2人共誤認では無理

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

二人とも聞き間違えるって管制官の発音は合ってたのかね

ふたりなのかごにんなのか
結局何にんなんだよ

飛行機操縦する資格ねぇじゃん

ヒューマンエラーだったね

タワーとの交信自体は副機長がやってたんじゃないの

英語力の不足だな

どこでもあるもんなんだな

この事故の2日後にも海保やらかしてるんだって？

同じ通信を聞いてるはずの
もう一人のパイロットはどうしてたのか気になっていたが
二人共かよ

二人でも誤認

海保無能すぎだろ

ていうか管制官とのやり取りの音声は海保機に乗ってた全員が聞いてるはずだってね
だとすると全員が誤認識してた可能性が出てきた

CVRの内容確認しないとコックピット内でどんなやり取りしてたか分からないからな

>この事故の2日後にも海保やらかしてるんだって？
JAL車両が海保機に接触した件がなぜ海保のやらかしになるんだろう？

>だとすると全員が誤認識してた可能性が出てきた
それって管制指示に問題がねーか？

日本語でおk

機長　誤認
副機長　誤認
管制　見逃し

一体どうしろっていうんだ！

>海保無能すぎだろ
管制官無能すぎだろ
羽田の管制システム設計したやつ無能すぎだろ

事故調大変だなこれ

海保さんホームグラウンドの空港で管制指示誤認する
頼むから羽田からでていってくれ

ロシアで落雷に飛行機が打たれて緊急着陸した事故

>それって管制指示に問題がねーか？
管制と公的機関の航空機がうまくやりとりできないパターンはメーデーでよく見る光景だからなんとも…

>機長　誤認
>副機長　誤認
>管制　見逃し
>一体どうしろっていうんだ！
海保って阿保なんか

>管制　見逃し
>一体どうしろっていうんだ！
警告音も無視してたみたいだしこっちのが問題ありそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

３人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…ＪＡＬ機と衝突炎上の海上保安庁機
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50142/ [link]

全員聞き間違いなんてあるのか…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>だとすると全員が誤認識してた可能性が出てきた
>それって管制指示に問題がねーか？
録音されてるんだからその辺は覆らない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

燃えても脱出出来る分ボーイングより選びたい

>ロシアで落雷に飛行機が打たれて緊急着陸した事故
みんないちいち荷物持ち出してたのが原因とか
後ろの人が間に合わなかった

>３人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…ＪＡＬ機と衝突炎上の海上保安庁機
> https://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50142/ [link]
>
>全員聞き間違いなんてあるのか…
整備士もかよ！

前日に4往復もしてた連中がそんなミスをするもんかねえ

>前日に4往復もしてた連中がそんなミスをするもんかねえ
状況が違うじゃん

>>だとすると全員が誤認識してた可能性が出てきた
>それって管制指示に問題がねーか？
海保機は離陸の順番待ちの1番目だからねと管制官が言ったのを
1番目だからこのまま離陸しても良いんじゃね？と海保機側が思い込んだ説が有るな

>この事故の2日後にも海保やらかしてるんだって？
JALが仕返しで他の海保機を飛行不能にしたんだろ

まじこれ

>前日に4往復もしてた連中がそんなミスをするもんかねえ
前日に4往復もしてたからじゃねえの…

頭の中に計画やシナリオができてるとそれと違う指示を受けて復唱しても元のプランのままで認識して行動しちゃうことはあるよね
普通の会社なら注意されたり怒られる程度で済むのだが飛行機だとなあ

>まじこれ
海保さん
いい加減にしてくれよ

羽田海保JAL全員悪いということにして煙に巻こうという作戦だな

基本英語だろ　日本人は英語苦手だしな

滑走路誤侵入アラームは作動してて見逃してるから管制側のミスはあるな

>機長　誤認
>副機長　誤認
>管制　見逃し
>
>一体どうしろっていうんだ！

空気がそうさせてしまった

>羽田海保JAL全員悪いということにして煙に巻こうという作戦だな
煙に巻かないで全員対策取るんだよ！

>>>だとすると全員が誤認識してた可能性が出てきた
>>それって管制指示に問題がねーか？
>海保機は離陸の順番待ちの1番目だからねと管制官が言ったのを
>1番目だからこのまま離陸しても良いんじゃね？と海保機側が思い込んだ説が有るな
ありがとうって言ってるな
何がありがとうなのかを管制官側は問うべきだった

>No.1173846229
だから余計なこと言わなきゃ良かった説

>全員聞き間違いなんてあるのか…
操縦してるのは2名で担当でない他が集中して聞いていたかどうかは分からなくない？

>まじこれ
全員同時に聞き間違いってのは可能性としては低いから
聞いてたとしても誰か一人に任せきり…
あるいは全員他人に任せきりのヨシ案件だったんじゃないかなあって思うわ

>機長　誤認
>副機長　誤認
>管制　見逃し
>
>一体どうしろっていうんだ！
人間は絶対にミスをするのでそれを前提にカバーするシステムが必要
人間のミスを人間がカバーするのには限界がある

停止線灯は運用停止中　誤進入防止用、保守作業で

https://news.yahoo.co.jp/articles/6d4898d4d3fda82d265c92bec33c9e58ec104d67 [link]

そういうことあるよね
関係者全員が全く同じ誤解をしてしまう

C滑走路はもう復活したね
本日午前零時より通常運用

>人間は絶対にミスをするのでそれを前提にカバーするシステムが必要
児童パイロットヨシ！

過労では…？

>>人間は絶対にミスをするのでそれを前提にカバーするシステムが必要
>児童パイロットヨシ！
やばいもの実装してるな

現場猫「もうしわけない」

やっこらさ

空港ってこんなカツカツで滑走路つかっとるんやなー
そりゃ事故るわ

>停止線灯は運用停止中　誤進入防止用、保守作業で
>
保守作業中の誘導路に何で飛行機が入ってくるんですか
入れていいマニュアルになってんですか
素人目にここもいかれてる
信号ついてない交差点に突っ込むようなもん

>>No.1173846229
>だから余計なこと言わなきゃ良かった説
順番なんて伝えるから勝手に自分の番だと判断されるってのは有るしな

全員がイヤホンマイクを付けてたってだけだしな
機長と副操縦士は役割分担するから通信を担ってなかったほうは操縦に集中して通信会話の内容に注意してない
他のクルーも音声は聞こえていても操縦するわけじゃないから通信会話なんてろくに聞いてない
で通信を担ってやつが「離陸許可出ました！」って言えば皆勘違いする

>停止線灯は運用停止中　誤進入防止用、保守作業で
>
> https://news.yahoo.co.jp/articles/6d4898d4d3fda82d265c92bec33c9e58ec104d67 [link]
全二重化なんてできないから保守で止まるのは仕方ない
道路の信号だって一時的に警察官が交通整理することもあるし

レコーダー公開すれば管制官の発音が問題かどうかわかるだろ

>停止線灯は運用停止中　誤進入防止用、保守作業で
もう一系統追加してメンテでも切れ目なく運用できるようにするしかないな

流れ作業になると前の人がやってる事に少し違和感あってもそのまま流したりするからなあ

ニュースすら碌に読めんの多いなあ

>>全員聞き間違いなんてあるのか…
>操縦してるのは2名で担当でない他が集中して聞いていたかどうかは分からなくない？
機長と副機長は役割分担してるから通信担当してない方は頭に入らなかったとかあるのかもな

死神が関与してんのか？と思うくらい不幸な偶然やミスが重なりまくってるな
こんな大きな事故めったに起きないんだから当たり前だけど

>ありがとうって言ってるな
>何がありがとうなのかを管制官側は問うべきだった
管制との通信終了時のセンキュウーは定型句
なにもおかしくない

二人いてダメだったから三人にすればいいってもんでもないから難しいな

>レコーダー公開すれば管制官の発音が問題かどうかわかるだろ
まずい部分があるから書き起こしだけ出すね…

>二人とも聞き間違えるって管制官の発音は合ってたのかね
副長はちゃんと復唱してんだからそれはない

JALの機長は攻められないね

>警告音も無視してたみたいだし
…

やっぱり海保機原因じゃん

No.1＝進入許可だと思った

何重ものフェイルセーフの最後の一つが突破されて事故になる
つまり原因も責任も複数あるという事
一人に押し付けて終わりにはならない

そういうの検知するシステムとか特に無いんだな
目視だけはアナログすぎね

大衆やマスコミはすぐ個人の責任にしたがるけど
人間はミスするものであって個人の責任にするとずっと同じシステムになって再発すんぞ

>二人いてダメだったから三人にすればいいってもんでもないから難しいな
人数多くすれば多くするほどヨシ！効果が働きそう

>そういうの検知するシステムとか特に無いんだな
検知するシステムはちゃんと作動したさ

>二人とも聞き間違えるって管制官の発音は合ってたのかね
それならもっと前に事故起きてるだろ
それとも管制官初発言か

このやりとり自体が海保と管制のいつものやつで全部まとめてガバったんやろなこれ…

アラートでてるのに無視していい仕組みがおかしい
予算組んで工事して設置したもの活かせないとか意味ないじゃん
誰か特定の人間じゃなく管制のシステムに組み込まれてない怠慢

羽田のストップバー灯が故障してたのも一因

>二人いてダメだったから三人にすればいいってもんでもないから難しいな
俺は雑チェックでも誰かがちゃんとしてくれるはずだからヨシ！になるだけという王道の現場猫案件

>>二人いてダメだったから三人にすればいいってもんでもないから難しいな
>人数多くすれば多くするほどヨシ！効果が働きそう
2人が誤認してる時に残る1人がそれを覆すの難しいからな

>>前日に4往復もしてた連中がそんなミスをするもんかねえ
>前日に4往復もしてたからじゃねえの…
勤続疲労パターンの可能性はあるよな
これだけが原因ではないんだけどさ

死んだ仲間と確認したから無実って認識に切り換えたみたいね
報復で？機体壊されてりゃ世話ないねえ

>羽田のストップバー灯が故障してたのも一因
こいつが故障すると事故率が跳ね上がるやろなってのはわかる

聞き間違いじゃなくてコントみたいな勘違いだろ
一番ありがとうとか言ってたし

>>>No.1173846229
>>だから余計なこと言わなきゃ良かった説
>順番なんて伝えるから勝手に自分の番だと判断されるってのは有るしな
そもそも順番とか伝えてねえだろ待機場所の指示しただけ

結局複数の要因が重なって重なって事故につながったってことなん？

事故調が「要因しかない」とか言って泣いてそうである

正月がおめでとうとか言えない雰囲気で構成されちまったじゃん

別にサボってたわけでも恋でやったことじゃないんだから報道もネチネチやってんなよ
大事なのは再発防止だろうが

どうやら1番の再発防止策は海保に航空機を使わせないことみたいだね

何重に確認していても長い間繰り返しているとただの作業になってしまいがち

>羽田のストップバー灯が故障してたのも一因
同省は「メンテナンス中でなくても、事故当時は使用条件に当てはまらなかった」と説明している。　

機長こき使われてたみたいだけどね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>聞き間違いじゃなくてコントみたいな勘違いだろ
>一番ありがとうとか言ってたし
定型句の挨拶じゃなくて本当にお先に行かせてくれてありがとうだったんだろうな

災害時の海保用の発着レーン作った方が良くないか

>正月がおめでとうとか言えない雰囲気で構成されちまったじゃん
あれは正義マンというか不謹慎警察が悪いよ

>>そういうの検知するシステムとか特に無いんだな
>検知するシステムはちゃんと作動したさ
画面が赤くなっていましたが管制官に見落とされました

日常的に繰り返してる作業だとアテにする仕掛けとか目印が固定されてくるんだよな
普段信頼してる警告が止まってるときに他の警告をうまく受け取れない恐れがある

>>管制　見逃し
>>一体どうしろっていうんだ！
>警告音も無視してたみたいだしこっちのが問題ありそう
警告音とか無いよあれ

海保のパイロットって飛行時間短いのに機長になれちゃうの

>副長はちゃんと復唱してんだからそれはない
復唱していて管制官はなんて？

>機長こき使われてたみたいだけどね
それぐらいなら普通の勤務範囲なんだろう
国際線なんて12時間ぐらい飛ばすわけだし

>機長こき使われてたみたいだけどね
7時間監視任務か…海保上層部は問題ないとか言ってるけど上の奴らは監視を甘く見すぎだろ

>停止線灯は運用停止中　誤進入防止用、保守作業で
これと管制側の停止位置異常警告見落とし
事故起こった時点で完全に管制官ああやっちまったと思ったろ

>>機長こき使われてたみたいだけどね
>それぐらいなら普通の勤務範囲なんだろう
>国際線なんて12時間ぐらい飛ばすわけだし
12時間飛んだ翌日にまた飛ぶの？

>>副長はちゃんと復唱してんだからそれはない
>復唱していて管制官はなんて？
復唱してるならそれ以上はないでしょ

これで再発防止と称して手続きが余計に煩雑になって現場が疲弊するだけってオチになりそうで…

>レコーダー公開すれば管制官の発音が問題かどうかわかるだろ
国際民間航空機関（ICAO）がボイスレコーダーの音声データを
「事故調査関係者以外には原則として非公開」と定めているので

今年の正月はケーキ崩れからはじまって酷かったな

離陸許可待ちの機に「あなたは1番目」「あなたは2番目」と管制が順番を伝えるのは定型のやりとり
普通は離陸許可と間違えない

父親が陰謀論にハマっててつらあじ
この事故も海保は100%無実だとアメリカの報道で判明してて
真実は岸田が隠してるせいで報道されないらしい
こういうの垂れ流してるYouTubeの動画すべて滅びてくれ

みんなでヨシ！からミスした場合の修正できないのがキツイな
間違った配置になっててももう真っ暗でお互い何も見えないし難しい仕事だな

>>機長こき使われてたみたいだけどね
>それぐらいなら普通の勤務範囲なんだろう
>国際線なんて12時間ぐらい飛ばすわけだし
気を使うのはほぼ離着陸だけのフライトと何をするかわからない中国船を長時間空から監視するのではわけが違う

なんかそこかしこに管制サイドの細かいでまかせが散りばめられてて怖いよこのスレ…

>今年の正月はケーキ崩れからはじまって酷かったな
どういう暦を使ってんだ？

変な事件ですねぇ

>これで再発防止と称して手続きが余計に煩雑になって現場が疲弊するだけってオチになりそうで…
単純に承認手続きを増やしてもこれはダメだと思うよ
そもそも勘違いに気づかないんだから

>復唱してるならそれ以上はないでしょ
お互い復唱してる声を聞いてるんだよね？
そしてそれを録音してるんだよね？
勘違いしたってわかったって事は別の返事をしていたわけで
だから間違えた返事を復唱したのを聞いた管制官は？って疑問なのよ

>今年の正月はケーキ崩れからはじまって酷かったな
へークリスマスケーキだと思ってたわ

初日からだけど異常なまでの海保機擁護はなんだろうね
責める気は無いけど事故の原因は海保機なのは間違いがないのに

過労で全員ぽんこつに

>災害時の海保用の発着レーン作った方が良くないか
羽田じゃなくて入間とかの自衛隊航空基地を間借りした方が…

>>復唱してるならそれ以上はないでしょ
>お互い復唱してる声を聞いてるんだよね？
>そしてそれを録音してるんだよね？
>勘違いしたってわかったって事は別の返事をしていたわけで
>だから間違えた返事を復唱したのを聞いた管制官は？って疑問なのよ
別の返事とかしてないのに勘違いしてんだよ

>みんなでヨシ！からミスした場合の修正できないのがキツイな
>間違った配置になっててももう真っ暗でお互い何も見えないし難しい仕事だな
最後の頼みは機械の警告だったんだがそれも気づいてもらえないと意味ないしな…

結果的に人手不足の皺寄せもあるのだろうか

>>復唱してるならそれ以上はないでしょ
>お互い復唱してる声を聞いてるんだよね？
>そしてそれを録音してるんだよね？
>勘違いしたってわかったって事は別の返事をしていたわけで
>だから間違えた返事を復唱したのを聞いた管制官は？って疑問なのよ
ちゃんと海保機側は「C5の待機所で待機」と正しい内容の復唱してるが？
なぜか復唱と違って離陸始めたけど

まあ海保上層部としてはこき使って過労してたと認めるわけにはいかんからな
認めたら最後上層部処分祭りになる

>過労で全員ぽんこつに
だとすると彼らを過労にするまで働かせてた海保の責任問題にもなるな

>>今年の正月はケーキ崩れからはじまって酷かったな
>どういう暦を使ってんだ？
春節が一年のはじまりだもんなぁ

>ちゃんと海保機側は「C5の待機所で待機」と正しい内容の復唱してるが？
待機場が滑走路上だと勘違いしたんだろう

>JALの機長は攻められないね
障害物があったらライトが欠けて見えるんですわ

機長「山だ」

二人体制で命令誤認
注意喚起機能の点滅見逃し
停止灯の保守作業で消灯
ピンポイントをいくつもくぐり抜けちゃった

めんどくさいから最低限通信の内容ぐらい理解してくれよいちいち貼るのも面倒だ

これが先進国の空港か…？
これで海外に飛行機飛ばして大丈夫なのか…？

一般客が死んでないのが救いか

>>JALの機長は攻められないね
>障害物があったらライトが欠けて見えるんですわ
これは流石に無理！

>これが先進国の空港か…？
>これで海外に飛行機飛ばして大丈夫なのか…？
ヨシ！

>大衆やマスコミはすぐ個人の責任にしたがるけど
>人間はミスするものであって個人の責任にするとずっと同じシステムになって再発すんぞ
海保はそうは思ってないんじゃないかな…機長の個人的責任で終わらせて組織守ろうとしてる

>これが先進国の空港か…？
>これで海外に飛行機飛ばして大丈夫なのか…？
飛行機の操縦したことなさそう

>お互い復唱してる声を聞いてるんだよね？
>そしてそれを録音してるんだよね？
>勘違いしたってわかったって事は別の返事をしていたわけで
>だから間違えた返事を復唱したのを聞いた管制官は？って疑問なのよ
公開されてる通信記録読めばわかるだろ
別の返事なんかしてない

>>これが先進国の空港か…？
>>これで海外に飛行機飛ばして大丈夫なのか…？
>飛行機の操縦したことなさそう
ないわけねーだろ(大嘘)

トリプルチェック機能せず

>ふたりなのかごにんなのか
>結局何にんなんだよ

ミスしちゃいけないときに限ってミスをするのが人間

>No.1173851220
なつい

これまでも細かいミスは沢山あったんだろう
そして発覚するのは最悪の機会

>>ちゃんと海保機側は「C5の待機所で待機」と正しい内容の復唱してるが？
>待機場が滑走路上だと勘違いしたんだろう
そういう勘違い無くす為に英語でそれぞれ単語の重複を避けた定型文組んでやり取りしてんだよつうか勘違い以前にそんな指示そもそもあってたまるか

ここ十年大臣連続で輩出してるんだ
「公明」正大でそうかいな事故調査を望むよ

操縦士がimg見てたら流石に不安になるわ

コーション。オーモストセイムポジション。セイムアルティテュード。プリーズコーション

>>ちゃんと海保機側は「C5の待機所で待機」と正しい内容の復唱してるが？
>待機場が滑走路上だと勘違いしたんだろう
C5の待機場からではなくC5の脇の道を使って滑走路に直接侵入しているしな
C5で待機する認識があったら絶対にしない動き

>トリプルチェック機能せず
むしろ機能するわけないんだよなあ

これは犯人探しじゃなくてなぜこのような状況になって事故が発生したかを分析することが大事だろ
また同じこと起こる可能性があるんだし

日本は結局海外から怒られないと改善しないからなぁ

パイロットの指示誤認も管制官の滑走路占有監視支援の点滅見逃しも普段ならヒヤリハット案件だった
複合したら…

つまり海保機が
（ア、ヤベ出ちゃった…どうしよう）
（声出すなよ…どうしよう）
（どうしよう…どうしよう）
４０秒後
（よし、このまま離陸しｙ）
ドカーン
てことか

>父親が陰謀論にハマっててつらあじ
>この事故も海保は100%無実だとアメリカの報道で判明してて
>真実は岸田が隠してるせいで報道されないらしい
>こういうの垂れ流してるYouTubeの動画すべて滅びてくれ
Xよりほっといても次々と流れてくるこっちの方がよっぽど有害
せめてテレビで映らないようにしてほしい

今の時点で通信内容がここまで大々的に発表されてるのかなり捜査妨害だよね

>日本は結局海外から怒られないと改善しないからなぁ
そういう意味じゃ国内の会社と海保だったのはよくないな

>これは犯人探しじゃなくてなぜこのような状況になって事故が発生したかを分析することが大事だろ
>また同じこと起こる可能性があるんだし
もう犯人捜しで当事者たちは責任の押し付け合いだろう
そうなると正確な原因がうやむやになっていく
だから警察は暫く黙っていればよかった

>>>ちゃんと海保機側は「C5の待機所で待機」と正しい内容の復唱してるが？
>>待機場が滑走路上だと勘違いしたんだろう
>C5の待機場からではなくC5の脇の道を使って滑走路に直接侵入しているしな
>C5で待機する認識があったら絶対にしない動き
待機無しでそんまま離陸するつもりだったんだろうな…

>これまでも細かいミスは沢山あったんだろう
>そして発覚するのは最悪の機会
一般客が死んでないから最悪ではないな
CAほんとえらい

>>日本は結局海外から怒られないと改善しないからなぁ
>そういう意味じゃ国内の会社と海保だったのはよくないな
捜査情報を平気でマスコミに流して公式に怒られた日本の警察もな

>パイロットの指示誤認も管制官の滑走路占有監視支援の点滅見逃しも普段ならヒヤリハット案件だった
>複合したら…
大事故になった

リスニングだけでなく聞き取りやすい英語をスピーキングできるスキルもブラッシュアップしないとディナイだね

>待機無しでそんまま離陸するつもりだったんだろうな…
海上保安庁の機長は最初から一貫して離陸許可は出ていたと言ってるからその通りだろ

>>日本は結局海外から怒られないと改善しないからなぁ
>そういう意味じゃ国内の会社と海保だったのはよくないな
捜査は警視庁だから結局海保の機長の過失致死で終わりそう

>>JALの機長は攻められないね
>障害物があったらライトが欠けて見えるんですわ
それよりも航空機の灯火が見えるだろ

機長も明日から仕事始めか

>>>復唱してるならそれ以上はないでしょ
>>お互い復唱してる声を聞いてるんだよね？
>>そしてそれを録音してるんだよね？
>>勘違いしたってわかったって事は別の返事をしていたわけで
>>だから間違えた返事を復唱したのを聞いた管制官は？って疑問なのよ
>ちゃんと海保機側は「C5の待機所で待機」と正しい内容の復唱してるが？
>なぜか復唱と違って離陸始めたけど
離陸初めてない待機だ
勘違いに勘違いで返すな

責任取りたくなくて嘘ついてるやついない？

待機なしでの滑走路への侵入を禁止したらよろしい

>>これまでも細かいミスは沢山あったんだろう
>>そして発覚するのは最悪の機会
>一般客が死んでないから最悪ではないな
>CAほんとえらい
マジで令和ちゃん伝説が更新されるところだった

>組織守ろうとしてる
損害賠償とか国が受けるとも思えんし
どうせ税金だけど

ヒューマンエラーがこんだけ重なるのもおかしいけど
ヒューマンエラーごときで即座に大事故が起こるシステムにやっぱ問題があるわ

飛行場の各飛行機の場所がGPSで表示されるような仕組みを導入するべきって言ってた人がいたな
モニタで一目で確認出来たらすぐわかるし

>これまでも細かいミスは沢山あったんだろう
>そして発覚するのは最悪の機会
まあ基本は予め決められたスケジュール通りにしか離発着しないし
間違えて別の機体が同じ滑走路に入るなんてことはあり得ないんだろう
でも今回みたいなイレギュラーな機体はスケジュールなんて関係なく入ってくるし
凡ミスでこんなことになっちまったんやろうな

離陸用と着陸用で滑走路を分けよう

>ヒューマンエラーがこんだけ重なるのもおかしいけど
>ヒューマンエラーごときで即座に大事故が起こるシステムにやっぱ問題があるわ

>他のクルーも音声は聞こえていても操縦するわけじゃないから通信会話なんてろくに聞いてない
というかパイロット以外はただの海保隊員だから管制のやりとりとか聞いても理解しないだろう
下手すりゃ英語もわからんかもしれん

>飛行場の各飛行機の場所がGPSで表示されるような仕組みを導入するべきって言ってた人がいたな
>モニタで一目で確認出来たらすぐわかるし
そのモニターを見てなかったとかなるで

ストップバーライトは濃霧でもなければ運用しないから仮に機材が万全も動いてねえよ

>ヒューマンエラーがこんだけ重なるのもおかしいけど
>ヒューマンエラーごときで即座に大事故が起こるシステムにやっぱ問題があるわ
システムに問題あったら類似の事故頻発してるっての

>飛行場の各飛行機の場所がGPSで表示されるような仕組みを導入するべきって言ってた人がいたな
>モニタで一目で確認出来たらすぐわかるし
そういうの当たり前にあるものと正直思ってたけどないの？

管制側が機体を遠隔ロックできるようにしよう！

>No.1173852603
待機してないだろ離陸を始めようとしていたと報道されてるし

>これは犯人探しじゃなくてなぜこのような状況になって事故が発生したかを分析することが大事だろ
>また同じこと起こる可能性があるんだし
調査分析の結果海保の組織体制に問題があるってなると困るやつら多いから無理でしょ

>今の時点で通信内容がここまで大々的に発表されてるのかなり捜査妨害だよね
マニアが傍受してる
通信内容を公表するのは違法なんだがマスコミが気にするわけもなく

>待機無しでそんまま離陸するつもりだったんだろうな…
むしろ無線も入れず40秒も無言で滑走路で待機してるのがおかしくない？
この間JAL機とか他機の無線も何も無かったのかな

>これは犯人探しじゃなくてなぜこのような状況になって事故が発生したかを分析することが大事だろ
で今回の事故でおかしいのが「ちゃんと管制⇔海保機間で正しく指示と復唱確認が行われているのに海保機が勘違いした」って点だから海保機のクルーに焦点が絞られるのは当たり前

海保機長「あっぶねー、死ぬかと思った」

>飛行場の各飛行機の場所がGPSで表示されるような仕組みを導入するべきって言ってた人がいたな
>モニタで一目で確認出来たらすぐわかるし
実はあった

>むしろ無線も入れず40秒も無言で滑走路で待機してるのがおかしくない？
（滑走路上で）待機って言われたから…

>>>>復唱してるならそれ以上はないでしょ
>>>お互い復唱してる声を聞いてるんだよね？
>>>そしてそれを録音してるんだよね？
>>>勘違いしたってわかったって事は別の返事をしていたわけで
>>>だから間違えた返事を復唱したのを聞いた管制官は？って疑問なのよ
>>ちゃんと海保機側は「C5の待機所で待機」と正しい内容の復唱してるが？
>>なぜか復唱と違って離陸始めたけど
>離陸初めてない待機だ
>勘違いに勘違いで返すな
…スレ文読んでないんだ…

管制「お前が離陸ナンバーワンだ」
海保「(やっと離陸許可か急ぐっぺや)」
管制「(着陸終わるまで)キサマは停止線で待つがいい」
機長「ああ待機しとく(すぐ飛べるようにこっちで進めておくか)」

航空機のフライトスケジュール以外の機体は通常時でもバンバン飛んでるもんなの？

>ちゃんと海保機側は「C5の待機所で待機」と正しい内容の復唱してるが？
>なぜか復唱と違って離陸始めたけど
それを聞きたかったの
ありがとう

>飛行場の各飛行機の場所がGPSで表示されるような仕組みを導入するべきって言ってた人がいたな
>モニタで一目で確認出来たらすぐわかるし
見ない

>飛行機の操縦したことなさそう
ほとんどないだろ！！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

うーん
停止位置を単純に誤認した＆管制官が見逃したでいいの？

信号機くらいつけようぜ

>>飛行機の操縦したことなさそう
>ほとんどないだろ！！
ほんとぉ？

思い込みって怖いと改めて思う事故だな

よくわからんのは副機長は管制の指示を正しく復唱してること
指示内容が通常何を意味してるのか知らないはずがない
ということはこの応答で滑走路に侵入し優先的に離陸したことが過去に何回かあったはず

捜査内容をまた警察がお漏らししてるのか
最終報告だけでいいのに

>うーん
>停止位置を単純に誤認した＆管制官が見逃したでいいの？
いや待機と離陸を取り違えたのを管制官が見逃した

>海保機副機長も管制指示誤認か
普通に管制官がおかしいだけでは？

信号機設置してる事故多発の交差点の信号機を撤去してランアバウトにしたら事故は皆無になったんだよ
空港もこうしろ

>>離陸ヨシ！

メーデー見てりゃわかるが通信を担当してないクルーなんて通信内容をちゃんと聞いてないからな
耳に音声として入ってるだけで

>思い込みって怖いと改めて思う事故だな
人間って楽したり慣れたりするからな

指示を無視して勝手に滑走路に入ったのに警告音一つでないシステムに問題があるわ

この事故が二度と起きないように
滑走路には回転灯をつけるべきだった…
いや付いてないもんなのか…

管制記録出てるのに管制官がおかしいはさすがにないだろう

>うーん
>停止位置を単純に誤認した＆管制官が見逃したでいいの？
「管制官から滑走路の進入許可をうけた上で進入した」っていうのが最初の証言だから位置の誤認でなく
聞き間違いかと

>ということはこの応答で滑走路に侵入し優先的に離陸したことが過去に何回かあったはず
我々はただ手順通りにやればいい民間機と違って臨機応変に動かないといけないので！と偉そうに言ってた海保のコメントが以前あったとか何とか

暇な空港が他にあるのに羽田にいる必要もないか

しかしマスコミさん調査ちゃんと終わってないのに事故直後からずっと海保叩きやってるな…

>>海保機副機長も管制指示誤認か
>普通に管制官がおかしいだけでは？
何でだよ副機長はC5地点で待機しますって復唱してんだぞ

>変な事件ですねぇ
この手の事故は陰謀論が入り込める余地があるのを改めて…

>この事故が二度と起きないように
地下から滑走路に飛行機を上げるエレベーターを作ろう

>よくわからんのは副機長は管制の指示を正しく復唱してること
>指示内容が通常何を意味してるのか知らないはずがない
>ということはこの応答で滑走路に侵入し優先的に離陸したことが過去に何回かあったはず
俺も最初そう思ったけど
滑走路の誤進入は重大インシデント扱いで報告対象らしいから無い

>メーデー見てりゃわかるが

そもそも海保機が離陸していたってどのタイミングの話なんだろ
離陸前に無線入れるはずだが無いみたいだし衝突まで40秒滑走路で待機してたんじゃなかったのか

>>うーん
>>停止位置を単純に誤認した＆管制官が見逃したでいいの？
>「管制官から滑走路の進入許可をうけた上で進入した」っていうのが最初の証言だから位置の誤認でなく
>聞き間違いかと
ちゃんと管制に言われた「c5で待機」と海保機は復唱してるだろが

>捜査内容をまた警察がお漏らししてるのか
>最終報告だけでいいのに
マスコミにお漏らしするとマスコミからチヤホヤしてもらえるし後日メシ奢ってもらえるかもしれないし

>信号機設置してる事故多発の交差点の信号機を撤去してランアバウトにしたら事故は皆無になったんだよ
もしかして：ラウンドアバウト

海保側はエリートだから安易に聴き間違いは無いだろう
というか声の交信で管理することに限界が来てるんじゃないか？
過密空港なら特に

現場猫さんは何処にでも居るなぁ…

信号機みたいにランプをつけないの？

>捜査内容をまた警察がお漏らししてるのか
機長の実名を速攻で公開する海保
操作の内部情報をマスコミに垂れ流す警察
ちょっとおかしいと思うよこいつら

>ID:GYO6aG3.
ゴミ

>信号機みたいにランプをつけないの？
年末から故障してたんじゃなかったっけ？

>我々はただ手順通りにやればいい民間機と違って臨機応変に動かないといけないので！と偉そうに言ってた海保のコメントが以前あったとか何とか
それは任務での話であって空港での振る舞いではないだろ
民間機は通常ただの移動しかしないんだから

思い込み事故ってどこでも有り得るから本当恐ろしい

>そもそも海保機が離陸していたってどのタイミングの話なんだろ
>離陸前に無線入れるはずだが無いみたいだし衝突まで40秒滑走路で待機してたんじゃなかったのか
停止しねえと離陸動作入れんだろ要撃機のスクランブル発進じゃねえんだぞ

>捜査内容をまた警察がお漏らししてるのか
>最終報告だけでいいのに
守秘義務は警察には適用されないんだ

海保機の機長は交信内容の記録突きつけられて
「私がミスを犯した性で事故を起こしました」と
警察に自白を共用されそうな勢い

40秒あればふたばに4レスくらいできるか

>>捜査内容をまた警察がお漏らししてるのか
>機長の実名を速攻で公開する海保
>操作の内部情報をマスコミに垂れ流す警察
>ちょっとおかしいと思うよこいつら
明らかにおかしな状況下での事故なのになぜか必死に海保叩きに持っていってるのがすごい
岸田も被災地放ったらかしで政治闘争やってるし、そろそろ北朝鮮侵攻してくるんかな？

もう機械にやらせればいいんじゃないかな

>ちゃんと管制に言われた「c5で待機」と海保機は復唱してるだろが
人は復唱したからと言ってその通りに行動するわけではない
ソースは俺

というか最終調査報告書出すまでは「交信内容はばらさない」「調査内容を裁判で使わない」「そもそもマスコミに調査状況ばらさない」ってのは国際条約で定められてて日本はそれに批准してるんだけどな
何故かそれに合わせた国内法作らないし何度海外から警告されても全く改めないけど

C5で待機って管制からの指示を
C5からそのまま滑走路に入って離陸していいと思い込んでしまった副機長のミスなんかな
だとしてもそれだけで即座に大事故が起こるのは仕組みそのものがおかしいと思うが

状況と原因わかりきってるけどどこに責任背負わせるか落とし所探ってるところだと思う

>明らかにおかしな状況下での事故なのになぜか必死に海保叩きに持っていってるのがすごい
>岸田も被災地放ったらかしで政治闘争やってるし、そろそろ北朝鮮侵攻してくるんかな？
ほらこういう人が来る……

>機長の実名を速攻で公開する海保
>操作の内部情報をマスコミに垂れ流す警察
>ちょっとおかしいと思うよこいつら
機長に責任おしつけて詰め腹切らせる流れで合意できてるんだと考えれば納得できてしまう

>>離陸前に無線入れるはずだが無いみたいだし衝突まで40秒滑走路で待機してたんじゃなかったのか
>停止しねえと離陸動作入れんだろ要撃機のスクランブル発進じゃねえんだぞ
停止するのは普通だけど40秒待機はなんかおかしくない？とは思うよ

>明らかにおかしな状況下での事故なのになぜか必死に海保叩きに持っていってるのがすごい
叩きじゃねぇよ

>明らかにおかしな状況下での事故なのになぜか必死に海保叩きに持っていってるのがすごい
あんな早期のタイミングで実名公開すんのは生贄扱いだろ
いくらなんでも機長が悲惨すぎるわ

>>>捜査内容をまた警察がお漏らししてるのか
>>機長の実名を速攻で公開する海保
>>操作の内部情報をマスコミに垂れ流す警察
>>ちょっとおかしいと思うよこいつら
>明らかにおかしな状況下での事故なのになぜか必死に海保叩きに持っていってるのがすごい
>岸田も被災地放ったらかしで政治闘争やってるし、そろそろ北朝鮮侵攻してくるんかな？
このスレは逆だな現時点での情報の細かいとこ捻じ曲げて管制側叩こうとしてるレスが

> 「メンテナンス中でなくても、事故当時は使用条件に当てはまらなかった」
夜中は停止線灯毎日使えや

闇が不快

>停止するのは普通だけど40秒待機はなんかおかしくない？とは思うよ
とりあえず1分待ってみようか…

>二人とも聞き間違えるって管制官の発音は合ってたのかね
指示の聞き間違えというより滑走路待機停止線を離陸停止位置と誤認していたのでは

>というか最終調査報告書出すまでは「交信内容はばらさない」「調査内容を裁判で使わない」「そもそもマスコミに調査状況ばらさない」ってのは国際条約で定められてて日本はそれに批准してるんだけどな
>何故かそれに合わせた国内法作らないし何度海外から警告されても全く改めないけど
警察による世論誘導は条約より上位なんだ…

一番ミスをするもの
人間だもの

>停止するのは普通だけど40秒待機はなんかおかしくない？とは思うよ
その時点でおかしいって思ってももう手遅れ…

>明らかにおかしな状況下での事故なのになぜか必死に海保叩きに持っていってるのがすごい
>岸田も被災地放ったらかしで政治闘争やってるし、そろそろ北朝鮮侵攻してくるんかな？
政治板に行くといい
君と同じ主張してる人がいっぱいいるから仲良くなれるよ

>というか最終調査報告書出すまでは「交信内容はばらさない」「調査内容を裁判で使わない」「そもそもマスコミに調査状況ばらさない」ってのは国際条約で定められてて日本はそれに批准してるんだけどな
>何故かそれに合わせた国内法作らないし何度海外から警告されても全く改めないけど
ドイツもそうだしスウェーデンもそうだよ
単に法体系が違うだけ

>守秘義務は警察には適用されないんだ
なのでそもそも航空事故の調査に警察介入させるの自体を禁じる必要があるんですね

めんどくさいから交信記録貼るね

>>ちゃんと管制に言われた「c5で待機」と海保機は復唱してるだろが
>人は復唱したからと言ってその通りに行動するわけではない
>ソースは俺
「はい！　そのとおりにやります！」　➝　やらない
よくある

海保機長がミスして滑走路に出てしまったというのが1番で
そのミスした状態に誰も気づけなかったから事故が起こった

>俺も最初そう思ったけど
>滑走路の誤進入は重大インシデント扱いで報告対象らしいから無い
そりゃふつうはそうだ
でも日常でマニュアルから逸脱した運用がされてなかったとは言い切れない
もしそれが発覚したら国際的な信用を失いかねんが

>C5で待機って管制からの指示を
>C5からそのまま滑走路に入って離陸していいと思い込んでしまった副機長のミスなんかな
>だとしてもそれだけで即座に大事故が起こるのは仕組みそのものがおかしいと思うが
でもねそんな紛らわしい指示の定型はそもそも用意されとらんのよ勘違い防止の観点から

能登半島の地震と合わせて陰謀の臭いがするな

>それは任務での話であって空港での振る舞いではないだろ
スクランブルとか知らないの？

>停止しねえと離陸動作入れんだろ要撃機のスクランブル発進じゃねえんだぞ
ローリングテイクオフ

>>そもそも海保機が離陸していたってどのタイミングの話なんだろ
>>離陸前に無線入れるはずだが無いみたいだし衝突まで40秒滑走路で待機してたんじゃなかったのか
>停止しねえと離陸動作入れんだろ要撃機のスクランブル発進じゃねえんだぞ
40秒も離陸まで準備が必要なんか意外とおっそいな

>信号機設置してる事故多発の交差点の信号機を撤去してランアバウトにしたら事故は皆無になったんだよ
>空港もこうしろ
アバウトに走らせてりゃね…

>能登半島の地震と合わせて陰謀の臭いがするな
くせえのはお前だよ…

>>明らかにおかしな状況下での事故なのになぜか必死に海保叩きに持っていってるのがすごい
>>岸田も被災地放ったらかしで政治闘争やってるし、そろそろ北朝鮮侵攻してくるんかな？
>政治板に行くといい
>君と同じ主張してる人がいっぱいいるから仲良くなれるよ
実際に大災害に大事故に隣国の紛争再開にって色んな事が起こってるのに放置状態っすね
マスコミさんもスルーしてるし

>ドイツもそうだしスウェーデンもそうだよ
>単に法体系が違うだけ
では法律を条約に合わせてください

C5ってどこだか分らないけど多分ココﾖｼｯ！

誤進入の危険性とかヒヤッとした経験が無いと
身につかんのだろな
今回はじめてヒヤッとしたろうな

>政治はだめ

>C5ってどこだか分らないけど多分ココﾖｼｯ！
夜だもんな

よく知らないんだけど海保も普段から民間空港を使ってるの？

>実際に大災害に大事故に隣国の紛争再開にって色んな事が起こってるのに放置状態っすね
>マスコミさんもスルーしてるし
このスレもスルーしたいので帰ってくれよなー

>海保機長がミスして滑走路に出てしまったというのが1番で
>そのミスした状態に誰も気づけなかったから事故が起こった
管制塔の警告装置には表示されてたそうだから人員不足も原因の一端だな

>>この事故の2日後にも海保やらかしてるんだって？
>JAL車両が海保機に接触した件がなぜ海保のやらかしになるんだろう？
彼には相対的位置の関係で駐機している海保機がJAL車両に接近したように見えたんだよ

>ソースは俺
ちくしょう！これ以上に無い説得力を突きつけられた！！

>では法律を条約に合わせてください
君がそう主張して選挙で勝てばいいじゃん
頑張ってね

民主党が管制官減らしたから起きた事故なんやな

>でもねそんな紛らわしい指示の定型はそもそも用意されとらんのよ勘違い防止の観点から
副機長が勘違いしても機長が訂正するわな
少なくとも管制に確認し直すはず

>でもねそんな紛らわしい指示の定型はそもそも用意されとらんのよ勘違い防止の観点から
パイロットが正しく聞き取って復唱してもその通りに動くとは限らないだろ？
だから機械が動きを監視して間違ってたら警告する必要がある
実際それがなかったから大事故が起きたわけで

航空機事故を条約に整合させるには海難審判と同じシステムにすりゃいいんだが…
刑法改正するのは警察が抵抗するから難しい

>めんどくさいから交信記録貼るね
だから復唱したうえでどうして停止位置を誤認したのか？が問題なんだろ

40秒待たずに飛んでたら違う場所でぶつかるだけか

停止位置の照明ぶっ壊れたんだっけか
そりゃ事故る

>よく知らないんだけど海保も普段から民間空港を使ってるの？
うん
なので民間空港のやり方に慣れてなかったという言い訳は通じない

>誤進入の危険性とかヒヤッとした経験が無いと
>身につかんのだろな
>今回はじめてヒヤッとしたろうな
ヒヤッどころじゃなくてアチィッだよ

素人の自分も思ったより翼燃えないんだと思ったが
そもそも帰りの飛行機じゃんかと思い直した

>よく知らないんだけど海保も普段から民間空港を使ってるの？
殆どの航空基地が民間空港に併設されてて滑走路を共用していたような

飛行機ってバックできんの？

>>海保機長がミスして滑走路に出てしまったというのが1番で
>>そのミスした状態に誰も気づけなかったから事故が起こった
>管制塔の警告装置には表示されてたそうだから人員不足も原因の一端だな
他の旅客機もイレギュラーでたくさん飛んで来てて忙しかったのかもしれないな

まあ一番可哀想なのは海保機に乗ってた4人だな…

管制も停止線に停まるって認識したなってってなったんだろうなこれはマジで誰でもやり得る

>40秒待たずに飛んでたら違う場所でぶつかるだけか
そうしたらJAL側が滑走路に動く物体が見えた可能性はあるな

エンタメスレ民は自分が頭おかしいと自覚しろ

>まあ一番可哀想なのは海保機に乗ってた4人だな…
でもマスコミも世論も死んだペットの方が可哀想って…

降りるまで待たせときゃ良かったもんを

>だから復唱したうえでどうして停止位置を誤認したのか？が問題なんだろ
停止位置を誤認したのではなく離陸していいと思い込んでいたんだろ？

>飛行機ってバックできんの？
逆噴射

コピペきたか

>停止位置を誤認したのではなく離陸していいと思い込んでいたんだろ？
No1だもんな

最初海保が離陸許可出てたって発表してたのはどこソースだったんだろう
今から離陸するって無線でも送ったんかな

管制　　c5に行け
海保機　c5に行くよ（なぜかc5を通り過ぎる）

海保機機長は許可を貰ってたと言うがそんな許可無いのは交信記録でわかるし完全な勘違い

>まあ一番可哀想なのは海保機に乗ってた4人だな…
減ってる！？

>>まあ一番可哀想なのは海保機に乗ってた4人だな…
>でもマスコミも世論も死んだペットの方が可哀想って…

>>でもねそんな紛らわしい指示の定型はそもそも用意されとらんのよ勘違い防止の観点から
>パイロットが正しく聞き取って復唱してもその通りに動くとは限らないだろ？
>だから機械が動きを監視して間違ってたら警告する必要がある
>実際それがなかったから大事故が起きたわけで
出てたんだよね…警告…これからは音も付けて専用の人員も…ってなるだろうね

>減ってる！？
副機長も認識間違えたからじゃね

>減ってる！？
機長はまだ生きてるからね

>出てたんだよね…警告…これからは音も付けて専用の人員も…ってなるだろうね
専用の人って超暇だろうな

「関係者への取材で明らかになりました」
だれだよ関係者って
なりきり？

すぐに被災地へ飛び立つことで頭がいっぱいで
復唱しただけかもしれない

>飛行機ってバックできんの？
出来るけどやっちゃダメ

>出てたんだよね…警告…これからは音も付けて専用の人員も…ってなるだろうね
管制側に表示が出ただけなんだろ？
音はもちろん必要だし操縦側にも警告が出なきゃ不十分だよ…

>停止位置の照明ぶっ壊れたんだっけか
>そりゃ事故る
ぶっ壊れてたんじゃない
使ってない

>40秒待たずに飛んでたら違う場所でぶつかるだけか
その先の結果は別として少なくとも地上衝突とは違う結果にはなっていたかも
海保機は離陸して良いと思い込んでたはずなのに何で待ってたのか逆に謎だな

>>まあ一番可哀想なのは海保機に乗ってた4人だな…
>でもマスコミも世論も死んだペットの方が可哀想って…
それは言い過ぎだけどペットのほうが大騒ぎされてるな

>指示の聞き間違えというより滑走路待機停止線を離陸停止位置と誤認していたのでは
羽田は海保の庭ではなかったのかよ…

>>実際それがなかったから大事故が起きたわけで
>出てたんだよね…警告…これからは音も付けて専用の人員も…ってなるだろうね
モニター番はもう付いてるそうだよ

>「関係者への取材で明らかになりました」
>だれだよ関係者って
>なりきり？
全てをお話します

>ぶっ壊れてたんじゃない
>使ってない
どうして…？

>>出てたんだよね…警告…これからは音も付けて専用の人員も…ってなるだろうね
>専用の人って超暇だろうな
そして見逃す…マジであるあるだから怖い…

>「関係者への取材で明らかになりました」
>だれだよ関係者って
>なりきり？
職場へ清掃に来ている業者でも関係者だからな
マスコミのいう事は真に受けるな

マスコミは新事実！！って大々的に調査情報小出しするくせに事故調の結論はおまけ程度でしか伝えないのが容易に想像できる

複数が聞き違えとかムリのあるシナリオだな
管制聴いてたのはやり取りしてる一人だけで他の者は雑用して聞いてなかったんじゃね？
この時点じゃGOかNoGOかしか興味ないだろうし

>>>実際それがなかったから大事故が起きたわけで
>>出てたんだよね…警告…これからは音も付けて専用の人員も…ってなるだろうね
>モニター番はもう付いてるそうだよ
居眠りしそう…

>ぶっ壊れてたんじゃない
>使ってない
視界不良じゃないから使いませんてって言うけど夜間とか普通に視界クソだろ…

停止位置の照明は結局点いてたの点いてなかったの

>>まあ一番可哀想なのは海保機に乗ってた4人だな…
>減ってる！？
機長と副操縦士は事故らないように機を操縦する義務が在るんだから二人とも責任がある

今回の機長は今後は二度と誤進入はしないだろう

>>出てたんだよね…警告…これからは音も付けて専用の人員も…ってなるだろうね
>専用の人って超暇だろうな
専用の人なんて何も起きないからどうせそのうちちゃんと見なくなるし
そんなことより警告音をタワー全体に響かせて照明も真っ赤とかにしたらいいのだと思う

>>停止位置の照明ぶっ壊れたんだっけか
>>そりゃ事故る
>ぶっ壊れてたんじゃない
>使ってない
悪天候で視界が制限されるときの補助信号みたいなもんです
セントレア空港にもあるけど年に数日しか使わないレベルだとか

>二人とも聞き間違えるって管制官の発音は合ってたのかね
とっくに交信記録は国交省も確認してるんだから
いい加減そっちに押し付けるの無理だって

>停止位置の照明は結局点いてたの点いてなかったの
ついてない

マスコミ叩きしている人は認知とかそういう分野に困難があるね

こんなスレで真実わかると思ってんの？デマやら誹謗中傷飛び交ってるのに

しかし情報漏洩のスピードが早すぎるよね
これ警察上層部がマスコミとのパイプ作ってるとしか思えん

>>だから復唱したうえでどうして停止位置を誤認したのか？が問題なんだろ
>停止位置を誤認したのではなく離陸していいと思い込んでいたんだろ？
じゃあ何で無線も入れずに滑走路で待機してたの？

>>停止位置の照明は結局点いてたの点いてなかったの
>ついてない
何処で停まれと…

「（やべ…聞き逃した）今何て言ってた？」
「（やべ…聞き逃した）離陸OKみたいですね！」

>どうして…？
元々の用途が視界不良時の誤進入を防止するためのもので事故ったときは視界不良でもなんでもないから
後ついでにメンテしてた

航空機にもライトついてるんだから
それでちゃんと停止線チェックして止まれればよかったのに

>「関係者への取材で明らかになりました」
>だれだよ関係者って
>なりきり？
リークしてる奴がいるのもこの事故以上に大問題だよな
普通禁止されてるだろうし謝礼もらってるんだろうし

現場猫案件

>民主党が管制官減らしたから起きた事故なんやな
自民政権になっても減らし続けてるのはなんなんだ

4人はせめて苦しまないまま即死であってほしいと思う

半分寝ながら自動操縦するトラックの運ちゃんと同じかもしれないな

管制AIつくってまかせるしかないな…
今の技術なら可能でしょ

あくまで頭にアルミホイルな話だけど警察側はとっとと機長や管制官捕まえたいから情報流してない？って感じはある

>4人はせめて苦しまないまま即死であってほしいと思う
まあ即死だろうよ

>4人はせめて苦しまないまま即死であってほしいと思う
全身挫滅なんて即死も即死だろ

>>「関係者への取材で明らかになりました」
>>だれだよ関係者って
>>なりきり？
>リークしてる奴がいるのもこの事故以上に大問題だよな
>普通禁止されてるだろうし謝礼もらってるんだろうし
そもそも捜査情報は守秘義務あるからマスコミに漏らすと懲役1年以下だぞ

>管制AIつくってまかせるしかないな…
>今の技術なら可能でしょ
無理
それで事故起こった時に誰が責任とるか明確にできない

>何処で停まれと…
停止位置はわかりやすく書いてあるし
停止位置表示灯は夜間使わないでも他の機はこの標示をちゃんと認識してるんで…

>管制AIつくってまかせるしかないな…
>今の技術なら可能でしょ
AIならミスしないという幻想は無くした方がいいよ

これだけ減ればな

>英語力の不足だな
それはそれで個人の問題ではなくてもっとコストかけて英語教育しろって結論になる

滑走路がどれだけ危険な場所かよくわかったな

>「（やべ…聞き逃した）今何て言ってた？」
>「（やべ…聞き逃した）離陸OKみたいですね！」
say againっていうだけで事故は起こらなかったのに…

>しかし情報漏洩のスピードが早すぎるよね
警察に対する機長の返答が即日でマスコミに流れるのアホすぎ

光と音で警告してもスルーされるなら
これはもう痛みで訴えるしかないね
それこそ首に電気流すとか

>これだけ減ればな
これで羽田は過密なんでしょ

離陸OKと間違えたにしては離陸せずにずっと停止してるんだよな
どゆこと？

海保機に５人以上乗ってて誤認するとかどうかしてる

>停止位置はわかりやすく書いてあるし
>停止位置表示灯は夜間使わないでも他の機はこの標示をちゃんと認識してるんで…
よくわからん文字が書いてあるな
スルー

>4人はせめて苦しまないまま即死であってほしいと思う
全身挫滅

>視界不良じゃないから使いませんてって言うけど夜間とか普通に視界クソだろ…
でもほかはできてるんですよ
できてるからいらないんですよ

>離陸OKと間違えたにしては離陸せずにずっと停止してるんだよな
>どゆこと？
離陸OKと本当に間違えたのか？
停止位置間違えただけではないのか？
真相を確かめる為我々は羽田空港へ向かった

>海保機に５人以上乗ってて誤認するとかどうかしてる
機長と副機長以外は自分の仕事に没頭してて聞いてないぞ

>4人はせめて苦しまないまま即死であってほしいと思う
亡くなった5人の死因は全身挫滅と発表されているので完全に即死

>それで事故起こった時に誰が責任とるか明確にできない
今もできてないから同じ

>視界不良じゃないから使いませんてって言うけど夜間とか普通に視界クソだろ…
ちゃんと滑走路での視界が600mって基準があるから夜間でも霧とかでてれば使うよ？
基準ないわけじゃないので

>でもほかはできてるんですよ
>できてるからいらないんですよ
まあこんな感じで予算をケチれるからな

本来いるはずのないとこになぜかいることってなんていうんだっけ…

即死だろうな

明らかにおかしな状況下で起きてる大事故なのに
はっきりした根拠も無くマスコミが『犯人』の決めつけやりまくってるっていうおかしな状況

>停止位置はわかりやすく書いてあるし
素人から見るとC5って書いてないから自分はこれで止まれる自信がない
まあ当事者は慣れてるだろうからわかるだろうけど

機長生き残ったのが奇跡だよ

海上保安大学校の偏差値は47.5です

海保機の乗員に圧力がかかります

二人誤認した場合指示したほうに問題ある様に思えるけどな
複数聞き間違えるとかはあんま想像できないぞ

他の人ができてるから安全装置要らないですよねっていうことになったら世の中のセーフティ全部なくなっちまうぞ

元気くんなら俺の隣で寝てるよ

なんか今管制塔が変な事言ってなかった？
でも皆平然としてるし自分ひとりの聞き間違いだなきっと
ヨシ！

>最初海保が離陸許可出てたって発表してたのはどこソースだったんだろう
>今から離陸するって無線でも送ったんかな
機長の初めの方の証言
公開された交信からやり取りですれ違いが発生したのではないかとなった

>機長と副機長以外は自分の仕事に没頭してて聞いてないぞ
自分の仕事というか彼らは単に荷物だから何もしてないと思うよ
そして聞いてたところで意味はわからんし意味がわかっても機体の位置もわからんしどうにもならない

>機長生き残ったのが奇跡だよ
死人に口無しができなくなったから迂遠に海保叩きに持ってこうとしてるんだろうなマスコミ

>明らかにおかしな状況下で起きてる大事故なのに
>はっきりした根拠も無くマスコミが『犯人』の決めつけやりまくってるっていうおかしな状況
警察とマスコミがタッグ組んで「機長のミス」で誘導してるのが気持ち悪い
マスコミは調査委員会の結論待てと
警察は捜査情報リークすんな

＞「着陸機が来るのを知らなかった」
＞「（滑走路進入について）他の乗組員にも確認した」
誰一人無線まったく聞いてないんか…と思うくらいの証言だな

あくまで推測だけど

他の人はできるのになんで君は出来ないのの？って端から見ればただのパワハラなんだけどもそれでどうにかしちゃってるのがね

海保機長「離陸準備ヨシ！」
副機長「離陸準備ヨシ！」
部下「離陸準備ヨシ！」
管制官「JALの着陸準備ヨシ！」
JAL「滑走路クリアーヨシ！」

>海上保安大学校の偏差値は47.5です
待遇が悪いのに激務だし

「海猿」人気いずこへ…海保大学校、志願者が８年前から半減
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211028-OYT1T50120/ [link]

>他の人ができてるから安全装置要らないですよねっていうことになったら世の中のセーフティ全部なくなっちまうぞ
実際、「仕事にならない」という理由から解除されるセーフティは多い

>ちゃんと滑走路での視界が600mって基準があるから夜間でも霧とかでてれば使うよ？
普段から使わない理由ってなんかあるのかな
眩しくて障害になるとか電気の無駄とか？

>他の人ができてるから安全装置要らないですよねっていうことになったら世の中のセーフティ全部なくなっちまうぞ
航空事故の歴史は事故を防ぐためにどんどんセーフティをもうけてきた歴史でもあるよね

全身挫滅なんて死体ぐちゃぐちゃもいいとこだし遺族はたまんねぇな

海保パイロットの低レベルぶり

>>海保機に５人以上乗ってて誤認するとかどうかしてる
>機長と副機長以外は自分の仕事に没頭してて聞いてないぞ
『全員聞える状況にあった』と『全員聞いていた』はイコールにならないんだよね

海保は羽田をベースに使ってんだから待機場所を知らないはあり得ない話で機長も離陸許可出てたと思っていたみたいだし

>明らかにおかしな状況下で起きてる大事故なのに
>はっきりした根拠も無くマスコミが『犯人』の決めつけやりまくってるっていうおかしな状況
それとしあきがマスコミの流す情報受け取ったあとにねじ曲げてるだけやぞ
マスコミはあくまでも「機長は離陸許可を得ていたと言っている」「海保機側はちゃんと復唱していた」「管制は海保機が滑走路に出ていたことを示していた警告画面を数十秒見逃していた」とは言ってるけど
誰が犯人とは言ってないのですよ

>普段から使わない理由ってなんかあるのかな
>眩しくて障害になるとか電気の無駄とか？
見たらここで止まるぐらいわかるだろ
こんなノリ

>明らかにおかしな状況下で起きてる大事故なのに
>はっきりした根拠も無くマスコミが『犯人』の決めつけやりまくってるっていうおかしな状況
なお秋葉原で通り魔やった女ジョーカーは氏名未公表な模様

>>明らかにおかしな状況下で起きてる大事故なのに
>>はっきりした根拠も無くマスコミが『犯人』の決めつけやりまくってるっていうおかしな状況
>警察とマスコミがタッグ組んで「機長のミス」で誘導してるのが気持ち悪い
>マスコミは調査委員会の結論待てと
>警察は捜査情報リークすんな
そこはもう覆しようがないだろ
対策ってのはこういう人為ミスの重なりで起きた事故をどう防ぐかであって
みんな頑張ったから責任は無し！ではないよ

聞き間違えじゃなくて聞いてないと思う
復唱も言われた通り返しただけで聞いてない
管制の指示を聞く習慣がなかった可能性

>>4人はせめて苦しまないまま即死であってほしいと思う
>全身挫滅なんて即死も即死だろ
機長のすぐ隣に座っているはずの副機長も全身挫滅で即死なのに
機長はどうやって生き残ったんだ！？

パイロットになるには英検準一級は必要です

>あくまで推測だけど
原発のバケツみたいなもん？

>それとしあきがマスコミの流す情報受け取ったあとにねじ曲げてるだけやぞ
マスゴミ叩きながら実際には片棒担いでるっていう結構よくあるやつ

誰が犯人？早く捕まって欲しい

>>>4人はせめて苦しまないまま即死であってほしいと思う
>>全身挫滅なんて即死も即死だろ
>機長のすぐ隣に座っているはずの副機長も全身挫滅で即死なのに
>機長はどうやって生き残ったんだ！？
寸前の所で脱出した

>パイロットになるには英検準一級は必要です
それで英語がしゃべれるんですか…

どうせ誰も責任取らないんだからシャンシャンで良いんだよ

>実際、「仕事にならない」という理由から解除されるセーフティは多い
そしてプレス機に頭を挟まれるんやな

一番ですって言うフレーズが印象に残った可能性

基本的には機長のミスだろそりゃ
事故でいうなら逆走して事故ったみたいなもんなんだから
あとは逆走に至った過失の割合とか原因の究明の世界

>あくまで推測だけど
天丼フェイントみたいな錯誤だ
飛行機操縦したり管制官やりたくないよぉ

>機長のすぐ隣に座っているはずの副機長も全身挫滅で即死なのに
>機長はどうやって生き残ったんだ！？
多分滑走路で待機中に後ろ行ったんだと思うよ…
40秒もアレば移動なんてすぐだ

>>>4人はせめて苦しまないまま即死であってほしいと思う
>>全身挫滅なんて即死も即死だろ
>機長のすぐ隣に座っているはずの副機長も全身挫滅で即死なのに
>機長はどうやって生き残ったんだ！？
自力脱出してスマホで本庁？に状況報告までしてんだよね

> 「海猿」人気いずこへ…
古い！

すでに同日ニ回能登に飛んでたんだろ
プッシュ岸田に正月徴用されて皆疲れ切ってたんだろう

>機長のすぐ隣に座っているはずの副機長も全身挫滅で即死なのに
>機長はどうやって生き残ったんだ！？
衝撃や爆発で機体外に投げ出されたのかもなあ
まあ事故当初は「重体」判定だったし死んでてもおかしくなかった

被災地への任務で急いて気もそぞろだったのもあるだろう

>すでに同日ニ回能登に飛んでたんだろ
>プッシュ岸田に正月徴用されて皆疲れ切ってたんだろう
前日に一往復

まぁ過労だろうね
上層部は震えてるだろ
いや逆にイキってるかな？

メーデーで機長の能力に問題がありました回だ

>誰が犯人？早く捕まって欲しい
お前が捕まってこいよ

予算がない

>普段から使わない理由ってなんかあるのかな
>眩しくて障害になるとか電気の無駄とか？
夜はこうなるし着陸機から見て少しでも紛らわしくさせるものはなくしたいってことじゃないかな
臆測だけどね

>> 「海猿」人気いずこへ…
>古い！
海猿も英語表記しろ！

>機長のすぐ隣に座っているはずの副機長も全身挫滅で即死なのに
>機長はどうやって生き残ったんだ！？
神は言っている『ここで死ぬ運命ではない』

コピペ荒らし来てる？

>機長　誤認
>副機長　誤認
>管制　見逃し
>一体どうしろっていうんだ！
誤進入アラートが点滅していますよ！
担当3人の管制官の誰かが気づくはずだから大丈夫！

>聞き間違えじゃなくて聞いてないと思う
>復唱も言われた通り返しただけで聞いてない
>管制の指示を聞く習慣がなかった可能性
復唱って意味を理解してなくてもできるんだよな
極論ど素人の俺がその場にいて管制に同じように応答することだってできると思う
何らかの要因ですでに乗員の頭の中にはすぐに離陸するって考えが最初からあって
オウム返ししただけの可能性はある

>すでに同日ニ回能登に飛んでたんだろ
>プッシュ岸田に正月徴用されて皆疲れ切ってたんだろう
当日に2回なんて話あったっけ…

やっぱりいつも通りに最優先で出してもらえると思い込んで滑走路で離陸待ちしてたんじゃね？

事故自体とかより運ぶはずの救援物資が燃えたのがショック

管制官が海保から復唱もらったから別の任務にあたるのは別に間違ってないしな

何回も飛んでるときは全部優先して滑走路に入れたんだろう
だから最後も勘違いした

全員睡眠不足か過労での誤認？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>予算がない
自衛隊に回したほうがいい

>機長のすぐ隣に座っているはずの副機長も全身挫滅で即死なのに
>機長はどうやって生き残ったんだ！？
衝撃で機外に吹っ飛ばされたときいた

>あくまで推測だけど
デマ貼るな
管制とクルーのやり取りのマニュアルは民間機だろうが海保機だろうが同じだ
マニュアルに決められてない運用は事故の元なんでやらない

>>他の人ができてるから安全装置要らないですよねっていうことになったら世の中のセーフティ全部なくなっちまうぞ
>航空事故の歴史は事故を防ぐためにどんどんセーフティをもうけてきた歴史でもあるよね
海保のレベルを高く見積もりすぎてたから起きたようなもんだしそれでも大丈夫なくらいセーフティつけるとなるとどこまで配慮しないといけないのか

ヒューマンエラーが続出する条件勢揃いしてたんだろうなって思う

>事故自体とかより運ぶはずの救援物資が燃えたのがショック
たかが6t程度でしかも新潟行とただの無駄

>>>>4人はせめて苦しまないまま即死であってほしいと思う
>>>全身挫滅なんて即死も即死だろ
>>機長のすぐ隣に座っているはずの副機長も全身挫滅で即死なのに
>>機長はどうやって生き残ったんだ！？
>寸前の所で脱出した
あの状況でできるわけないだろ
たまたま機長の座席はJAL機の前輪に巻き込まれなかっただけだろう
最初の海保機の垂直尾翼とJAL機のレドーム接触で海保機が左に動いてJAL機の左エンジンに衝突したようだし

>衝撃で機外に吹っ飛ばされたときいた
そんなｽﾎﾟｰﾝとはじき出されるみたいな…

>マニュアルに決められてない運用は事故の元なんでやらない
だが現場では…！？のあるあるパターンだ

>あくまで推測だけど
やっぱり現場猫案件じゃないか！

>予算がない
復興増税来たな

>何回も飛んでるときは全部優先して滑走路に入れたんだろう
>だから最後も勘違いした
事故が起きた時だけのやり取りじゃなくて
過去へさかのぼって確認する必要があるね

>>予算がない
>自衛隊に回したほうがいい
こういう奴がいるせいで機材がボロボロ

>あくまで推測だけど
今の段階で鵜呑みにしない方がいい

>そんなｽﾎﾟｰﾝとはじき出されるみたいな…
自動車の衝突程度でもシートベルトないと人間ロケットになれるぞ

弱小組織だから見逃されてるけどココ数年やらかし続けてるからな…海保
一回本気で怒られた方がいい

>>他の人ができてるから安全装置要らないですよねっていうことになったら世の中のセーフティ全部なくなっちまうぞ
>実際、「仕事にならない」という理由から解除されるセーフティは多い
それってどこのダイハツかな
結局得た効率より失うもののほうが大きいのにね

復唱まではちゃんとしててその後二人して誤認とかだと割とまじめにどうしようもないぞ…

自衛隊のスクランブルなら優先度は官＞民だけど
海保の任務程度なら優先度は官≦民くらいが適切な気がする
まして羽田ならなおのこと

シートベルトとかしてるだろうしなあ
シートごと飛んだんかな

羽田の構造が元からアレ
年末年始で運用もアレ
地震でさらにアレ
機長も疲労でアレ
管制官も実質ワンオペでアレ
アレ要素ばっかり

>海保のレベルを高く見積もりすぎてたから起きたようなもんだしそれでも大丈夫なくらいセーフティつけるとなるとどこまで配慮しないといけないのか
それを事故調査で考えるんじゃねえの
少なくとも今まで通りではダメだろう

>あくまで推測だけど
初心者なわけでも無し、停止位置間違えるわけないからこれっぽいけどな～

>あくまで推測だけど
YouTubeのいい加減なコメントをソースにするんじゃねぇ

>>あくまで推測だけど
>デマ貼るな
>管制とクルーのやり取りのマニュアルは民間機だろうが海保機だろうが同じだ
>マニュアルに決められてない運用は事故の元なんでやらない
でも海保の実際の運用はそうだったんでしょ
自分達は災害輸送機で海保だからすぐ飛べるそういう驕りがあったから今回の事故起こったんでしょ

>そんなｽﾎﾟｰﾝとはじき出されるみたいな…
ケツからブチかまし喰らったら大概そうなる

>>事故自体とかより運ぶはずの救援物資が燃えたのがショック
>たかが6t程度でしかも新潟行とただの無駄
内容次第では？

>復唱まではちゃんとしててその後二人して誤認とかだと割とまじめにどうしようもないぞ…
そのあと普通に侵入できちゃうのが一番まずい

副機長は気づいてたけど言えない空気とかでてたんじゃねえの海保だしなぁ

正しい復唱されてんのに意味を勘違いして受け取ってると管制は気づかないといけないならエスパーにしか務まらんわ

>管制とクルーのやり取りのマニュアルは民間機だろうが海保機だろうが同じだ
>マニュアルに決められてない運用は事故の元なんでやらない
そうは言うけど内輪だけの現場の慣例なんてごまんとあるからなあ

現場猫はどこにでもいる
笑い事じゃなくてマジで

>シートベルトとかしてるだろうしなあ
>シートごと飛んだんかな
スゴいね人体

やっぱりデッカイ遮断機が必要

>でも海保の実際の運用はそうだったんでしょ
>自分達は災害輸送機で海保だからすぐ飛べるそういう驕りがあったから今回の事故起こったんでしょ
でもじゃないから
憶測はいらない

>羽田の構造が元からアレ
まるで欠陥空港みたいな言い方じゃん

>自衛隊のスクランブルなら優先度は官＞民だけど
>海保の任務程度なら優先度は官≦民くらいが適切な気がする
>まして羽田ならなおのこと
自衛隊のスクランブルでもちゃんと手順はある

5人がぐちゃぐちゃになる中1人だけふっとばされたってどんだけ強運なのか

>>復唱まではちゃんとしててその後二人して誤認とかだと割とまじめにどうしようもないぞ…
>そのあと普通に侵入できちゃうのが一番まずい
普通にテロ起こし放題だな
海外の機体とかでそのうちやられそう

なんで機長だけ助かるんだ副機長って機長の隣に座ってる人でしょ

機長だけたまたまベルト外して別のことしてたとかかな

>>あくまで推測だけど
>初心者なわけでも無し、停止位置間違えるわけないからこれっぽいけどな～
玄人は滑走路に対して斜めに停まってる状態から離陸…するわけねーだろ

>そうは言うけど内輪だけの現場の慣例なんてごまんとあるからなあ
ソースは？
YouTubeのコメント？

>やっぱりデッカイ遮断機が必要
ここに行きつくよねやっぱり

>>羽田の構造が元からアレ
>まるで欠陥空港みたいな言い方じゃん
はい

>現場猫はどこにでもいる
>笑い事じゃなくてマジで
前回も前々回も飛べたから今回も大丈夫ヨシッ！

ど素人軍団が飛行機操作してたとかじゃないだろうな
誰も気づかないとか

>たかが6t程度でしかも新潟行とただの無駄
それっぽちの荷物をわざわざ運ぼうとして何がしたかったんだろうな海保

>マニュアルに決められてない運用は事故の元なんでやらない
それが疑われてるってことだろ？
それほど今回の事故は不可解

>でもじゃないから
>憶測はいらない
実際事故は起こったこれが答えで普段から逸脱してるのがこういうの起こす

>あくまで推測だけど
…デマとしては極めて悪質というか事実なら海保上層部総取っ替えな奴

>やっぱりいつも通りに最優先で出してもらえると思い込んで滑走路で離陸待ちしてたんじゃね？
滑走路は事故起きたときに大惨事になりがちなので
滑走路進入の際は間違いようがないようにrunwayとかlineupって単語使うことになってるはず
No.1って聞こえたからいつも通り最優先で滑走路使えますよ！ってなるのはどこの世界でもないと思う

か？とか可能性がとか出てくる情報が適当ばっかだな

誤作動とか誤操作もあるだろうし
口頭だけのやり取りだけで侵入できちゃう構造ってどうなの

>まるで欠陥空港みたいな言い方じゃん
まさはる理由で離着陸ルートが面倒なうえに過密してる空港だから…

>誤作動とか誤操作もあるだろうし
>口頭だけのやり取りだけで侵入できちゃう構造ってどうなの
具体的にどうすんのよ

でも実際に事故おきてるし・・・

>まるで欠陥空港みたいな言い方じゃん
風向きに応じて滑走路の運用ころころ変えないといけないし時と場合によっては離着陸の滑走路1本で運用しないといけないしビルが地味に近いから飛ぶにも降りるにもちょっと工夫が要るし欠陥要素しかねえよ

一日に何度もフライトしてて疲労がたまってたんだよ

ただでさえ忙しい正月に
巨大地震という緊急事態
海保機長も管制官も『一刻も早く救援物資を届けたい』という思いがあったであろう
そこで管制官は炎上した旅客機と次の旅客機の隙間に海保機を離陸させようとした
そんなタイミングに何個もミスが重なった

おのれ横田空域

>>やっぱりデッカイ遮断機が必要
>ここに行きつくよねやっぱり
そして遮断機が故障して空港全体が終日運用停止になるまでがデフォ

>誤作動とか誤操作もあるだろうし
>口頭だけのやり取りだけで侵入できちゃう構造ってどうなの
だから管制官が監視してご侵入があれば警告したりゴーアラウンドさせるわけなんだよ
衝突するまで誤進入アラートも機体の位置も見てなかったんだよね