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画像ファイル名:1704679475032.jpg-(76855 B)
76855 B24/01/08(月)11:04:35No.1143914350そうだねx12 12:46頃消えます
瓦屋根って災害に弱過ぎる
歴史的建造物以外使用禁止にしたほうがよくね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
124/01/08(月)11:07:32No.1143915062そうだねx8
瓦の他にも柱とか壁とか
地震に耐えられる基準みたいなの決めて
それを満たした家しか建てちゃダメみたいなようにしたほうがいいと思う
224/01/08(月)11:08:13No.1143915256そうだねx9
瓦は外観以外もう何のメリットもない気がしてきた
324/01/08(月)11:13:49No.1143916789+
マイクラみたいな豆腐立てようぜ
424/01/08(月)11:19:21No.1143918312+
瓦ってどんなメリットあるの
524/01/08(月)11:20:06No.1143918512+
落下したりしてるのって築数十年ので今なら防災瓦なら大丈夫じゃない?
624/01/08(月)11:20:29No.1143918602そうだねx64
>瓦の他にも柱とか壁とか
>地震に耐えられる基準みたいなの決めて
>それを満たした家しか建てちゃダメみたいなようにしたほうがいいと思う
耐震基準がない異世界からレスするな
724/01/08(月)11:21:02No.1143918741+
今の軽量瓦ならまあ
上に土乗っけまくってる古民家とかそりゃ危ない
824/01/08(月)11:22:02No.1143919012そうだねx2
瓦つっても今時は軽量瓦で固定する
落ちてるのは昔ながらの瓦でそもそも地震で落ちる事前提だ
924/01/08(月)11:22:18No.1143919064そうだねx4
たまに耐震基準が昔から一切変更がないと思ってそうな人いるよね
1024/01/08(月)11:22:46No.1143919199+
書き込みをした人によって削除されました
1124/01/08(月)11:23:05No.1143919284そうだねx13
何度同じ話するんだ
1224/01/08(月)11:23:07No.1143919295+
倒壊した家も大半は耐震基準満たしてたんじゃなかったっけ
1324/01/08(月)11:23:25No.1143919396そうだねx2
>落ちてるのは昔ながらの瓦でそもそも地震で落ちる事前提だ
この都市伝説的な話の真偽を確認したいのだが
1424/01/08(月)11:23:46No.1143919520そうだねx1
関東大震災で罹災した地域は当時行政から家の立て直しするなら屋根はトタンとかにしてね?瓦とか茅葺きみたいな重いのは危ないよって指導があったみたいよ
実家がそんな感じでトタン屋根に変えてる
1524/01/08(月)11:24:32No.1143919738+
軽くて瓦の形をした何がないの
1624/01/08(月)11:24:56No.1143919853そうだねx1
トタンはそれはそれで強風に弱いからなぁ
1724/01/08(月)11:25:13No.1143919929+
石川県とかは陶器瓦使わないと雪の処理が面倒な地域なんですよ
1824/01/08(月)11:25:13No.1143919931+
>軽くて瓦の形をした何がないの
チタン瓦とかある
高い
1924/01/08(月)11:25:35No.1143920016+
頭の上にこんなクソ重たいの敷き詰めるとか中々凄いことしてるよね
2024/01/08(月)11:25:53No.1143920108そうだねx5
瓦は耐候性が一番高いので他の素材に比べて10年おきに屋根修繕とかにならない
のっかってるだけなら30年以上耐える
2124/01/08(月)11:28:54No.1143920881+
釉薬瓦は50年ぐらいは気軽にろくすっぽ変わらずに耐えるからな
2224/01/08(月)11:31:23No.1143921503そうだねx6
断熱性と自分で修繕する手軽さは当時はダントツだったから…
2324/01/08(月)11:36:02No.1143922703そうだねx2
そもそも最新のはたけぇし瓦
従来のは重いし上から落ちてくるわで地震は想定してねぇだろ
2424/01/08(月)11:38:49No.1143923437+
うちも築100年超えてるけど瓦葺き替えたの原爆くらった時くらいだからな…地震以外にはマジで丈夫なんだけど今回潰れた家々見ても見た感じ同じ時代の建築もあったし明日は我が身だなってなる
2524/01/08(月)11:39:11No.1143923529+
瓦屋根じゃないと恥ずかしいみたいな考えなのかしら
2624/01/08(月)11:39:36No.1143923638そうだねx17
最近よく瓦アンチ見かける
2724/01/08(月)11:41:09No.1143924067そうだねx4
>瓦の他にも柱とか壁とか
>地震に耐えられる基準みたいなの決めて
>それを満たした家しか建てちゃダメみたいなようにしたほうがいいと思う
自分が国の役人よりも劣る知能だとお前は何故すぐに忘れてしまうんだい?
お前は義務教育終了時の中学校卒業時点の成績や偏差値を思い出しな?
ソレがお前の素の知能レベルであり地頭だからさ
2824/01/08(月)11:41:11No.1143924075+
最強の銅板屋根にしない?
2924/01/08(月)11:41:56No.1143924272+
瓦は文字通り劣化しないもの
3024/01/08(月)11:42:12No.1143924367+
今回で危険と声が上がるのも分かる
でもまあ普及率や災害時以外のトータル性能で暫くすれば沈静化するのも分かる
3124/01/08(月)11:42:17No.1143924384そうだねx1
>最強の銅板屋根にしない?
張替え必要だからガルバリウムと変わらん
3224/01/08(月)11:42:21No.1143924407+
ビフォーアフターで馬鹿の一つ覚えみたいに使ってたガルバリウム鋼板ってやつはだめなの
3324/01/08(月)11:42:22No.1143924408+
銅板はめちゃくそ良いけどたけぇし被災したら盗まれるだろ
3424/01/08(月)11:42:33No.1143924460+
カタ下から見上げたビル
3524/01/08(月)11:42:38No.1143924474+
>最近よく瓦アンチ見かける
新築で使ってる人はもう少数だし…
3624/01/08(月)11:42:59No.1143924576+
>銅板はめちゃくそ良いけど
重いよそれ
3724/01/08(月)11:43:42No.1143924794+
>最強の銅板屋根にしない?
メンテ体制整ってるの前提過ぎて…
3824/01/08(月)11:44:09No.1143924899そうだねx7
地震以外にはめちゃくちゃいいからな
3924/01/08(月)11:44:19No.1143924940+
>ビフォーアフターで馬鹿の一つ覚えみたいに使ってたガルバリウム鋼板ってやつはだめなの
塗り替え必要なスレートと同じで瓦より軽いが金属だから塗り替えと葺き替えのメンテは必要になるよ
4024/01/08(月)11:46:07No.1143925464+
銅板葺きの寿命は60年ぐらいらしい
4124/01/08(月)11:46:25No.1143925559そうだねx5
>>最近よく瓦アンチ見かける
>新築で使ってる人はもう少数だし…
じゃあ文句言う必要ないじゃん
わざわざ知らん家の瓦屋根変えろって言うのかよ
4224/01/08(月)11:46:30No.1143925589+
スレートは20年が限界だし何より張り替え時の踏み抜きリスクを考えると使いたくねえ…
4324/01/08(月)11:46:49No.1143925685+
基準変えても古い町はどうしようもなくね
4424/01/08(月)11:47:50No.1143926012+
雨漏りもしないしなんか飛んできても弾く最強の素材はないの?
ガンダリウム合金みたいな感じのさ
4524/01/08(月)11:48:07No.1143926086+
やはり3Dプリンターハウスか…
4624/01/08(月)11:48:27No.1143926196+
外壁を白にしたりタイルにするのと同じで維持費が掛かるからな
4724/01/08(月)11:48:47No.1143926281そうだねx2
>雨漏りもしないしなんか飛んできても弾く最強の素材はないの?
解体時の廃材がやばい事になりそうね
4824/01/08(月)11:49:14No.1143926395+
10年20年で建て替えとか自宅のリフォームを計画しておけば屋根瓦なんて必要ないといえばない
4924/01/08(月)11:49:24No.1143926444+
>スレートは20年が限界だし何より張り替え時の踏み抜きリスクを考えると使いたくねえ…
写真見ると何であんなにパキパキに割れる程踏まれてんだろうな?
5024/01/08(月)11:50:07No.1143926638+
屋根もコンクリにするのが正解なのでは…?
5124/01/08(月)11:50:13No.1143926670+
ガルバリウムはあれ今のは上から被せるだけでいけるだろ
張り替える必要とかどんだけやねん
5224/01/08(月)11:51:11No.1143926949+
>屋根もコンクリにするのが正解なのでは…?
降雪地域だと家がやばい
5324/01/08(月)11:51:43No.1143927108そうだねx2
今の防災瓦って固定してあるから落ちないみたいだけど結構良さそうなのでは
5424/01/08(月)11:51:58No.1143927165+
昔は火事になったら打ち壊しで崩したり地震で家屋が倒壊する事前提で建ててたから瓦でも良かったんだ
5524/01/08(月)11:52:23No.1143927290+
>屋根もコンクリにするのが正解なのでは…?
コンクリは水しみるよね?金属と釉薬以外が防水してるのは塗装と防水シートのおかげなのでどうしても塗り直しのメンテナンスは必要
5624/01/08(月)11:52:52No.1143927425+
廃止したら昔ながらの瓦工場が仕事失わないのか
5724/01/08(月)11:52:54No.1143927435+
そもそも台風なんかで家が飛ばされないようにするための重しじゃなかったっけ瓦って
5824/01/08(月)11:52:54No.1143927440+
ガルバリウム鋼板やスレート瓦は10年に1度は再塗装メンテが必要になるからサボると雨漏りするぞ
5924/01/08(月)11:53:10No.1143927511+
>今の防災瓦って固定してあるから落ちないみたいだけど結構良さそうなのでは
3割軽量化できるけどスレートは6割だぜ
6024/01/08(月)11:53:34No.1143927618+
瓦屋根が減るとスズメの住みかが減っちゃう
6124/01/08(月)11:53:38No.1143927633+
大昔から地震あるのにどうしてトップヘビーの瓦屋根が流行ったんだろうと思うところはある
6224/01/08(月)11:54:00No.1143927760+
>コンクリは水しみるよね?金属と釉薬以外が防水してるのは塗装と防水シートのおかげなのでどうしても塗り直しのメンテナンスは必要
コンクリの方が塗り直し圧倒的に楽!
6324/01/08(月)11:54:21No.1143927856そうだねx6
>大昔から地震あるのにどうしてトップヘビーの瓦屋根が流行ったんだろうと思うところはある
大昔に瓦以上に優れた屋根材があったかというと…
6424/01/08(月)11:54:48No.1143927983+
>大昔から地震あるのにどうしてトップヘビーの瓦屋根が流行ったんだろうと思うところはある
耐候性とメンテナンスの観点からすると最強だからな
6524/01/08(月)11:55:28No.1143928186+
>大昔から地震あるのにどうしてトップヘビーの瓦屋根が流行ったんだろうと思うところはある
庶民も瓦屋根使うようになったのは昭和以降なんで…
6624/01/08(月)11:55:40No.1143928252そうだねx7
コンクリは一回クラック入るともうだめだし
地震にはやっぱり辛いぞ
6724/01/08(月)11:55:55No.1143928311+
軽量でメンテの必要がなくて日光雨風に強くて安価な屋根はないの?
6824/01/08(月)11:56:14No.1143928402+
書き込みをした人によって削除されました
6924/01/08(月)11:56:14No.1143928405そうだねx1
コンクリは論外だろ
7024/01/08(月)11:56:25No.1143928455+
>軽量でメンテの必要がなくて日光雨風に強くて安価な屋根はないの?
そんなものどこにもないんやな
7124/01/08(月)11:56:47No.1143928562そうだねx1
メンテナンスまで考えたコスパだと平屋のガリバリウム鋼板屋根が圧倒的よね
7224/01/08(月)11:56:48No.1143928566+
武家屋敷でもないのに瓦屋根の街並みというのは不自然なのか
7324/01/08(月)11:56:53No.1143928596そうだねx1
いまどき日本家屋にするのは趣味とか思い入れがなければやらないよな
家自体の耐久性も1世代が生活できれば良いから
7424/01/08(月)11:57:09No.1143928669+
最近みるようになったドーム型住居なら壁とか屋根って概念ないからあぁいうのがいいんでないの
7524/01/08(月)11:57:23No.1143928740+
代替えができねえから瓦が今でも現役なんだ
7624/01/08(月)11:57:29No.1143928769+
今の材質の瓦をもうちょい薄く軽くするわけにはいかないの?
台風で飛んでっちゃう?
7724/01/08(月)11:57:40No.1143928828+
瓦の前ってわらぶきとか使ってたのか?
7824/01/08(月)11:57:41No.1143928835+
>屋根もコンクリにするのが正解なのでは…?
コンクリはクラック入るから結局定期的な防水メンテが必要になる
7924/01/08(月)11:57:51No.1143928894+
>>大昔から地震あるのにどうしてトップヘビーの瓦屋根が流行ったんだろうと思うところはある
>庶民も瓦屋根使うようになったのは昭和以降なんで…
庶民の家なんて茅葺か板ぶきに石載せてるようなのとこだしな
8024/01/08(月)11:58:11No.1143928996+
いや昔から瓦屋根なんてあるでしょ江戸の写真見たこと無いのかよ
8124/01/08(月)11:58:23No.1143929055+
PC床板を屋根にしたらマズいんだろうか
8224/01/08(月)11:58:24No.1143929061+
>瓦の前ってわらぶきとか使ってたのか?
わらぶきは前というより平行してると思う
今でも変えるとこと人いるし
8324/01/08(月)11:58:31No.1143929089+
>武家屋敷でもないのに瓦屋根の街並みというのは不自然なのか
堺とか豊かな都市は江戸時代から町民も瓦屋根だよ
8424/01/08(月)11:58:42No.1143929157+
日光と雨風と寒暖差への耐性持ち素材って案外無いんだよね
8524/01/08(月)11:58:45No.1143929171そうだねx3
そもそも古い家が残ってるってことはそれだけの年数災害に耐えてきたってことだからなある程度の耐震性もあるんだよ
ただ100年に一度1000年に一度クラスのやつだと保たないってだけで
8624/01/08(月)11:59:11No.1143929307+
台風の場合は重さが正義だったりするしな…
あとガチガチに固めると湿気などの逃げ場がない
8724/01/08(月)11:59:20No.1143929352+
Q2.地震の際、瓦屋根が落下するのは、なぜ?|国土交通省 国土技術政策総合研究所 (NILIM)
https://www.nilim.go.jp/lab/hcg/yanegawara/kawara_qa02.htm [link]
瓦は重いが重い分構造で耐震性を確保しているので瓦葺きの家の耐震性が低い訳では無い
地震や強風で瓦が落下しないように瓦屋根標準設計・施工ガイドラインが定められている
瓦が落ちるのは災害に耐えられるようには固定してなかったからだが、なぜそういう構造だったのかは言及されていない

2002年 瓦ガイドライン工法
https://www.yane.or.jp/kawara/guide.shtml [link]
強風や地震に対する脆弱性を改善するために制定された
このガイドラインで施工された屋根は 2019年の房総半島台風ではほとんど被害が出なかったので
この工法は改正された告示109号において、耐震性および耐風性が確保された緊結法として位置付けられた
8824/01/08(月)11:59:25No.1143929382+
>最近みるようになったドーム型住居なら壁とか屋根って概念ないからあぁいうのがいいんでないの
ドーム型は雨漏りしやすいぞ
8924/01/08(月)11:59:31No.1143929410+
滅茶苦茶な事言うけど全国の建物全てをを超すごい耐震構造にしてどんな地震が来ても大丈夫なようにしてほしい
9024/01/08(月)11:59:32No.1143929416+
頑丈な高床式住居がバリバリ最強ナンバーワン
9124/01/08(月)11:59:53No.1143929513+
無知ですまんがバーミヤンとかああいう建物の屋根って材質は何なの
9224/01/08(月)12:00:01No.1143929564+
昔ながらでビンボー家屋は檜皮葺とかそんなん
9324/01/08(月)12:00:04No.1143929572+
それこそ屋根は凄い傷みやすいから取り換えやすい物の方が良いと思う
そう考えると瓦屋根は有りじゃない?
9424/01/08(月)12:00:07No.1143929586+
もう3Dプリンター住宅しかないな
9524/01/08(月)12:00:12No.1143929611そうだねx1
今回の被災地に瓦屋根が多かったのは潮風に強いかららしい
9624/01/08(月)12:00:35No.1143929738そうだねx5
マジでアスペルガーが知能に問題あるから延々と同じしてんだろうなスレ「」…
9724/01/08(月)12:00:40No.1143929755+
瓦ってあの重さで耐震性能出してるって話じゃなかったっけ?
今回軽量瓦の方がいいみたいな話よく見るけど
9824/01/08(月)12:00:46No.1143929790+
断熱材入りのガルバリウム鋼板が最強だけどもの飛んできてぶつかって傷が入るとそっからサビで死になったりするから定期的にメンテは必要
完全メンテナンスフリーのものなんてこの世には存在しないのだ
9924/01/08(月)12:00:49No.1143929800+
地震の時瓦が落ちることによって母屋を守るって聞いたけど今回あんまり瓦落ちないのは工法が変わったのか揺れ方が特殊だったのか
10024/01/08(月)12:01:28No.1143929997+
今時の洋風の屋根も実は瓦だぞ
10124/01/08(月)12:01:37No.1143930044+
>無知ですまんがバーミヤンとかああいう建物の屋根って材質は何なの
大体ガルバリウム鋼板じゃないかああいうの
10224/01/08(月)12:01:47No.1143930097+
>今回軽量瓦の方がいいみたいな話よく見るけど
地震に関しては軽い方がいいってだけなんじゃないかな
総合的に見てなのかはしらんけど
10324/01/08(月)12:01:51No.1143930117+
実際のとこ一般的な一軒家で定期的な屋根のメンテナンスって無理だよね
結局雨漏れしてからの処置になる
10424/01/08(月)12:01:54No.1143930126+
たまに見かける青くてツヤツヤの瓦屋根あれ何なの
10524/01/08(月)12:01:57No.1143930140そうだねx3
>滅茶苦茶な事言うけど全国の建物全てをを超すごい耐震構造にしてどんな地震が来ても大丈夫なようにしてほしい
家だけ無事でも地面が隆起したりしたらその時点で終わりだからどうしようもないんだ
どっちかというと中の人がどれだけ死なずに済むかの研究してほしい
10624/01/08(月)12:02:24No.1143930259そうだねx5
洋瓦を瓦だと認識してない人はわりといそう
10724/01/08(月)12:02:28No.1143930284+
>たまに見かける青くてツヤツヤの瓦屋根あれ何なの
釉薬
10824/01/08(月)12:02:30No.1143930291+
>昔ながらでビンボー家屋は檜皮葺とかそんなん
檜皮葺は御所とか寺社とかハイクラスな健在だぞ
貧乏長屋は板とか藁葺きよ
10924/01/08(月)12:02:40No.1143930339+
>どっちかというと中の人がどれだけ死なずに済むかの研究してほしい
今の家の工法なんかはその結果だったはず
11024/01/08(月)12:03:09No.1143930500+
>瓦ってあの重さで耐震性能出してるって話じゃなかったっけ?
どういう理屈だよ…
壁とか柱を強化するならわかるが
11124/01/08(月)12:03:17No.1143930543+
昔は住む人間の寿命も短かったからなぁ
11224/01/08(月)12:03:24No.1143930590+
>実際のとこ一般的な一軒家で定期的な屋根のメンテナンスって無理だよね
>結局雨漏れしてからの処置になる
10年、20年たったところとか普通に足場たててメンテしてね?
11324/01/08(月)12:03:25No.1143930595+
>今回の被災地に瓦屋根が多かったのは潮風に強いかららしい
なるほどな~
11424/01/08(月)12:03:33No.1143930630+
>マジでアスペルガーが知能に問題あるから延々と同じしてんだろうなスレ「」…
池沼文体のじゃね?じゃんで延々と話混ぜ返して政治叩き始めるまでがテンプレな
11524/01/08(月)12:03:54No.1143930757+
>いや昔から瓦屋根なんてあるでしょ江戸の写真見たこと無いのかよ
武家屋敷と一部の商家だけだよ
11624/01/08(月)12:04:12No.1143930859+
>洋瓦を瓦だと認識してない人はわりといそう
4000年前の古代中国とか紀元前の古代ギリシャでも使われたんだけどな屋根瓦
11724/01/08(月)12:04:25No.1143930926+
>>今回の被災地に瓦屋根が多かったのは潮風に強いかららしい
>なるほどな~
淡路島とかが瓦産業が盛んなのもそういうことだね
11824/01/08(月)12:04:32No.1143930956+
やっぱこれですよ
fu3010577.jpeg[見る]
11924/01/08(月)12:04:33No.1143930958+
直下型にしちゃ死ななかった方だろ
12024/01/08(月)12:05:09No.1143931154そうだねx1
>ガリバリウム鋼板
なんかつよそうなひびき
12124/01/08(月)12:05:13No.1143931169+
安い屋根材が茅葺き板葺きなのは分かるが庶民が使えなかったってのは嘘になるな
12224/01/08(月)12:05:21No.1143931219+
今の家で瓦なのは見た目が瓦ってぽい普通の家だよね
12324/01/08(月)12:05:35No.1143931314+
アスベスト入りのスレート瓦が最高だったんだがな…
人間に優しくなるように改良されたアスベストとかアスベスト耐性のついた新人類とかはできないのか?
12424/01/08(月)12:05:42No.1143931356+
海沿いだから使える材質も限られてきそうだな
12524/01/08(月)12:06:05No.1143931466そうだねx4
>>無知ですまんがバーミヤンとかああいう建物の屋根って材質は何なの
>大体ガルバリウム鋼板じゃないかああいうの
南アジア建築様式の話を始めたのかと思った
12624/01/08(月)12:06:09No.1143931486+
グラスウールとかロックウールがアスベスト代替材であるだろ
12724/01/08(月)12:06:17No.1143931528+
ガリバリウム鋼板は重くて錆びるのが
12824/01/08(月)12:06:50No.1143931664+
>今回の被災地に瓦屋根が多かったのは潮風に強いかららしい
本来板葺きか茅葺きだよあの辺は
12924/01/08(月)12:07:03No.1143931743+
>ガリバリウム鋼板は重くて錆びるのが
海沿いだと金属屋根はマジであっという間に錆びるからねぇ
13024/01/08(月)12:07:20No.1143931829+
重くて安全理論は重心無視して一体のものとしてみた場合?
13124/01/08(月)12:07:21No.1143931832+
10年毎にメンテと補修入れるつもりならガルバリウムでもいいと思うよ
13224/01/08(月)12:07:25No.1143931857+
>ガリバリウム鋼板は重くて錆びるのが
チタン使うか…
13324/01/08(月)12:07:47No.1143931973+
>>今回の被災地に瓦屋根が多かったのは潮風に強いかららしい
>本来板葺きか茅葺きだよあの辺は
どこを基準にした本来なの?
13424/01/08(月)12:07:50No.1143931990+
地元に瓦が剥がれっぱなしの家何個もあるわ
13524/01/08(月)12:08:06No.1143932071+
もしかして瓦がベターな選択肢では無いかと思えてきた
13624/01/08(月)12:08:11No.1143932093そうだねx2
>>ガリバリウム鋼板は重くて錆びるのが
>チタン使うか…
高い!おまけに現場で加工できない!
13724/01/08(月)12:08:13No.1143932098+
>人間に優しくなるように改良されたアスベストとかアスベスト耐性のついた新人類とかはできないのか?
その優しくない部分がキモなので…
耐性もなまものである以上無理な部分だし
13824/01/08(月)12:08:18No.1143932122+
大きな地震で実家の瓦が落ちて隣の家の窓割って親が謝りに行ったのを覚えてる
13924/01/08(月)12:08:41No.1143932219+
>10年毎にメンテと補修入れるつもりならガルバリウムでもいいと思うよ
他の屋根も本来はそれぐらいメンテ必要だし不要なんじゃなくてやってないだけだからなあ
14024/01/08(月)12:08:47No.1143932255+
本来って高度経済成長前を前提にされても困るんよ
14124/01/08(月)12:09:01No.1143932328そうだねx1
地震で古い家屋が倒壊すんのは当たり前のこった
14224/01/08(月)12:09:18No.1143932409+
>地元に瓦が剥がれっぱなしの家何個もあるわ
ウチの近所も震災の後瓦の窯元やられたのと需要過多で生産間に合わなくて数年ブルーシート貼ってた家あったな
14324/01/08(月)12:09:20No.1143932419+
>実際のとこ一般的な一軒家で定期的な屋根のメンテナンスって無理だよね
親切な業者の人がおたくの屋根瓦割れてますよ治しますよ~って言ってきてくれるからありがたいよなぁ
14424/01/08(月)12:09:43No.1143932521+
瓦を無くすんじゃなくて地震と台風を無くせばいいのでは?
14524/01/08(月)12:10:08No.1143932656+
>もしかして瓦がベターな選択肢では無いかと思えてきた
雨に強い
風に強い
塩に強い
頻繁なメンテはいらない
雪にも強い
地震にちょっと弱い
14624/01/08(月)12:10:18No.1143932710+
>たまに見かける青くてツヤツヤの瓦屋根あれ何なの
三州瓦凄いよね
14724/01/08(月)12:10:40No.1143932838+
屋根に乗る重さって観点だと茅葺き藁葺きなんてそれこそ論外だからな
14824/01/08(月)12:10:41No.1143932844+
>瓦を無くすんじゃなくて地震と台風を無くせばいいのでは?
人々の悲しみをすべて俺が無くす…!
14924/01/08(月)12:10:53No.1143932908+
スレート
トタン
ガルバ
好きなの選んでいいぜ!
15024/01/08(月)12:10:54No.1143932913+
地震大国で古い日本家屋が残ってるのは地震に強い証拠!ってのは生存バイアスなのか
もしくはバカヤロウめちゃくちゃメンテしてんだよって感じ?
15124/01/08(月)12:11:17No.1143933018+
>地震で古い家屋が倒壊すんのは当たり前のこった
耐震化率の全国平均が8割って時に耐震化率5割で震度7食らったらまあこうもなるっていうね…
15224/01/08(月)12:11:29No.1143933082+
むしろ瓦屋根が乗って耐えられない家の造りが問題だし…
15324/01/08(月)12:12:10No.1143933294+
>地震大国で古い日本家屋が残ってるのは地震に強い証拠!ってのは生存バイアスなのか
>もしくはバカヤロウめちゃくちゃメンテしてんだよって感じ?
総合力が大事なんだ
軽すぎる屋根は地震に耐えても台風で吹き飛んだりする
15424/01/08(月)12:12:12No.1143933298そうだねx3
>地震大国で古い日本家屋が残ってるのは地震に強い証拠!ってのは生存バイアスなのか
>もしくはバカヤロウめちゃくちゃメンテしてんだよって感じ?
普通にめっちゃメンテしてるだけ
重文国宝クラスの寺社仏閣は何百年以上持ってるつってもメンテどころか再建すらしてる位なので
15524/01/08(月)12:12:26No.1143933368+
マジで瓦安定なんだな…減らないわけだ
fu3010602.jpg[見る]
15624/01/08(月)12:12:30No.1143933389そうだねx2
茅葺の葺きなおしコストってめちゃくちゃ高くねと思う
15724/01/08(月)12:12:46No.1143933465そうだねx4
耐震ばっちりな家に瓦屋根が最強では?
15824/01/08(月)12:12:55No.1143933518+
>>地震で古い家屋が倒壊すんのは当たり前のこった
>耐震化率の全国平均が8割って時に耐震化率5割で震度7食らったらまあこうもなるっていうね…
耐震化基準クリアしてても能登はここ20年の群発地震でダメージきていて
被害が広がっている箇所もあるという記事も
15924/01/08(月)12:13:26No.1143933691+
>茅葺の葺きなおしコストってめちゃくちゃ高くねと思う
昔は地元みんな協力してどの家も葺き替えたからタダ
16024/01/08(月)12:13:27No.1143933703+
>重文国宝クラスの寺社仏閣は何百年以上持ってるつってもメンテどころか再建すらしてる位なので
再建ってオリジナルの姿じゃないんだな…って少し残念な気持ちになるけど仕方ないよね
16124/01/08(月)12:13:28No.1143933718そうだねx1
賃貸最強!という結論になりかねない
16224/01/08(月)12:13:34No.1143933754+
>親切な業者の人がおたくの屋根瓦割れてますよ治しますよ~って言ってきてくれるからありがたいよなぁ
点検商法きたな…
16324/01/08(月)12:13:34No.1143933755+
>茅葺の葺きなおしコストってめちゃくちゃ高くねと思う
白川郷とか1軒やるのに数百万円掛かるっていうね
16424/01/08(月)12:13:45No.1143933810+
銅板は酸性雨とかで樋とか谷の所で穴あきまくったから水流れる方は最近ステンレス付けてあるのよね
16524/01/08(月)12:13:54No.1143933862+
屋根が薄いと雨音がストレスだとは聞く
16624/01/08(月)12:13:58No.1143933890+
>軽すぎる屋根は地震に耐えても台風で吹き飛んだりする
固定すればいいでしょ
16724/01/08(月)12:14:00No.1143933903+
>賃貸最強!という結論になりかねない
定年後も契約してもらえるといいな
16824/01/08(月)12:15:13No.1143934276+
>>軽すぎる屋根は地震に耐えても台風で吹き飛んだりする
>固定すればいいでしょ
しても
飛ぶ
16924/01/08(月)12:15:22No.1143934326+
>>茅葺の葺きなおしコストってめちゃくちゃ高くねと思う
>昔は地元みんな協力してどの家も葺き替えたからタダ
材料の藁も農村なら無料で手に入るしな
17024/01/08(月)12:15:27No.1143934359そうだねx2
>定年後も契約してもらえるといいな
俺が定年になることにはこの国はジジイとババアしか居ないからジジイになった俺に貸すしかなくなってるだろ
17124/01/08(月)12:15:36 沖縄No.1143934405+
>固定すればいいでしょ
セメントで埋めるね…
17224/01/08(月)12:15:53No.1143934479+
>>軽すぎる屋根は地震に耐えても台風で吹き飛んだりする
>固定すればいいでしょ
だからこうやって重しを乗せる
重し自体が雨や太陽熱を防いでくれると一石二鳥だ!
17324/01/08(月)12:15:54No.1143934483+
耐震は筋交いとかそっちの問題じゃないの
17424/01/08(月)12:16:32No.1143934645そうだねx1
>>賃貸最強!という結論になりかねない
>定年後も契約してもらえるといいな
将来借り手も段々目減りするから契約できる様になるんじゃないかな…とは思ってる
17524/01/08(月)12:16:49No.1143934718+
>屋根が薄いと雨音がストレスだとは聞く
端的に言えば雨降った時の体育館で聞いたバタタタ…って鳴ってたアレ
17624/01/08(月)12:16:54No.1143934745そうだねx1
>fu3010602.jpg[見る]
屋根の断熱しないと夏暑い問題はこれから先どんどん深刻な問題になるだろうねえ
17724/01/08(月)12:17:03No.1143934793そうだねx2
>>賃貸最強!という結論になりかねない
>定年後も契約してもらえるといいな
というか貸主は災害コストも家賃に転嫁するし最強というわけでも
17824/01/08(月)12:17:29No.1143934952+
なんか屋根瓦がモジュール化したセラミック装甲みたいに思えてきた…
17924/01/08(月)12:18:18No.1143935182+
>というか貸主は災害コストも家賃に転嫁するし最強というわけでも
左様…ジジババだらけで人口減れば空部屋率も家賃に転嫁されておしまい
18024/01/08(月)12:18:24No.1143935213+
内か外にX型の強固なフレーム入れて耐震補強工事できないことはないんだが
震度7?想定外ですねという答えしか返ってこない
18124/01/08(月)12:18:52No.1143935396+
瓦が当たって死んだならともかくそうじゃないなら別にいいんじゃね
この規模の揺れだとどの方式でもノーダメとはいかないからどうせ補修する事になるんだし
18224/01/08(月)12:19:26No.1143935571+
免震入ってるレベルじゃないとどうやったってダメージ入るからね…
18324/01/08(月)12:19:40No.1143935633+
免震高いもの
18424/01/08(月)12:19:41No.1143935640+
テントで暮らすか…
18524/01/08(月)12:20:01No.1143935740そうだねx2
そもそも耐震性が強いと言っても揺れたら何かしらの被害出るしな…
あくまで揺れによる被害を緩和するだけで
18624/01/08(月)12:20:12No.1143935789+
>>重文国宝クラスの寺社仏閣は何百年以上持ってるつってもメンテどころか再建すらしてる位なので
>再建ってオリジナルの姿じゃないんだな…って少し残念な気持ちになるけど仕方ないよね
なるべく元の木材使ったりはしてるけど変えなきゃいけないとこもあるからテセウスの船状態になる
燃えたときは流石に全取っ替えだけどそうでないなら意外と残ってる
18724/01/08(月)12:20:52No.1143936001+
連結しやすいタイプの瓦とかもあるよね
18824/01/08(月)12:21:13No.1143936122そうだねx1
>屋根が薄いと雨音がストレスだとは聞く
雨音好きなんだけど気になる人いるんだな
そういや車でもそういうの軽減パーツあるよね
18924/01/08(月)12:21:17No.1143936138+
>>>軽すぎる屋根は地震に耐えても台風で吹き飛んだりする
>>固定すればいいでしょ
>しても
>飛ぶ
>2002年 瓦ガイドライン工法
> https://www.yane.or.jp/kawara/guide.shtml [link]
>強風や地震に対する脆弱性を改善するために制定された
>このガイドラインで施工された屋根は 2019年の房総半島台風ではほとんど被害が出なかったので
>この工法は改正された告示109号において、耐震性および耐風性が確保された緊結法として位置付けられた
19024/01/08(月)12:21:27No.1143936189+
>建築物って災害に弱過ぎる
19124/01/08(月)12:21:35No.1143936232+
昨日モデルハウス見学しに言ったらなんかステンレスの屋根を紹介されたな
凄い軽くてビックリした
19224/01/08(月)12:21:36No.1143936237+
おかげさまで地元の瓦産業は虫の息です
19324/01/08(月)12:21:38No.1143936255+
>免震高いもの
高いだけじゃなくて結構制約あるから気軽に建てられないのよ…
揺れ幅分建物小さくなるし配管類もフレキシブル管で接続する分手間かかるしエアコンも浮かせる必要ある
地盤によっては建築不可になる事も
19424/01/08(月)12:21:40No.1143936265+
>テントで暮らすか…
テント最強と鴨長明も言っているくらいには選択肢に入るやつ
19524/01/08(月)12:22:02No.1143936391そうだねx2
>日本って災害が多過ぎる
19624/01/08(月)12:22:24No.1143936493+
雨音ダメ系は線路とか幹線道路沿い住めなそうだろうなとは思う
19724/01/08(月)12:22:34No.1143936564+
金属屋根は錆が…
19824/01/08(月)12:22:50No.1143936649+
池の上に船浮かべてそこに家建てよう
19924/01/08(月)12:22:53No.1143936665+
免震構造って建物が自ら揺れて地震緩和するとかだから
地震だと建物自体はめっちゃ揺れるとかじゃなかったっけ
それはそれで嫌だよな
20024/01/08(月)12:23:24No.1143936850+
瓦屋も今は山の土を窯元に売ってたりするんだよな
カフェ経営したり瓦だけってのはもう厳しいんだろう
20124/01/08(月)12:23:29No.1143936883+
>雨音ダメ系は線路とか幹線道路沿い住めなそうだろうなとは思う
雨音は好きだけどそれは無理…
20224/01/08(月)12:24:20No.1143937153そうだねx2
>免震構造って建物が自ら揺れて地震緩和するとかだから
>地震だと建物自体はめっちゃ揺れるとかじゃなかったっけ
タワマンちょっとの地震で揺れすぎ問題はまあしゃーない
20324/01/08(月)12:24:58No.1143937352+
>免震構造って建物が自ら揺れて地震緩和するとかだから
>地震だと建物自体はめっちゃ揺れるとかじゃなかったっけ
>それはそれで嫌だよな
建物は慣性で揺れない
20424/01/08(月)12:26:15No.1143937753そうだねx3
地形が変わったら免震もなにもないよな…
20524/01/08(月)12:26:54No.1143937967+
>免震構造って建物が自ら揺れて地震緩和するとかだから
>地震だと建物自体はめっちゃ揺れるとかじゃなかったっけ
>それはそれで嫌だよな
震度7を震度4相当ぐらいには減衰出来るけど大きくゆっくり揺れる感じになる
20624/01/08(月)12:26:55No.1143937972+
>倒壊した家も大半は耐震基準満たしてたんじゃなかったっけ
最近建てられてた家は津波で原型留めてたり地割れで基礎からひっくり返っても壊れずにコロンと転がってたりとなんだかんだでつえーってなった
20724/01/08(月)12:27:17No.1143938113+
カプセルコーポレーションみたいな家だと
耐震性かなり強そう
20824/01/08(月)12:27:54No.1143938310+
>うちも築100年超えてるけど瓦葺き替えたの原爆くらった時くらいだからな…地震以外にはマジで丈夫なんだけど今回潰れた家々見ても見た感じ同じ時代の建築もあったし明日は我が身だなってなる
原爆食らって原型留めてるのすげー…
20924/01/08(月)12:28:50No.1143938614+
これからの屋根はほとんど金属屋根になるよ
瓦も西洋瓦もやれる職人ドンドン減ってるし
メンテも金属屋根のほうが楽だから
21024/01/08(月)12:28:56No.1143938643+
瓦屋根は災害に弱いが耐用年数の長さとメンテナンスが長期間不要という強みがあるからなあ
21124/01/08(月)12:29:41No.1143938903そうだねx2
>なんか屋根瓦がモジュール化したセラミック装甲みたいに思えてきた…
実際そんなもんだ
パーツ単位で補修できるのは瓦の強みだしな
21224/01/08(月)12:29:46No.1143938931+
今どき瓦て
21324/01/08(月)12:30:33No.1143939196+
この間5強の地震食らったけど瓦全部無事で以外とすげえんだなオレんちってなった
21424/01/08(月)12:30:35No.1143939208+
瓦は耐用年数が段違いだから耐震化されてたら和瓦が一番いい
21524/01/08(月)12:30:56No.1143939323+
固定する程揺れで割れからな…
今あるビルの耐震技術も固定せず中で動くようにすることでウネウネ動かして耐える方式だし
21624/01/08(月)12:31:19No.1143939467そうだねx2
瓦だと壊れた所だけ交換もやりやすいしね
21724/01/08(月)12:31:26No.1143939501+
スレート屋根が一番クソ
21824/01/08(月)12:31:30No.1143939528+
瓦は格好良い!
使わないけど
21924/01/08(月)12:31:49No.1143939632+
>スレート屋根が一番クソ
作りやすいのに…
22024/01/08(月)12:31:59No.1143939684+
>昨日モデルハウス見学しに言ったらなんかステンレスの屋根を紹介されたな
>凄い軽くてビックリした
ステンレスって熱伝導率高いけど屋根の断熱は断熱材でカバーするんだろうか
22124/01/08(月)12:32:05No.1143939705+
瓦はもうやれる職人がなあ
「」もどうだ?素人の40代でも体力と根性あって親方に三年くらい弟子入して毎日瓦300枚上げる生活に耐えられれば
年収1000万見えるぜ?
22224/01/08(月)12:32:16No.1143939776+
>最近建てられてた家は津波で原型留めてたり地割れで基礎からひっくり返っても壊れずにコロンと転がってたりとなんだかんだでつえーってなった
津波や地割れに耐えられるほど強くても
規模がでかい災害だと結局建て直しなんだよな…
22324/01/08(月)12:32:42No.1143939917そうだねx5
実用性はともかくトタンに吹き替えた古民家って見窄らしく見えるんだよな…
22424/01/08(月)12:32:43No.1143939919そうだねx1
>>スレート屋根が一番クソ
>作りやすいのに…
耐用年数が低すぎる
22524/01/08(月)12:32:57No.1143940000+
瓦は重いから柱とかも頑丈にする必要がある
その柱に更に耐震等の安全係数をかけるから余計に頑丈になる
22624/01/08(月)12:32:59No.1143940017+
>スレート屋根が一番クソ
耐水塗装がだめになって水吸って膨らんだりするからな
おたくの屋根外から見させてもらったんですが耐水塗装が駄目になってるんで耐水塗装塗り直しで修理しませんか(ニコニコ
22724/01/08(月)12:33:02No.1143940032+
ストレート屋根はコスパがよかったんだけどね
値上りがね
22824/01/08(月)12:33:36No.1143940225+
もうこれからは金属屋根だよ
22924/01/08(月)12:33:56No.1143940323+
最初期のスレート屋根はアスベスト規制掻い潜るための間に合わせだったという
平成頭の築年数家とか既にボロボロだよ
23024/01/08(月)12:34:11No.1143940415+
>>スレート屋根が一番クソ
>耐水塗装がだめになって水吸って膨らんだりするからな
>おたくの屋根外から見させてもらったんですが耐水塗装が駄目になってるんで耐水塗装塗り直しで修理しませんか(ニコニコ
それは写真でも見せてもらって考えろ
23124/01/08(月)12:34:17No.1143940451+
>もうこれからは金属屋根だよ
金属は錆びがね…
あと海沿いの家が瓦屋根ばっかなのはその辺が理由なのだろうな
23224/01/08(月)12:34:26No.1143940512+
今うちの会社も表面加工した金属屋根材勧めてるわ
軽くて強いのは正義だ
23324/01/08(月)12:34:35No.1143940555+
>最初期のスレート屋根はアスベスト規制掻い潜るための間に合わせだったという
>平成頭の築年数家とか既にボロボロだよ
最近のはましになったんだけどねえ
値段大分上がったからねえ
23424/01/08(月)12:34:42No.1143940596+
和瓦+小波スレート壁が放つ昭和感いいよね…
23524/01/08(月)12:34:48No.1143940630+
>原爆食らって原型留めてるのすげー…
山が盾になったけどそれでも爆風でガラス全部割れて戸も飛んでったらしいよ肝心の瓦は割と残ってたけど落ちてたとこもあって変えたって聞いた
23624/01/08(月)12:34:48No.1143940631+
うちの工場はスレート+明かり取りのせいで雨漏れしまくりだぜー!
23724/01/08(月)12:34:58No.1143940672+
>今あるビルの耐震技術も固定せず中で動くようにすることでウネウネ動かして耐える方式だし
下から上まで通しのボックス鋼を4本設置して周りに躯体置くって建設方法結構増えたね
ラジ館もこれだったな
23824/01/08(月)12:35:30 チタンNo.1143940822+
>金属は錆びがね…
錆びなくて軽くて耐久性も高い理想の金属が!
23924/01/08(月)12:36:01No.1143940983+
>今うちの会社も表面加工した金属屋根材勧めてるわ
定期的な張替えもあって後からも稼げるしな
24024/01/08(月)12:36:14No.1143941051+
安くてスキルも瓦やストレートに比べれば要求されない金属になるのは仕方ないのだ
もう瓦もストレートも高いし職人がいないのだ
24124/01/08(月)12:36:30 No.1143941137そうだねx1
>錆びなくて軽くて耐久性も高い理想の金属が!
24224/01/08(月)12:36:32No.1143941146そうだねx3
>錆びなくて軽くて耐久性も高い理想の金属が!
たけぇんだよ!
24324/01/08(月)12:36:35No.1143941165+
>あと海沿いの家が瓦屋根ばっかなのはその辺が理由なのだろうな
単に昔建ててそのままなだけです…
24424/01/08(月)12:36:40No.1143941199+
石綿がバッチリ入ってるのは強いんだけどね
ただし劣化はしていくから風化したスレート屋根の粉塵問題ってのが出てくると思う
24524/01/08(月)12:36:43No.1143941217+
職人減るならやる意味はあるかもなぁ
その分給料良さそう
24624/01/08(月)12:36:52No.1143941264+
>>もうこれからは金属屋根だよ
>金属は錆びがね…
>あと海沿いの家が瓦屋根ばっかなのはその辺が理由なのだろうな
金属は熱もきつい
熱しやすく冷めやすいから断熱材厚くしないと夏は暑いし冬は冷える
しかも温度差で水分を作りやすいから設置してる断熱材などの他の素材もカビやすい
24724/01/08(月)12:37:33No.1143941449+
瓦屋根でも合板にゴムアス敷いてるやつならまだまだ大丈夫
24824/01/08(月)12:37:39No.1143941485+
>>錆びなくて軽くて耐久性も高い理想の金属が!
>たけぇんだよ!
さっきもやってなかったかこの話
24924/01/08(月)12:37:46No.1143941533+
複合装甲でピラミッドハウスとか最強?
25024/01/08(月)12:37:48No.1143941545+
>職人減るならやる意味はあるかもなぁ
>その分給料良さそう
70.60のじいさまが一人で屋根やってるのも当たり前の業界だから若手は歓迎されるぞ!
25124/01/08(月)12:38:09No.1143941664+
鉛瓦って姫路城とか昔の城がそうだったとは聞くが人体に影響ないのかあれ…
25224/01/08(月)12:38:27No.1143941757そうだねx2
>鉛瓦って姫路城とか昔の城がそうだったとは聞くが人体に影響ないのかあれ…
あるから使われなくなりました
25324/01/08(月)12:38:36No.1143941821+
屋根職人の80の爺さん知ってるわ
25424/01/08(月)12:38:37No.1143941828+
>鉛瓦って姫路城とか昔の城がそうだったとは聞くが人体に影響ないのかあれ…
大仏建立でググれ
25524/01/08(月)12:38:41No.1143941840+
ガルバなんて数回塗装し直したら張り替えじゃん
やっぱりPC屋根板でしょ
25624/01/08(月)12:38:59No.1143941945+
瓦屋根は日本人の心だからプラスチックにしたくないよね
25724/01/08(月)12:39:04No.1143941976+
>鉛瓦って姫路城とか昔の城がそうだったとは聞くが人体に影響ないのかあれ…
昔の人は銃弾とかからも摂取してただろうし…
25824/01/08(月)12:39:08No.1143942005そうだねx1
鉛は建材としては放射線遮断用のもの以外はほぼ使えない
25924/01/08(月)12:39:24No.1143942088+
最近は屋上バルコニーも流行りだな
26024/01/08(月)12:39:30No.1143942112+
ファインセラミックの屋根ってないの?
26124/01/08(月)12:39:34No.1143942137+
むしろ雨音聞こえなかったら洗濯物濡れまくるな…
26224/01/08(月)12:39:46No.1143942217そうだねx1
>瓦屋根は日本人の心だからプラスチックにしたくないよね
なにその対候性低そう
紫外線に勝てるの?
26324/01/08(月)12:39:47No.1143942233そうだねx3
総合的に考えたら瓦めっちゃ良いのでは?
26424/01/08(月)12:39:48No.1143942239そうだねx5
アスベストって肺にぶすぶす刺さる性質さえなければ本当に夢のような素材なんだがなあ
26524/01/08(月)12:40:10No.1143942373+
>最近は屋上バルコニーも流行りだな
メンテ頻繁にしないと雨漏りするけどね
26624/01/08(月)12:40:46No.1143942600+
>総合的に考えたら瓦めっちゃ良いのでは?
そうだけど
26724/01/08(月)12:40:51No.1143942632+
>総合的に考えたら瓦めっちゃ良いのでは?
高いし、職人がこのさきどんどん減ってくからメンテも割高になりますぞ
26824/01/08(月)12:41:01No.1143942670そうだねx1
>アスベストって肺にぶすぶす刺さる性質さえなければ本当に夢のような素材なんだがなあ
やめるか肺呼吸
26924/01/08(月)12:41:16No.1143942747+
瓦には歴史と伝統があるからな
科学なんて怪しいものに頼ったらダメ
27024/01/08(月)12:41:17No.1143942752+
金があるなら瓦が一番いいよ
27124/01/08(月)12:41:44No.1143942897+
どの職種も人居ないから気にするだけ無駄
27224/01/08(月)12:41:46No.1143942909+
>総合的に考えたら瓦めっちゃ良いのでは?
コテンパンに悪く言われるようなもんじゃないのはその通り
27324/01/08(月)12:41:48No.1143942923そうだねx1
少なくとも天窓はやめとけと言われる
27424/01/08(月)12:42:08No.1143943033+
>>最近は屋上バルコニーも流行りだな
>メンテ頻繁にしないと雨漏りするけどね
金属屋根と変わらなく無い?
なんなら母材が厚い分こっちの方が扱いやすいまである
27524/01/08(月)12:42:38No.1143943209+
>>>最近は屋上バルコニーも流行りだな
>>メンテ頻繁にしないと雨漏りするけどね
>金属屋根と変わらなく無い?
>なんなら母材が厚い分こっちの方が扱いやすいまである
いや…
27624/01/08(月)12:43:47No.1143943565+
とにかくハウスメーカーは今金属屋根の流れを勧めてる
やすいから
27724/01/08(月)12:44:29No.1143943785+
しゃあ!ガラス屋根!
27824/01/08(月)12:44:30No.1143943788そうだねx1
>とにかくハウスメーカーは今金属屋根の流れを勧めてる
>やすいから
物がないし
27924/01/08(月)12:44:32No.1143943798+
最近の家はすぐに建つからそういう意味でも時間かかる建材は嫌がられそう
28024/01/08(月)12:45:08No.1143943990+
大手メーカーが勧めてくるものなんて怪しいからな
28124/01/08(月)12:45:37No.1143944139+
木造瓦だとトップヘビーになるから鉄筋コンクリ瓦屋根にしよう
28224/01/08(月)12:45:58No.1143944260+
年中ブルーシートかけといて毎年交換すればええ

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