ふたばフォレスト

航空機事故は
誰が100%の責任を負うべきと言うものはない

アジア人が白人より飛行機事故起こしてるのはデータ出てるんだよな
何か根本的な部分で差がありそう

専門家が更新記録を聞いてあの状況で逆に事故起こせるのがスゴイ管制も日航機も通常業務と規定に沿ってやってたって証言してた

>航空機事故は
>誰が100%の責任を負うべきと言うものはない
工場の事故対策と一緒だ
レベル低い所ほど
「お前が悪い」「もっと頑張れ」で済まそうとする

人が死んでるのに不謹慎にも程がある

事故の原因はヒューマンエラーだ
管制官の指示を聞き間違えただけ
人間は完璧ではない

>アジア人が白人より飛行機事故起こしてるのはデータ出てるんだよな
>何か根本的な部分で差がありそう
母国が英語じゃないからじゃないかな？言い間違い聞き間違え結構あるイメージ

自動車だったら音声情報だけに頼んで突っ込むとかあり得ないんだけどな

滑走路のライト増やして夜も昼間みたいな明るさに改修かね〜
あと旅客機は客室にペット同伴ＯＫは避けられないだろう

>あと旅客機は客室にペット同伴ＯＫは避けられないだろう
むしろ一切のペット持込み禁止だろ

>自動車だったら音声情報だけに頼んで突っ込むとかあり得ないんだけどな
そりゃ時速数十キロと数百キロじゃ土俵が全然違うでしょ

>人が死んでるのに不謹慎にも程がある
>事故の原因はヒューマンエラーだ
>管制官の指示を聞き間違えただけ
>人間は完璧ではない
生き残った海保機の機長のヒューマンエラーで同僚5人とペット2人の死亡に158億の純損と数万人規模の移動に混乱をもたらすとか最悪だよね

いや羽田が過密ダイヤなのが悪い

そしてペット同伴を認めない客の搭乗を禁止する事で妥結

>いや羽田が過密ダイヤなのが悪い
成田「いいのよ？」

>>あと旅客機は客室にペット同伴ＯＫは避けられないだろう
>むしろ一切のペット持込み禁止だろ
スカイフライヤーのペット持ち込みサービスも緊急時はペットの持ち出し禁止とか
CAと揉めて大変なことになるだろうな

海保が滑走路に侵入して待機してたのは事実っぽいけど
管制はそれを見逃してたし日航機も見逃して突っ込んでるんだから無実にはならないよ
路駐の車に突っ込んだようなもんでしょ

>>ペット2人

>生き残った海保機の機長のヒューマンエラーで同僚5人とペット2人の死亡に158億の純損と数万人規模の移動に混乱をもたらすとか最悪だよね
責められるべきはヒューマンエラーを潰せなかったシステムで
ここを改善する事が最重要ぞ

別に押し付けられてる訳じゃないが
今のところ海保機側の勘違いが濃厚ってだけで
これ中国韓国でやったら狂喜乱舞する案件だけど
保守派は火消しに躍起になってるよね愛国無罪！！

>海保が滑走路に侵入して待機してたのは事実っぽいけど
>管制はそれを見逃してたし日航機も見逃して突っ込んでるんだから無実にはならないよ
>路駐の車に突っ込んだようなもんでしょ
そもそも滑走路に入る直前に信号があるんだけど12月27日あたりから業務が忙しくなって一々操作してられないから電源切ってた若しくは故障してたっぽいんだよな
それを確認してれば事故は防げただろうし後々問題になりそう

>管制官の指示を聞き間違えただけ
>人間は完璧ではない
滑走路手前で待機って復唱してるんだから聞き間違いは無くない？

>責められるべきはヒューマンエラーを潰せなかったシステムで
システムのせいにしたらまた同じことを繰り返すぞ？
本来は何十ものセーフティーが張られてる筈で
それがうまく機能してないのは全く別の問題

海保がいるべきでない滑走路にいたのは事実だけどそれ見逃した管制も突っ込んだ日航機も過失はあるだろって話を何で理解出来ないんだ
路駐してる車に突っ込んで死人が出たら突っ込んだ車だって罪に問われるだろ？
同じだよ

国内便は日本語で交信したら？

最初のJALやっちまった感はどうしたんですか？

>最初のJALやっちまった感
そんなものはない

>>>ペット2人
手荷物として預けるのはちょっとハードなSMプレイすぎるのでは…

>航空機事故は
>誰が100%の責任を負うべきと言うものはない
いいえ？

>海保がいるべきでない滑走路にいたのは事実だけどそれ見逃した管制も突っ込んだ日航機も過失はあるだろって話を何で理解出来ないんだ
>路駐してる車に突っ込んで死人が出たら突っ込んだ車だって罪に問われるだろ？
>同じだよ
海保機じゃ復唱してたんだから管制は滑走路に入ったかの確認まで責任は持てんよC滑走路は一番遠いし夜だから位置が正確に分かるわけではない
危ないから夜間は着陸禁止と課にするんだったら別だが？

滑走路に侵入してた海保の機長
見逃してた管制官
海保機に突っ込んだ日航機の機長
こいつらは業務上過失致死罪で懲役３年程度は食らうだろ
海保が特に重くて５年くらいかも

>国内便は日本語で交信したら？
それが許されるのは緊急時のみ
どうせ日本語の微妙なニュアンスが事故に直結するケースが出てくるのは確実でそれは日本側が全て対応する必要がある
日本の国内線で大事故が起きても
基本的に日本だもんなぁ・・・で終わる

>アジア人が白人より飛行機事故起こしてるのはデータ出てるんだよな
>何か根本的な部分で差がありそう
儒教がね…

>>海保がいるべきでない滑走路にいたのは事実だけどそれ見逃した管制も突っ込んだ日航機も過失はあるだろって話を何で理解出来ないんだ
>>路駐してる車に突っ込んで死人が出たら突っ込んだ車だって罪に問われるだろ？
>>同じだよ
>海保機じゃ復唱してたんだから管制は滑走路に入ったかの確認まで責任は持てんよC滑走路は一番遠いし夜だから位置が正確に分かるわけではない
>危ないから夜間は着陸禁止と課にするんだったら別だが？
夜の滑走路って照らされまくってるから普通に見えるし
これで見えないから責任ないなんて言い出す奴は管制やるべきじゃないよ

>海保がいるべきでない滑走路にいたのは事実だけどそれ見逃した管制も突っ込んだ日航機も過失はあるだろって話を何で理解出来ないんだ
見逃したのはともかく管制の指示は間違ってないし着陸体勢入ってる日航機が優先だから日航機に過失はないってことを何で理解できないの？

>誰が100%の責任を負うべきと言うものはない
123便とか遺族に莫大な補償金支払われたけど
じゃあ今後はそういう事やらなくてもいい
もしくは減額していいってことか！！

>成田「いいのよ？」
反対派をさっさと黙らせろ

>海保機に突っ込んだ日航機の機長
あの場面で日航機にできることってないよ…？

C-5でも滑走路手前と滑走路上があるのか？

日本語は日本語で危険なんだよ
例えば着陸許可と離陸許可
発音にすると「リリクキョカ」「チャクリク許可」でリとチャクしか違わない
通信にノイズがあったり聞き逃したりしてかつ混線してると
着陸と離陸が同時に起きて大事故あんてのが想定される
そういうあらゆるケース考えて通常業務で使うワード限定してる

「能登の地震被災者の方たちの命を救うために海保機が発進中です
どうか後続機に警戒しつつしばし上空でお待ちを！」
「了解！我々も救援活動での奮闘を期待しているとお伝えください！」
みたいなのりだったら機体は失わずに済んだんだけどな

>>海保がいるべきでない滑走路にいたのは事実だけどそれ見逃した管制も突っ込んだ日航機も過失はあるだろって話を何で理解出来ないんだ
>見逃したのはともかく管制の指示は間違ってないし着陸体勢入ってる日航機が優先だから日航機に過失はないってことを何で理解できないの？
ないわけねーだろ海保機に突っ込んだんだから
青信号だからって路駐してる車に突っ込んで無罪にはならん

>>>海保がいるべきでない滑走路にいたのは事実だけどそれ見逃した管制も突っ込んだ日航機も過失はあるだろって話を何で理解出来ないんだ
>>>路駐してる車に突っ込んで死人が出たら突っ込んだ車だって罪に問われるだろ？
>>>同じだよ
>>海保機じゃ復唱してたんだから管制は滑走路に入ったかの確認まで責任は持てんよC滑走路は一番遠いし夜だから位置が正確に分かるわけではない
>>危ないから夜間は着陸禁止と課にするんだったら別だが？
>夜の滑走路って照らされまくってるから普通に見えるし
>これで見えないから責任ないなんて言い出す奴は管制やるべきじゃないよ
C滑走路はこんな照らされてないよ？そもそも横からの事故映像よく見なよ真っ暗じゃんよ

>>海保機に突っ込んだ日航機の機長
>あの場面で日航機にできることってないよ…？
普通によければいいだろ・・・・
目の前に海保機がいるんだから何で突っ込む必要が？

>アジア人が白人より飛行機事故起こしてるのはデータ出てるんだよな
>何か根本的な部分で差がありそう
英語圏じゃないとか上司に物言えない（儒教的要素）とか色々ありそう

>普通によければいいだろ・・・・
>目の前に海保機がいるんだから何で突っ込む必要が？
旅客機そんな機敏にうごけるわけねー
更に着陸中だし

>儒教がね…
基本的に年上や機長が絶対的な存在かつ権限を持つことが多くて
そこに口を挟むのはNGって価値観が今でも存在するってのがね・・・
元々はヨーロッパとかでも同じような感じだったのが
機長判断ミスによる事故が相次いでチームとして動いた方がいいよねって改革が進められて事故率低下に直結してるのがね

責任押し付けられるのは無能の人じゃなく立場の弱い人だよ

>海保がいるべきでない滑走路にいたのは事実だけどそれ見逃した管制も突っ込んだ日航機も過失はあるだろって話を何で理解出来ないんだ
タイミング的に回避出来たのなら海保機の過失含めたシステム全体の問題の可能性だがそうでないなら過失の所在はまだわからんだろ
>路駐してる車に突っ込んで死人が出たら突っ込んだ車だって罪に問われるだろ？
その例えは管理者の存在が入ってないので全然違う

何もミサイルをよけろっていってるわけじゃないんですよ
滑走路に海保機がいるんだから着陸やめて飛び上がればいいだけ

>>儒教がね…
>基本的に年上や機長が絶対的な存在かつ権限を持つことが多くて
>そこに口を挟むのはNGって価値観が今でも存在するってのがね・・・
>元々はヨーロッパとかでも同じような感じだったのが
>機長判断ミスによる事故が相次いでチームとして動いた方がいいよねって改革が進められて事故率低下に直結してるのがね
今回の件に関してはそもそも副機長が年上だったみたいだが

>反対派をさっさと黙らせろ
ほとんどは和解したのと
仮に滑走路新設したところで羽田と成田の役割が変わるわけではないし
正直大した効果が出ない
だから関空が作られたってのはご存知ない？

>何もミサイルをよけろっていってるわけじゃないんですよ
>滑走路に海保機がいるんだから着陸やめて飛び上がればいいだけ
お前バカか？

>>普通によければいいだろ・・・・
>>目の前に海保機がいるんだから何で突っ込む必要が？
>旅客機そんな機敏にうごけるわけねー
>更に着陸中だし
避けようとしたら逆に滑走路から外れるか推力足りなくて失速して墜落の末全員死亡してた確率が高いな

>>>普通によければいいだろ・・・・
>>>目の前に海保機がいるんだから何で突っ込む必要が？
>>旅客機そんな機敏にうごけるわけねー
>>更に着陸中だし
>避けようとしたら逆に滑走路から外れるか推力足りなくて失速して墜落の末全員死亡してた確率が高いな
そんな飛行機のエンジンが弱いわけないだろ

海保機ライト点いてた？
カメラの映像じゃストロボライト見えなかった

>何もミサイルをよけろっていってるわけじゃないんですよ
時間的に視認は難しい時間帯で
しかも新幹線よりも早い速度で侵入してくるんだが
まあフライトシミュでいいからプレイしてみれば良いと思うよ

鉄道で白人より日本人の方が遅延や事故少ないんだから言語の問題じゃねえの

>今回の件に関してはそもそも副機長が年上だったみたいだが
交信は主に副機長の役目なんだよね…

>そんな飛行機のエンジンが弱いわけないだろ
軍用大型機でも
そんな機敏に動けねーぞ？

>>>>普通によければいいだろ・・・・
>>>>目の前に海保機がいるんだから何で突っ込む必要が？
>>>旅客機そんな機敏にうごけるわけねー
>>>更に着陸中だし
>>避けようとしたら逆に滑走路から外れるか推力足りなくて失速して墜落の末全員死亡してた確率が高いな
>そんな飛行機のエンジンが弱いわけないだろ
着陸するのに推力と速度落としてるのにそこから海保機を確認して機首上げるとかリスクしかない

アニメやゲームに出てくるロボットみたいな機動ができると思ってるとしあきが多すぎ

>鉄道で白人より日本人の方が遅延や事故少ないんだから言語の問題じゃねえの
鉄道は臨機応変に対応しなきゃいけないところが飛行機飛ばすのに比べて大分少なそうだし比較出来ないのでは

管制官の英語が早口で不明瞭すぎね？
音源聞くと最後のチャーリーファイブがチャーリーワンにも聞こえる

>アニメやゲームに出てくるロボットみたいな機動ができると思ってるとしあきが多すぎ
正直小学校の理科の授業を真面目に受けてれば
不可能でしょうって理解はできる
あとは理解する気があるか

海保擁護くんが言うみたいにそこまで飛行機が機敏に動けるなら海保機が良ければいいのでは…？

>ないわけねーだろ海保機に突っ込んだんだから
着陸姿勢取ったら機首あげるんだからもう目視は不可能だしボンバルが侵入した時点でも少し不可能な距離

>今回の件に関してはそもそも副機長が年上だったみたいだが
そもそも年齢だけじゃなく役職でも忖度働くから

>管制官の英語が早口で不明瞭すぎね？
だとしたら再度聞き直す必要があったってことだね
不明瞭なまま進行する方がNGだよ？

>海保擁護くんが言うみたいにそこまで飛行機が機敏に動けるなら海保機が良ければいいのでは…？
海保機に関したら日航機に対してケツ向けてるんだから
視認して避けるってことは無理だろ

>管制官の英語が早口で不明瞭すぎね？
>音源聞くと最後のチャーリーファイブがチャーリーワンにも聞こえる
復唱してるんですよ…なんにしたってあんなところで横向き待機とかありえないので…

気付いたんだけど調査は事故調が勝手にやるから
外野は断片的な情報で探偵ごっこせずに
ただほっとけば良いのでは…？

>気付いたんだけど調査は事故調が勝手にやるから
>外野は断片的な情報で探偵ごっこせずに
>ただほっとけば良いのでは…？
👺

座った横にケージに入ってるとはいえ犬や猫がいるのはな
おそらく機内でうるさいだろうし
カーゴルームなら構わんけど

>>管制官の英語が早口で不明瞭すぎね？
>>音源聞くと最後のチャーリーファイブがチャーリーワンにも聞こえる
>復唱してるんですよ…なんにしたってあんなところで横向き待機とかありえないので…
C5の位置を誤解していた
C5から侵入して離陸位置で待機と誤解していた
機械トラブルで停止位置で止まれなかった
いくらでも考えられる

あんな密集した空港で滑走路上に40秒待機っておかしいだろ
海保機はなんで管制塔に離陸許可を求めない？

>気付いたんだけど調査は事故調が勝手にやるから
>外野は断片的な情報で探偵ごっこせずに
>ただほっとけば良いのでは…？
偽造捏造する前科があるじゃん警察は

>「能登の地震被災者の方たちの命を救うために海保機が発進中です
>どうか後続機に警戒しつつしばし上空でお待ちを！」
年末のギッチギチのスケジュールにねじ込んでくれてる時点で十二分に協力してくれてるのに

>気付いたんだけど調査は事故調が勝手にやるから
>外野は断片的な情報で探偵ごっこせずに
>ただほっとけば良いのでは…？
訓練されたメーデー民来たな

地面に杭とか打ち込んで緊急停止できる装置を付ければいいだけなのに

再現ドラマ化とか映画化されてるレベルの欧米のベテランジャンボパイロットだったら
「なんてとこに停めてやがるんだ！」とか言いつつとっさにひょいと飛び越えるのも可能だと思う

>あんな密集した空港で滑走路上に40秒待機っておかしいだろ
>海保機はなんで管制塔に離陸許可を求めない？
あの位置を待機位置だと誤解してたんじゃね？
としあきがいうには滑走路は真っ暗らしいし

>海保機に関したら日航機に対してケツ向けてるんだから
>視認して避けるってことは無理だろ
横向いてたんですが…

このケースだと一方が100%悪いにはならないよ

神々の怒りじゃ吊るせー！

>C5の位置を誤解していた
>C5から侵入して離陸位置で待機と誤解していた
>機械トラブルで停止位置で止まれなかった
>いくらでも考えられる
それ海保のせいですよね…

>地面に杭とか打ち込んで緊急停止できる装置を付ければいいだけなのに
壁に激突するのと何も変わらないな…

>あんな密集した空港で滑走路上に40秒待機っておかしいだろ
いや別に？
状況によっては待機することもあるぞ？？
確か別の機が当の事故発生のせいで
滑走路に待機のまま２時間待ちぼうけくらったとかニュースでやってた気がするけど

>>管制官の英語が早口で不明瞭すぎね？
>>音源聞くと最後のチャーリーファイブがチャーリーワンにも聞こえる
>復唱してるんですよ…なんにしたってあんなところで横向き待機とかありえないので…
管制官「C滑走路の手前まで移動してください」
海保機「C滑走路手前まで移動します」
これで管制官に責任があるって言われたら皆辞めるわ

あんなところでぼーっとしてたらぶつかるってバカでもわかるよな
車に轢かれる猫かよ

>>>管制官の英語が早口で不明瞭すぎね？
>>>音源聞くと最後のチャーリーファイブがチャーリーワンにも聞こえる
>>復唱してるんですよ…なんにしたってあんなところで横向き待機とかありえないので…
>管制官「C滑走路の手前まで移動してください」
>海保機「C滑走路手前まで移動します」
>これで管制官に責任があるって言われたら皆辞めるわ
管制官の仕事は口頭での誘導だけじゃなくて
目視による安全確認もある
それ怠ってるだろ

誘導路に入るまで羽田の公開チャンネル開いてなかった海保機も誤解の原因
最初からチャンネル開けて周りの無線交信聞いていればJALが既に着陸姿勢で侵入してる事に気づいていたはず

>このケースだと一方が100%悪いにはならないよ
管制はともかくJALは普通に過失０だよ

>海保機はなんで管制塔に離陸許可を求めない？
昨日の夜のニュースの航空専門家は発進許可もらったと言うなら
40秒間も止まっていた理由が分からないとか言ってたような

>あんな密集した空港のスケジュールがおかしいだろ

何で高い位置に管制塔があるかっていうと滑走路に間違って侵入してる奴がいないかチェックするためだぞ
その目視を怠って海保機見逃してる時点で過失があるんだよ
口頭で間違った誘導してないから無罪は通らない

誰が悪いと延々に言い続けるいつものサヨクしぐさ

>確か別の機が当の事故発生のせいで
>滑走路に待機のまま２時間待ちぼうけくらったとかニュースでやってた気がするけど
平時の話ししてるのに馬鹿なの？

メーデーで取り上げられるんだろうか

生き残ったのが機長って
かえって地獄なんじゃ…

>偽造捏造する前科があるじゃん警察は
事故調は警察じゃねーぞ？
それと今回のケースは資料化されて各国にばら撒かれるの決定だから
捏造なんて簡単に見破られる運命にある

仮定の話だけどもし昼なら日航機からも視認できてゴーアラウンドできる可能性はあったのかな？

>40秒間も止まっていた理由が分からないとか言ってたような
離陸待機No.1を滑走路を最優先で使って良いNo.1と勘違いしたのではと言われてる

>生き残ったのが機長って
>かえって地獄なんじゃ…
しかも機長の証言が交信記録と食い違ってる地獄

>口頭で間違った誘導してないから無罪は通らない
まああでも現状では9:1の割合で海保の責任だろうね

>仮定の話だけどもし昼なら日航機からも視認できてゴーアラウンドできる可能性はあったのかな？
ギリギリすぎてわからん

>>偽造捏造する前科があるじゃん警察は
>事故調は警察じゃねーぞ？
>それと今回のケースは資料化されて各国にばら撒かれるの決定だから
>捏造なんて簡単に見破られる運命にある
警察が主導して調べ上げた材料を事故調が調べるだけ
警察に優先権があるんだからそこで偽造捏造されたら分かるわけがない
今回は違ったけど裁判のことを考えて機長が黙秘することだって十分ありえた

>>偽造捏造する前科があるじゃん警察は
>事故調は警察じゃねーぞ？
>それと今回のケースは資料化されて各国にばら撒かれるの決定だから
>捏造なんて簡単に見破られる運命にある
バカを相手にするな

>仮定の話だけどもし昼なら日航機からも視認できてゴーアラウンドできる可能性はあったのかな？
距離的にもう無理
せめて管制官の方が気付けるかどうか

>仮定の話だけどもし昼なら日航機からも視認できてゴーアラウンドできる可能性はあったのかな？
着陸ギリギリで海保が飛び込んでたら見えない気もする

管制のフェールセーフが無さすぎる

夜じゃなければ気がついてたと思われるってなってるからなんというかまあ

>仮定の話だけどもし昼なら日航機からも視認できてゴーアラウンドできる可能性はあったのかな？
勘違いしてるが
ゴーアラウンドってのは
着陸状態に上手く持っていけなかった時に実施するもので
着陸予定の場所に異物が存在した場合に実施できるものじゃあない

>>生き残ったのが機長って
>>かえって地獄なんじゃ…
>しかも機長の証言が交信記録と食い違ってる地獄
復唱してる交信記録と証言が食い違うってどうなってんの…

>メーデーで取り上げられるんだろうか
エアバスA350の全損事故は史上初だし、その上JAL側の乗員乗客の死者0だからね

>しかも機長の証言が交信記録と食い違ってる地獄
気が動転してたのかとっさに隠そうとしたのか…警察出てくるだろうから地獄だな…

>仮定の話だけどもし昼なら日航機からも視認できてゴーアラウンドできる可能性はあったのかな？
この10年間のゴーアラウンドは全て管制が見つけて着陸機に指示している昼も夜もだ
着陸機は上向きなのだからあまり期待するな

>仮定の話だけどもし昼なら日航機からも視認できてゴーアラウンドできる可能性はあったのかな？
事故発生わりと直後のNHKニュースでは解説の専門家が
この時間帯なら管制と旅客機パイロット両方が滑走路上の海保機を見逃すとかあり得ない
って言ってた

>>仮定の話だけどもし昼なら日航機からも視認できてゴーアラウンドできる可能性はあったのかな？
>この10年間のゴーアラウンドは全て管制が見つけて着陸機に指示している昼も夜もだ
>着陸機は上向きなのだからあまり期待するな
救いは…救いはないんですか！？

>管制のフェールセーフが無さすぎる
存在してたはずよ
それが上手く機能しなかった
無論管制側の責任はあるけど
状況的に海保側の責任の方が重大だろうね

>「お前が悪い」「もっと頑張れ」で済まそうとする
韓国のことかぁ！

管制が目視確認怠ってなかったら
40秒もあったんだから日航機の着陸許可取り消すなんて余裕だったんだよ
あるいは海保機に連絡して待機位置おかしいからすぐにどけと伝えたら事故は防げた
直接の原因が海保の誤侵入だったとしても
防ぐチャンスを失ったのは管制の目視確認を怠ったことにあって
どうあがいても罪には問われるよこれ
これを過失がないなんて言い出したらじゃあ管制塔意味ないじゃんって話になる

>何で高い位置に管制塔があるかっていうと滑走路に間違って侵入してる奴がいないかチェックするためだぞ
>その目視を怠って海保機見逃してる時点で過失があるんだよ
>口頭で間違った誘導してないから無罪は通らない
メーデーとか再現ドラマでも一々目視で確認してる描写ないんだが？そもそもクソ忙しい音声対応する職員が一々窓まで行って確認すると思う？

>生き残ったのが機長って
>かえって地獄なんじゃ…
責任者が生き残ってるから原因究明は進めやすいだろう

聞いて復唱もしたけど頭には全く入ってなかったんだろ
よくある事だ

>復唱してる交信記録と証言が食い違うってどうなってんの…
ぶっちゃけ機長その他のクルーの勘違い

>距離的にもう無理
>せめて管制官の方が気付けるかどうか
それは無い
40秒も居たからだ
羽田空港から送れて来るレーダー情報から滑走路上に居るのは解る

A380初めての全損だっけ…エアバスの調査チームも来てるからまじで全世界公開だな…

物理的なビーコンで地上に居る機体が今何処にいてどう動いているかリアルタイムで表示できるシステムがあればな
または管制官が誘導できる無線操縦

>聞いて復唱もしたけど頭には全く入ってなかったんだろ
>よくある事だ
空港がとしあきの現場レベルって地獄だな

>ゴーアラウンドってのは
>着陸状態に上手く持っていけなかった時に実施するもので
>着陸予定の場所に異物が存在した場合に実施できるものじゃあない
そうなのか、じゃあ昼でも滑走路に勝手に機体が入ってきたら回避するのは不可能なんだな。怖いな飛行機って

事故で1人だけが全部悪いってことはあり得ない
大小問わず関わった人全てに過失がある

仮に目視で見えないとしても羽田にはレーダー設備があって滑走路に意味不明な航空機が侵入してることは分かったわけだ
それも管制は見逃してるんだぞ

>40秒もあったんだから日航機の着陸許可取り消すなんて余裕だったんだよ
40秒しかないんだよ・・・
無線開いて着陸許可取り消しから実際の機体制御まで持たない

>勘違いしてるが
>ゴーアラウンドってのは
>着陸状態に上手く持っていけなかった時に実施するもので
>着陸予定の場所に異物が存在した場合に実施できるものじゃあない
？

>空港がとしあきの現場レベルって地獄だな
ヨシッ！

>別に押し付けられてる訳じゃないが
>今のところ海保機側の勘違いが濃厚ってだけで
>これ中国韓国でやったら狂喜乱舞する案件だけど
>保守派は火消しに躍起になってるよね愛国無罪！！

てめえ死にてえか？

>そうなのか、じゃあ昼でも滑走路に勝手に機体が入ってきたら回避するのは不可能なんだな。怖いな飛行機って
うんまあその通りで
だからこそ厳格なルールや取り決めがあるわけで

>40秒も居たからだ
40秒しか無いんだよ

>てめえ死にてえか？

>羽田空港から送れて来るレーダー情報から滑走路上に居るのは解る
あれって位置誤差どのくらいなんだろ

>そもそもクソ忙しい音声対応する職員が一々窓まで行って確認すると思う？
レーダーあるんすよ…

みんな今すぐブラウザ閉じて寝ようね

>救いは…救いはないんですか！？
乗客全員無事は救いじゃね？JAL的にもエアバス的にも

再発防止にどんな対策入るかな

このケースで事故を防いだやつだとフィクションだけど
フェアリイ・冬

海保機が誤進入したタイミングはJAL機が着陸する本当に寸前なんで復行は無理だったと思う

空港の安全は管制官1人で守る責任がある訳じゃないしそういうシステムでもない

>羽田空港から送れて来るレーダー情報から滑走路上に居るのは解る
うつってなかったって話も…

ユーコピー？

誘導路から滑走路に入る所に信号でもあればな…
指示と信号に食い違いあれば気付けるだろうに

>>40秒も居たからだ
>40秒しか無いんだよ
40秒もあるんだぜ
短距離滑走路じゃないから余裕はある

>じゃあ昼でも滑走路に勝手に機体が入ってきたら回避するのは不可能なんだな
そうだよ？
だから今のルールが出来あがって
他の機が勝手に滑走路に侵入しないように何重かのセーフティーが張られてるの
ちなみに空母も管制室の他に専門の部署がある

>みんな今すぐブラウザ閉じて寝ようね
遠回しに航空機事故の罪を問うな！っていってるようなもんだろ
歪んだ特権意識としかいいようがない
自動車だろうが電車だろうが船だろうが事故が起きて責任があったら罪に問われる
それが当然だろ
パイロットだから無罪！なんてありえんわ

海保側が1人しか生き残ってないのがな
せめて副操縦士も生きてれば深掘り調査できるんだろうが

>>40秒もあったんだから日航機の着陸許可取り消すなんて余裕だったんだよ
>40秒しかないんだよ・・・
新幹線より速いのにむちゃだよね

>>羽田空港から送れて来るレーダー情報から滑走路上に居るのは解る
>うつってなかったって話も…
F-35とかじゃあるまいし普通にうつってたろ

逆走老人が事故ったら逆走できる道路作りをしてた自治体や高速道路会社が悪い

>海保機が誤進入したタイミングはJAL機が着陸する本当に寸前なんで復行は無理だったと思う
滑走路に進入したの衝突の40秒前だしね、40秒では視認出来てたとしてもゴーアラウンドは不可能

>みんな今すぐブラウザ閉じて寝ようね
このスレはドラゴンプレーンセックススレとして再利用しましょう

>短距離滑走路じゃないから余裕はある
大型機は40秒じゃ急上昇なんてできないよ

海保が100％悪い
何で管制の指示を復唱しておいてそれを実行しないのか
そんなの実社会でも無能としか言えない

>パイロットだから無罪！なんてありえんわ
無罪じゃなくて処罰するより原因究明の方が今後メリットになるので免責するだけ

>誘導路から滑走路に入る所に信号でもあればな…
あったけど当日はなぜか使ってなかった

管制がレーダーか目視で滑走路に異物がいるの発見して
着陸許可取り消し
これだけで終わるんだけど
40秒もあって無理でしたは通らない

目視しろって言われても海保機から異常を知らせる連絡はなかったしちゃんとC滑走路前で停止しますって復唱してるんだから確認なんかしないよね
事故防ぎたかったら両方の通信を聞きながら専属で滑走路を見る職員を増やすから許可なく滑走路に入った機体に警告を出す設備を付けるかだよね

レベルが高かったらこんな事故起こってない

>メーデーとか再現ドラマでも一々目視で確認してる描写ないんだが？そもそもクソ忙しい音声対応する職員が一々窓まで行って確認すると思う？
メーデーはドラマ仕立てだから色々脚色してるんだよ着陸脚出した瞬間爆発とか実際には出してしばらく飛行してたし

>>パイロットだから無罪！なんてありえんわ
>無罪じゃなくて処罰するより原因究明の方が今後メリットになるので免責するだけ
しっかり犯罪を裁くことと原因究明することは両立する

管制塔が地上監視を怠ったというのも一つの要因だとは思うが
夜間だし目視で見ろってのは酷だと思う
そのために地上監視レーダーってのがあるんだがこっちを良く見てなかったって事になる

>>誘導路から滑走路に入る所に信号でもあればな…
>あったけど当日はなぜか使ってなかった
えぇ…
割と重要なやつなんじゃないのか

再発防止のためにも責任の所在を明確にして徹底的に追求するべき

民間が見られるADS-Bだと滑走路に入ってんだか入ってないんだかよく分からなくなる

>海保が100％悪い
>何で管制の指示を復唱しておいてそれを実行しないのか
>そんなの実社会でも無能としか言えない
侵入した海保が間違いなく悪いが
海保に気付けなかった管制の責任もある
実態は調査結果待つしかないが

管制官1人で何機もいる滑走路と離陸機と着陸機を管理しないといけないんだからもう無理だよ

>「能登の地震被災者の方たちの命を救うために海保機が発進中です
>どうか後続機に警戒しつつしばし上空でお待ちを！」
>「了解！我々も救援活動での奮闘を期待しているとお伝えください！」
>みたいなのりだったら機体は失わずに済んだんだけどな
事故につながる可能性を否定できないので余計な会話は極力入れないよな

>パイロットだから無罪！なんてありえんわ
吊るせー！

さっきから車だったらみたいな頓珍漢なこといってるのがいるけどこんな感じで来られて避けられますか？って事故なのでは…

善悪と対策は分けて考えたいね

>再発防止にどんな対策入るかな
羽田から飛ぶ必要あったのかなぁ

そもそも管制の得てるレーダーの情報は日航機にだって当然提供されてたはずなんだが
日航機の機長も管制もレーダーにうつってる海保を見逃してたことにならんの？

1番目(あなたを優先します)と言われたらからちんたら滑走路の上で40秒も止まってた

>善悪と対策は分けて考えたいね
メンヘラ化

>しっかり犯罪を裁くことと原因究明することは両立する
しないからわざわざ声明出してるんだよ

>さっきから車だったらみたいな頓珍漢なこといってるのがいるけどこんな感じで来られて避けられますか？って事故なのでは…
それは死角から突っ込んできたわけだが
今回は目視でもレーダーでも普通に分かったわけだし
しかも止まってる海保機に突っ込んだんだぞ？
加えて40秒も猶予があった

>さっきから車だったらみたいな頓珍漢なこといってるのがいるけどこんな感じで来られて避けられますか？って事故なのでは…
それも信号機があればって話だよ

>新幹線より速いのにむちゃだよね
流石に滑走路侵入速度は新幹線より遅いけど
速いて事は速度超過してたて事になるが良いのか？

被災者を救いに行くつもりだったのが結果的に人殺しただけってどんな気持ちなんだろうな

>>しっかり犯罪を裁くことと原因究明することは両立する
>しないからわざわざ声明出してるんだよ
するぞ？
というか国内の航空機の事故なんて別に今回が初めてじゃないよ
そのたびに警察が捜査放棄してたから今があるとでも思ってるのか
ちゃんと警察が犯罪を捌いて原因究明もして再発防止に繋いできたんだよ

>>さっきから車だったらみたいな頓珍漢なこといってるのがいるけどこんな感じで来られて避けられますか？って事故なのでは…
>それも信号機があればって話だよ
管制の役目はそれこそ信号そのものだよ

>管制官1人で何機もいる滑走路と離陸機と着陸機を管理しないといけないんだからもう無理だよ
離陸機、着陸機、滑走路で3人くらいいた方がいいんじゃないか？

>大型機は40秒じゃ急上昇なんてできないよ
それは出来る

>このケースで事故を防いだやつだとフィクションだけど
>フェアリイ・冬
空港にバルカンファランクスを設置しろと？

離陸体制に入って滑走路が目視できる位置まで来てるのに離陸中止なんてしたら旅客機乗員も全滅だったかもな

海保の機長の過失はそりゃ大きい
が
一人が誤解したら大事故って事にはならないように
何度も事故を起こして教訓を得てルールを積み重ねて来た筈なんだよ
それが機能しなかった原因をちゃんと追求しないといけない
海保の機長を吊し上げて終わりじゃ全く安全性は向上しない

>そもそも管制の得てるレーダーの情報は日航機にだって当然提供されてたはずなんだが
>日航機の機長も管制もレーダーにうつってる海保を見逃してたことにならんの？
なるよ

>それは出来る
中の人を気にしなければ急旋回も楽々よ

>加えて40秒も猶予があった
待機が40秒なら滑走路への進入を入れるともっとあるから地上レーダーでケアして欲しい感じはある

>被災者を救いに行くつもりだったのが結果的に人殺しただけってどんな気持ちなんだろうな
生き残った機長さんは「申し訳ない」とずっと繰り返してるよ…

センサー付けて侵入してきたら警報が鳴るとか
信号付けて侵入okか視認出来る仕組みすら無いのが驚き
言った言わないレベルで争うとか、そっちのがレベル低いって思うわ

>しっかり犯罪を裁くことと原因究明することは両立する
しません
処罰絡むといん

>海保の機長の過失はそりゃ大きい
>が
>一人が誤解したら大事故って事にはならないように
>何度も事故を起こして教訓を得てルールを積み重ねて来た筈なんだよ
いや、海保のミス一つさえなければ事故は起きなかっただろ

>しないからわざわざ声明出してるんだよ
交通事故にも同じ事言ってみて

海保機長の免許停止は何十日くらい？
初犯なら30日くらいか

>事故につながる可能性を否定できないので余計な会話は極力入れないよな
インカムでそんな長々喋ったら他の無線が使えなくなるしね…

一応日航機には全く過失が無いからアメリカの会社が引き受けた保険で150億ぐらい全部補償されるっぽいが海保は保険会社から訴えられて下手すりゃ賠償金払うことになるだろうな

>空港にバルカンファランクスを設置しろと？
飛翔体を撃つ様に出来てる為に敵味方識別が無いから全て撃つが

生き残った機長に
なんて声かける？

>>誘導路から滑走路に入る所に信号でもあればな…
>あったけど当日はなぜか使ってなかった
これ空港の管理責任も問われる奴なんじゃ

>海保の機長を吊し上げて終わりじゃ全く安全性は向上しない
副操縦士もいたし機長だけの責任には絶対ならんだろ
複合要因だよ

>一応日航機には全く過失が無いからアメリカの会社が引き受けた保険で150億ぐらい全部補償されるっぽいが海保は保険会社から訴えられて下手すりゃ賠償金払うことになるだろうな
つまり税金から補填やね

>さっきから車だったらみたいな頓珍漢なこといってるのがいるけど
車とは速度が段違いなんだけどね
そもそもエンジンスロットル操作して40秒程度じゃあほぼ何も変わらない
小学生の理科レベルでも
ある程度は理解できる内容だけど

>センサー付けて侵入してきたら警報が鳴るとか
>信号付けて侵入okか視認出来る仕組みすら無いのが驚き
>言った言わないレベルで争うとか、そっちのがレベル低いって思うわ
それを今から検証するんだが

>>加えて40秒も猶予があった
>待機が40秒なら滑走路への進入を入れるともっとあるから地上レーダーでケアして欲しい感じはある
地上レーダーのメンテナンススタッフがミスしないかどうかマニュアル作りで結局いたちごっこ

もしレーダーに実際に写ってなかったとしたら初期に有力視されていた旅客期のサイドライン越えたオーバーランから
外で待ってた海保機引っ掛けて滑走路内に戻ったアクロバット着陸になるのか

>海保の機長を吊し上げて終わりじゃ全く安全性は向上しない
愛国無罪！！

>一応日航機には全く過失が無いからアメリカの会社が引き受けた保険で150億ぐらい全部補償されるっぽいが海保は保険会社から訴えられて下手すりゃ賠償金払うことになるだろうな
飛行機って意外と安いのね

>>いや羽田が過密ダイヤなのが悪い
>成田「いいのよ？」
お前が不甲斐ないのがすべての根本原因だろうが！！！！

>>海保の機長を吊し上げて終わりじゃ全く安全性は向上しない
>副操縦士もいたし機長だけの責任には絶対ならんだろ
>複合要因だよ
その通り
何のために操縦士2人体制なのか
ダブルチェックが機能しなかった
クルー・リソース・マネジメントの失敗

ボイス聞くと本数多すぎて管制の指示もあまっあまなんだよな

不謹慎承知で言うけど
ぶつかった海保機が小さいくてよかったよ…

>生き残った機長に
>なんて声かける？
あなたが操縦しなければこの事故は無かったですか？って質問してみる

>海保の機長を吊し上げて終わりじゃ全く安全性は向上しない
ぶっちゃけヒューマンエラーの対策なんて取りようがないんだよ

>>海保の機長の過失はそりゃ大きい
>>が
>>一人が誤解したら大事故って事にはならないように
>>何度も事故を起こして教訓を得てルールを積み重ねて来た筈なんだよ
>いや、海保のミス一つさえなければ事故は起きなかっただろ
海保のミスが事故につながった原因は管制なのでは

>センサー付けて侵入してきたら警報が鳴るとか
>信号付けて侵入okか視認出来る仕組みすら無いのが驚き
>言った言わないレベルで争うとか、そっちのがレベル低いって思うわ
というかその役割のレーダーも信号機もあるはずだが

やたら機長だけ叩く変な奴はやっぱりネトサポのイメージ操作なんだろうな

2019年那覇空港の事例だと3.7キロで着陸復行だから時間にして40-50秒前だろうか
なんで音声でやり取りするのってこんな秒単位だから文字打つ余裕も読む余裕もないんだ

>車とは速度が段違いなんだけどね
>そもそもエンジンスロットル操作して40秒程度じゃあほぼ何も変わらない
>小学生の理科レベルでも
>ある程度は理解できる内容だけど
お前は操縦したことがなさそう
40秒もかからない

機長、副機長、管制官、JALの機長、JALの副機長
「「「「「ヨシ！」」」」」

複合要因って
原因が複数あってはじめてなりたつ事象
今回は海保のミスさえなけれな起きなかったので

複合要因とは言いません

>>センサー付けて侵入してきたら警報が鳴るとか
>>信号付けて侵入okか視認出来る仕組みすら無いのが驚き
>>言った言わないレベルで争うとか、そっちのがレベル低いって思うわ
>それを今から検証するんだが
その割には機長が無闇に叩かれてると思う

>>生き残った機長に
>>なんて声かける？
>あなたが操縦しなければこの事故は無かったですか？って質問してみる
それ腹切って死ねって言ってるようなもんだよ…

>一応日航機には全く過失が無いからアメリカの会社が引き受けた保険で150億ぐらい全部補償されるっぽいが海保は保険会社から訴えられて下手すりゃ賠償金払うことになるだろうな
こんなレベルの低いアホな事故で150億も保険払わされる保険会社まじで可哀想

>>>いや羽田が過密ダイヤなのが悪い
>>成田「いいのよ？」
>お前が不甲斐ないのがすべての根本原因だろうが！！！！
そうだね×100

>自動車だったら音声情報だけに頼んで突っ込むとかあり得ないんだけどな
>生き残った機長に
>なんて声かける？

>一応日航機には全く過失が無いからアメリカの会社が引き受けた保険で150億ぐらい全部補償されるっぽいが海保は保険会社から訴えられて下手すりゃ賠償金払うことになるだろうな
ジャンボジェット150億円で買える？買えるとして納入と編入までのフライトの便の減少は？整備や点検に回す機数が出るから空いてる機体があるから減便しなくて済むとかは無いぞ？

>やたら機長だけ叩く変な奴はやっぱりネトサポのイメージ操作なんだろうな
機長だけじゃなくて副機長も無能扱いかよ

>不謹慎承知で言うけど
>ぶつかった海保機が小さいくてよかったよ…
両方旅客機だったら大惨事になったろうな

>ぶっちゃけヒューマンエラーの対策なんて取りようがないんだよ
聞き取り間違えの事故から用語変更なんかしてるが
これが原因で更に事故を起こしたらエールフランス

iPad1つあればどこにどの飛行機がいるとか分かりそうなもんだけどなあ

>機長、副機長、管制官、JALの機長、JALの副機長
>「「「「「ヨシ！」」」」」
本当にそうだったから謎すぎるんだよ！

>機長、副機長、管制官、JALの機長、JALの副機長
>「「「「「ヨシ！」」」」」
まあマジでこれ
JALは気づいたところでどうにもならなかったと思うが

A350はおよそ500億円ぐらいだな

>一応日航機には全く過失が無いからアメリカの会社が引き受けた保険で150億ぐらい全部補償されるっぽいが海保は保険会社から訴えられて下手すりゃ賠償金払うことになるだろうな
国の所有物はそもそも保険に入らない
減価償却すらしないんだから

>>海保の機長を吊し上げて終わりじゃ全く安全性は向上しない
>ぶっちゃけヒューマンエラーの対策なんて取りようがないんだよ
航空業界のエラー対策舐めるな

滑走路が4本もあってさばききれないとか
もう第二空港作った方がいいんじゃね？

>こんなレベルの低いアホな事故で150億も保険払わされる保険会社まじで可哀想
だったらその事業をやらなければ良かったじゃないですか

>2019年那覇空港の事例だと3.7キロで着陸復行だから時間にして40-50秒前だろうか
>なんで音声でやり取りするのってこんな秒単位だから文字打つ余裕も読む余裕もないんだ
その為の2人体制

>滑走路が4本もあってさばききれないとか
>もう第二空港作った方がいいんじゃね？
それ成田なんだ

>iPad1つあればどこにどの飛行機がいるとか分かりそうなもんだけどなあ
言いたいことわかるけど
秒単位で離発着してるのが空港だぞ
支持に従って動いてくれてるというのが大前提なんよ

>機長、副機長、管制官、JALの機長、JALの副機長
>「「「「「ヨシ！」」」」」
日本人特有の事なかれ主義よな
海外じゃ絶対に起きない事象

赤信号を無視して事故を起こすドライバーを無くすにはどうすればいいか？
こんなの無理ゲーだよ

>>>海保の機長を吊し上げて終わりじゃ全く安全性は向上しない
>>ぶっちゃけヒューマンエラーの対策なんて取りようがないんだよ
>航空業界のエラー対策舐めるな
エラー対策出来てないから大惨事起こしてるんじゃないですかね？

>反対派をさっさと黙らせろ
市民の財産を強制収用できる権利は政府にないんだぞネトウヨ

>滑走路が4本もあってさばききれないとか
>もう第二空港作った方がいいんじゃね？
だから中国と韓国にハブ空港需要取られました
そして5本出来ても足りないんですねこれが

>>機長、副機長、管制官、JALの機長、JALの副機長
>>「「「「「ヨシ！」」」」」
>まあマジでこれ
>JALは気づいたところでどうにもならなかったと思うが
JALは滑走路に海保機いるのに気付いたら普通に着陸辞めるだけだぞ

>JALは滑走路に海保機いるのに気付いたら普通に着陸辞めるだけだぞ
飛行機はマリオカートじゃないんだよ

管制の確認　　←チェック
機体からの復唱←ダブルチェック
副機長も確認　←トリプルチェック

これでミスなんだからシステム面での問題じゃねーよ

>>>海保の機長を吊し上げて終わりじゃ全く安全性は向上しない
>>ぶっちゃけヒューマンエラーの対策なんて取りようがないんだよ
>航空業界のエラー対策舐めるな
オタじゃないけどその意味で鉄道や空港の本はよく読むわ

>>機長、副機長、管制官、JALの機長、JALの副機長
>>「「「「「ヨシ！」」」」」
>本当にそうだったから謎すぎるんだよ！
今後はヨシらないように対策を考えるんだろうけど具体的にどんなことになるかは興味がある

やっぱりレス乞食だったじゃない

普通は海保なんてならないのが答えだろ

>日本人特有の事なかれ主義よな
>海外じゃ絶対に起きない事象
滑走路上の衝突事故なんてディスカバリーチャンネルの航空事故検証番組ではよくあるような･･･

>もう第二空港作った方がいいんじゃね？
現状でさえ管制官やグラウンドスタッフが足りないので無理ですね…

>JALは滑走路に海保機いるのに気付いたら普通に着陸辞めるだけだぞ
着陸止める余裕があれば…ネ

>JALは滑走路に海保機いるのに気付いたら普通に着陸辞めるだけだぞ
暗闇の中で無茶言うなや
お前は自動車保険のアジャスターかよ

>>JALは滑走路に海保機いるのに気付いたら普通に着陸辞めるだけだぞ
>飛行機はマリオカートじゃないんだよ
あの状態をちゃんとしたシミュレーターで再現しても絶対に無事には着陸も再離陸も出来ないと思う

>滑走路上の衝突事故なんてディスカバリーチャンネルの航空事故検証番組ではよくあるような･･･
よくはない

つか羽田から北陸支援の航空機なんて飛ばすな

滑走路のそばにいる全ての飛行機に喋る時には着陸機がいるかいないか毎回伝えるとか対策すればいいかな

>それは死角から突っ込んできたわけだが
>今回は目視でもレーダーでも普通に分かったわけだし
>しかも止まってる海保機に突っ込んだんだぞ？
>加えて40秒も猶予があった
滑走路に40秒もの間航空灯を灯しつつ停止していた海保機を見逃し続けたわけだから
日航機側に全く過失はないというのは妙な話ではあるな

>生き残った海保機の機長のヒューマンエラーで同僚5人とペット2人の死亡に158億の純損と数万人規模の移動に混乱をもたらすとか最悪だよね
実際の損失は1000億近いやろうね
大谷さんタダ働きレベル

>iPad1つあればどこにどの飛行機がいるとか分かりそうなもんだけどなあ
そのタブレットが表示する情報を遅延なく提供するシステムって簡単に作れるものなんですか

勘違いのケアレスミスだと本人の資質によるところしかなくない？
会社でもいるけど自分でしっかり確認してミスのない書類出すやつもいれば何時までも誤字脱字のあるやつもいる

>それ成田なんだ
静岡空港「いいのよ」直下の新幹線駅が出来れば名古屋も東京も近いわよ

>管制の確認　　←チェック
>機体からの復唱←ダブルチェック
>副機長も確認　←トリプルチェック
>これでミスなんだからシステム面での問題じゃねーよ
管制官による現認
まで入ってたらだけど現実的に無理なんだろうな

これの対策って何？

機長が「イエス」って言ったけど「ノー」の可能性も疑って管制に判断させるのか？
無理でしょ

誤進入による大事故は実際何度もあったので防止ルールが作られて作られて作られて…
なのにまた起きてるというのが深刻
金持ち国家の設備の整ったターミナル空港なのに

>滑走路のそばにいる全ての飛行機に喋る時には着陸機がいるかいないか毎回伝えるとか対策すればいいかな
多すぎて回線がハチャメチャになると思う

>>JALは滑走路に海保機いるのに気付いたら普通に着陸辞めるだけだぞ
>飛行機はマリオカートじゃないんだよ
加速してから機首を上げるだけだぞ
40秒も前だとまだ機首は上げて無いはずだから肉眼でも滑走路上で光る異物が見えた可能性もある

>>もう第二空港作った方がいいんじゃね？
>現状でさえ管制官やグラウンドスタッフが足りないので無理ですね…
人が足りない問題に目を背けて箱を作っても人が足りない箱が増えるだけなんだよな

>会社でもいるけど自分でしっかり確認してミスのない書類出すやつもいれば何時までも誤字脱字のあるやつもいる
そんな無能に仕事任せられないのが答えやん
無能に機長やらせた海保の上層部にも責任あるけど

管制官の人数増やして1機1機監視するしかないんじゃないの？

>滑走路に40秒もの間航空灯を灯しつつ停止していた海保機を見逃し続けたわけだから
>日航機側に全く過失はないというのは妙な話ではあるな
着陸態勢時は斜め上向いてるしな

再発防止しようとしたら離陸まで付きっきりで管制官が見てるしかないけど
羽田でそれやったら人何人必要なんだ

ど田舎の地上レーダーもろくに無い空港ってんじゃないのにね

>これの対策って何？
>機長が「イエス」って言ったけど「ノー」の可能性も疑って管制に判断させるのか？
>無理でしょ
もう素人の出る幕じゃないな…
プロの調査報告と改善策待つしかない

>No.1172868938
事なかれ主義で大惨事なんて欧州の歴史ではよくある話なんだがな

>>>JALは滑走路に海保機いるのに気付いたら普通に着陸辞めるだけだぞ
>>飛行機はマリオカートじゃないんだよ
>あの状態をちゃんとしたシミュレーターで再現しても絶対に無事には着陸も再離陸も出来ないと思う
着陸滑走中じゃもう無理だからその前に気付ける仕組みないとあかんな…

>加速してから機首を上げるだけだぞ
慣性の法則とか重力を学んでみよう

>管制官の人数増やして1機1機監視するしかないんじゃないの？
あの管制塔って意外に狭いのよ

機長も死んでおけばこれから味わう地獄を知らずに済んだのに

>誤進入による大事故は実際何度もあったので防止ルールが作られて作られて作られて…
>なのにまた起きてるというのが深刻
>金持ち国家の設備の整ったターミナル空港なのに
真偽は分からんが信号は停止していたと言う話も有るから整備が整ってたかの検証も此からだろう

>機長だけじゃなくて副機長も無能扱いかよ
韓国は20時間不眠とかストレス与えた上でのシミュレーション訓練とか過酷な条件下でも完璧に操縦できる人しか乗れないけど
狗日本の間抜け操縦人は間抜けに事故起こしたと

４０秒くんは昼と夜の違いもわからない

>滑走路に40秒もの間航空灯を灯しつつ停止していた海保機を見逃し続けたわけだから
>日航機側に全く過失はないというのは妙な話ではあるな
ドバイの事故と違い接触する寸前で出てきた訳じゃないしね

>滑走路のそばにいる全ての飛行機に喋る時には着陸機がいるかいないか毎回伝えるとか対策すればいいかな
管制塔はオープンチャンネルなので皆聴ける
飛行機の方が聴いてなかったら知らん

海保機をステルス戦闘機だとでも思ってる？
レーダーにはうつってるしライトもつけてるんだから
40秒も滑走路にいたら普通に見えるしセンサーにも反応してる
全部見逃してたのは間違いないんだよ

何で見逃しちゃったんですかね…

>ど田舎の地上レーダーもろくに無い空港ってんじゃないのにね
日本には他の空港から管制官がリモートで運用してる空港もたくさんあるよ

４０秒あったらラピュタに行く準備できるぜ

>機長も死んでおけばこれから味わう地獄を知らずに済んだのに
航空業界的には1人に全てを負わせることはないだろうけど
部下を死なせた海保内での扱いが針の筵そう

民間の空港を軍が使ってるのがまずおかしいでしょ

言いたくないけど最悪のタイミングで起こっただけで
事故なんてどうやっても起こるからね

>No.1172869999
あれは霧の日とかしか使わない
いい加減無知がレスするのやめろ

>機長も死んでおけばこれから味わう地獄を知らずに済んだのに
機体のトラブルとか故障なら全然救いはあったのに自分で復唱しといてその指示ぶっちぎって勝手に離陸位置に着くとか

>>滑走路に40秒もの間航空灯を灯しつつ停止していた海保機を見逃し続けたわけだから
>>日航機側に全く過失はないというのは妙な話ではあるな
>着陸態勢時は斜め上向いてるしな
滑走路を視認できないほど上を向いているわけじゃないだろう

>金持ち国家の設備の整ったターミナル空港なのに
没落国家の3流空港の間違いだよね

離着陸の様子を自動で外部から全部撮影しとくようにすればいいのでは

暗くて見えませんでしたとか言うならもう夜飛ぶなとしか

エアバスの調査員が来る前に急いでA350破壊してて草
全部見られてますよ創価国土交通省さん

40秒で支度しなって言われたときの絶望感を思えば何かできるような時間じゃないってわかる

>民間の空港を軍が使ってるのがまずおかしいでしょ
マジレスすると海保は軍ではない
法律でも決まってる
警察よ

>機長も死んでおけばこれから味わう地獄を知らずに済んだのに
でお前はいつ死ぬの

夜間だと滑走路の誘導灯に紛れて滑走路上にいる航空機の翼端灯とかが見えにくくなっちゃうってのは何か別の誤進入事故の調査でもやってたよ

>機長も死んでおけばこれから味わう地獄を知らずに済んだのに
「これはあいつらが俺に生きろって言ってるんだ！」

変に日本語訛りの英語使わないで日本人同士日本語でやりとりしろよって
なにかっこつけてんのよ

日の暮れた夕方にやらかしてるんだから元気も相当疲れてたと見える

>海保機をステルス戦闘機だとでも思ってる？
>レーダーにはうつってるしライトもつけてるんだから
>40秒も滑走路にいたら普通に見えるしセンサーにも反応してる
>全部見逃してたのは間違いないんだよ
海保機ライト消してましたが

管制官増やせばって言うけどその管制官同士の連携で時間が更に消費されるんですよ
全体把握してないから抜けも出るしかえって危険

>40秒も前だとまだ機首は上げて無いはずだから肉眼でも滑走路上で光る異物が見えた可能性もある
滑走路上の航空灯なんか分からんてメーデーでやってたな

素人の外野の誹謗中傷は害でしかないよ

副機長もJALが着陸するやり取り聞いて管制から停止の指示を復唱したのに
それで機長とおんなじ勘違いしてたならそっちのほうが羽田の奇跡だわ

夜の空港ってこんなんだぞ
これの奥のほうで滑走路ランプが機体の影になってないかで確認って現実的に無理だよ

>離着陸の様子を自動で外部から全部撮影しとくようにすればいいのでは
撮影しても指差し確認する余裕さえないのが滑走路の実情では

>機長、副機長、管制官、JALの機長、JALの副機長
>「「「「「ヨシ！」」」」」
この中にヨシしちゃいけなかった奴がいる

>民間の空港を軍が使ってるのがまずおかしいでしょ
海保は軍じゃないし軍が使う民間空港もあるし

日本語で通信してれば済んだ話

何がダメかと言われたら死人が出た大惨事すら党派性バトルのネタとしてポルノ的に消費するとしあきの精神性が一番ダメだよ

>>海保の機長を吊し上げて終わりじゃ全く安全性は向上しない
>ぶっちゃけヒューマンエラーの対策なんて取りようがないんだよ

お前の町工場と航空業界を一緒にするな

>部下を死なせた海保内での扱いが針の筵そう
まぁ普通に自責の念で続けられないと思う

>マジレスすると海保は軍ではない
>法律でも決まってる
>警察よ
警察が飛行機持ってるのおかしくないか

>>機長も死んでおけばこれから味わう地獄を知らずに済んだのに
>航空業界的には1人に全てを負わせることはないだろうけど
>部下を死なせた海保内での扱いが針の筵そう
重大事故だからもう飛行資格取り上げて2度と空飛べないだろ

>あれは霧の日とかしか使わない
>いい加減無知がレスするのやめろ
晴れの日で見逃してた結果が、これなんだから
使わないのが失敗だったって事じゃん?

>言いたくないけど最悪のタイミングで起こっただけで
>事故なんてどうやっても起こるからね
でも一日数百回離着陸する民間機じゃなくて
海保とかいう素人集団が起こした事故ってのが問題よね
公務員が国民に負担を強いたことこそが懲罰ものでしょ

乗客が全員無事だったのはエアバスの素晴らしい設計のおかげ
ありがとうエアバス

>機体のトラブルとか故障なら全然救いはあったのに自分で復唱しといてその指示ぶっちぎって勝手に離陸位置に着くとか
一番ありがとうとかもこじつけよな

>No.1172870480
>No.1172870715
そいつは前からいる荒らしだから触るんじゃない

機長の管制から離陸許可出ていた発言がわりと致命的な気が…

>素人の外野の誹謗中傷は害でしかないよ
仲間内で処罰させる方が害になったりするからなんとも

>部下を死なせた海保内での扱いが針の筵そう
業務上過失致死傷罪でブタ箱入り＆懲戒免職で一家離散自殺するしかない

>暗くて見えませんでしたとか言うならもう夜飛ぶなとしか
というか滑走路は着陸優先なんよ

>日本語で通信してれば済んだ話
多言語使う民族なんてたくさんいるのにジャップさあ…

滑走路増やしても空にもキャパがあるので
横田空域返してもらえるよう交渉できるわけでもなく
羽田はもう限界

>警察が飛行機持ってるのおかしくないか
はー？

結果として結構なレベルのテロになったよなこれ
国賊じゃん

中国や韓国にとって海自より直接的に邪魔なのが海保だからここぞとばかりにその辺から金をもらってる連中が大騒ぎしてるのマジわかりやすい

構文がいつもの政治荒らしと一緒だな

今見れないけど卒業生の声でなろう主人公みたいなイキったこと書いてた低レベル機長

>勘違いのケアレスミスだと本人の資質によるところしかなくない？
>会社でもいるけど自分でしっかり確認してミスのない書類出すやつもいれば何時までも誤字脱字のあるやつもいる
自己紹介だなこれ

>>マジレスすると海保は軍ではない
>>法律でも決まってる
>>警察よ
>警察が飛行機持ってるのおかしくないか
別におかしくないだろ
警視庁にもヘリコプター部隊あるし

>暗くて見えませんでしたとか言うならもう夜飛ぶなとしか
暗くて見えないから管制の指示に従いましょうね
→海保「管制の言う事無視しました」

石川の地震が無ければ絶対に起きなかった事故

>素人の外野の誹謗中傷は害でしかないよ
どんな意見にせよ現場の状況を自信満々に断言してる人はすげえなと思う

>夜の空港ってこんなんだぞ
>これの奥のほうで滑走路ランプが機体の影になってないかで確認って現実的に無理だよ
赤外線レーダーで機影とかわからんものなの？