ふたばフォレスト

2024年1月2日に東京国際空港で発生した航空機事故に関する緊急声明

●報道・SNS情報発信では憶測や想像を排除し、正確な情報のみを取り扱ってほしい
●最も優先されるべきは事故調査で、決して刑事捜査が優先されるものではない
●調査結果が再発防止以外に利用されるべきではない

航空安全推進連絡会議

馬鹿には読めない

犯人を特定して刑務所にぶち込もうとするのが未開文明国の証って世界からいわれとるらしいしな

もう遅いでしょ
海保機長には事故当時の状況を余計な先入観や自己保身無く供述して欲しいのに
先に刑事捜査員が面会してしまったから保身による嘘も罪悪感から来る自虐も出てくる
唯一信じられる言葉が非常通報した「なんかいきなり爆発したんですけお」＝JALの接近を認知していない
救出後の病院での「離陸許可を受けて出た」＝勘違いだけど機長にとっては現実

del

123便からまるで成長していない

>犯人を特定して刑務所にぶち込もうとするのが未開文明国の証って世界からいわれとるらしいしな
移民入れるならその方がいいよ

創価国土交通省が本気を出して来たな
機長の実名も報道されたんだしもう諦めろや

誰が悪いとしちゃダメな事だろうに

捜査一課介入が入る前によくやってくれた
相当都合が悪い様だぞ

>マスコミの歪曲報道鵜呑みにしてデマ流してたとしあき
マスコミの報道を歪曲してデマ流してたとしあき
の間違いだろ

>長い上に支離滅裂すぎる
支離滅裂ではないだろう
ちゃんと読んだのか

まあ外国でも警察が出張って揉めるのは起きてるから…

恥ずかしい警察機構を持った国だもんな

>長い上に支離滅裂すぎる
スレ画が理解できないって相当だと思うんだけど

›（回答）我が国の憲法第98条第2項は、「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする」と規定しており、我が国が締結し、公布された条約等は国内法としての効力を持つ。我が国の憲法には、我が国が締結した条約と法律との関係についての明文の規定はないが、条約が法律に優位するものと考えられている。

国際条約は国内法よりも優先される

インシデントも当事者を処罰するのはご法度だからな

顔真っ赤

反日主義者の目的は日本を犯罪者の天国にすることだ
そいつらの吐く妄言に決して耳を傾けてはならない

勘違いがあったとして勘違いでこんだけ被害が出るなら仕組みが間違っとるんやな

検証結果をフィードバックして今後の事故防止につなげるのに
何で捜査一課が業務上傷害致死（？）で出張ってくるのかわからんかったわ

政治犯って話も出てきてるし手遅れでは

>中世レベルの司法のジャップランドは国際的に禁止されてても刑事捜査で調査結果をバンバン活用するからね
>世界からの笑い物だよ
こういうバカサヨってスレ荒らしたいだけの障害者だろもう

>国際条約は国内法よりも優先される
国内法＜国際条約＜ネットの正義

機長は原因調査後に何かしら罪に問われるんだからええやろ

警察は点数が欲しいんだよ
とにかく死刑にしたがっている

>支離滅裂ではないだろう
>ちゃんと読んだのか
長い文章を理解できなかったんだろ

>>長い上に支離滅裂すぎる
>支離滅裂ではないだろう
>ちゃんと読んだのか
読めない人なんだからソッとして差し上げて

>航空安全推進連絡会議
ただのお気持ち表明団体

原因特定せずになあなあで済ますのが世界の常識なんか？

>原因特定せずになあなあで済ますのが世界の常識なんか？
むしろ被害者感情とかどうでもいいから原因だけ抽出してほしいってことだよ

>警察は点数が欲しいんだよ
>とにかく死刑にしたがっている
警察がどういう風に頑張れば死刑にできるんだ？

>勘違いがあったとして勘違いでこんだけ被害が出るなら仕組みが間違っとるんやな
以前は滑走路上での離陸待機と滑走路進入手前での待機が聞き取りにくい似た英単語だったとか
そこで10年前に「滑走路入っていいぞ」と「滑走路手前で」を峻別する言い方に変えたとエアオタあきが教えてくれた
それでもこういう間違いが起こるのならもう誘導路出口にはゲートドアかポール設置しかないな

>むしろ被害者感情とかどうでもいいから原因だけ抽出してほしいってことだよ
？？？「ウチのワンちゃん救出されずに焼け死んだザマスー」

>ただのお気持ち表明団体
警察より立ち位置上で警察が逮捕されるかもしれないくらいまずい人たちですが

>長い上に支離滅裂すぎる
契約書とか大して読まずにサインするタイプかおめー

>海保機長には事故当時の状況を余計な先入観や自己保身無く供述して欲しいのに
>先に刑事捜査員が面会してしまったから保身による嘘も罪悪感から来る自虐も出てくる
事故調査は事故の話せずに聞き取り調査するものなの？

>それでもこういう間違いが起こるのならもう誘導路出口にはゲートドアかポール設置しかないな
誘導路出口に信号あるのに休止してたんでしょ
信号休止してるところに機体誘導すんなよ、ってのも一因でしょ

日本の事故調査委員会が同じ組織内にあるのも問題じゃない？
アメリカだとNTSBとFAAが同組織みたいなもんでしょ？

>それでもこういう間違いが起こるのならもう誘導路出口にはゲートドアかポール設置しかないな
アメリカじゃ普通にやってることだな
日本が遅れてるだけ

いくつか休止してるのは日常茶飯事とも聞いたな

>？？？「ウチのワンちゃん救出されずに焼け死んだザマスー」
合意の上で持ち込んでるからそんな声は無視でいい

>いくつか休止してるのは日常茶飯事とも聞いたな
それ最悪じゃん
許可してるのどのバカだ

>>？？？「ウチのワンちゃん救出されずに焼け死んだザマスー」
>合意の上で持ち込んでるからそんな声は無視でいい
そもそも今回の件は当事者じゃなく外野しか騒いでないしな

>>それでもこういう間違いが起こるのならもう誘導路出口にはゲートドアかポール設置しかないな
>アメリカじゃ普通にやってることだな
>日本が遅れてるだけ
床が光ってるだけで突っ込めばぶつかる棒じゃないな

日本が―さんが暴れるスレなんか

>>長い上に支離滅裂すぎる
>支離滅裂ではないだろう
>ちゃんと読んだのか
理解すると自分が不利になる
そんな人物なんだよ

>誘導路出口に信号あるのに休止してたんでしょ
>信号休止してるところに機体誘導すんなよ、ってのも一因でしょ
アレは天候が悪い時しか使わないそうだし
狭い場内にひっきりなしに飛行機が離着陸する日本の空港で
これを常時使っていると管制官の負担が半端ないそうで

としあきの勝手な行動に対するけん制
当然だろう

>>誘導路出口に信号あるのに休止してたんでしょ
>>信号休止してるところに機体誘導すんなよ、ってのも一因でしょ
>アレは天候が悪い時しか使わないそうだし
>狭い場内にひっきりなしに飛行機が離着陸する日本の空港で
>これを常時使っていると管制官の負担が半端ないそうで
この件で口うるさい団体黙らせて拡張工事入ればいいんだけどなあ…

欧米並みに厳格化してdash8にADS-B装着してれば
こんな原始的な事故起こらなかったのに...ってつべのGAIJINさんの
コメントがすべてな気がする

海難審判の航空機バージョンがないってことか？
…浅い知識なのは承知しているので解説してほしい

https://img.2chan.net/b/res/1142688014.htm

警察リークを根拠にはしゃいでるアホがここにも大勢いたからね
いい薬だわ

そもそもSNS特にX（旧Twitter）などは
あくまで便所の落書きレベルのものであって社会的なインフラと
勘違いしてる人が多すぎるし反応しすぎ

>日本が―さんが暴れるスレなんか
レス乞食のスレ豚がこのネタのスレを立て続けて
例外無くクソスレになってる時点でお察しですよ

>社会的なインフラと
企業や商店がプロモに使う程度ならいいが
官公庁と公共団体までが広報に使い出したのが勘違いの始まり
イーロン仮面はその勘違いを是正させてXを本来の痰ツボに戻そうとしてる

>国際条約は国内法よりも優先される
なのに国際人権条約や難民条約を平気で踏みにじるのが今の政権

>読めない人なんだからソッとして差し上げて
ソっとしといたらしといたで調子乗る類だろうからなぁ…

>欧米並みに厳格化してdash8にADS-B装着してれば
>こんな原始的な事故起こらなかったのに...ってつべのGAIJINさんの
>コメントがすべてな気がする
海保の予算がアベちゃんになって組み換えで大型巡視船の建造に予算を取られ
航空隊は削られてるから最低限のアップデートしかできない貧乏国になっちゃってる

なんの権限もないのに突然声明発表して他の組織の事ぽかぽか殴ってくる奴とかやばすぎねえか？

>海難審判の航空機バージョンがないってことか？
>…浅い知識なのは承知しているので解説してほしい
そういう事
航空機だけでなく鉄道事故もないんだ
特に航空事故は国際的には海難審判方式で警察や検察は事件性がない場合後回し
今回は既に焦点が海保機のCRS(乗務員の人的資源管理)の問題で管制と交信していた
副操縦士と機長の間の意思疎通が宜しくなかったか
管制の海保機に対する指示に曖昧さがあったかで事件性は無い事故と断言できる状態

アンチ乙
日本みたいな後進国は国際法とか守らなくていいんだよ

>>？？？「ウチのワンちゃん救出されずに焼け死んだザマスー」
>合意の上で持ち込んでるからそんな声は無視でいい
根本的に動物と表現する通り"物"扱いだしスターフライヤーの様に
ペットクレートに収め手荷物として持ち込んでも非常時の手荷物携行は認められてないから
結論は同じ

ほんっと後進国っていわれてもしょうがねえわ
原発にもしものことがあったときに放射線を測る
モニタリングポストがこの地震で動いてない
これで自民も国民民主も経団連も原発の再稼働再稼働って
たった１０年ほど前やぞあの東電による最悪の原発事故

なんで警察が動いたんだろう？
どこに事件性をみいだしたのか聞きたいわ

スレ画はさておき、それはそうとして普通に証拠隠滅や捏造したり逆ギレ発狂して嘘の証言しそうだな…ってのは有る

>なんで警察が動いたんだろう？
>どこに事件性をみいだしたのか聞きたいわ
ファーストとワン聞き間違えて復唱しろって言われてるの無視してる時点で何もかも無理があるわ
普通に潜り込んでたパヨクが脳内ハルマゲドン始めただけだろコレ

航空安全推進連絡会議って何か特別な権力とか持ってるの？
HP見たけど何か要望書を出すだけの団体っぽいんだけど

一言で言うと警察終わってた

事故調査が優先されるべきってのは分かるけど
その調査結果を捜査や証拠に使うなってのはよく分からんな

陰謀論的だけど海保絡んでなければ警察ここまで動かんだろ

飛行機のドライブレコーダーか監視カメラの映像見れば原因はすぐに分かるだろ

>航空安全推進連絡会議って何か特別な権力とか持ってるの？
空の交通安全協会みたいな奴とくに権限とか無い

正直警察とか一番信用できないというか
ここを監視して荒らしてるのももしかしたらってなる

日本人の底辺への苦言
>正直警察とか一番信用できないというか
>ここを監視して荒らしてるのももしかしたらってなる
頭の病院に行け

要約すると「素人は黙ってろ」(画像省略)って事だろ？

つまり憶測でしゃべるな情報は出さんってこと？

・SNSでデマや憶測を吹聴するな
・事故調の結果を特定団体批判や政治思想或いは個人叩きなどに利用するな
こんな感じで誰でもわかること
空港の軍事利用だの機長が復唱してなかっただの嘘ばっかりついてた奴ここにもいっぱいいたよね

あのさ
まずは事故究明が先だろ
犯人捜しよりもそれが優先だぞ

でもデマを流してた奴は逃がさないよ

>事故調査が優先されるべきってのは分かるけど
>その調査結果を捜査や証拠に使うなってのはよく分からんな
そもそも事件性がないだろ
事故は事故だぞ

海保と自衛隊の区別が付いて無い東京新聞の記者もいるしな

あーあ壊れちゃったー

どうでもいいけど困るのは利用者なんだからな…
これを批判するやつは再発して自分があの飛行機に乗ることになってもいいのかな

>No.1172816694
全員テスラ缶買ってそうだな

webmで宣伝しよう

自然災害への緊急対応で海上保安庁やら自衛隊やらが大忙しで動いてる時に暢気に旅行なんぞしてる奴等が一番悪い
全部その場に足止めさせとけ

おおまかな位置関係はこんな感じかな？

>No.1172816694
だからトップバリューのアルミホイルはダメなんだよ
今すぐクックホイルに変えろ

>自然災害への緊急対応で海上保安庁やら自衛隊やらが大忙しで動いてる時に暢気に旅行なんぞしてる奴等が一番悪い
>全部その場に足止めさせとけ
たまたま起きた地震にかこつけた正月に旅行に行けない人の僻みにしか聞こえないからやめておいた方がいいんじゃないかなあ

>自然災害への緊急対応で海上保安庁やら自衛隊やらが大忙しで動いてる時に暢気に旅行なんぞしてる奴等が一番悪い
>全部その場に足止めさせとけ
千歳から羽田だろ旅行ってより帰京する連中ばっかだったのでは？

俺も事故起きたら素人は黙ってろって警察に威圧するわ

>俺も事故起きたら素人は黙ってろって警察に威圧するわ
すげえ認知の歪み方だな
揚げ足すら取れてない

国会議員はまともに事故調査と再発防止施策のための法律作れよ

>国会議員はまともに事故調査と再発防止施策のための法律作れよ
そんなんよりSNSや匿名掲示板等でデマを吹聴した奴に対する厳罰化の方が効果覿面なんじゃないかこれ

警察も上が「世界が見てるんだゾ!」とか変な発破のかけ方でもしたのかね
拙速過ぎる

航空当局に丸投げだとFAAに負けて事故を再発させるNTSBとかザラだから
やっぱり刑事罰が無いと好き勝手に汚染された航空規制を変えれないと思うよ

んで警察組織には多くの事故未遂とヒヤリハットを放置し挙句には物理的安全策も蔑ろにした航空局を追い詰めて欲しい

>>国会議員はまともに事故調査と再発防止施策のための法律作れよ
>そんなんよりSNSや匿名掲示板等でデマを吹聴した奴に対する厳罰化の方が効果覿面なんじゃないかこれ
再発防止には何の効果もないだろ

>そもそもSNS特にX（旧Twitter）などは
>あくまで便所の落書きレベルのものであって社会的なインフラと
>勘違いしてる人が多すぎるし反応しすぎ
ババアの井戸端会議がグローバル化したようなもんやな

>再発防止には何の効果もないだろ
再発防止は事故調のほうでじゅうぶん機能してるんじゃないかなあ
本件での一番の問題は面白がって世の中を無茶苦茶にしたい奴がターゲットなんだと思うんだけど

こんな大事故起こして外部は黙れは流石に無理だろ
外の人間が事故起こした故意が無かったかは最低確認しないと意味がない

>再発防止は事故調のほうでじゅうぶん機能してるんじゃないかなあ
>本件での一番の問題は面白がって世の中を無茶苦茶にしたい奴がターゲットなんだと思うんだけど
スレ画でめちゃくちゃ警察に苦言呈してるの見ないようにしてる？

何度も同じことが繰り返されるなら再発起きないように法整備で厳しくするかもしれんがそうではないし国が法整備までする事ではない
ネット上でデマ垂れ流しやりたい放題になってる方が問題これは世界中で常に起きてる大問題

>警察も上が「世界が見てるんだゾ!」とか変な発破のかけ方でもしたのかね
>拙速過ぎる
あと海保も海保で機長の氏名公表したのも嫌な予感があるしな…

>こんな大事故起こして外部は黙れは流石に無理だろ
>外の人間が事故起こした故意が無かったかは最低確認しないと意味がない
お前が車で事故った時に交通安全協会のおっさんがいきなり来て調査し始めても素直に受け入れられるんか？

>スレ画でめちゃくちゃ警察に苦言呈してるの見ないようにしてる？
どういうこと？警察が再発防止を邪魔してるって言いたいの？

>お前が車で事故った時に交通安全協会のおっさんがいきなり来て調査し始めても素直に受け入れられるんか？
警察がそれだろそら受け入れるよ

警察が個人を裁くことを優先して条約を守らないならジャパンリスクになるからな

>警察が個人を裁くことを優先して条約を守らないならジャパンリスクになるからな
警察って個人を裁くんだ
知らんかったわあ

警察が捜査してたら原因究明が出来ないっていう理屈の筋が通ってないせいで
「警察は捜査をするな」って言い分に納得できないんだよな
トヨタ車が事故ろうがJRが脱線しようが警察は捜査するしそれと並行してトヨタは原因究明すれば良いだけだろ
警察に捜査されたら原因究明できないなんて話聞いた事ないぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

警察は出てくるなここはこっちの縄張りだっていうふうな話なんだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

朝日と毎日にダメージ

>警察は出てくるなここはこっちの縄張りだっていうふうな話なんだな
警察は喧嘩売られたと捉えてそうだよなぁ
顔に泥を塗られて黙ってられる組織じゃないでしょ

正直、警察の捜査に協力しない旨の声明を出したら
普通なら何かやましい事があるんだな…と思ってしまうよな
これで「まずは内部で事実調査をしたい」とか言われても絶対隠蔽工作するための時間稼ぎじゃん…としか思わんよ

>こんな大事故起こして外部は黙れは流石に無理だろ
>外の人間が事故起こした故意が無かったかは最低確認しないと意味がない
それやっちゃうと警察権力という名目で越権行為がやりたい放題になるのは分かるかな？
そういうことをやりたいならまずは立法の立て付けから始めないとね

まあ日本は犯人探しが第一になるから再発防止の観点からするとどうしても邪魔した形になってしまうな
海保機長が一番悪いと思う奴はいてもその裏のリスクの洗い出しに興味持つ奴は少ないだろう
後者の議論が増えるべきなんだが
責任が誰にあるか議論したり犯人として捕まえても類似事故の再発防止にはならん

警察が犯人捜しするのは当たり前でしょ
問題なのはその結果を踏まえてその犯人を吊るし上げて血祭りにあげる第三者の私であり貴方なのであって
だからって警察は犯人を捜しちゃ駄目とはならんよふつうは

それぞれ管轄してるところと権限が違うから
何でもかんでも警察だからで介入してしまうのはまずいって単純な話

メーデー観てなかったらこの表明の意味も理解出来なかっただろうな

日本の最高裁判例が直近過失以外は過失ではないとしているからな
事故が起きた背景は日本では事故の原因ではないんだ

>これで「まずは内部で事実調査をしたい」とか言われても絶対隠蔽工作するための時間稼ぎじゃん…としか思わんよ
ならねーよ
事故調査委員会は事故の原因の調査が仕事であって犯人探しが目的じゃねーんだ
その上で人的ミスが発覚しても何故人的ミスが起こり得たのかを追求して人の責任ではなく
起こった理由や環境が原因になるんだよ

>事故が起きた背景は日本では事故の原因ではないんだ
でも航空業界はそうでは無いんだ
いくら日本がと言っても国際的に事件が起きた背景が理由になって人に原因を求めない

事故の原因を調べることと犯人を探すことって同じ方向向いてるし一緒に出来んの？

人に原因があるって思うのが何というか昭和から変わらない体質だな日本

>>事故が起きた背景は日本では事故の原因ではないんだ
>でも航空業界はそうでは無いんだ
>いくら日本がと言っても国際的に事件が起きた背景が理由になって人に原因を求めない
残念ながら裁判所は条約ではなく憲法に従わないといけないから日本ではこの状態になるのだ

>事故の原因を調べることと犯人を探すことって同じ方向向いてるし一緒に出来んの？
出来ないし同じ方向は向いてない
何故なら犯人という特定個人が原因とはみなされないからだ

>事故の原因を調べることと犯人を探すことって同じ方向向いてるし一緒に出来んの？
漫画とか創作物でも捜査権限がうんたらで困る事件ものとかあるでしょ
実際に関われるラインってのがある

とはいえ今の警察は容疑者不在で捜査してるんだけどね

警察は犯人探ししたいだけで再発防止なんて考えてないからな
もう一度同じような事故起きても俺たちに関係ないしで笑ってられる

>とはいえ今の警察は容疑者不在で捜査してるんだけどね
じゃあスレ画のお気持ち表明の意味って…

>じゃあスレ画のお気持ち表明の意味って…
SNSやマスコミ向けでもあるね

>>じゃあスレ画のお気持ち表明の意味って…
>SNSやマスコミ向けでもあるね
むしろそっちがメインじゃねーかな

>>とはいえ今の警察は容疑者不在で捜査してるんだけどね
>じゃあスレ画のお気持ち表明の意味って…
かなりあるよ
要は警察が犯人逮捕のために勇足踏むの防ぐために

>とはいえ今の警察は容疑者不在で捜査してるんだけどね
だから警察は今回勇み足過ぎるという話なんだよね
で誰がそれを炊きつけたのかなと言うわけだ

>事故の原因を調べることと犯人を探すことって同じ方向向いてるし一緒に出来んの？
刑法に触れてると判断したら即拘束するから邪魔でしかないだろ
「なんで間違いを犯したのか」を早急に解明したいのに警察に連れて行かれると裁判待ちになるぞ

つかスレ画と事故調自体には何の関係もないんだろ

>つかスレ画と事故調自体には何の関係もないんだろ
無いわけないだろ

関係者の記憶が新しいうちに調査しないといけないしな…

あの事故をスルーしたら警察叩けるしスルーしなくても叩ける
としあきにとってはボーナスステージ
真昼間に出歩いていた時に職質された恨みを今晴らす時

>>つかスレ画と事故調自体には何の関係もないんだろ
>無いわけないだろ
じゃどういう団体なの

日本では事故調の調査書類を刑事裁判に提出することと裁判所がそれを証拠採用することが合法になっている
日本が中世ジャップランドだから

>>>つかスレ画と事故調自体には何の関係もないんだろ
>>無いわけないだろ
>じゃどういう団体なの
？？？
事故調査する団体だけど？？？

>日本では事故調の調査書類を刑事裁判に提出することと裁判所がそれを証拠採用することが合法になっている
>日本が中世ジャップランドだから
消して投稿しなおさなきゃいけない大事な発言でもないのに暇なんだなお前

>>>>つかスレ画と事故調自体には何の関係もないんだろ
>>>無いわけないだろ
>>じゃどういう団体なの
>？？？
>事故調査する団体だけど？？？
文読んだ限り航空関係者は集まってるが自分らで調査してるようには読めんのだが

責任取りたくないから治外法権認めろとかトチくるってて笑うわ

警察もやらかしているのか

>責任取りたくないから治外法権認めろとかトチくるってて笑うわ
責任とかじゃなくて事故原因を調べるためにあるんだ
そして大体原因は人に無い

>責任取りたくないから治外法権認めろとかトチくるってて笑うわ
これまじで国際って関連認知できない病気

>>責任取りたくないから治外法権認めろとかトチくるってて笑うわ
>責任とかじゃなくて事故原因を調べるためにあるんだ
>そして大体原因は人に無い
本件は確実にヒューマンエラーだと思うんだけどな…

ずっとメーデーみたいな流れだな

>本件は確実にヒューマンエラーだと思うんだけどな…
ヒューマンエラーが起きたならそのヒューマンエラーが起きた理由は何かを調べるんだ
勘違いを起こした原因や聞き間違えた原因そこに理由があって人に理由がない

>本件は確実にヒューマンエラーだと思うんだけどな…
ヒューマンエラーとはこいつのせいで事故が起きた！って意味ではないのだ

>>本件は確実にヒューマンエラーだと思うんだけどな…
>ヒューマンエラーが起きたならそのヒューマンエラーが起きた理由は何かを調べるんだ
>勘違いを起こした原因や聞き間違えた原因そこに理由があって人に理由がない
哲学かな？

>>本件は確実にヒューマンエラーだと思うんだけどな…
>ヒューマンエラーが起きたならそのヒューマンエラーが起きた理由は何かを調べるんだ
>勘違いを起こした原因や聞き間違えた原因そこに理由があって人に理由がない
まあここまで来たらヒューマンエラーって決めつけてネットであったかもそれ見たことかって誰かたたき出す奴が犯人になるのかもな

>>本件は確実にヒューマンエラーだと思うんだけどな…
>ヒューマンエラーが起きたならそのヒューマンエラーが起きた理由は何かを調べるんだ
>勘違いを起こした原因や聞き間違えた原因そこに理由があって人に理由がない
だからヒューマンエラーだろ？
誰かしらミス起こしたのは事実なんだから人責任が無いなんて天災だろそれ

>哲学かな？
脳の限界かな？

>哲学かな？
哲学じゃないよ
事実過去の勘違いや聞き間違いはしっかり理由が判明してパイロットや管制官が原因では無い
というケースが多々ある

なんなら警察としては再発しても構わないんだよなあ

>誰かしらミス起こしたのは事実なんだから人責任が無いなんて天災だろそれ
誰かがミスを起こしたじゃなくて何故ミスは起きたのかで調べるのよ

>だからヒューマンエラーだろ？
>誰かしらミス起こしたのは事実なんだから人責任が無いなんて天災だろそれ
人間が原因となって発生するミスや事故のことで
誰でも条件が重なれば起こりえる物を除外する作業

>だからヒューマンエラーだろ？
>誰かしらミス起こしたのは事実なんだから人責任が無いなんて天災だろそれ
責任の追求は後でいいんだよ
原因の特定と洗い出しは時間が経てば立つほどまずい
同じような事故は羽田以外でも起こる可能性があるかもしれないからね

ヒューマンエラーは読んで字のごとくだと思うけどそいつが原因だからつるし上げろとはまた別の問題

>出来ないし同じ方向は向いてない
>何故なら犯人という特定個人が原因とはみなされないからだ
何もやってないなら犯人じゃなくね？

もう「申し訳ない」連呼モード入ったから終わりでしょ

事故調のやることと警察のやることは別って話なだけで原因は人ではないってのは詭弁だろ

聞き間違いが本当にノイズで聞き間違いと同じ発音になってた状態だったとか
勘違いが空港の作りだったり航空機内の機材の配置が原因だったってことはあったよね

>もう「申し訳ない」連呼モード入ったから終わりでしょ
なお機長は衝突事故を認識してなかったぞ

なぜ日本の捜査より優先されるかと言ったら
国際事故は世界中で条件が揃えば同じように起こる可能性があるからしっかり調査して次に事故が起きないように対策案を作り世界中で起きないようにするため

>>もう「申し訳ない」連呼モード入ったから終わりでしょ
>なお機長は衝突事故を認識してなかったぞ
いや脱出含めて自身が報告してたろ
お空きれいモードってコト？

>もう「申し訳ない」連呼モード入ったから終わりでしょ
そもそも何に対して申し訳ないのか
どのような状況で発した言葉なのかが報道されてないので
緊急声明出したのもわかるくらいにマスコミの誘導が行われてる

>事故調のやることと警察のやることは別って話なだけで原因は人ではないってのは詭弁だろ
それはもうこんな所じゃなくて偉い人にでも言えよ

>いや脱出含めて自身が報告してたろ
いきなり後部が爆発したと報告してたぞ

>なぜ日本の捜査より優先されるかと言ったら
>国際事故は世界中で条件が揃えば同じように起こる可能性があるからしっかり調査して次に事故が起きないように対策案を作り世界中で起きないようにするため
ジャップポリスにその辺の見識があるとは思えない

>ジャップポリスにその辺の見識があるとは思えない
航空法

>>いや脱出含めて自身が報告してたろ
>いきなり後部が爆発したと報告してたぞ
あれそうだったか
ちょっと読み返してくる

>>ジャップポリスにその辺の見識があるとは思えない
>航空法
国際法では？

趣味の交流でmayに居るんなら良いんだけどさ
そうでなければまずはこんな所で他人のミスを責める自分の人生を見直すべきだろうね

脱出って報道も曖昧だよな
コックピットより後ろ潰れて前部分が放り出されて地面についてから必死に這い出たって脱出だろ

ジャップポリスとかいう言葉使う人とよく真面目に話出来るな

>ジャップポリスにその辺の見識があるとは思えない
思えないって妄想でしかないのお薬必要だ

誰かに責任がないといけないって考えたがるのは別に日本に限らないけど
だからこそ意識してミスを起こした原因に向き合う姿勢って大事よね

>趣味の交流でmayに居るんなら良いんだけどさ
>そうでなければまずはこんな所で他人のミスを責める自分の人生を見直すべきだろうね
どのレス読んでそういう感想もったの？

>どのレス読んでそういう感想もったの？
あら
あらあらあらあら

それにレス返したら答えでは

>>ジャップポリスにその辺の見識があるとは思えない
>思えないって妄想でしかないのお薬必要だ
じゃあスレ画の声明はどういう理屈なんだよ
国際法に反する事を承知で捜査進めているとでも？

ミスを起こした原因ってもう現場猫案件以外ないと思うんだけどな
管制に停止位置で待機言われて復唱までして滑走路侵入してなんか爆発したんだけどって言ってるんだから機長

こんだけ人の責任とか騒げるの責任のない人生歩んでて羨ましくもある

機長は衝突事故を認識して謝罪した
って勘違いがすでにとしあきやSNSにも生まれてる辺り
加熱報道が原因でそうなってしまう状況が危ないからスレ画出すわけだしな
これが関係者にも起こり得るから本当に調査の邪魔になりかねない

警察の肩を持ってるのはとしあきとマスコミだけ

>>>ジャップポリスにその辺の見識があるとは思えない
>>思えないって妄想でしかないのお薬必要だ
>じゃあスレ画の声明はどういう理屈なんだよ
>国際法に反する事を承知で捜査進めているとでも？
そうだけど？

>ミスを起こした原因ってもう現場猫案件以外ないと思うんだけどな
>管制に停止位置で待機言われて復唱までして滑走路侵入してなんか爆発したんだけどって言ってるんだから機長
それがなぜ起きたのかが事故調査委員会の仕事
現場猫をただ不注意だったで終わらせても再発防止にはならない

>機長は衝突事故を認識して謝罪した
>って勘違いがすでにとしあきやSNSにも生まれてる辺り
>加熱報道が原因でそうなってしまう状況が危ないからスレ画出すわけだしな
>これが関係者にも起こり得るから本当に調査の邪魔になりかねない
証言者にマスコミ取りついて人生滅茶苦茶にされた人居たな…胸糞会

>そうだけど？
断定してるけどそれは妄想ではないのか？
お薬分けてあげようか？

ヒューマンエラーが起こるのは基本的に外的要因なんだよな

としあきのフリしたかまってちゃんだと思ってたけどずっと本物がいるかもしれない事実

>>そうだけど？
>断定してるけどそれは妄想ではないのか？
>お薬分けてあげようか？
毎回会合が開かれるたび日本の警察に非難決議されてるのになにいってんの？

何なら報道機関が勘違いしたまま報道するってこともある

>ヒューマンエラーが起こるのは基本的に外的要因なんだよな
よし！なんもわからんから事故機で同じ操作して飛ぼうぜ！
今見ても？？？ってなる

>何なら報道機関が勘違いしたまま報道するってこともある
管制官の人の勘違いをマスコミが押し通して報道してその人がずっと特定されて嫌がらせの電話とかくるやつ
原因違いましたオチ…

>よし！なんもわからんから事故機で同じ操作して飛ぼうぜ！
>今見ても？？？ってなる
テストパイロットって本当に操縦上手くてシステム精通してる人しかできないんだなってなるよね…
ロボットアニメだと正パイロットよりだめな印象あるけど

>毎回会合が開かれるたび日本の警察に非難決議されてるのになにいってんの？
調べたらすぐ出てきそうだな、失礼したよ

文章半分にして一番言いたいことを太字にしろ

>>ミスを起こした原因ってもう現場猫案件以外ないと思うんだけどな
>>管制に停止位置で待機言われて復唱までして滑走路侵入してなんか爆発したんだけどって言ってるんだから機長
>それがなぜ起きたのかが事故調査委員会の仕事
>現場猫をただ不注意だったで終わらせても再発防止にはならない
不注意っていうかただ漫然と復唱するのが常態になってただけなんじゃないかな
お仕事してればよくあること
再発防止には待機指示が出た際には物理的な防護柵なんかを用意する話になると思う

>文章半分にして一番言いたいことを太字にしろ
このくらいちゃんと読みなさい

実際夜じゃなかったら防げた事故かもしれんしな

こういうの付ければいいやん

どういうこと？100%確定してる海保機長が悪いって事実だけで語れってことでOK？

>アメリカじゃ普通にやってることだな
>日本が遅れてるだけ
伝統的に職人芸でなんとかなると考えているお国柄もあると思う

>こういうの付ければいいやん
ついてた
メンテ中だった

>日本では事故調の調査書類を刑事裁判に提出することと裁判所がそれを証拠採用することが合法になっている
>日本が中世ジャップランドだから
せっかく調査書類があるのに使わない方がおかしくね
全く同じ調査やり直すの？

>どういうこと？100%確定してる海保機長が悪いって事実だけで語れってことでOK？
まずこういう姿勢が問題なんだと思う

>再発防止には待機指示が出た際には物理的な防護柵なんかを用意する話になると思う
それはまず行われないよ
なぜならそれを防ぐために管制があって管制が防げなかったのなら今度は管制を調べる

>どういうこと？100%確定してる海保機長が悪いって事実だけで語れってことでOK？
警察側が番記者にリークすんのやめれって話だべたぶん

>ロボットアニメだと正パイロットよりだめな印象あるけど
ロボットアニメでもわりかしエリート設定だぞ
やたらピーキーな新型でやらされる展開が多いせいで振り回されてるシーンばっか見るだけで

スレ画出してるのは単なる労働者団体だから組合員守るのが最優先ってだけ

>まずこういう姿勢が問題なんだと思う
海保擁護厨はXに帰ってくれ

>>日本では事故調の調査書類を刑事裁判に提出することと裁判所がそれを証拠採用することが合法になっている
>>日本が中世ジャップランドだから
>せっかく調査書類があるのに使わない方がおかしくね
>全く同じ調査やり直すの？
事故調の調査は行政処分だから黙秘権がないしそれを裁判の証拠とした場合黙秘権をはく奪したことになる
黙秘権がないから中世ジャップランドといわれている

航空機は基本複数人で連携して運用されるものだから
機長がもしミスをしても副機長や管制が止めるシステムがある
それらがどれも機能してなかったとすれば原因が機長だけにあったとは言い難いのだ

>それらがどれも機能してなかったとすれば原因が機長だけにあったとは言い難いのだ
いやいやこの機長がいなければそもそも事故は起こってなかったよね？

管制側には地上レーダーもあったからな
それがあったのに侵入に気づけなかったとなると機長が勘違いしてただけで起こった事故とは言えんよね

>航空機は基本複数人で連携して運用されるものだから
>機長がもしミスをしても副機長や管制が止めるシステムがある
>それらがどれも機能してなかったとすれば原因が機長だけにあったとは言い難いのだ
犯人捜しをして犯人と目した相手を囲んで棒で叩くことしか考えてない奴に読ませてやりたい

>中世ジャップランドといわれている
お前以外が言ってるの見たことねーよ

管制の指示は副機長も聞いてるからな
もし間違えてたのなら副機長が止める
副機長も動けないなら地上侵入を管制側が気づく

決められた進行セクションがあるのに勝手に進んだらなぁ
管制とやりとりして1つ1つクリアして行く手順をすっ飛ばしたんだから完全にやらかし事故だ

まず誤侵入ができる状態がおかしいんだよ
そこをどうにかしない限りいずれ同じ事故が起きる

>決められた進行セクションがあるのに勝手に進んだらなぁ
>管制とやりとりして1つ1つクリアして行く手順をすっ飛ばしたんだから完全にやらかし事故だ
勝手に進んだら逆に管制が気づくはずなんだ
今回はそれが無かったから原因追及は機長だけではないんだ

>管制の指示は副機長も聞いてるからな
>もし間違えてたのなら副機長が止める
>副機長も動けないなら地上侵入を管制側が気づく
やりとりしてるのは服操縦士だ

>管制の指示は副機長も聞いてるからな
>もし間違えてたのなら副機長が止める
>副機長も動けないなら地上侵入を管制側が気づく
誰かが犯人
じゃなくてそれが機能していないんだったら何かやり方に良くない点があったことだよね
同じミスをする人が出てきたときに同じ結果にならないような体制を作るための調査

>>それらがどれも機能してなかったとすれば原因が機長だけにあったとは言い難いのだ
>いやいやこの機長がいなければそもそも事故は起こってなかったよね？
今回の機長達がいなくてもいつか同じような事故が起こってたって事だよ？

>やりとりしてるのは服操縦士だ
尚更機長が侵入を試みる理由が難しいよね
二人同時に同じ聞き間違いをしたというのがあまり現実的じゃない

マスコミ含めて素人の犯人探しはやめれ
ドドリアさん忘れたか

そもそも犯人捜しというのが間違いなのだ

「怒らないし名前も出さないから何があったか先生に話してね」
「怒るし名前も出すけど何があったか先生に話してね」
そりゃ前者の方が真相に辿り着き易いわな

>そりゃ前者の方が真相に辿り着き易いわな
必要なのは責任追及じゃなくて再発防止だからな
大空港で起こった事故なら他の大空港でも起こりかねない事案だし

>そもそも犯人捜しというのが間違いなのだ
もう犯人確定してるしね、探す意味がない

>今回の機長達がいなくてもいつか同じような事故が起こってたって事だよ？
だからこそ原因追及は大事なのに警察やらマスコミやら大衆やらがひっかきまわして挙げ句自殺者とか出したりしたら究明できるもんもできんよな

犯人探しもクソも複合要因の事故なのに機長か管制官のどっちかが悪いなんてんな話があるか

マスコミが必死になって海保叩きに誘導してたからな

>犯人探しもクソも複合要因の事故なのに機長か管制官のどっちかが悪いなんてんな話があるか
複合要因の事故ってもうはっきりわかったの？
まだ調査中だと思ってたけど

>今回の機長達がいなくてもいつか同じような事故が起こってたって事だよ？
じゃあ見せしめの意味も込めて徹底的に叩かないと再発防止にならないね

>複合要因の事故ってもうはっきりわかったの？
>まだ調査中だと思ってたけど
というか機長副機長管制のどれも止めなかった時点で複合要因が起こってる状況

>>こういうの付ければいいやん
>ついてた
>メンテ中だった
航空業界ではそういうもんなんだろけど鉄道業界にいる身としては運用中にそんなもんメンテするのが理解できない
時間ないんだろうけどそういう問題じゃないような

>じゃあ見せしめの意味も込めて徹底的に叩かないと再発防止にならないね

例え管制側のミスを調査したところでそれだって同じ犯人探しになることに変わりはないのでは？
物理的に誤侵入を防ぐ開閉ゲートなどを設置する話にしかならないよ

速攻で海保の名前出したのなんだったの

>犯人探しもクソも複合要因の事故なのに機長か管制官のどっちかが悪いなんてんな話があるか
今わかってる海保機長が管制指示無視して滑走路に出たっていう事実以外の憶測でものを語るなよ

>速攻で海保の名前出したのなんだったの
そりゃ死んだの海保側だし

>航空業界ではそういうもんなんだろけど鉄道業界にいる身としては運用中にそんなもんメンテするのが理解できない
>時間ないんだろうけどそういう問題じゃないような
常に稼働してるからな空港は

NHKが率先して事故発生からして海保がぶつかったみたいに垂れ流して
次の日には海保が位置間違えたみたいな話を確定情報みたいに流してるからなぁ…

>例え管制側のミスを調査したところでそれだって同じ犯人探しになることに変わりはないのでは？
いやならないよ
地上レーダーを見逃すような状況があればその人を責めるのではなく体制や手順の見直しになる

昼間はさすがに要らんのはわるけど夜間でストップバーライト使わないとかいくらなんでも正気か？

>>今回の機長達がいなくてもいつか同じような事故が起こってたって事だよ？
>じゃあ見せしめの意味も込めて徹底的に叩かないと再発防止にならないね
叩くことがどのようにして再発防止に繋がるんです？

>例え管制側のミスを調査したところでそれだって同じ犯人探しになることに変わりはないのでは？
事故原因探すなと？

>物理的に誤侵入を防ぐ開閉ゲートなどを設置する話にしかならないよ
そうやってヒューマンエラーをシステムでカバーするのをずーっとやってきたのが航空業界なんだよ

>NHKが率先して事故発生からして海保がぶつかったみたいに垂れ流して
>次の日には海保が位置間違えたみたいな話を確定情報みたいに流してるからなぁ…
そりゃまぁスレ画の表明だすわな

システムをアップデートする為に徹底的に洗い出さないといかんだろうから
まぁ生き残った機長はしんどいだろうけど

>メーデー観てなかったらこの表明の意味も理解出来なかっただろうな
『リナーテ空港事故』の回

>叩くことがどのようにして再発防止に繋がるんです？
パイロットの意識の引き締めにつながるでしょ

>航空業界ではそういうもんなんだろけど鉄道業界にいる身としては運用中にそんなもんメンテするのが理解できない
メンテ中だから事故が起きたとか言い訳立たんよな

>>>今回の機長達がいなくてもいつか同じような事故が起こってたって事だよ？
>>じゃあ見せしめの意味も込めて徹底的に叩かないと再発防止にならないね
>叩くことがどのようにして再発防止に繋がるんです？
たぶん恐怖で委縮させることが防止になると思ってるんだろう
そういう外的恐怖での委縮が事故原因になってたりするんだけどね

まあこれ
元を辿れば羽田の構造がクソオブクソなのがわるいんですけどね

SNSであれこれ言うのは僕らの権利なんで

>そうやってヒューマンエラーをシステムでカバーするのをずーっとやってきたのが航空業界なんだよ
そもそも人間だから必ずミスをするというのは前提だからな航空業界
それをどうシステムでカバーするのかで発展してきた

>●報道・SNS情報発信では憶測や想像を排除し、正確な情報のみを取り扱ってほしい
猿以下のとしあき

負の連鎖にならないような対策を現場が混乱しないように導入しないといけないんだろうな

これ擁護派と批難派で揉めてるんじゃなくて
一般人とメーデー民との意識の差で祖語が出てるんだと思う

そもそも海保機が後ろから押し潰されてるとか明らかにおかしなことになってるからなぁ…

AI「俺の出番だな」

>まあこれ
>元を辿れば羽田の構造がクソオブクソなのがわるいんですけどね
あんだけ出たり入ったりするんなら離陸と着陸の滑走路分けたらいいのにな

>パイロットの意識の引き締めにつながるでしょ
繋がらないよ
見せしめみたいな態勢だと逆にミスや焦燥が多くなる

>>航空業界ではそういうもんなんだろけど鉄道業界にいる身としては運用中にそんなもんメンテするのが理解できない
>>時間ないんだろうけどそういう問題じゃないような
>常に稼働してるからな空港は
夜間も離発着しない時間ないのか
本数減ってる時間帯くらい滑走路順番に閉鎖してメンテに当てればいいのに

>まあこれ
>元を辿れば羽田の構造がクソオブクソなのがわるいんですけどね
成田「しっかしろよ羽田ァ」

羽田の地上監視は結構リッチなはずなんだから調査しっかりたのむわ

>元を辿れば羽田の構造がクソオブクソなのがわるいんですけどね
まぁこれも原因だったりするのかもね
現状は分からんけど過去の例だと空港の構造が原因だったはよくある

>AI「俺の出番だな」
結局人間の判断能力を必要とする一番ダメな方法なのはわかる

>本数減ってる時間帯くらい滑走路順番に閉鎖してメンテに当てればいいのに
世界的にそれだけ過密かつ綿密に動いてるのよ飛行機

メーデーとかいうテレビ番組を信じたバカが警察叩きしてるらしいな
放送禁止にしろよ

>これ擁護派と批難派で揉めてるんじゃなくて
>一般人とメーデー民との意識の差で祖語が出てるんだと思う
特定の番組見るだけで一般人じゃなくなると思ってるんだ

>これ擁護派と批難派で揉めてるんじゃなくて
>一般人とメーデー民との意識の差で祖語が出てるんだと思う
メーデーで真実を知った

>ドドリアさん忘れたか
誰？

メーデーで真実民は笑ってしまう
そりゃ常識ないわけだわ

>>本数減ってる時間帯くらい滑走路順番に閉鎖してメンテに当てればいいのに
>世界的にそれだけ過密かつ綿密に動いてるのよ飛行機
今まで何とかなってきたからって業界のシステムが破綻してんだな
その癖にコストカットで管制官も削減とか笑えねえ

>今まで何とかなってきたからって業界のシステムが破綻してんだな
なってきたからじゃなくてそうなるものなのよ
国内だけで完結する鉄道とは事情が違うのだ

>今まで何とかなってきたからって業界のシステムが破綻してんだな
>その癖にコストカットで管制官も削減とか笑えねえ
とくに羽田の過密さはちょっとおかしなレベルだしね

>羽田の地上監視は結構リッチなはずなんだから調査しっかりたのむわ
被害デカい上に分かんないことが多すぎるのになぜか犯人確定みたいにマスコミが流してるから
安全会議がこの声明発表してるわけでちゃんと調査して再発防止に努めてくれると信じたい

でっかい空港って着陸と離陸で滑走路分けてるって聞いたけど羽田はなんでそれがダメなんです？

>>今まで何とかなってきたからって業界のシステムが破綻してんだな
>なってきたからじゃなくてそうなるものなのよ
>国内だけで完結する鉄道とは事情が違うのだ
そうなるもので死んでたらダメでしょ…
400人越えの死者が出てもおかしくなかったし流石に考えられていくといいけど

誰々が悪いから叩いたろってなる神経がわからない
今後このようなことが起きないように対策してほしいねって感想しか出ないわ

>警察は点数が欲しいんだよ
>とにかく死刑にしたがっている
死刑にしたいなら他にもいっぱい素材があるだろうに
なんとかモーターとか

>そうなるもので死んでたらダメでしょ…
その事故も羽田は今回が初めてなのだ
だから事故調査をしっかりして再発防止に努める必要があるんだね

>誰々が悪いから叩いたろってなる神経がわからない
>今後このようなことが起きないように対策してほしいねって感想しか出ないわ
こういう人って池袋の暴走事故でも同じこと言ってたのかな

今まで発着してた本数考えると事故起きたのが本当に少ないんだよな

操縦士がヘラって飛行機ごと自殺したケースでもそいつが悪いってだけで終わらず教訓えてきたからな

『リナーテ空港事故』とか
離陸で使用中の滑走路に別の機体が進入で接触事故のケース

共産主義の国じゃないんだからマスコミは生け贄探しやプロパガンダやってないで
事故の原因究明と再発防止の話をしてくれ

>こういう人って池袋の暴走事故でも同じこと言ってたのかな
今回の一件と池袋のやつを同一視してる時点でヤバいだろ

>共産主義の国じゃないんだからマスコミは生け贄探しやプロパガンダやってないで
あの上から目線でキレながら質問するの辞めて欲しいよな

>こういう人って池袋の暴走事故でも同じこと言ってたのかな
話題を反らせてレスバしたいのが透けて見える

>>共産主義の国じゃないんだからマスコミは生け贄探しやプロパガンダやってないで
>あの上から目線でキレながら質問するの辞めて欲しいよな
事故調査の会見なのに何で犯人捜ししてんだろうねあの記者…

事故調査の結果が公表されてから伝えるのが本来の報道なんだよなぁ
情報小出しにしてもろくな事にならん

一応メーデー見て勘違いしてそうなとしあき多いから言っとくけど
欧米では機長や管制官は最初は調査の為に保護されるけど調査がある程度進んだら普通に警察に引き渡されるからな？
あくまで事故調査の初期段階は事故調査局が優先されるってだけだ

>事故調査の会見なのに何で犯人捜ししてんだろうねあの記者…
日本人は好きだからね犯人探し

>あくまで事故調査の初期段階は事故調査局が優先されるってだけだ
そうあるべきだよね

責任追及を避けることで原因解明をってのは至極ごもっともなんだが
医療事故とか他にも同様の対応を求めたい産業いくらでもあるわな
そうすると警察より優先捜査権のある団体が各産業にできるのがそれを管理できるのか？っていう話になるわな

まぁ初期から警察が動いてるんだけどな

>一応メーデー見て勘違いしてそうなとしあき多いから言っとくけど
>欧米では機長や管制官は最初は調査の為に保護されるけど調査がある程度進んだら普通に警察に引き渡されるからな？
>あくまで事故調査の初期段階は事故調査局が優先されるってだけだ
だから今の段階で断罪を求めて過熱報道やSNSでの拡散は危ないよって話なんだけどね
今の段階で犯人捜しや追及するターンではない

>医療事故とか他にも同様の対応を求めたい産業いくらでもあるわな
医療事故も基本的にはそういう調査は行われてるんよ
基本的には

責任の所在を明確にする事自体は大事で優先順位の問題ってだけだしね
まあ叩きたいだけの人には関係無いだろうが

>日本人は好きだからね犯人探し
日本人というよりとしあきがじゃないすかね

>まあ叩きたいだけの人には関係無いだろうが
だから緊急声明出したのはよくわかる

JAL側の人命犠牲ゼロという
とてつもない奇跡を
「ベットが死んだ！JAL最低！」
なんて報道してれば起こりたくもなるよね😡

>>日本人は好きだからね犯人探し
>日本人というよりとしあきがじゃないすかね
ヤフコメもXもみんなそうだよ
分かりやすい悪を見つけて袋叩きにする文化なんだよ

法律には疎いんだけど運輸安全委員会の事故調査団がスレ画の指摘に従って警察・検察への情報開示を拒否することって可能なのかね
提示義務があるとするならどういう法律に基づいてるんだろう
国際条約とのコンフリクトの考え方とかも気になる

警察より優先される捜査団体の存在なんて警察が許すわけ無いし
実際のところ存在できたとしても天下り団体になるだけだろ

>>事故調査の会見なのに何で犯人捜ししてんだろうねあの記者…
>日本人は好きだからね犯人探し
そういうのが好きなのはマスコミだろ
犯人探しどころか犯人造りまでしてるとか放送法どうなってるんだ？

>>>日本人は好きだからね犯人探し
>>日本人というよりとしあきがじゃないすかね
>ヤフコメもXもみんなそうだよ
>分かりやすい悪を見つけて袋叩きにする文化なんだよ
今はこの声明を受けて警察とマスコミを袋叩きにするターンってわけか

この一刻も犯人を特定したいってやつが多いのって探偵ものの小説、漫画、アニメの影響ありそう

>警察より優先される捜査団体の存在なんて警察が許すわけ無いし
専門機関による調査は警察許すよ
その専門機関が事故調査委員会

捜査するにも航空機の知識ないからな警察
だから専門機関から出される結論が警察の証拠になる

>法律には疎いんだけど運輸安全委員会の事故調査団がスレ画の指摘に従って警察・検察への情報開示を拒否することって可能なのかね
現行じゃ無理だね
日本は航空事故専門の独立した調査局もってないから調査団の8割が警察検察で構成されることになる

>今はこの声明を受けて警察とマスコミを袋叩きにするターンってわけか
結局誰かを悪者にして叩きたいっていう日本人特有の思考からは誰も逃れられないんだよ

>正直、警察の捜査に協力しない旨の声明を出したら
>普通なら何かやましい事があるんだな…と思ってしまうよな
>これで「まずは内部で事実調査をしたい」とか言われても絶対隠蔽工作するための時間稼ぎじゃん…としか思わんよ
事件ではなく事故だからまずは原因突き止めたいって主張だし今回はなるほどねってなったけどな

>この一刻も犯人を特定したいってやつが多いのって探偵ものの小説、漫画、アニメの影響ありそう
それより圧倒的にマスゴミが原因だと思うけどね

>結局誰かを悪者にして叩きたいっていう日本人特有の思考からは誰も逃れられないんだよ
マスゴミだけ叩かれても良いと思う
それだけのことをやってきてるし

>それより圧倒的にマスゴミが原因だと思うけどね
それはそうなので自分のなかでは殿堂入りしてるレベル

誰が犯人かどうかとかも含めてとりあえずどれか一方を悪者扱いして石投げてない奴だけがスレ画に石を投げなさい

>それより圧倒的にマスゴミが原因だと思うけどね
まぁ実際このスレでもマスコミの見出しだけで勘違い起こしてるとしあきもいたからな
そのとしあきが原因ではなく報道の仕方が問題なのがわかる

自分がゲスな人間なのを
日本人の気質みたいに言わないでいただきたいね

>現行じゃ無理だね
>日本は航空事故専門の独立した調査局もってないから調査団の8割が警察検察で構成されることになる
じゃあダメじゃん…法律屋が事故調査するとかエンジニアが裁判官やるようなもんじゃん…

>●調査結果が再発防止以外に利用されるべきではない
なお過去には裁判で証拠として扱って有罪にした模様

>じゃあダメじゃん…法律屋が事故調査するとかエンジニアが裁判官やるようなもんじゃん…
そういうわけではないんだよ
きちんとエンジニアはいるし別に日本の調査機関だけで調査するわけじゃない
外国の調査機関や航空機メーカーも調査に加わる

>誰が犯人かどうかとかも含めてとりあえずどれか一方を悪者扱いして石投げてない奴だけがスレ画に石を投げなさい
誰も投げられない！

マスコミと一部の国民性の需要がそうして一致しちゃってるのがめちゃくちゃ厄介なんだと思うマスコミが消えてもネットかそれ以外の情報発信手段が結局それにとって変わってしまうだけに思える

そもそも海保の貴重の名前流した関係者とかちゃんと見つけろよって言いたくなる

>マスコミと一部の国民性の需要がそうして一致しちゃってるのがめちゃくちゃ厄介なんだと思うマスコミが消えてもネットかそれ以外の情報発信手段が結局それにとって変わってしまうだけに思える
今でもハドソン川の奇跡起こした機長が一番の悪とか思ってる人もいるからな

羽田空港を川崎側の工場跡地に拡張する案が潰れて良かったと思える話

被疑者段階で無罪推定に反するような報道はやめろてのは今回に限った話じゃなくずっと言われてるし過去から指摘されてるマスコミの報道姿勢の話に帰結するように思える

メーデー胸糞回確定でございます

>犯人を特定して刑務所にぶち込もうとするのが未開文明国の証って世界からいわれとるらしいしな
航空事故で初手警察の取り調べやった未開国家があるらしい

>羽田空港を川崎側の工場跡地に拡張する案が潰れて良かったと思える話
空港なんて広ければ広い方が良くないか？
神奈川県に入っちゃうと神奈川県警の縄張りになるのが不味い気もするけど

>>●調査結果が再発防止以外に利用されるべきではない
>なお過去には裁判で証拠として扱って有罪にした模様
まとめや見出しだけ読んで本文読まないタイプ？

SNSのせいか誰も彼もどちらかの陣営について対立相手を非難するのが大好きになりすぎている

実際メーデーでお馴染みのNTSBやBEAもメーカーに忖度して不具合隠しを何度もしてた過去があるからね
独立機関が絶対中立ってわけじゃ無いからあっちでもよく警察と衝突してる

機長死なないかなぁ

>SNSのせいか誰も彼もどちらかの陣営について対立相手を非難するのが大好きになりすぎている
このスレも「犯人のせいだ！」が「警察とマスゴミのせいだ！」に変わっただけだしな

>きちんとエンジニアはいるし別に日本の調査機関だけで調査するわけじゃない
>外国の調査機関や航空機メーカーも調査に加わる
それならなおさら警察検察がそこに加わらなくても良くない？と素人的には思っちゃうけど
警察は独自で勝手に調べてね…ってわけにはいかないのかね
でもスレ画の言ってることってそういうことだよね

>機長死なないかなぁ
さらに事故の犠牲者を増やしてどうするんだよ

これただの労働組合的な民間の団体でしょ？
人死にが出てる国内で起きた事件を捜査する警察に対して指図する権限これっぽっちもないと思うんだが
なんでこんなに称賛されてるのかわからん

>このスレも「犯人のせいだ！」が「警察とマスゴミのせいだ！」に変わっただけだしな
勝手にスレの総意にするのやめろや

正直あんなひっきりなしに飛行機出入りしてて且つ離陸と着陸が分かれてないトンデモ構造の空港で良く今まで事故起きなかったなって思ってる

としあきは学がない上正月で暇だからシカゴ条約なんて知らずに警察によって犯罪者探しで叩きまくっちゃうんだよね

これって航空関係だけの話なの？
鉄道にしろ運送にしろ犯人の糾弾よりも再発防止の方が優先されるべきだと思うけど

人ひとりのクビ飛ばして事態が改善できると思える単純な頭で羨ましい

>としあきは学がない上正月で暇だからシカゴ条約なんて知らずに警察によって犯罪者探しで叩きまくっちゃうんだよね
それはマスゴミなのでは？

「人死が出たんだから警察の管轄に決まってる」
あー典型的な素人の反応だね

>これただの労働組合的な民間の団体でしょ？
>人死にが出てる国内で起きた事件を捜査する警察に対して指図する権限これっぽっちもないと思うんだが
>なんでこんなに称賛されてるのかわからん
警察は事故再発防止の調査をしてるわけじゃ無いからそういう観点の団体による調査も必要
初動が大事だから声明出しただけだし賞賛されてるように見えるのは見方がズレてるだけ

国会議員らのパーティ券を買わないからこうなる

>空港なんて広ければ広い方が良くないか？
>神奈川県に入っちゃうと神奈川県警の縄張りになるのが不味い気もするけど
それは素人考え
一か所に滑走路複数本のでかい空港だと航空管制が大変な事になるし
扱う航空機数が多くなり過ぎて事故を防ぐ為の空中待機や地上待機も多くなって事故の可能性が増える
航空機が多いのなら広い範囲に中規模の空港複数の方が安全で効率良い

>>これただの労働組合的な民間の団体でしょ？
>>人死にが出てる国内で起きた事件を捜査する警察に対して指図する権限これっぽっちもないと思うんだが
>>なんでこんなに称賛されてるのかわからん
>警察は事故再発防止の調査をしてるわけじゃ無いからそういう観点の団体による調査も必要
>初動が大事だから声明出しただけだし賞賛されてるように見えるのは見方がズレてるだけ
そういう観点の調査は勝手にしたらいいけど
刑事事件として警察が捜査する権限はあるのでは？

>それならなおさら警察検察がそこに加わらなくても良くない？と素人的には思っちゃうけど
>警察は独自で勝手に調べてね…ってわけにはいかないのかね
>でもスレ画の言ってることってそういうことだよね
日本で事故現場を封鎖して調査する権限を持ってる組織は警察しかないんや
だから警察入れないって選択肢が存在しない