコミュニケーションする場で発言するなら必然的に忖度は必要になってくるんじゃないのか
そもそも批評というのは作品に対して行うのだから見えない不特定多数の方を気にするのではなく作品に対して紳士的であるべき
そして作品に対して忖度することは公正な批評を妨げることになるから邪魔

根っこはみんな寂しいんじゃない?

>喚いたところで俺の書き込みを止めることは出来ないぜ？
そうなんだよなぁ
実際ヤベェのが大手振ってレスできる環境なのよな

>No.1174128366
横からだけど
色んなやつ（不満がある人や不満がない人）がいるから
不満がある人は他のみんなも不満がある前提で話進めちゃダメだよねって意味では

絶賛でも叩きでもいいけど対象の話じゃなくスレ管理の話題になったら死ねってなる

まあ全員からスルーされたら賞賛も罵詈雑言も等しく意味無くなるからなそれに耐えられない人はいるだろ

作品は好きだけどファンもアンチも含めて俺以外それ見てる奴は嫌いってケースもあるのかなあ
俺の場合ガンダムシリーズがそれになるけど

>作品に対して他人の気持ちなんてどうでもいいかな
>真っ当だと思えば黙ればいいし
>不当だと思うなら作品で殴り返せばいいし
>無知晒したり恥晒したりして
>受け取りたくないなら去ればいい
>去らずに相手の言動はクソだのアンチ化する方がアンチの才能あるよ
この釈迦の教えは好きだが残念ながら日本でも世界でも通用しないよ
相手の言い分を否定しないと残念ながらやった事とみなされるそれで日本は痛い目みてきたじゃないか

>根っこはみんな寂しいんじゃない?
そういう人はそういうスレに集まるよ
自分の年代スレでも立ててみたら？

>そもそも批評というのは作品に対して行うのだから見えない不特定多数の方を気にするのではなく作品に対して紳士的であるべき
>そして作品に対して忖度することは公正な批評を妨げることになるから邪魔
作品への忖度じゃなくて
こういう場で批評を公開するなら見させられる他のとしあきへの気持ちも考えなよって話だよ
独り言を言いたいだけならSNSでいいでしょ…

>粘着キチガイがいるとなんでもそのキチガイが言ってるように見える奴がけおるせいで窮屈なスレになるのよね
なんか間違えてる奴が悪いみたいな言い方

まあ作品自体から離れた話題なら当事者間でやってたら？で終わるんだよなSNSだとそれでちゃんと無駄に争ってるし

楽しく語ってる所を荒らそうとする人の妄言

>独り言を言いたいだけならSNSでいいでしょ…
オープンなSNSはもっと気を使わないといけないと思う
クローズドな環境なら大丈夫だろうけども

定時スレは良いぞ

ﾜｯﾁｮｲもない基本IDもないそもそもアンチとファンで住み分けもしない糞みたいな掲示板

>楽しく語ってる所を荒らそうとする人の妄言
人を不快にしてやっと承認を得られる人間はここに限らずXでも見かける

>定時スレは良いぞ
いつの間にかほとんど建たなくなったアメコミ定時スレ…
まあ荒い部分もあったが忖度なしに語れるいいスレだった…

>ﾜｯﾁｮｲもない基本IDもないそもそもアンチとファンで住み分けもしない糞みたいな掲示板
概ね同意見だけど言い方

>ﾜｯﾁｮｲもない基本IDもないそもそもアンチとファンで住み分けもしない糞みたいな掲示板
５ｃｈ自体プロバイダによっちゃ書き込めない板とかもあるから普通に流れてきてるんだろうね

そもそも基本独り言でたまに会話するくらいの想定だったんでしょ
逆張りして構ってもらおうとする奴とかマウント取ってくる奴が居るとは想像してなかった

>俺の場合ガンダムシリーズがそれになるけど
富野節で語ればそうもなろう
昔の作品ほど自由に語れるから一長一短とも思うけどな
クソなのは話が通じないヤツだけ

>いつの間にかほとんど建たなくなったアメコミ定時スレ…
>まあ荒い部分もあったが忖度なしに語れるいいスレだった…
言われて気付いたけど最近見かけなくなったな

>ﾜｯﾁｮｲもない基本IDもないそもそもアンチとファンで住み分けもしない糞みたいな掲示板
住み分けようとしたらなぜかお互い攻撃を仕掛けに行くのいいよね…

>>定時スレは良いぞ
>いつの間にかほとんど建たなくなったアメコミ定時スレ…
>まあ荒い部分もあったが忖度なしに語れるいいスレだった…
作品によってもとしあきの差が出るのだろうね
アメコミはもちろん日本語版もあるけど英語必要だと思うからそこらへんで趣味として入口でふるいがかけられているイメージ

時事のゴシップ系のスレが盛んに立つとちょっとだけ他のスレが穏やかになるのよね
今だと松本人志関連とか

>>ﾜｯﾁｮｲもない基本IDもないそもそもアンチとファンで住み分けもしない糞みたいな掲示板
>住み分けようとしたらなぜかお互い攻撃を仕掛けに行くのいいよね…
いいのか…奥が深い いや浅いのか…？

>時事のゴシップ系のスレが盛んに立つとちょっとだけ他のスレが穏やかになるのよね
すげぇ勢いの叩きスレって参加してる奴が決まってるんだろなと思う

>こういう場で批評を公開するなら見させられる他のとしあきへの気持ちも考えなよって話だよ
気持ちとざっくり言うけど単純に言い回し言葉遣いの話であればそれは忖度云々ではないな
内容について周りを考えて忖度しろという話ならそもそも批評することを想定したスレなのかってことになる
批評を想定してのスレなら忖度は不要だしそんな話はそもそも聞きたくないというならスレ自体を分けるしかない

「俺は正しいんだ」から変われない人が会話に混ざると荒れるし
見てるだけの側であっても「なんだコイツ」ってなっちゃうのよな

>>ﾜｯﾁｮｲもない基本IDもないそもそもアンチとファンで住み分けもしない糞みたいな掲示板
>住み分けようとしたらなぜかお互い攻撃を仕掛けに行くのいいよね…
そこは壺やしたらばも一緒だと思うけどな
過去ログが残るしdelも無くて削除人も居なければ管理もできねえよ

噛みついてきた相手に
「大丈夫　怖くないよ」って言えるような人間になりたいもんだね

>批評を想定してのスレなら忖度は不要だしそんな話はそもそも聞きたくないというならスレ自体を分けるしかない
批評を想定してた場だからといって「俺の持論からしてこれはOKだから他の奴なんて知らね」は自分勝手すぎだろ…

>噛みついてきた相手に
>「大丈夫　怖くないよ」って言えるような人間になりたいもんだね
そこで指噛みちぎる人が多いけどな

自分の不満を言いっぱなしじゃなくて
〜こういう意見を見かけたんだけどどう思う？って来てくれるなら答えてもいいかな

>噛みついてきた相手に
>「大丈夫　怖くないよ」って言えるような人間になりたいもんだね
つまり俺の勝ちだな？ってもっと噛み付いてくる印象

>そもそも基本独り言でたまに会話するくらいの想定だったんでしょ
自分の意見を発信して同じ意見の人と意気投合したりあるいは発信された意見に納得したりといった用途だな
>逆張りして構ってもらおうとする奴とかマウント取ってくる奴が居るとは想像してなかった
本来の意図ではないわなあ

作品を見て評価するに関しては常にこの精神でいたい
でもそういうことに納得できない許容できない人も多くなってるんだよな

叩きスレが一度でも盛り上がった作品は気を使う
大体その叩きのノリでとりあえず不偏的な不評を楽しんでる人にまで押し付けてくる
「これ面白いよ」「そうそう最初だけは面白いよね」
みたいな同意した口調で貶してきたり…

やっぱ海原雄山思考だわ
不味いものは徹底的に批判

>作品を見て評価するに関しては常にこの精神でいたい
>でもそういうことに納得できない許容できない人も多くなってるんだよな
この坊主どの画像でもいいこと言ってるな

>自分の不満を言いっぱなしじゃなくて
>〜こういう意見を見かけたんだけどどう思う？って来てくれるなら答えてもいいかな
「〜こういう意見を見かけたんだけどどう思う？」
「他人の意見に見せかけたアンチだなてめー」
と批判意見言う人は即アンチ認定されるのがオチじゃないかな

>やっぱ海原雄山思考だわ
>不味いものは徹底的に批判
負けたら論点ずらしして逃げる

>不味いものは徹底的に批判
これは批判じゃねーと思う

>「〜こういう意見を見かけたんだけどどう思う？」
>「他人の意見に見せかけたアンチだなてめー」
>と批判意見言う人は即アンチ認定されるのがオチじゃないかな
そうやって他人の意見をネガティブに捉えるからネガティブな反応が返ってくるんじゃね

会話は温度差合わせないと成立しないんだから
作品の自論通されたにしても間違ってるなら理由付きで指摘して今後無視すりゃいいんだけど
そういうヤツに対しても反応してレッテル張りするヤツも
やはりいるのでどっかで区切りを付けて無視するしかないんだが
ソイツ個人は相手の存在が許せない状態になってて話通じないので厄介者と同レベルなんよ

>>「〜こういう意見を見かけたんだけどどう思う？」
>>「他人の意見に見せかけたアンチだなてめー」
>>と批判意見言う人は即アンチ認定されるのがオチじゃないかな
>そうやって他人の意見をネガティブに捉えるからネガティブな反応が返ってくるんじゃね
普通に作品スレで作品のここおかしいよねと指摘しただけでアンチ扱いされるからなあ
そこに関しては俺がポジティブ思考かネガティブ思考かは関係無いでしょ

眠いから色々長く書くが…ひだまりスレ（きららをネタにするなんでもありの雑談）が色々と酷いな
キャラなりきりもどきに私情を入れて何故かキモイ下ネタレスするのが二人いるし
きららキャラの特定人物に凌辱〜とレスするアスペめいた攻撃的なとしあきがいるし
そのスレあきは良い手書き描くんだが凌辱ネタ手書き描いて悪ノリするとし増えて辛いから去年見るのをやめた…
コミカライズ版の作者が某所で悪ノリで露悪的にあるキャラへのナンセンス描いて幻滅した…

>批評を想定してた場だからといって「俺の持論からしてこれはOKだから他の奴なんて知らね」は自分勝手すぎだろ…
知らねというか人によって相容れないなんてことは普通にあるので批評したらあとはそれを見た受け手次第なのは仕方ない
自分の意見を他人に強制はできないし別にすべての人が同じ考えになる必要もない

意見衝突をしたくないんじゃなくて
性格の悪い奴に話しかけられてそれに応じなければならない嫌悪感の方で不愉快なんだよな
ちゃんと作品を深掘りしてて相手の考えもしっかり捉えてる言い方をする人間なら意見対立しても普通に向き合える

>会話は温度差合わせないと成立しないんだから
>作品の自論通されたにしても間違ってるなら理由付きで指摘して今後無視すりゃいいんだけど
>そういうヤツに対しても反応してレッテル張りするヤツも
>やはりいるのでどっかで区切りを付けて無視するしかないんだが
>ソイツ個人は相手の存在が許せない状態になってて話通じないので厄介者と同レベルなんよ
ID無し・匿名スレ・レベルの低いとしあきも大勢いるという点から
ふたばは作品の批判・批評には向いていないという結論になるな

肯定だろうが否定だろうが口が悪いやつはその時点で会話する気無い奴だからな

>そうやって他人の意見をネガティブに捉えるからネガティブな反応が返ってくるんじゃね
それを認定する側がやってるって話だからしょーもないね

きらら系の漫画は色々語れなくなってるからな…
ごちうさとか全然語れないしスレすら変なのしか建たねぇ…

>ID無し・匿名スレ・レベルの低いとしあきも大勢いるという点から
>ふたばは作品の批判・批評には向いていないという結論になるな
だから多くが自分の考えぶっ放すだけだし居心地良くするために言論統制始めるって事だな
まあまともな人には向かない環境なんだし問題無いんだが

>叩きスレが一度でも盛り上がった作品は気を使う
今はもう読んでないのでどういう展開なのかしらんけど
不満しかないって空気が凄い…

口汚くなくてもレスが変に長文だったり目が滑る文章だったり冷静を装ってても煽り口調や妙な自己主張ばかりだったりすると
なんか変な奴だと感じて変な目で見ちゃう

>>自分の不満を言いっぱなしじゃなくて
>>〜こういう意見を見かけたんだけどどう思う？って来てくれるなら答えてもいいかな
予防線張ってるのがうぜーとしか思わないかな

>きらら系の漫画は色々語れなくなってるからな…
>ごちうさとか全然語れないしスレすら変なのしか建たねぇ…
刃牙とかチャンピオン系の漫画スレもコピペで潰されるようになっちゃってるしな…

他人に対してレベルがどうのにわかがどうの言える自信が凄いなあってなる
俺は完璧じゃないの自覚してるからそこまでは言えませんわ

>不満しかないって空気が凄い…
一怪獣好きとして怪獣観が違ったから読まなくなったのだが
そんなことになってんのか…

>予防線張ってるのがうぜーとしか思わないかな
普通のスレなら場所の空気を読んで下手に行くぐらいがちょうどいいと思うんだ

>刃牙とかチャンピオン系の漫画スレもコピペで潰されるようになっちゃってるしな…
ツールなのかなんかわからんけどコミュニティを発生させないレベルで
荒らすことに執着してる心情はもうはかり知れんよね

>>叩きスレが一度でも盛り上がった作品は気を使う
>今はもう読んでないのでどういう展開なのかしらんけど
>不満しかないって空気が凄い…
そういうところでは逆に褒めるとスレ民にとってのアンチ認定されるよな
それも今まで言われてきた「スレの流れ」や「スレの空気」なんだろうが日本文化の悪い面だと思うわ
日本だけじゃないかもしれんが公正な目線で批評できる場でなくなるのは確かだな

不満しかねーなら読むのやめろって思う

>それも今まで言われてきた「スレの流れ」や「スレの空気」なんだろうが日本文化の悪い面だと思うわ
>日本だけじゃないかもしれんが公正な目線で批評できる場でなくなるのは確かだな
日本の〜ってすぐいっちゃうけど４ｃｈとか覗くとやってることはあんま変わらんよ
言語と信仰してる宗教が違うくらいで匿名ネットユーザーの民度なんてあんま変わらんっすわ

steamレビューなんかだと参考になるんだがな
滅茶苦茶絶賛してても人によっては合わないかもや欠点も書いてくれてる

>口汚くなくてもレスが変に長文だったり目が滑る文章だったり冷静を装ってても煽り口調や妙な自己主張ばかりだったりすると
>なんか変な奴だと感じて変な目で見ちゃう
長文なだけで変な目で見られるところがもうおかしいと感じるが年代差なのかな？

>予防線張ってるのがうぜーとしか思わないかな
本人はどう思ってるの？ってなるよね
ワンクッション置いてるようで発言の責任を知らない他人にかわしてるように見えるし

>長文なだけで変な目で見られるところがもうおかしいと感じるが年代差なのかな？
2000年代の匿名掲示板黎明期から長文乙とか言われてた記憶はあるなあ

とにかく不満は聞きたくないとか事実はどうあれ叩いてスッキリしたいとか相手の意見に逆張りでレスポンチしたいとかは
そもそもまともな話し合いするつもりないんだからそういうところに入っていっても望む結果は得られんのよ
だから自分でスレ立てるしか無いけどそういうスレさえツールなどで潰しに来るようなら諦めるしかない現状はある

ふたばだと3行を超えてくるとヤバい奴割合が加速度的に上がっていくしな

>不満しかねーなら読むのやめろって思う
それフジテレビとかと一緒でそれで客離れたら終わりだろ
不満がありつつも見てるうちは客だろう
ジャンプ+も広告あるから見てもらわないと利益減るでしょ
不満意見があるところを(コメント欄や作品スレ)を見なきゃ良いのでは？

>詭弁
ネガキャンする奴のただの詭弁だよなマジで
本当にファンならアンケートとかで他人の目に触れないように不満を伝えるわ

>長文なだけで変な目で見られるところがもうおかしいと感じるが年代差なのかな？
ネタになる怪文書とか面白い長文ならともかく
ダラダラと長いだけで簡潔に書けてない自己主張とかだったら変な目でしか見れんだろう

>>それも今まで言われてきた「スレの流れ」や「スレの空気」なんだろうが日本文化の悪い面だと思うわ
>>日本だけじゃないかもしれんが公正な目線で批評できる場でなくなるのは確かだな
>日本の〜ってすぐいっちゃうけど４ｃｈとか覗くとやってることはあんま変わらんよ
>言語と信仰してる宗教が違うくらいで匿名ネットユーザーの民度なんてあんま変わらんっすわ
そっかーそんなもんか

長文レスを読むか読まないかも各々の勝手
ただ◯◯だからダメってひとつの要素で攻撃的になるなら自分が一歩下がって深呼吸する必要がある

>それフジテレビとかと一緒でそれで客離れたら終わりだろ
急に送り手目線になるやん

ファンとか不満とかより一番は言い方
貶める奴が好かれるわけないじゃん

おっさんのとしあきは
作品に対する煽り耐性はある程度養われて
好きな作品でも一歩引いた位置で見るけど
若い時は熱中しててそうじゃなかった時もあったよな
さすがに全肯定は無いけど

人が複数人いればその場の共通認識やマナーとかルールが出来てくもんだし
そういったものから生まれる場の空気や流れなんかは日本に限ったもんじゃないわな当然

>ネタになる怪文書とか面白い長文ならともかく
>ダラダラと長いだけで簡潔に書けてない自己主張とかだったら変な目でしか見れんだろう
思いついたことを全部文章にして推敲しないまま
15行くらいのレスする人が絵関係のスレでたまに見かけるね

>人が複数人いればその場の共通認識やマナーとかルールが出来てくもんだし
ただそういうのがわかりにくいのが虹裏とかだとは思う

>>それフジテレビとかと一緒でそれで客離れたら終わりだろ
>急に送り手目線になるやん
まあそうだな笑
『ファンの嫌なら見るな発言は実はアンチよりアンチ発言な可能性がある』と言いたかった

>ファンとか不満とかより一番は言い方
>貶める奴が好かれるわけないじゃん
残念だけど言い方を考えて貶める奴が増えるだけなんだな
そして悪いところだけを切り抜いて強調して事実陳列罪とか言い出す

>ただそういうのがわかりにくいのが虹裏とかだとは思う
結局半年ROMってっ考え方はある意味正しいのかもね
いきなり参加せず様子を見続けるのも時には大事だなって

みんなでキャッチボールやボール回ししてる所に
いきなり1人で暴投や剛速球投げればなぁ
やっぱり場の空気を読めということになるな

>ただそういうのがわかりにくいのが虹裏とかだとは思う
共通認識が実際どの程度共通認識になっているかは不透明ではあるな

>みんなでキャッチボールやボール回ししてる所に
>いきなり1人で暴投や剛速球投げればなぁ
>やっぱり場の空気を読めということになるな
ここはボールを投げる場だろ！なんで俺の速球を認めないんだ！と言ったところで
キャッチする相手のことを考えて無ければ壁相手に投げてろってなっちゃうしな

頭に血が上ってる状態じゃ
会話なんてできないんだから頭を冷やした方がいいよ
気に入らないけど説明ができないなら自分が出る幕でもない気に入らなさだけで相手をしているからスレがさらに荒れる

>まあそうだな笑
>『ファンの嫌なら見るな発言は実はアンチよりアンチ発言な可能性がある』と言いたかった
どこ目線なんだ…
ネチネチと言うヤツはファンやアンチとかじゃなく人間として嫌われて誰も関わりたくないだけだぞ
うんこは堆肥になると聞いても投げつけてくるやつは嫌いだろ

>キャッチする相手のことを考えて無ければ壁相手に投げてろってなっちゃうしな
そういう意味ではブログ文化ってうまく機能してたのかもね
旧ツイッターも元々はショートブログみたいなもんだったの

>みんなでキャッチボールやボール回ししてる所に
>いきなり1人で暴投や剛速球投げればなぁ
>やっぱり場の空気を読めということになるな
俺はサッカー始めるキチガイとは違うんだが！？
その違いが分からないとはボール回ししてる奴等はやっぱりキチガイなんだな！！

>結局半年ROMってっ考え方はある意味正しいのかもね
>いきなり参加せず様子を見続けるのも時には大事だなって
ある意味では半年ROMして空気読むだけじゃなく
その場所以外の趣味や気晴らしを維持しろってことなのかもしれん

>ここはボールを投げる場だろ！なんで俺の速球を認めないんだ！と言ったところで
「ははーん。俺にだけ投げ返してこないって事はここは野球を楽しんでることを装ったステマだな？」って真実はいつもひとつ！ってやって来るパターンもある

>ネチネチと言うヤツはファンやアンチとかじゃなく人間として嫌われて誰も関わりたくないだけだぞ
意見に対してじゃなく個人そのものが
うざったいなあって思われることに対して鈍感な印象あるね

コンテンツに不満あるだろ？な？な？みたいなん別にそんな大した問題じゃないんだわ
そんなんよりカップリング厨の方がよっぽど中から腐らせんで

具体例で話そうぜ と言いたいけどもう話す事も無いか？

>具体例で話そうぜ と言いたいけどもう話す事も無いか？
数少ない居場所を汚したくない気持ちが勝る

>貶める奴が好かれるわけないじゃん
好かれはしないけど好き嫌いだけで語ってる訳じゃないから
ノイズに一々反応している喧嘩早いヤツが邪魔にもなるんだよな
口論のレスバトルを好んでるのは対立煽り好きだけ

>具体例で話そうぜ と言いたいけどもう話す事も無いか？
匿名掲示板の悪いところを煮詰めて凝縮し続けてるような場所は政治を除けばゲハだな
あそこはどこの信者と限らず頭のおかしさのギアが二つは上がって飛びぬけてヤバい

>具体例で話そうぜ と言いたいけどもう話す事も無いか？
具体例出さんでもネガティブ意見一切受け付けない空気のスレや
悪口以外荒らし扱いされるスレは1つや2つ思いつくもんじゃないかね

>匿名掲示板の悪いところを煮詰めて凝縮し続けてるような場所は政治を除けばゲハだな
>あそこはどこの信者と限らず頭のおかしさのギアが二つは上がって飛びぬけてヤバい
ゲームハードだけじゃなくおもちゃの売上げとか視聴率とか動画の再生数でも対立煽りしてるねああいう人達

趣味悪いけどどんな顔してどんな年齢で社会的地位のやつが
やってんだろうってダイレクトに見てみたい気持ちにはなる

まぁ定義もないしする意味も無いへび案件であ
本当の＠＠とは＠＠の真実が本当でも真実でもあったタメしがない

シャニマスのアニメは不満を言うと殴り込まれる

>匿名掲示板の悪いところを煮詰めて凝縮し続けてるような場所は政治を除けばゲハだな
>あそこはどこの信者と限らず頭のおかしさのギアが二つは上がって飛びぬけてヤバい
ゲハは正論言っても意味ないぐらい荒れてるし正しい意見など珍しいくらいレッテル貼りの場だからここで語る意味はないと思うな

不満だらけの駄作だけど売れてるから良作
なので不満を言う奴はキチガイ
不満だらけの駄作な上に売れてないけど会社が黒字だから良作
なので不満を言う奴はキチガイ

>具体例で話そうぜ と言いたいけどもう話す事も無いか？
こういう時に鬼滅ぐらい超人気ならいいか…で出すことはあったな
創作に対してはよくあるけど現代人目線で叩くヤツは結構多い

>>具体例で話そうぜ と言いたいけどもう話す事も無いか？
>具体例出さんでもネガティブ意見一切受け付けない空気のスレや
>悪口以外荒らし扱いされるスレは1つや2つ思いつくもんじゃないかね
それも対処方法は
・スレあきになる
・ふたばは仕様上匿名・IDなしと批評の場に向いていないので他の場所にする
で結論出たと思うからなあ

>ゲハは正論言っても意味ないぐらい荒れてるし正しい意見など珍しいくらいレッテル貼りの場だからここで語る意味はないと思うな
まぁここで正常人ぶってる連中もゲハでネガキャンしまくってる奴が多数紛れ込んでると思うわ

ファイナルファンタジーはとりあえず貶してオッケーみたいな空気で
まるで自分の部下後輩の愚痴を言うような感覚で制作スタッフの悪口言ってて
ゲームの内容も貶して良い線引きを適当にその場の空気で選んで馬鹿にしてる感じで
アンタは何も偉くないだろってなる

>シャニマスのアニメは不満を言うと殴り込まれる
批判に対してのまともな反論じゃない場合は素直にブロックで良いんじゃないかな

不満も言うのがダメじゃなくて所かまわず言うのがダメなんだけど
これを言ってもわかってくれないんだ

>不満も言うのがダメじゃなくて所かまわず言うのがダメなんだけど
>これを言ってもわかってくれないんだ
大体匿名掲示板で誹謗中傷に等しい陰口を叩く事が作品のためになるとか思ってんなら勘違いも良いトコだわ

>こういう時に鬼滅ぐらい超人気ならいいか…で出すことはあったな
>創作に対してはよくあるけど現代人目線で叩くヤツは結構多い
それはあるな現代倫理観や現代の法律や価値観で語るの
まああっている部分も多々あるがそれは作品に関してそこを語るのはナンセンスだよなという部分はあるね
たとえばキャラの髪色が奇抜だとか服装とか

>No.1174134780
なんか言いたい事がまとまってないな
けど気持ちは分かるわ
FFに対する粘着はここだけに限らずそこら中で異常の域だわ

>>ゲハは正論言っても意味ないぐらい荒れてるし正しい意見など珍しいくらいレッテル貼りの場だからここで語る意味はないと思うな
>まぁここで正常人ぶってる連中もゲハでネガキャンしまくってる奴が多数紛れ込んでると思うわ
仕事でやってるんじゃないんだとしたらそれはもう個人の信仰で宗教活動みたいなものなのかね…

ふたばは基本的には自由だし
住みやすくするかどうかは住人次第だから
言語統制した閉じコンで良い所はファンしかいないと思うよ
作品ならファンだけじゃなく読者やゲーマーもいる

>>創作に対してはよくあるけど現代人目線で叩くヤツは結構多い
>それはあるな現代倫理観や現代の法律や価値観で語るの
宗教＝悪徳洗脳詐欺って刷り込みが今じゃ完全に浸透してるよな

>宗教＝悪徳洗脳詐欺って刷り込みが今じゃ完全に浸透してるよな
オウムの件もあるけどフィクションでも悪役として描きすぎたところはあるかも
俺があまりアニメ見てないだけかもだけど宗教が社会システムとして
劇中で好意的に組みこまれてたアニメは近年だとGレコのスコード教くらいしかないわ

>>>創作に対してはよくあるけど現代人目線で叩くヤツは結構多い
>>それはあるな現代倫理観や現代の法律や価値観で語るの
>宗教＝悪徳洗脳詐欺って刷り込みが今じゃ完全に浸透してるよな
漫画での共通認識というかそういうものはあるね
出てくる新興宗教は総じてカルトだし

ファンだけいるから大丈夫とか別にないよ
そもそもファン自信が自己中の糞だったりするのはとしあきならよく知ってるでしょ

全体主義から個人主義になった現代だと宗教はそれを脅かす敵みたいに扱われてる印象ね

>ファンだけいるから大丈夫とか別にないよ
>そもそもファン自信が自己中の糞だったりするのはとしあきならよく知ってるでしょ
作品は好きだけどファンは嫌いってのはまあわかるかも

まぁ宗教は古いからな
偶像崇拝なら今でも異常にたくさんある

>作品は好きだけどファンは嫌いってのはまあわかるかも
これはよくわかる
楽しんでいるようだし触れないでおくかってなる