やっぱり欠陥機じゃん

TOPS:Extended-range Twin-engine Operational Performance Standards
双発機による洋上飛行制限の緩和規定・通常は60分で空港にたどり着ける制限をMAXでは120分に制限緩和

なおFAAが探してくれるよう呼びかけていた吹き飛んだ胴体パネルは無事発見
一方CVRは上書きされていて事故時の録音なし
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2024/01/479561.php [link]

このスレあきは信頼できる

>やっぱり欠陥機じゃん
与圧警報って弱い与圧抜けで事故機のN704ALに限った生産ミスではなく
塞ぎ扉の設計ミスや後部TypeB非常口の閉鎖作業マニュアルの問題なんじゃ？
運良く上昇中で高度が4,500ftと低い上に当該部の窓側席が空席だったお陰で乗客を吸い出さずに済んだけど

主翼やエンジンマウントはイジってるけど胴体ってレガシー737と同じでしょ？
今更半世紀以上使われてる胴体に欠陥があるとは思えないし製造現場のレベルが下がって製造ミスでも増えてるのかね

やばいわよ

>今更半世紀以上使われてる胴体に欠陥があるとは思えないし製造現場のレベルが下がって製造ミスでも増えてるのかね
非常口扉の閉塞パネルは737MAX9から適用の新部品なんです
扉の閉塞自体は-300の新造コンビ機からしてますがあれは通常は条項に使うTypeA扉

もちろん暴飲愚社の生産品質の低下もなかなか酷く現行生産機全てに影響中

外れ機体ってこと？

品質基準があれば少なくとも設計は劣化しないが
劣化部品が流通してる事だけは知られてる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>双発機による洋上飛行制限の緩和規定・通常は60分で空港にたどり着ける制限をMAXでは120分に制限緩和
実績不明の新設計なのに規制緩和って馬鹿だな

>運良く上昇中で高度が4,500ftと低い上に当該部の窓側席が空席だったお陰で乗客を吸い出さずに済んだけど

【解説】 米ボーイングにとって深刻な問題　主力機のドアが航行中に飛んだ事故
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-67909057 [link]
>航空コンサルタントで元航空事故調査官のティム・アトキンソンさんは、「（穴が開いた場所の）すぐ横の座席の乗客や、周辺の座席でシートベルトをしていなかった乗客は、機外に吸い出されていたかもしれない」と説明した。
>「最悪の場合、座席一列分の人々と、その近くに立っていた数人の命が失われただろう」
>機内の温度も劇的に低下したはずだ。このような高度の空気は通常、非常に冷たく、零下57度前後となっている。
>乗客と乗員は非常用酸素に頼っていただろう。仮にそれがなければ、全員すぐに意識を失ったはずだ。

>今回の事故での当面の懸念は、アラスカ航空1282便に起きたことが他の航空機でも起こりうるのかだ。問題のドアはボルト4本で機体にしっかり固定されていることになっていた。機体は製造から2カ月しかたっておらず、部品の単純な劣化が要因とは考えにくい。
>前出のアトキンソンさんは原因について、「設計の問題かもしれないし、製造上の欠陥かもしれない。その二つが組み合わさったのかもしれない。あるいは他の何か、未知の何かかもしれない」と話した。

止めちゃえよこんな機体

>外れ機体ってこと？
この機体特有の問題ではない可能性が高まったけれど…
該当機171機全てがFAAの緊急耐空性改善指令(EAD)発令で飛行停止中
・FAA、同一仕様737MAXの運航停止　アラスカ機事故でEAD発行へ
https://www.aviationwire.jp/archives/291950 [link]

>実績不明の新設計なのに規制緩和って馬鹿だな
型式認定を取るための試験飛行で実績があるからETOPSを認めているんだけど…
運用実績はその段階では無いからなぁ

ここまでくると工員のサボタージュを疑う

>止めちゃえよこんな機体
そうはいうが737系の免許で飛べる新型くだちって航空会社の与圧がすごいんだ
それでこんなポンコツ作るボーイングがアレなのがもちろんダメなんだが

強度不良を法的に見逃したんだろうな
破損部品見りゃ憶測めいた報道は無いはずだが

>止めちゃえよこんな機体
でもスレ画の通りまず全日空がMAX8を導入(24年度予定が生産遅れで25年見込みに)
次いでスカイマークがMAX8と10
日航がMAX8を契約済み

ただし日航は現行の737-800の半分しか発注せず残り半分は767の後継機と合わせ中距離路線用機材として選定中

>型式認定を取るための試験飛行で実績があるからETOPSを認めているんだけど…
>運用実績はその段階では無いからなぁ
うん？ｗ

吸収されたMDのスピリットを感じる

>そうはいうが737系の免許で飛べる新型くだちって航空会社の与圧がすごいんだ
それ与圧じゃない!圧力…
737がMAXになっちゃった原因はサウスウエスト航空とライアンエアが操縦限定をNGシリーズと同じにしろ!!
と強く要求したから

半分エアバスにすれば解決なんやな

>>前出のアトキンソンさんは原因について、「設計の問題かもしれないし、製造上の欠陥かもしれない。その二つが組み合わさったのかもしれない。あるいは他の何か、未知の何かかもしれない」と話した。
犯人の年齢かよ

墜落してないからセーフ！セーフです！

>うん？ｗ
ETOPSを就航と同時に認定せず運用実績を見て追加でする方法というか
今まではその方法だった

基本設計が古い機体に新しい技術や素材使ってバランス悪くなってるとか？

>半分エアバスにすれば解決なんやな
火災で部品脱落どころか崩壊だぜ？大丈夫かい？

>半分エアバスにすれば解決なんやな
ところがアラスカ航空はヴァージン・アメリカの買収で入手したA321neoを廃止し
去年末で全機アメリカン航空に売り飛ばしたばかり

>半分エアバスにすれば解決なんやな
割と真面目にそうなると思う
少なくとも大手だったらそれは今だと売りになるし
737-700～900あたりはまだなんとかなるから中小航空会社は大手のおさがりで頑張れ

>ETOPSを就航と同時に認定せず運用実績を見て追加でする方法というか
>今まではその方法だった
そもそも航行ルールで機種毎の運用基準では無いはずというか
テストいい加減だな

>火災で部品脱落どころか崩壊だぜ？大丈夫かい？
アルミより長持ちしたけど？

素人には737つってもイジり過ぎて操縦感覚変わってライセンスも糞も無さそうなんじゃ感

ウチが潰れたら一番困るのは米軍さんちゃいますか？
と言っておけば全ての問題がなあなあで済むから

>割と真面目にそうなると思う
機体の主要部分が接着剤組み疑われてるのに？

>テストいい加減だな
自国のメーカーには甘々なんですよ

>>火災で部品脱落どころか崩壊だぜ？大丈夫かい？
>アルミより長持ちしたけど？
衝突ボンバーしたのに
ある程度の時間は持ったのはむしろ優秀だよね

>>半分エアバスにすれば解決なんやな
>火災で部品脱落どころか崩壊だぜ？大丈夫かい？
火災についてはアルミよりマシだよ
製造は地獄だけどな！

>アルミより長持ちしたけど？
で何使ってるの？
燃えてるよ？

アルミも一度火が付くと派手に燃えるんだぞ？
知ってた？

>機体の主要部分が接着剤組み疑われてるのに？
疑われるも何もCFRP構造材の機体はみんな接着剤で組み立てるプラモそのものだぞ
液状のからシート状のやつまで接着剤で切った貼ったするのがCFRP使った航空機
もちろん大物構造同士の接合にはリベットも使うけど、電蝕防止で高価なチタンファスナー使わないといけないからできるだけ接着剤

>アルミも一度火が付くと派手に燃えるんだぞ？
>知ってた？
700℃とガスコンロレベルで溶融するしね

>ウチが潰れたら一番困るのは米軍さんちゃいますか？
>と言っておけば全ての問題がなあなあで済むから
本当にそうなってるの邪悪すぎる…

愛知で787の製造工場見学してきてみたら？
スティフナーとかを接着剤でぺたぺた貼り合わせてるの嬉々として見せてくれるから

>知ってた？
半田でも煙位で燃えないのに？
でソースは？

>で何使ってるの？
CFRPだけど、もしかしてそれさえ知らずに突っ込んでた…？

アルミで地上火災だと熱による強度低下で自戒するからもっと早く原型がなくなる
まぁ全部燃えきったあとのインパクトは複合材のほうが強かったって感想はわからんでもない

>自国のメーカーには甘々なんですよ
甘々というかFAAの大事な天下り先だから何しても許すしかないというか…

>700℃とガスコンロレベルで溶融するしね
CFRPの熱分解は1100℃前後だしね
まあようやく燃えたら燃えたであんまり嬉しくないプリプレグが飛散するけどさ

>半田でも煙位で燃えないのに？
>でソースは？
ハンダなんてどれも400℃以下で溶ける物質じゃん…アホか

>疑われるも何もCFRP構造材の機体はみんな接着剤で組み立てるプラモそのものだぞ
それフレームじゃなく機体に詰め込む補強材な

アルミ合金でも接着剤で十分強度出るな
なんで前工程でちゃんとサンディングして無いですとキレる場合もあるが

>止めちゃえよこんな機体
MAXが滅んでも新たな737が作られるだけだ

>No.1173992445
鉛錫合金はアルミ合金より燃えにくい代わりに300度ほどで溶けるから半田に使うんだが…

そもそも今のメジャーなハンダは
錫, 銀, 銅の合金でアルミなんて入ってないわボケ

>疑われるも何もCFRP構造材の機体はみんな接着剤で組み立てるプラモそのものだぞ
ちなみにプラモのパーツになる前の段階は、凍らせてあったプリプレグ（炭素繊維シートに樹脂を浸潤させた巻物）を解凍して人間や機械がちょきちょきと刃物でカットして手でぺたぺたと貼り合わせていく
さすがに一体成型胴体みたいな超大物部品はリボン状のプリプレグを機械巻きするけどね

>CFRPだけど、もしかしてそれさえ知らずに突っ込んでた…？
部剤メーカーも取りやめた構造ですが…しかもフレーム以外で

>主翼やエンジンマウントはイジってるけど胴体ってレガシー737と同じでしょ？
>今更半世紀以上使われてる胴体に欠陥があるとは思えないし製造現場のレベルが下がって製造ミスでも増えてるのかね
２０００ＧＴの世代の車をいじくりまわして
使ってるようなもんだぞ
ボーイング凄いだろ

>それフレームじゃなく機体に詰め込む補強材な
補強材という雑な言葉を使うなよ…
適用部位によって名前も違うんだから

アラスカ航空ってアメリカだよな

ボーイングもB787だとCFRP使いまくりなの知らないんだろうな…

>部剤メーカーも取りやめた構造ですが…しかもフレーム以外で
何言ってるんだ？
じゃあA350も787も製造中止だなすごいな…！
いや787は半分停まってるようなもんだが

>補強材という雑な言葉を使うなよ…
主翼の補強材そのものですが（例７８７）

>ボーイングもB787だとCFRP使いまくりなの知らないんだろうな…
さっきからトンチンカンなことばっかり書き込まれてるので、マジでCFRPを知らないっぽい

半端な大きさのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>主翼の補強材そのものですが（例７８７）
主翼の補強材？
胴体から何から主構造にストリンガーにスティフナーと構造重量の半分はCFRPだぞ787もA350も
ちなみに一番重いのは、こればっかりはCFRP化できず鋼鉄を多用する脚部とその周辺構造な

737を大きくする
757を小さくする

後者じゃダメだったんか?

前例主義で無理して押し通るより
新設計したほうがよかったんじゃないか

後継機は737CLIMAXとかMAXIMUMに？

>No.1173995525
それはマンチカン

ついでに現行で製造中の大物といえばC-2輸送機とP-1哨戒機の翼とか、もう製造終わるのほぼ確定だけどUS-2飛行艇の胴体の一部なんかもCFRP製な

元ボーイングのエンジニアが
７７７の開発で資金の底が見えちゃって
あれで金勘定が狂い始めたんだよなあって言ってて
旅客機開発なんてもんは血反吐吐く覚悟無いとできない毎日がデスマーチ

>前例主義で無理して押し通るより
>新設計したほうがよかったんじゃないか
今までの機体と同じ感覚で操縦できるので再訓練は不要です！
しかし載せられる人数も貨物の積載量も上がります！
って方がウケるんだ色々トラブル起こしてアレなことになったが

>757を小さくする
>後者じゃダメだったんか?
駄目なのです
757もとうの昔に終息しちゃってるしね

>さっきからトンチンカンなことばっかり書き込まれてるので、マジでCFRPを知らないっぽい
補修不可能であることは知ってるよね？
適用箇所はミスリードちゃう？

>前例主義で無理して押し通るより
>新設計したほうがよかったんじゃないか
７３７は脚の場所をどうやっても変えられないから胴体のディメンションは変えられない
新規は・・・続きましてエアバスさん

>補修不可能であることは知ってるよね？
>適用箇所はミスリードちゃう？

>1997年に長年のライバルであるマクドネル・ダグラスを吸収合併し、同社の主力である軍需産業に主体を移している。
>本社も2001年9月に西海岸のシアトルから、首都ワシントンD.C.（国防総省）により近い、イリノイ州シカゴに移転した。
この辺で死んだ
独占企業になったのでエンジニア軽視してロビー活動に適した所に移転

こうしてみると
エアバスは思い切ってくれたな
ＸＬＲの登場で
田舎空港でもドアtoドアが実現しそうな勢いだ

>1173996930
溶接並みの補強は無理よ？

>補修不可能であることは知ってるよね？
「難しい」けど不可能ではないよ
初期の787の製造工程で製造上の問題から多数の補修作業は行われたし、開発と並行してエアラインレベルで使える補修キット・機材も開発されて大きく簡易化された
機内で火災起こして天井にでかい穴空いたエチオピア航空787も現地補修に成功してる

>>前例主義で無理して押し通るより
>>新設計したほうがよかったんじゃないか
>７３７は脚の場所をどうやっても変えられないから胴体のディメンションは変えられない
>新規は・・・続きましてエアバスさん
短足の737を使いさえしなければでっかいエンジンもそのまま載って
すぐ墜落するようなアンバランスな機体にならなかったんじゃないの？

>溶接並みの補強は無理よ？
溶接だって元の強度には戻らないぞ
どっちにしろ最初から補修前提で設計するんだよ
補修後も安全な強度なら問題ないから

なんか一人だけ25年ぐらい前の知識で語ってない？＞CFRPどうこう

>溶接並みの補強は無理よ？
今現在
世界中を飛び回ってる機体のことをどう考えてるんですか？アナタ

>さっきからトンチンカンなことばっかり書き込まれてるので、マジでCFRPを知らないっぽい
CFRPを知らないだけじゃなく最低限の常識も知能も足りてないぞ

雑にデカくなったエンジンは主翼上にセットとはならんかったんだな
運用考えると主翼上はまず無いだろが

切ったら強度が保てない炭素繊維切ってまで補修って危なくないか？

CFRPを使った旅客機が実際に世界中を飛び回ってるんで
使われている筈がないとこのスレで喚いたところで無駄

不良箇所をパテか何かで埋めるとか

>機内で火災起こして天井にでかい穴空いたエチオピア航空787も現地補修に成功してる
新規で買うよりは安いだろけど、これはこれで費用すごいよね

俺が前に見た787のCFRP胴体の補修はバッグを損傷箇所に当てて加熱と真空減圧しながら積層し直すスカーフ法だったな
787だってもう10年以上前から普通に補修しまくってるよ

華やかな航空業界だが
旅客機開発なんてちっとも儲からん商売に

>切ったら強度が保てない炭素繊維切ってまで補修って危なくないか？
あなた方は補修できてると思ってるようですが出来てませんよ
ってクレームでも入れてきたらどうですかね
キチガイ扱いされて終わりだろうけど

>溶接並みの補強は無理よ？
クラック入った部分はパッチ当てが基本なような？

こりゃあボンバルディア製を買うしかないな

>新規で買うよりは安いだろけど、これはこれで費用すごいよね
尾翼外してテント立てて穴塞いで組み立て直して、大西洋横断してアメリカに戻して仕上げて…だからまあそれはね
でも買い直すよりは安い

>CFRPを使った旅客機が実際に世界中を飛び回ってるんで
補修を見る限り金属パーツ部分の代替では無さそうだからよくある工作宣伝の類かと

>補修を見る限り金属パーツ部分の代替では無さそうだからよくある工作宣伝の類かと
ついに工作とか言い出したぞおい

７３７ＭＡＸって、「たまたまですよ。安全です」ってことに毎回なってるけど
何かあるんだろうな

>雑にデカくなったエンジンは主翼上にセットとはならんかったんだな
>運用考えると主翼上はまず無いだろが
主翼の上にエンジン乗せるのは常識ではやらない

>>CFRPを使った旅客機が実際に世界中を飛び回ってるんで
>補修を見る限り金属パーツ部分の代替では無さそうだからよくある工作宣伝の類かと
黒色の箇所がB787のCFRPな

全部CFRPじゃないですか

>ついに工作とか言い出したぞおい
（製造業全般調らべりゃ矛盾の一つでも出てきそうだが）

もうこれでも読んどいてよ＞CFRPの修復方法
https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/26637/eng2247.pdf [link]

CFRPが主に経時的耐久性の面でまだ未知の部分が多い素材であるのも事実だが、通常使ったりちょっとした破損を直したりするぶんにはもう問題ない実用品だぞ

>主翼の上にエンジン乗せるのは常識ではやらない
ホンダジェットは主翼の上にあるけど
30cmでも位置がズレると一気に燃費が悪化する
(絶妙な配置にしてる)

>黒色の箇所がB787のCFRPな
プラモデルやな

>全部CFRPじゃないですか
構造重量でいうと半分ぐらい＞CFRP使用量
それだけCFRPが軽く、同時に脚周りなんかに使われる鋼鉄が重いということでもあるんだけど

>主翼の上にエンジン乗せるのは常識ではやらない
まぁ色々面倒臭そうだもんな

>中国機がCFRP使ってないからかぁ
普通に使っとるがな
エアバスやボーイングがバカスカ技術供与してるし何なら下請けとして部品作って輸出しとる

世界最高民族中国人の最新鋭旅客機がカーボン使ってないんだからこれが正しいんだって言い張るしかないんだ

脚にCFRPを主用できないのはかかる力が圧縮メインだから…？

機体全体だと船じゃあるまいしどうやって一体形成するんだろう
まさか接着…

CFRPは日本が強い分野だから認めるわけには行かないんでしょ

>>主翼の上にエンジン乗せるのは常識ではやらない
>まぁ色々面倒臭そうだもんな
とりあえず整備性悪そうだよな
おろすのも大変そうだし

>脚にCFRPを主用できないのはかかる力が圧縮メインだから…？
格納スペースの狭さも

>機体全体だと船じゃあるまいしどうやって一体形成するんだろう
>まさか接着…
基本的に接着剤じゃないの？

>機体全体だと船じゃあるまいしどうやって一体形成するんだろう
>まさか接着…
接着だよ

中国のC919は構造重量比で20%ほどがCFRP製
代わりに在来アルミを減らして新しいアルミリチウム系の合金で軽量化してる
製造の手間が半端ないCFRPを減らしたほうが歩留まり上がるのでそれはそれで一つの見識

東レが最先端カーボン繊維の技術を中国に教えないのが悪い

>>機体全体だと船じゃあるまいしどうやって一体形成するんだろう
>>まさか接着…
でっかい洗濯ばさみとか輪ゴムが必需品

737が駄目なら727の再設計にしよう

曲げ加工ができるAL-LI合金が今最新の構造材として注目されてる訳でなんというか相手を侮って負けるのは昔から変わんないね

ベストセラーの737のアップグレード版(再訓練の手間が不要)
ってのが売りだったので

>機体全体だと船じゃあるまいしどうやって一体形成するんだろう
マンドレルという型（筒）をぐるぐる回してリボン状のプリプレグをひたすら巻いていくのよ
でもってこれを潜水艦みたいなサイズのオートクレーブで焼いて、マンドレル引っこ抜いて一丁上がり

>マンドレルという型（筒）をぐるぐる回してリボン状のプリプレグをひたすら巻いていくのよ
ちなみにオスプレイの胴体も同じ方法で作ってる
こっちは形状がめっちゃ複雑なのでもっと三次元的にぐるぐる回して巻く
まあ内部告発で「あれ胴体の強度足りねえよ？」とタレこまれてたけど

あまり事故が無くて弱小企業や途上国が喜んで買ってた80年代の737の復刻生産じゃダメなのかな

>製造の手間が半端ないCFRPを減らしたほうが歩留まり上がるのでそれはそれで一つの見識
翼とかの主要構造には使いたくても使えなかっただけでは
まあ無理してまでCFRP化するもんじゃないけど

与圧もしてない胴体で強度不足なんてそうそう起こるかな？

>曲げ加工ができるAL-LI合金が今最新の構造材として注目されてる訳でなんというか相手を侮って負けるのは昔から変わんないね
航空宇宙業界では30~40年前から使われてる材料です…

>あまり事故が無くて弱小企業や途上国が喜んで買ってた80年代の737の復刻生産じゃダメなのかな
市場に他の会社の飛行機がなければ…

CFRPの方が軽いけど
AL-LIの方が難易度が低い

>まあ無理してまでCFRP化するもんじゃないけど
787の教訓は「無理して何でもかんでもCFRP化すんな」というありがたいものでしたので

>787の教訓は「無理して何でもかんでもCFRP化すんな」というありがたいものでしたので
どういうこと？

>>曲げ加工ができるAL-LI合金が今最新の構造材として注目されてる訳でなんというか相手を侮って負けるのは昔から変わんないね
>航空宇宙業界では30~40年前から使われてる材料です…
今第3世代の新しいのが出てきてる昔のやつ持ちだされても

>737が駄目なら727の再設計にしよう
それは化粧品

良い加減737使うのやめろよFAAがクソ

A350も大体CFRPだよ

A320neoでいいじゃん
これ買う理由が思いつかん

>どういうこと？
設計めんどい
製造超めんどい
取り扱いがデリケート
今から十数年後には787の大量退役が始まるけど、リサイクルもできないやたら頑丈な大量のCFRP構造材の処分をどうするか

羽田空港の事故はジュラルミンだとあそこまで持ちこたえてなかっただろうな

>黒色の箇所がB787のCFRPな
黒色の箇所を探しても見つからなかったがこれ全身が黒色だったんだ

>あまり事故が無くて弱小企業や途上国が喜んで買ってた80年代の737の復刻生産じゃダメなのかな
A320neoに対抗できないからMAXができたので

>No.1174009420
なるほどさんくす

エアバスが炭素繊維使用したおかげで全員脱出するまで時間稼いだのに
ボーイングは欠陥機の737Maxでまたやらかしたのか

>今から十数年後には787の大量退役が始まるけど、リサイクルもできないやたら頑丈な大量のCFRP構造材の処分をどうするか
まぁ、その時は次の世代の優秀な人間たちが解決策を思いついているはずだろう

B777Xも欠陥持ってそう

>エアバスが炭素繊維使用したおかげで全員脱出するまで時間稼いだのに
>ボーイングは欠陥機の737Maxでまたやらかしたのか
ボーイングは素材関係なくやらかしてるだろ

ボーイングって昔はエンジニアを重視する本田みたいな社風だったのに
今じゃ株主と経営者にいかに金を回すかしか考えないくそみたいな会社になったな、

>ボーイングって昔はエンジニアを重視する本田みたいな社風だったのに
>今じゃ株主と経営者にいかに金を回すかしか考えないくそみたいな会社になったな、
ここ30年くらいで劣化したと聞く

>ボーイングって昔はエンジニアを重視する本田みたいな社風だったのに
>今じゃ株主と経営者にいかに金を回すかしか考えないくそみたいな会社になったな、
MDと合併した時にそっちの社風に汚染されたみたい

エアバスの大エンジン積んだ競合に無理に対抗しようと737を酷使した結果がこれ

こんなのが取ってる型式証明って意味あんのか？ってなる

>東レが最先端カーボン繊維の技術を中国に教えないのが悪い
アメリカの輸出規制に準じてるからな
日本のアレな商社も航空機戦闘機用を中国に求められてガスタンク用のグレードのカーボンをしらばっくれて渡すのはどうかと思ったが
手に入らない渡せないって回答してやれよ

今のボーイング上層部はMD出身ばかり
吸収した側に乗っ取られた

令和のDC-10こと737max

>MDと合併した時にそっちの社風に汚染されたみたい
なんでか負けて吸収された会社のMDが経営側に回ってるのマジで謎

737MAXは当時の経営層が利益優先で安全性を犠牲にして導入させて報酬たんまりもらって引退
その後に事故が相次いで後任の経営者は尻拭い
ボーイングは当時の経営層訴えてもいいと思う

ＣＦＲＰは問題ないし今後も使い続けられるって感じ？

大ヒットジェット機を世に出すと
組織としてそこからダイナミックに変化をすることを恐れるもんな

ちなみにMDの社風が政治力で自分たちの経営に都合のいいやり方を通せばいいってやつだからな

>今第3世代の新しいのが出てきてる昔のやつ持ちだされても
アメリカ軍じゃ64チタンの代替材として使ってる奴？
スパホの維持が安くなったって大喜びしてたけど電蝕大丈夫なんかね

かつてのボーイングが今のエアバスって感じになっちゃったね
社風や安全意識への違いがたった一週間で際立つ結果になった

>こんなのが取ってる型式証明って意味あんのか？ってなる
アメリカで飛ばさなきゃいらないよ
中国みたいにうちの国内でしか使わないからいりませんと日本も言えば不要

>ＣＦＲＰは問題ないし今後も使い続けられるって感じ？
旅客機では787や350のような思い切った使い方はそれほど多くならないとは思う
小型のビジネスジェットや軍用機ではより多用されていくだろうけど

エアバス見てると杓子定規で忖度を許さない堅苦しいEUの規制が航空行政ではプラスに働いたのかな

>ちなみにMDの社風が政治力で自分たちの経営に都合のいいやり方を通せばいいってやつだからな
買収されたロッキードも割と…
まぁ軍事部門が強かったから仕方ないけど

>中国みたいにうちの国内でしか使わないからいりませんと日本も言えば不要
日本は国交省にそもそもまともな審査能力がないので無理なんだけどね…

>こんなのが取ってる型式証明って意味あんのか？ってなる
FAAが国策企業だからってボーイングを甘やかしてるのが悪い

>旅客機では787や350のような思い切った使い方はそれほど多くならないとは思う
>小型のビジネスジェットや軍用機ではより多用されていくだろうけど
B737MAX競合のA320NEOも大体CFRPだぞ

ボーイングがFAAに737maxの安全規則緩和しろってロビー活動してる時にこんなのやらかすとかすげえな

上空で与圧トラブルが連発って…
完全に欠陥機じゃねーか

>>MDと合併した時にそっちの社風に汚染されたみたい
>なんでか負けて吸収された会社のMDが経営側に回ってるのマジで謎
良く分からんけど水は低きに流れるってことなんかな…

新規制の適用を遅らせるからその間にB737MAXを早く再申請しろ
って特別待遇を受けた上でソレっていう

>ボーイングがFAAに737maxの安全規則緩和しろってロビー活動してる時にこんなのやらかすとかすげえな
ダグラスもそうだけど
こういう悪巧みだけは上手くなったな

もう俺エアバス機にしか乗らない

ドアが飛んでるだけならまだいいけどな
ちょっとした亀裂のせいで変なところが飛ぶと御巣鷹山リターンズになるわけで

しかし残念なことに737maxの評判が暴落することで投げ売りし始めるので格安航空が余計737maxを買うという悪循環が起きる可能性が高い

優秀機だった737シリーズもかつてのボーイングの評判ももう終わったな

>前例主義で無理して押し通るより
>新設計したほうがよかったんじゃないか
脚が短いから高効率な大口径エンジンを搭載できないのね
ならホンダジェットみたいに翼の上に配置すればいい
そしたら世界最大のGE90-115Bだって搭載できる
小さくて軽い737にそんなエンジン積んだらマッハ10も余裕だな

中国「アメリカと同じ基準を導入したアル」
で中国で基準取ったらアメリカでも飛べるようにしたんだからな
まぁ日本はそもそもその基準すら理解してなかったけど

>>なんでか負けて吸収された会社のMDが経営側に回ってるのマジで謎
>良く分からんけど水は低きに流れるってことなんかな…
元々のボーイングはエンジニアリング重視の社風だったって事は多分管理職やりたくないエンジニアのほうが多かったんじゃないかな

>1704711028533.jpg
>1704712831872.jpg
羽の根本ってGFPRなのね

もうできるだけエアバスに乗りたいわ
帰省位でしか乗らんけど

>>ボーイングって昔はエンジニアを重視する本田みたいな社風だったのに
>>今じゃ株主と経営者にいかに金を回すかしか考えないくそみたいな会社になったな、
>MDと合併した時にそっちの社風に汚染されたみたい
ネットフリックスのドキュメント番組でボーイングの元現場社員達に内情話されてしまったもんな
ダイハツと同じ構図よ納期は動かないトラブルは起きない何とかしろ

>こんなのが取ってる型式証明って意味あんのか？ってなる
ダイハツ「だよね！」

A350とエアバスは株を上げたけど
正直737Maxがいくらやらかしたところでボーイングともどもこれ以上評判下がりようがなくないか？

737MAXは以前欠陥で墜落したことなかった？
なんかストールを誤検知して機種が一気に下向きになったとかなんとか

傑作機737がこんなゾンビみたいにされちゃってマジでかわいそう

ロッキードの時代が来る？
トライスターって意外と大事故起きなかったよね？

あまりにも規模がでかすぎてアメリカの根幹をなしている企業なので
アメリカ政府もどれだけ腐敗してもこいつをつぶすことができない

JALは今からでも遅く無いから737MAXはキャンセルしてA320neoにしとけ
せっかくボーイング縛りから解放されたんだからさ

仕事できる優秀な人達から辞めていく
えてしてそういう人ほど多くを語らないし
ギャーギャー騒がないし
ただ静かに去っていく
残ったのは欲にまみれた俗物ばかり
いつの時代も変わらないんだなあ

不安定な設計を制御ソフトで何とかするってコンセプトなのにその制御ソフトが欠陥で墜落起こしたのは知ってる
今回のは機体そのものが欠陥品じゃないか

>737MAXは以前欠陥で墜落したことなかった？
>なんかストールを誤検知して機種が一気に下向きになったとかなんとか
MCASで問題になりまくってた

>ロッキードの時代が来る？
>トライスターって意外と大事故起きなかったよね？
もう民間機から撤退してる

乗り降りに使ってない製造段階で潰したドアが吹っ飛ぶとかマジであり得ない事故なんです度何なんですかねこれ

航空機製造のおっちゃんたちは
ロケットと並んでアメリカ製造業の最精鋭職人だったのだが
そういう神話も消えてそうだな

ボーイングが駄目ならもうエアバスしかなくなる

>元ボーイングのエンジニアが
>７７７の開発で資金の底が見えちゃって
>あれで金勘定が狂い始めたんだよなあって言ってて
>旅客機開発なんてもんは血反吐吐く覚悟無いとできない毎日がデスマーチ
777って開発遅延も起こさなかった優等生だろ？
787は盛大に会社のカネ溶かしたけど

案の定アメリカで運航停止になってるがどうせほとぼり冷めたら解除するんだろう

>737MAXは以前欠陥で墜落したことなかった？
>なんかストールを誤検知して機種が一気に下向きになったとかなんとか
2回

>元々のボーイングはエンジニアリング重視の社風だったって事は多分管理職やりたくないエンジニアのほうが多かったんじゃないかな
>ネットフリックスのドキュメント番組でボーイングの元現場社員達に内情話されてしまったもんな
>ダイハツと同じ構図よ納期は動かないトラブルは起きない何とかしろ
てことは吸収したMDの役員が現ボーイングの上役に居て無理な納期設定で現場がダイハツ化したってことかな？

>不安定な設計を制御ソフトで何とかするってコンセプトなのにその制御ソフトが欠陥で墜落起こしたのは知ってる
>今回のは機体そのものが欠陥品じゃないか
分からないボーイングの元職員が言うには毎日の現場のトラブルメモは上げるなと握り潰されてるから

>７３７ＭＡＸって、「たまたまですよ。安全です」ってことに毎回なってるけど
>何かあるんだろうな
ボーイング幹部が乗る訳ねえだろあんなの扱いするガチモンの欠陥殺人機だぞ

>分からないボーイングの元職員が言うには毎日の現場のトラブルメモは上げるなと握り潰されてるから
一番ダメなヤツ

アメリカ軍の飛行機もここだけど大したことない欠陥機なんじゃ

737ｍaxって設計陣自体がピエロが設計して猿が監督してる欠陥機って自嘲してたよな
もう言い逃れ出来んだろ

>てことは吸収したMDの役員が現ボーイングの上役に居て無理な納期設定で現場がダイハツ化したってことかな？
いや吸収した筈のボーイング側の組織自体がMDに変質してしまった
当時の上役連中なんてもういないから元のボーイングに戻せない

>航空機製造のおっちゃんたちは
>ロケットと並んでアメリカ製造業の最精鋭職人だったのだが
ボーイングはそういう職人をコストダウンのためにクビにした

>航空機製造のおっちゃんたちは
>ロケットと並んでアメリカ製造業の最精鋭職人だったのだが
>そういう神話も消えてそうだな
「何でも買えるけど、何にも作れない国」
になっているんじゃないか、アメリカの内情は

777Xも上手く行ってないし全てが後手後手だよね

>737ｍaxって設計陣自体がピエロが設計して猿が監督してる欠陥機って自嘲してたよな
ボーイングの社員が内輪で自分と家族は絶対宣らないて言うくらいには

>777って開発遅延も起こさなかった優等生だろ？
>787は盛大に会社のカネ溶かしたけど
７７７は傑作機７４７の後継を目指す
大陸間大型機だったので惜しみなく開発費を注いだんだけど
思ったより受注が伸びなくて開発費用を回収できなかったと言われてる
これがボーイングがゲスな金策に走る原因になったとか

これからはエアバスだわ
今のボーイングは豚にも劣る

737くらい晩年汚してる飛行機なくない？

>アメリカ軍の飛行機もここだけど大したことない欠陥機なんじゃ
新型の戦闘機はロッキードマーチンに総取りされてて虫の息だったけど
ボーイングを殺さない程度にリバイバルF-15を造らせることになった

>思ったより受注が伸びなくて開発費用を回収できなかったと言われてる
>これがボーイングがゲスな金策に走る原因になったとか
787も開発長引いて初飛行遅れまくってたよね
あっちもけっこう開発費膨らんでた記憶

日本に飛んでくる欧州線やアメリカ線航空機は777だからてっきりベストセラーかと思ってた

こんな欠陥機をJALが導入するとかウッソだろ？

>737くらい晩年汚してる飛行機なくない？
いやまぁ初っ端も汚してるけど

エアバスは多国間協業だから
指揮官が複数いてめんどくさい企業だとか言われてたが
その慎重さと意見をまとめる誠実さが
ここにきてプラスに働いてる感じだな

>こんな欠陥機をJALが導入するとかウッソだろ？
JALは割と機体の目利き信頼できる方だけど本気で勘弁してほしい
御巣鷹山を思い出せ

この無能FAAですら審査で誤魔化せなかったMRJはマジで飛ばなくて良かった下手したら人を殺していたところだったぞ

>日本に飛んでくる欧州線やアメリカ線航空機は777だからてっきりベストセラーかと思ってた
デカイから一回買うとそうそう買い替えないしねえ
お値段も張るし

JALはA320neo買った方が良かったんじゃないか

思ったよりやべーのが空飛んでるんだな
やべーな

>思ったよりやべーのが空飛んでるんだな
>やべーな
やべーとは思ってたけど従来の想像の下限を下回ってヤバい

>この無能FAAですら審査で誤魔化せなかったMRJはマジで飛ばなくて良かった下手したら人を殺していたところだったぞ
実際737MAXで殺しも殺してるからもうダメだろFAA

>思ったよりやべーのが空飛んでるんだな
>やべーな
すでに事故を何度も起こしているから
みんな覚悟はできているんでしょうな

なぜアメリカ企業はすぐにマネーゲームに走るのか

>思ったよりやべーのが空飛んでるんだな
>やべーな
オスプレイなんか目じゃないくらいコイツのが断然ヤバいよ

衝突事故起こしても乗員乗客無事だったエアバスはんに比べてボーイングはんはなあ

>この無能FAAですら審査で誤魔化せなかったMRJはマジで飛ばなくて良かった下手したら人を殺していたところだったぞ
知識が周回遅れ過ぎる…
新型じゃなく737の系列機です！で押し通したから
誤魔化す必要がある試験すらなかったんだよ…

B737もこれとデビュー時期大体同じだしそりゃ限界あるんじゃない？

>オスプレイなんか目じゃないくらいコイツのが断然ヤバいよ
活動家はこいつの反対運動しろやマジで

>衝突事故起こしても乗員乗客無事だったエアバスはんに比べてボーイングはんはなあ
エアバスはエアバスでシステムと操縦士が喧嘩して事故になる事もままあるので何とも…

777も737も間違いなく傑作機よ
777Xと737MAXがアレなだけで

>777も737も間違いなく傑作機よ
>777Xと737MAXがアレなだけで
ボーイングの開発と生産が劣化しまくってるだけだよね

ボーイングはこれ以外にも空中給油機に開発失敗していま大炎上してるのでかなりヤバい

>この無能FAAですら審査で誤魔化せなかったMRJはマジで飛ばなくて良かった下手したら人を殺していたところだった
経〇省案件だの名古屋企業の暴走だのいろいろ言われてるが
血反吐吐いても安全に飛ばしてやるわという
覚悟が足りなかったな
白人は一世紀以上それを覚悟してやってきた

>>この無能FAAですら審査で誤魔化せなかったMRJはマジで飛ばなくて良かった下手したら人を殺していたところだったぞ
>知識が周回遅れ過ぎる…
>新型じゃなく737の系列機です！で押し通したから
>誤魔化す必要がある試験すらなかったんだよ…
知識じゃなくて知恵遅れなんだろ

>エアバスはエアバスでシステムと操縦士が喧嘩して事故になる事もままあるので何とも…
システムを無視してマヌーバができる野獣モードでも追加しとけって

>B737もこれとデビュー時期大体同じだしそりゃ限界あるんじゃない？
胴体の原設計（B707）まで遡ると更に前なんですよね

>白人は一世紀以上それを覚悟してやってきた
で、スレ画が産まれた訳ですね

>白人は一世紀以上それを覚悟してやってきた
まあ白人もそれ忘れてお出ししてきてたのがコイツなんですがね

そういやオスプレイもボーイング案件でしたね…

>>オスプレイなんか目じゃないくらいコイツのが断然ヤバいよ
>活動家はこいつの反対運動しろやマジで
オスプレイほど中共に都合が悪い機体じゃないからやらんでしょ

>システムを無視してマヌーバができる野獣モードでも追加しとけって
エアバス「実は隠しコマンドでそれ実装してました（ﾃﾍ）」

エアバスの航空機は人間が機械を信用しきれずに起きた事故が多いだけで機体はマジで優秀だから

>B737もこれとデビュー時期大体同じだしそりゃ限界あるんじゃない？
従来はそういう、原設計が古いものを無理やり近代的にフィットさせる過程で生じた設計の無理が問題だったんだけど
今回明らかになったのはそういうの関係なく古い設計の部分でも製造品質からして全部イカれてる事なんだ

ニキ・ラウダが生きてたらブチギレもんよ

>>白人は一世紀以上それを覚悟してやってきた
>まあ白人もそれ忘れてお出ししてきてたのがコイツなんですがね
欧州エアバスならエアバスならきっとやってくれる

製造業あるあるで
工場の人間は猿だと思ってるからリストラして低賃金労働者に置き換えて品質低下

JALもエアバスに切り替えろよ
こないだの事故でエアバスの優秀性は身に染みたでしょ

ボンバルディアにエンブラエルが熱い視線を送ってきそうだ

>そういやオスプレイもボーイング案件でしたね…
F-15EXもF/A-18E/FもKC-46もT-7AもP-8Aもボーイングだぞ
Pｰ8Aは本体は窓のない737だからまぁ無難だけど他の機種はトラブルだらけだ

ドアが吹き飛ぶ所までDC-10の真似してて笑う
そのうちまた墜落するな

>ボンバルディアにエンブラエルが熱い視線を送ってきそうだ
ボンバルディアのリージョナルジェットはエアバスが今持ってますよ

>従来はそういう、原設計が古いものを無理やり近代的にフィットさせる過程で生じた設計の無理が問題だったんだけど
>今回明らかになったのはそういうの関係なく古い設計の部分でも製造品質からして全部イカれてる事なんだ

>非常口扉の閉塞パネルは737MAX9から適用の新部品なんです

>Pｰ8Aは本体は窓のない737だからまぁ無難だけど他の機種はトラブルだらけだ
P-8も開発遅れまくってめっちゃ予算超過してなかった？

>製造業あるあるで
>工場の人間は猿だと思ってるからリストラして低賃金労働者に置き換えて品質低下
最近かまびすしいＡＩＡＩで
何でもかんでもＡＩでできるだろう論争なんだが
置き換えられそうなのは書類仕事や
エリート文官や計算仕事などが多くて
油と泥にまみれる現場の職人の勘と経験は無理ということが分かってきたそうだ
つまりＡＩで駆逐されるのは高給文官の可能性
つまり航空機製造でもっとも大切な人材は
加齢臭のおっさんだということ

B737は空対地ミサイルにまで落ちぶれるとは

>>Pｰ8Aは本体は窓のない737だからまぁ無難だけど他の機種はトラブルだらけだ
>P-8も開発遅れまくってめっちゃ予算超過してなかった？
737ベースだから安くなると思ったがそんな事はなかったぜ
更に言うとぶち上げた無人機との連携も上手く行かず調達打ち切りで構想が崩壊した上に
737にしてしまったのが祟って低空哨戒任務に向かないというね

これもメーデーになるのかな
穴空くとかDC10のやつ思い出すわ
あれも穴空いたのに穴の上を渡ったりとかしてて意外と吸い出される感じにはならないのかな

ここ10年くらいはマジヤバいボーイング
全ての製品が年単位で開発遅れ
出てきたものも欠陥ばかり
軍に納入された飛行機の中から工具や酒瓶が見つかったりで
生産管理すら崩壊している

>B737もこれとデビュー時期大体同じだしそりゃ限界あるんじゃない？
そう考えると今だ現役って無茶な気がするな

>737にしてしまったのが祟って低空哨戒任務に向かないというね
着陸時に脚をポッキリ逝ってしまいそうなヒヤリが多発してて
パイロットからはガラスのハイヒールと言われてるそうだぞ

理系が現場を見下し文系が理系を見下し現場が文系を見下す悪循環

CH-47は最新型を新造機で置き換えてるけど737MAX程の大きなトラブルないもんな

>>B737もこれとデビュー時期大体同じだしそりゃ限界あるんじゃない？
>そう考えると今だ現役って無茶な気がするな
B52「えっ俺歳上だけど」

最新の機体のくせにCVR2時間でループとかさぁ・・

もうボーイングで信用できるのは軍用機だけだ…

>血反吐吐いても安全に飛ばしてやるわという
>覚悟が足りなかったな
>白人は一世紀以上それを覚悟してやってきた
737MAXはその覚悟は金が掛かるから端折れる方法を見つけ出して造り出されたんですよ

>>Pｰ8Aは本体は窓のない737だからまぁ無難だけど他の機種はトラブルだらけだ
>P-8も開発遅れまくってめっちゃ予算超過してなかった？
あれ工程の関係で窓開けたのを再度塞いでるんだよな

わかりました
イリューシュン買います

MRJで協力してたのもボーイングのエンジニアだったな

>もうボーイングで信用できるのは軍用機だけだ…
空軍も海軍も不満タラタラですが

>737MAXはその覚悟は金が掛かるから端折れる方法を見つけ出して造り出されたんですよ
エアバスはそうならなかったがなんでだろ

>わかりました
>イリューシュン買います
まぁロシアの旅客機割と堅実だからなぁ

主要航空会社はお付き合い枠があるので1メーカーに完全に依存することはないのよ
リスク管理的にも問題あるしね
なので嫌でもボーイングを買う羽目になる

日本が737max導入するのは半分政治案件だし…
キャンセルしようもんならホワイトハウスに呼びつけられるわ

ロシア製輸送機にある
機種下面の爆撃主席というか航法士席って
着陸時の滑走路の観察も兼ねてあるって
あれも中々合理的ではある
旅客機でだれがやるのかという疑問はあるが

>工場の人間は猿だと思ってるからリストラして低賃金労働者に置き換えて品質低下
舞い上がれだと航空機の部品納入するのもすげぇ精度が要求されるって話だったのに…

>ここ10年くらいはマジヤバいボーイング
宇宙部門も酷いので全社的な問題

でもスホーイスーパージェットはデモフライトでやらかしてメーデー案件になっちゃったしなぁ…

アメリカの航空会社に納入する機材ならちゃんと作る筈だから
B級品は日本他に回されるのだろう

ロシアや中国の飛行機のほうが安全性高そう

デモフライトでやらかすってエールフランスかよ

>日本が737max導入するのは半分政治案件だし…
>キャンセルしようもんならホワイトハウスに呼びつけられるわ
ボーイング機を売るためだけに国営銀行作ったからな
アメリカ輸出入銀行
税金で営業サポート

ロシア製は社会体制の違いもあるんだけど
五人乗務とか六人乗務当たり前で
文殊の知恵状態で飛ばせるのはすごくいい

>航法士席
カッコいいけどおっかねぇな…

中国は航空機では馬鹿に出来ん
歴史は地味に長く
しっかりと基礎研究積み重ねてるからな

一度でも技術継承が断絶したらもうダメなんだな
たとえ同じ会社で過去の資料や設計図が残っていたとしても

>日本が737max導入するのは半分政治案件だし…
>キャンセルしようもんならホワイトハウスに呼びつけられるわ
日本車たくさん買ってくてるからあのクソデブの連中に気を使わなくちゃいけないんだよな…

>ロシア製は社会体制の違いもあるんだけど
>五人乗務とか六人乗務当たり前で
>文殊の知恵状態で飛ばせるのはすごくいい
メーデー民「」

>中国は航空機では馬鹿に出来ん
>歴史は地味に長く
>しっかりと基礎研究積み重ねてるからな
ボーイングクビになったエンジニアがいっぱい流入してる

爆撃主席があれば
誤侵入を目視できて着陸復興を叫べた可能性も
あるにはあるのかな

>ロシア製は社会体制の違いもあるんだけど
>五人乗務とか六人乗務当たり前で
>文殊の知恵状態で飛ばせるのはすごくいい
パイロットのコストバカにならないのでは

>爆撃主席があれば
>誤侵入を目視できて着陸復興を叫べた可能性も
>あるにはあるのかな
誤字なのかそうでないのか分からん…

飛行機ってどこの国も似たようになる気がしてたけど
やっぱり国ごとの文化があるんだな

>パイロットのコストバカにならないのでは
安心してください
一人一人の給料が西側の五分の一ですから
ね？合理的でしょう？

>誤字なのかそうでないのか分からん…
色々と不自由なのは間違いない

>あるにはあるのかな
誤進入目視は難しい
そもそも旅客機は視界が非常に悪い

飛行機が政治力で飛ぶわけないのにアホだよなぁ…

おっさんばっかり五人も六人も
ワイワイやって飛ぶのも
男子校のノリで楽しそうではある

737 MAXは完全新規設計ではなくてあくまで737の改良型なのに何故こんなゴミに？

>飛行機ってどこの国も似たようになる気がしてたけど
>やっぱり国ごとの文化があるんだな
個人的だが
その国の女性観に繋がってる感じはある

まるでDC10だな

>前例主義で無理して押し通るより
>新設計したほうがよかったんじゃないか
無理やり作った感がすごい機体だな
エンジンが不細工すぎる

>737 MAXは完全新規設計ではなくてあくまで737の改良型なのに何故こんなゴミに？
２０００ＧＴのガワとフレームとディメンションは
変更せずに新しく設計してくれ
としあきならきっといい機体にしあがるはずだ

>>JALはA320neo買った方が良かったんじゃないか
>でもスレ画の通りまず全日空がMAX8を導入(24年度予定が生産遅れで25年見込みに)
>次いでスカイマークがMAX8と10
>日航がMAX8を契約済み
>ただし日航は現行の737-800の半分しか発注せず残り半分は767の後継機と合わせ中距離路線用機材として選定中
日航はJet★が豪州本体の都合もあって導入したA321LRや導入予定のXLRを
新型中距離機の検討対象としてB787-8とともに具体的に上げててMAX10が入ってない

>おっさんばっかり五人も六人も
>ワイワイやって飛ぶのも
>男子校のノリで楽しそうではある
おもわずワンカップを開けてしまいそうだ

>もうボーイングで信用できるのは軍用機だけだ…
オスプレイが絶賛飛行停止中のお陰で能登半島地震の輸送が現在支障中

>737 MAXは完全新規設計ではなくてあくまで737の改良型なのに何故こんなゴミに？
改良というか原型の-100に比べいじりすぎて収拾がつかなくなっちゃった

>No.1173995706
>1704710239765.jpg
この2つを見て
これらが同シリーズ機体と考えるなら
眼科に行くべきだと思う

政治的都合でしかないなら導入だけして速攻で後進国に売っぱらえばいいんじゃない？

787も最初ちょっとぐだったけど
割と名機だと思ってたけど違うのか

737の基本設計で苦しいのが翼面の高さ的にエンジンを大型化できないってのがあるからな

>787も最初ちょっとぐだったけど
>割と名機だと思ってたけど違うのか
好燃費なのは事実だけれど電気系を中心にマイナートラブルが収まらないのと
前面窓がよくヒビが入る

分かりました
スホーイ買います

>飛行機ってどこの国も似たようになる気がしてたけど
>やっぱり国ごとの文化があるんだな
エアバスはSI単位系で揃えるのに対しボーイングはヤヤーポン法なので
日航はA300時代の工具以外はA350導入で新調してる

製造２ヶ月で吹き飛ぶってスピーディだな

>分かりました
>スホーイ買います
SSJはレオナルドがサポートから手を引いたのでCIS兼以外は導入が難しくなったよ
この辺だとタイ空軍が国内用VIP機で使用中
それと西側のTier1が輸出しなくなったので生産をロシア部品に切り替えたSSJ Newに切り替え中

>置き換えられそうなのは書類仕事や
>エリート文官や計算仕事などが多くて
こっちはLLMが得意で
>油と泥にまみれる現場の職人の勘と経験は無理ということが分かってきたそうだ
こっちはDLが得意なので使い方わかってない人が間違った手法を採用してうまくいかないとと言ってるだけだよ

>製造２ヶ月で吹き飛ぶってスピーディだな
老朽化の進行もMAXだから？

アメリカはポンコツを世界に売り付ける酷い国

やはりヤードポンド法は悪い文明だな

>まるでDC10だな
D10よりもむしろMD-11…

いっそのことボーイングは757を再生産していただけないでしょうか？

>アメリカはポンコツを世界に売り付ける酷い国
そろそろ本気でアカンかも知れん

飛行機業界は最新鋭の機体より長年使っている機体の方が安全という中々不思議な業界だな

>ロシア製は社会体制の違いもあるんだけど
>五人乗務とか六人乗務当たり前で
>文殊の知恵状態で飛ばせるのはすごくいい
イリューシン96以降はグラスコックピットでツポレフ204/214やアントノフ148は2メン化しちゃったけどな

>製造２ヶ月で吹き飛ぶってスピーディだな
コメットみたいな金属疲労じゃないよね
ボルトが緩んだとか？

>>製造２ヶ月で吹き飛ぶってスピーディだな
>コメットみたいな金属疲労じゃないよね
>ボルトが緩んだとか？
会社がゆるゆるなんだ

連邦政府ーーーー
早く隠蔽してくれーーーー！！！！

>いっそのことボーイングは757を再生産していただけないでしょうか？
胴体そのものはB707と変わらないけれど尾翼や主翼は専用品だし
操縦席もB767の変更品でその767も燃費規制であと3年で生産終了
再生産は難しいし操縦が油圧操縦でフライ・バイ・ワイヤではないので維持費が高い
(737は更に前の索+油圧補助)

でも航空会社も(タテマエ上)737という機種と操縦免許にこだわり続けるのも悪いんですよ？
折々の時代ごとに新設計の新機種に移ってくれればこんな面倒なことにはならないわけで

>No.1174036603
そんなニワカいたら逆にびびるわ

ボーイングの事になると急に態度を変えて隠蔽しだすFAAはマジで嫌い

>>>製造２ヶ月で吹き飛ぶってスピーディだな
>>コメットみたいな金属疲労じゃないよね
>>ボルトが緩んだとか？
>会社がゆるゆるなんだ
技術的には脱落したパネルが見つかってるから事故調査で分かるでしょ

７７７の開発で金がかかったって
あれ当時の大型機としてはベストセラーじゃなかったっけ？
売れたんなら開発資金回収できそうな気がするが

>>いっそのことボーイングは757を再生産していただけないでしょうか？
>胴体そのものはB707と変わらないけれど尾翼や主翼は専用品だし
757の胴体は同じ横3+3配置でも737とは違う構造では？

>757の胴体は同じ横3+3配置でも737とは違う構造では？
707で新規開発した胴体を720・727・737・757と使い回しだけど？
だからA320シリーズやC919・MS-21より胴体が細い

ボーイングマジで潰れるんじゃねえの

>７７７の開発で金がかかったって
>あれ当時の大型機としてはベストセラーじゃなかったっけ？
747よりたくさん売れるはずだったのだ

>でも航空会社も(タテマエ上)737という機種と操縦免許にこだわり続けるのも悪いんですよ？
>折々の時代ごとに新設計の新機種に移ってくれればこんな面倒なことにはならないわけで
一機種一ライセンスなんで訓練しなおして新機種買うならエアバスにするかなあチラチラ案件

飛行機の扉って普通内開きなんだけど今回のやつは外開きなんだよね
機内が広くなるけど構造上与圧荷重に弱くなるんで安全対策は慎重にやってるはず(やらなきゃ認可されん)のだが…
設計がダメなのか製造がダメなのか分からんけどボーイングはここから立て直せるのかな

海外の製品に期待しすぎ

>ボーイングマジで潰れるんじゃねえの
ボーイング潰れたらエアバスしか残らないからアメリカ政府が資金投入する
それがわかってるから舐めた経営してる

胴体も新規開発は手数が掛かるからボーイングは他にDC-9・MD-80/90・717と
エアバスだとA300・310・330・340とイリューシンはIL-86とIL-96で使いまわしてる

>海外の製品に期待しすぎ
立派なのはお値段だけって車多すぎる

>ボーイング潰れたらエアバスしか残らないからアメリカ政府が資金投入する
>それがわかってるから舐めた経営してる
というかアメリカ政府が金や口出すから
アメリカ政府（政治家）だけ見て経営してるのよ

古くても優れたものを使い回すならともかく
安上がりに傾倒して使い回されるのは困る

>海外の製品に期待しすぎ
MRJがまさかあんなにアレなもんだったとはな

MRJもボーイングの技術者じゃなくてエアバスの技術者を呼んだら成功していたのでは？

エアバスだってA320neoとか姑息なことしてるし

>設計がダメなのか製造がダメなのか分からんけどボーイングはここから立て直せるのかな
立て直さなくてもFAAが認証してくれるから平気だろ

>エアバスだとA300・310・330・340とイリューシンはIL-86とIL-96で使いまわしてる
A350は新規開発のカーボンボディだけあって頑丈だったな
使いまわしだったら死んでたわ

今更感

>MRJもボーイングの技術者じゃなくてエアバスの技術者を呼んだら成功していたのでは？
ボ社の人材では上手く回らなかったので三菱航空機のCTOに元ボンバルディアの人をスカウトして
ボンバルのチームを外人部隊として投入したけど…
既に手遅れでやり直し多数に

>技術的には脱落したパネルが見つかってるから事故調査で分かるでしょ
調査しましたが…原因は不明でした…
とかやったら笑える笑えない

引き渡したもんが普通に与圧に耐えられないってマジでコメットの時代に戻ったな

>MRJもボーイングの技術者じゃなくてエアバスの技術者を呼んだら成功していたのでは？
あれはアドバイスじゃなく俺たちは間違えてない間違ってるのはFAAと言いたいだけのパフォーマンスだからエアバスでも同じ

>今更感
>1704717962948.png
それは明らかに経年化とそれに伴うボーイング社が出すメンテナンスマニュアルの不備に
アロハ航空の整備レベルが低かったのが理由

まぁ起きてしまったことはもう仕方ないから設計変更よりも再度飛行許可の出るタイミングを探っていこうよ

>A350は新規開発のカーボンボディだけあって頑丈だったな
>使いまわしだったら死んでたわ
その代わり中々鎮火せず6時間以上燃え続けたという問題点が…
いわゆる燻り続ける状態

ボーイングエアバスに伍する第三の勢力が欲しいところ

>ボーイングエアバスに伍する第三の勢力が欲しいところ
あの…エンブラエル…

>その代わり中々鎮火せず6時間以上燃え続けたという問題点が…
一気に燃え尽きるよりよほどいい

>No.1174048566
姑息でもなんでも無いでしょ
エンジン変更なんてDC-3の頃から
初期型がライトサイクロンで中期以降はP&Wのツインワスプに変更
なので大日本航空のはサイクロンだったけれど戦後の全日空や北日本航空などのはツインワスプだし
現存機でサイクロンを付けてるのはないよ

>>MRJもボーイングの技術者じゃなくてエアバスの技術者を呼んだら成功していたのでは？
>あれはアドバイスじゃなく俺たちは間違えてない間違ってるのはFAAと言いたいだけのパフォーマンスだからエアバスでも同じ
許可を出すのはFAAだろうが頭沸いてたんか…

>>ボーイングエアバスに伍する第三の勢力が欲しいところ
>あの…エンブラエル…
COMACがその位置に来るとエアバスは予想
エンブラエルは引き続き軍用とリージョナル機メーカー

何かにつけてMRJガー言ってる子が頭沸いてるのは実際そう

ドア吹き飛んだら尾翼にヒットしてコントロール失わない？怖くない？

>COMACがその位置に来るとエアバスは予想
エアバスCEOは｢3社独占になる｣とため息…
航空業界に激震が走った｢中国製ジェット旅客機｣のすごい完成度
https://news.infoseek.co.jp/article/president_66263/ [link]

>ドア吹き飛んだら尾翼にヒットしてコントロール失わない？怖くない？
その可能性は当然あって運が良かった

エアバス製の機体の何が強いかってフランス単独ではなく様々なEUのメーカーが協力して作っているのが強いんだよ　なドイツスペインイギリスフランスの力が合わさっているし

>エアバス製の機体の何が強いかってフランス単独ではなく様々なEUのメーカーが協力して作っているのが強いんだよ　なドイツスペインイギリスフランスの力が合わさっているし
それもあるしエアバスはプロジェクトをコントロールと最終組立をする会社で
生産当初からパーツは出資各国や日本も含むTier1から買う前提なのに対し
ボーイングは自社生産だったものを次々と外部生産に切り替えたら品質管理部門が追いつかなくなっちゃった
737の胴体も旧ウィチタ工場がスピンアウトしたスピリットエアロスペース製

>>COMACがその位置に来るとエアバスは予想
>エアバスCEOは｢3社独占になる｣とため息…
>航空業界に激震が走った｢中国製ジェット旅客機｣のすごい完成度
> https://news.infoseek.co.jp/article/president_66263/ [link]
中国はこれまで西側世界への売り込みは考えてこなかったけどおそらく品質は高いだろうな

>エアバス製の機体の何が強いかってフランス単独ではなく様々なEUのメーカーが協力して作っているのが強いんだよ　なドイツスペインイギリスフランスの力が合わさっているし
というか相互監視が上手く行ってるんだわ
別工程で工場間を移動するときに造った連中以外がチェック出来るんだもの

なぜか購入も評価もしてないのにスゴイって評価の中国機…

>中国はこれまで西側世界への売り込みは考えてこなかったけどおそらく品質は高いだろうな
高いと言うか匹敵かな？
C919はガルーダ航空が関心を示しているし
ARJ-21は既にインドネシアでも就航し国際線でも飛んでいるし
ブルネイの航空会社も発注
貨物機にコンビ機はデモ機ができて売り込み中だし救急機も設計中

>なぜか購入も評価もしてないのにスゴイって評価の中国機…
外車を問答無用で褒める自称自動車評論家のそれ

頑丈さで乗客を救った
マシントラブルも無し

>>技術的には脱落したパネルが見つかってるから事故調査で分かるでしょ
>調査しましたが…原因は不明でした…
>とかやったら笑える笑えない
DC10みたいなことしでかす方がよほどありそう
改修しました→してませんって奴
そしてまたロッキード事件起こして誤魔化す