ふたばフォレスト

趙雲ずっといてくれよお

コーエー三國志でゲーム初めてすぐ潰されるのどうにかならねえかなこの勢力

>趙雲ずっといてくれよお
それはスレ画の方の公孫氏ではない

>コーエー三國志でゲーム初めてすぐ潰されるのどうにかならねえかなこの勢力
遼東を凄く攻めるの面倒な立地にするか公孫氏勢力の能力値を底上げするか
勢力の従属というシステムを常にどのナンバリングにも取り入れるかしてほしい

独立国家遼東半島

倭人の一部とか卑弥呼がスレ画の血縁みたいな説あるよね

少なくともスレ画は鮮卑とか烏桓とか高句麗を撃破してるからそれなりに強いはずなんだよね

倭と交易してたんだっけ

烏丸や高句麗を配下につけてるから
実際はかなり強かった
青州の一部を植民地にしてたし

>少なくともスレ画は鮮卑とか烏桓とか高句麗を撃破してるからそれなりに強いはずなんだよね
子孫含めて一応40年くらい保って異民族を防いだから
公孫度を推挙した徐栄は慧眼だったと思う

公孫度の幼名は豹
徐栄から阿豹って呼ばれてたんだろうか

えん

性的不能者公孫恭

公孫淵を撃ち破った司馬懿はすごかったんだな

北朝鮮の先祖ってスレ画なの？

>遼東を凄く攻めるの面倒な立地にするか公孫氏勢力の能力値を底上げするか
交趾とかもそうしてほしかった

コーエー三國志が毎回のごとく高句麗の存在を無視するから
それら相手に活躍した公孫度の能力も割食ってるな

配下も調べればいっくらでも出てくるんで強化しようと思えば出来るんだけどな

>公孫淵を撃ち破った司馬懿はすごかったんだな
割とマジで凄い

>配下も調べればいっくらでも出てくるんで強化しようと思えば出来るんだけどな
管寧は厳密には配下ではないけどほぼ遼東に引きこもってた学者だから
公孫氏勢力の新武将として登録しても問題は無さそうだな

空想の域を抜けない話だが
倭国が遼東公孫氏に使者を送っていて記録が残されていたら貴重な史料になりそう
仮にあったとしても司馬懿が遼東制圧した時点で灰燼に帰しているだろうけど

太史慈も一時期公孫度の元に居た

>公孫淵を撃ち破った司馬懿はすごかったんだな
討伐した時遼東で７０００人殺したとか書いてあったような無茶してんなぁって

>公孫淵を撃ち破った司馬懿はすごかったんだな
電撃戦の名手よ
曹魏はこいつじゃないとヤバかった局面いくつもある

>配下も調べればいっくらでも出てくるんで強化しようと思えば出来るんだけどな
将軍は畢盛くらいしか分からん

公孫淵時代に孫権との使者のやり取りがあったけど
当時の航海技術で魏領の徐州・青州沿岸に寄港せずに行き来できたのだろうか

>>公孫淵を撃ち破った司馬懿はすごかったんだな
>電撃戦の名手よ
>曹魏はこいつじゃないとヤバかった局面いくつもある
孔明のライバルって事で軍師みたいに扱われる作品多いけど本人って割と前線将軍よね

>>配下も調べればいっくらでも出てくるんで強化しようと思えば出来るんだけどな
>将軍は畢盛くらいしか分からん
韓と濊を討った公孫模と張敞がいる
あと公孫淵の時代に文武百官連名の上奏文が残ってたり

>少なくともスレ画は鮮卑とか烏桓とか高句麗を撃破してるからそれなりに強いはずなんだよね
建国時にかん丘倹を破ってるしね
司馬懿と戦った時は鮮卑族と提携しつつ歩兵騎兵あわせて７万だったとか

公孫模
張敞
公孫脩
孫綜
宿叙
柳遠
柳甫
畢盛
高発岐
尉仇台
とりあえずこのへん新武将として追加しよう

行きに百日
戦いに百日
帰りに百日
休息に六十日
しめて一年

公孫晃が気の毒すぎる
公孫淵は必ず反逆するからさっさと討伐してくれって
何度も魏の朝廷に陳情してるのに無視されて
いざ公孫淵が反乱起こしたら連座で処刑とか

>孔明のライバルって事で軍師みたいに扱われる作品多いけど本人って割と前線将軍よね
?の甲冑グラは割と様になってたな

>それはスレ画の方の公孫氏ではない
ゲームだと地味に近い位置だからサン様の縁者だと思われてるよね

>とりあえずこのへん新武将として追加しよう
管寧を忘れてた
華歆と少なくとも同格の名士なんだよなこの人

>公孫脩
公孫淵が君主のシナリオもあるんだし9はこいつをデフォで用意しておいてほしかったな
クリア後の後継者として必要

>公孫淵は必ず反逆するからさっさと討伐してくれって
>何度も魏の朝廷に陳情してるのに無視されて
>いざ公孫淵が反乱起こしたら連座で処刑とか
兄弟間のいざこざなど勝手にやってろ田舎者
というのが朝廷の見方だったのだろう

公孫度の度の読みはドじゃなくてタクなんだよな
こうそんたくと読むのが正しいとか

景観って言葉の由来なんだっけ

公孫家ってどこの公の孫なの

公忖度

公孫度の配下としては柳毅がいる
公孫度の重臣として名前が挙がってるけど
張遼が討った海岸地帯の賊の首領に同名の人物が
たぶん同一人物
公孫度は青州に飛び地持ってたからね

>公孫度の配下としては柳毅がいる
>公孫度の重臣として名前が挙がってるけど
>張遼が討った海岸地帯の賊の首領に同名の人物が
>たぶん同一人物
>公孫度は青州に飛び地持ってたからね
14だとデフォ武将として登場してるな

>景観って言葉の由来なんだっけ
京観な

公孫さんは別の一族らしいがキチガイ度では対等な存在

もと孫氏で後から公を追加したのかと

倭と関係あったと思うと公孫度を推挙した徐栄は日本史にも影響与えてたってことになるのか

白起....お前公孫だったのか？

詩作がド下手と言われる司馬懿が唯一現存する讌飲詩を詠んだのが公孫淵討伐に際して

司馬懿が公孫淵を討伐するまで後漢〜曹魏と倭の交流が途絶えてたらしい

>>景観って言葉の由来なんだっけ
>京観な
さすがとしあきは博識だ

徐栄は董卓政権での発言力の高さからして元々地位が高かった将なのかな

パパがこの野望持ちなのに遼東とのパイプある徐栄の頭潰しちゃダメでしょ呂布

>徐栄は董卓政権での発言力の高さからして元々地位が高かった将なのかな
涼州で反乱起きた時、烏丸族を動員したから
その時の引率者としてそのまま中央軍に留まったものかと

蒼天航路でも荀?がちらっと名前挙げたくらいで特にスポット当たらなかったな

端の方にいる小勢力だろ？と気軽にスレ覗いたが思ったより凄いんだな遼東公孫さん

>公孫さんは別の一族らしいがキチガイ度では対等な存在
サン様は北平太守ってのから自称なんだっけ？

>高発岐
高句麗における袁譚みたいな存在

>端の方にいる小勢力だろ？と気軽にスレ覗いたが思ったより凄いんだな遼東公孫さん
人によっては袁紹のバカボンの首を差し出した勢力としか思われてなかったりするよな…

コーエーは高句麗を登場させてスポット当ててほしいなあ

>公孫さんは別の一族らしいがキチガイ度では対等な存在
サン様は北平太守ってのから自称なんだっけ？
北平太守は演義の設定
史実は中郎将、幽州の軍事を担ってた

独立の野心を持っても仕方ないくらいには中央から離れててそれなりの領土もある

>独立の野心を持っても仕方ないくらいには中央から離れててそれなりの領土もある
やっぱこんな風にびっしり勢力はあるもんなんだな
koeiシミュ三國志のせいか空白地だらけのイメージしか無かった

ゲーム始めると高確率で公孫?に滅ぼされてる

>>端の方にいる小勢力だろ？と気軽にスレ覗いたが思ったより凄いんだな遼東公孫さん
>人によっては袁紹のバカボンの首を差し出した勢力としか思われてなかったりするよな…
俺は司馬懿に討伐されたことと呉からの使者として派遣された賀斉さんの息子が殺されたくらいしか知らなかった

>公孫度の配下としては柳毅がいる
>公孫度の重臣として名前が挙がってるけど
>張遼が討った海岸地帯の賊の首領に同名の人物が
>たぶん同一人物
>公孫度は青州に飛び地持ってたからね
袁譚と同盟してたんじゃないかって言われてるの見たことあるな

無双で顔あり武将として登場させられないのかな

>無双で顔あり武将として登場させられないのかな
公孫度にしてもエピソード的にストーリーがほぼ顔無し武将との戦いばっかりになっちゃうからなあ

孫権「絶対に許さないよ」

公孫度よりは徐栄のがまだ無双武将化の可能性あると思う

>袁譚と同盟してたんじゃないかって言われてるの見たことあるな
公孫度は袁紹との関係はどんなものだったんだろうか

公孫サンは相性が劉備だけど公孫度は曹操側だから特技連携しないんだよな
どっちも騎兵だから組み合わせたい所ではあるが

>>袁譚と同盟してたんじゃないかって言われてるの見たことあるな
>公孫度は袁紹との関係はどんなものだったんだろうか
普通

コーエーの能力的にはスレ画は過小評価もいいとこだけど
こいつ単体で強くしてもそれを吸収する公孫瓚軍が無駄に強化されるだけになるのが難しいところだな

版権作品のキャラを登録武将とかにしてそれなりにぶち込んで遊ぼうかな
かつてのニコ動でやってたように

>版権作品のキャラを登録武将とかにしてそれなりにぶち込んで遊ぼうかな
>かつてのニコ動でやってたように
結構やってる

公孫度の配下って親族の公孫康と公孫恭しかいないから難易度高い
公孫サンから逃げて船で北海に行き孔融を滅ぼすのが良いのかな
遼東って開発するにも土地が糞だからな

公孫度は尉仇台に娘を嫁入りさせたのか尉仇台の娘を嫁に貰ったのかどっちなんだろう
翻訳の解釈が分かれてるのか解説サイトだと前者も後者も見かける

公孫度に配下増やしてそれが公孫サンに吸収されても袁紹には勝てんよな

キングダムを読んだ後だと
魏の豪族が燕王を自称して謀反した事にビビる

春秋戦国時代の話ならそもそも晋が魏趙韓に分かれてるからなあ

>司馬懿が公孫淵を討伐するまで後漢〜曹魏と倭の交流が途絶えてたらしい
曹魏（後漢）と倭のパイプは遼東公孫氏が間に挟まってせいで途絶えてたっぽいんだよな
公孫淵が討伐されてからようやく史書に曹魏と倭の交流の記述が復活した
公孫氏と倭はおそらく外交関係にあったと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

難升米君に聞いてみよう

>独立の野心を持っても仕方ないくらいには中央から離れててそれなりの領土もある
知らない太守がかなりいる…

特に異民族と接してる辺境の連中は朝廷というか中央への不信不満が強い

劉寵、劉祥、周術、周?、陸康、全柔、張超、曹寅、陳温、盛憲
ここらへん初めて聞いたわ

基本中国の歴史って抹消されてよくわからんこと多いのに
なんで三国志あたりってすげぇ記述残ってんだろうね
割と早い段階で歴史がまとめられたのと演義みたいな感じで物語風にされたからなのかな

陸康や全柔は知ってる

>基本中国の歴史って抹消されてよくわからんこと多いのに
いや他の国に比べたらめちゃくちゃ残ってるだろ
混乱期の記録すらそれなりに残ってる

陸氏や全氏は孫呉政権支えた名族だからな
後漢末期からそれなりの勢力持ってる

>基本中国の歴史って抹消されてよくわからんこと多いのに
>なんで三国志あたりってすげぇ記述残ってんだろうね
>割と早い段階で歴史がまとめられたのと演義みたいな感じで物語風にされたからなのかな
毛ざわヒガシのお気に入りだったからかね？

>毛ざわヒガシのお気に入りだったからかね？
戦国時代の日本にも伝わってたんだから関係ないでしょ

普通は勝者の歴史のみ残るもんだけど
三国志はみんな敗者だから逆に残りやすかった

ごめん適当言った

>公孫氏と倭はおそらく外交関係にあったと思う
高句麗に屈服させて以降の半島は影響下にあっただろうしね
通じていないと考えるのは難しいと思う

公孫度の娘婿の扶余王尉仇台は百済の祖とされるが
百済王家で後々まで始祖の血が途絶えてない場合巡り巡って天皇家にも現代まで公孫度の血が流れている可能性がある

度康は戦もバランス取も有能だったのにな
性的不能者と淵がね

>独立の野心を持っても仕方ないくらいには中央から離れててそれなりの領土もある
というより先に朝廷の方から切り捨てていた土地でもある
小さい政府に転換していたからあっさり絶域だ

>No.1173356378
この地図は実に理にかなうな
公孫度が斉の一部を領有してた事は割合中央の情報も有る程度有してたのと
あと海運の技術が当時は強かった可能性もある
あと図だと孫堅もとんでもない飛び地になってるな

公孫族は王家からの分家かつ結構独自に名のれる
やつが春秋戦国から名乗ってるから血統だと別の同名字が多い

>公孫度の度の読みはドじゃなくてタクなんだよな
>こうそんたくと読むのが正しいとか
中国の名前を日本語で読むんだからどっちでもええんちゃうの？
夏侯惇をトンと読むかジュンと読むかみたいな

>公孫度は尉仇台に娘を嫁入りさせたのか尉仇台の娘を嫁に貰ったのかどっちなんだろう
>翻訳の解釈が分かれてるのか解説サイトだと前者も後者も見かける
前者でいいよ
三国志と隋書で表現が違ってて隋書が読みにくいから誤解されてる
三国志の扶余伝は前者で読める
隋書だと「漢遼東太守公孫度以女妻之」となっているからこの部分だけを読むと「公孫度は娘をもってこれを妻とした」と両者どっちとも取れる読み方が出来てしまう
しかし実はここは前文から続いている部分なので「漢遼東太守公孫度」が主語ではない
つまり「（尉仇台は帯方郡の故地に国を建てて）公孫度の娘を妻にした（のでますます盛んになって東夷の強国となった）」と隋書でも読める

扶余の娘を妻とするのはね
疲弊している時期の異民族を手なずける側は度の方だし

400年も時代が下る隋書に公孫度の事績が記載されるなんて
全く想像すらしていなかった

劉度だってりゅうたくだからな

>普通は勝者の歴史のみ残るもんだけど
>三国志はみんな敗者だから逆に残りやすかった
勝者に一番近いのは魏だけど
作者の陳寿さんが蜀出身だから蜀の事も詳しく書きたかった
呉はまぁついでで…

>三国志の扶余伝
演義だと北方の異民族ってかなり意図的にオミットされてるから
こういう書類は物凄く助かる

>400年も時代が下る隋書に公孫度の事績が記載されるなんて
北魏〜隋唐建国した鮮卑の故地のかつての支配者だからか？

>中国の名前を日本語で読むんだからどっちでもええんちゃうの？
>夏侯惇をトンと読むかジュンと読むかみたいな
呉音漢音唐音とかあるけど
基本的に現代は漢音読みなので

>公孫淵時代に孫権との使者のやり取りがあったけど
>当時の航海技術で魏領の徐州・青州沿岸に寄港せずに行き来できたのだろうか
沿岸部に何度か寄港しつつ遼東まで使節出してた
そのルートを読まれて田豫に使節団撃破された

>沿岸部に何度か寄港しつつ遼東まで使節出してた
>そのルートを読まれて田豫に使節団撃破された
劉備が田豫を大絶賛してたっていうけどここでも出てたんだな

沿岸を北上するルートとか絶対誰かに見られるだろ

ゲームだと董卓軍の数少ない友好勢力だな
立地離れすぎだから殆どうま味は無いが

>>公孫淵を撃ち破った司馬懿はすごかったんだな
>討伐した時遼東で７０００人殺したとか書いてあったような無茶してんなぁって
公孫度も赴任した時はまず粛清の嵐だったな

>とりあえずこのへん新武将として追加しよう
扶余王に嫁がせた娘もエピソード無いけどついでに

三国志最強の男兀突骨

>特に異民族と接してる辺境の連中は朝廷というか中央への不信不満が強い
無駄に土地広げてたら土着の国や民族から反発もされる

ころころしたり味方に引き込んだりした異民族連中とかいくらでも追加できるのが公孫氏だからな
避難先でもあったし隣よりは人物が多い

>コーエーの能力的にはスレ画は過小評価もいいとこだけど
>こいつ単体で強くしてもそれを吸収する公孫瓚軍が無駄に強化されるだけになるのが難しいところだな
そういう事情無視して能力評価すると統率80前後くらいは最低ありそうだなスレ画

統率80台って最近の作品だと増えすぎててあんまり有り難味は無いな…

>公孫族は王家からの分家かつ結構独自に名のれる
>やつが春秋戦国から名乗ってるから血統だと別の同名字が多い
戦国〜漢代に「姓」「氏」の区別が曖昧になった影響だな
自由に名乗れた「氏」が血族の呼称としても機能するようになった

顔グラに特徴出せないかな遼東地域特有の衣装とか