ふたばフォレスト

東京・羽田空港のＣ滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した死傷事故で、Ｃ滑走路担当の空港管制官らが国土交通省の聞き取りに「海保機の進入に気付かなかった」と説明していることがわかった。管制塔の交信記録にも、海保機に滑走路手前の停止位置への走行を指示してから衝突までの２分間に異常をうかがわせるやり取りはなかった。国交省は当時の詳しい経緯を調べる

40秒滑走路に海自いたみたいだな

見て無かったってことなんこれ
暗くて見えないならそれはそれで大問題だろうし

>40秒滑走路に海自いたみたいだな
停止位置超えてからなら二分間あった

>見て無かったってことなんこれ
連休で忙しくて見る余裕すら無かったって事もあるんだろうか？

このうっかりさんめ☆ミ

お前ら全員カカシか？

管制塔なら目視による視認してないの？

まあ激務だからなあ…

オレなら気づけた

もしかして管制官棚卸の手伝いにいったんじゃ？

これ当たり方が悪かったら旅客機の乗客全滅もありえた？

オレが海保機の機長なら勘違いしなかった

管制官悪くないよ
だって滑走路手前で停止しますって海保機が返事してるんだもん
それなのに事故後の海保機長は滑走路進入許可を受けて入ったって言っててその会話はレコーダーに残ってない
機長がおかしい時の為にいる副操縦士も何もしなかったみたいだし

目視監視が業務に規定されているのかどうかを報道しろよ
それがわからなきゃ気付かなかったという情報だけ報じられても判定のしようが無いだろ
マスコミは無能か?

>これ当たり方が悪かったら旅客機の乗客全滅もありえた？
エアバスじゃなかったら速攻で火達磨って言われてたな理屈はわからんが

管制「停止位置まで移動してください」
海保「停止位置まで移動します」(復唱)
これで海保が停止位置無視して滑走路に不許可侵入するなんて思わないじゃん！

海上保安庁の機体なのに海上自衛隊の機体だって言ってる人はちゃんと事実確認してきた方がいいよ

メーデーによる類似事例の再現

としあき機へ
taxi to holding point c5

停止位置を勘違いした可能性があるってこと？

>メーデーによる類似事例の再現
オレが日航機のパイロットなら海保機に気づけた

>メーデーによる類似事例の再現
これは気付けというには無理があるのでは

そもそも滑走路ごとにカメラとかＡＩ認識とか無いんだな
物体が存在してかつ降りてくる飛行機があればアラートでも出せそうなものだけどなぁ
最低限それくらいはあるのかと思ったが

>としあき機へ
>taxi to holding point c5
日本語でおk

>オレが日航機のパイロットなら海保機に気づけた
気付けた時点で回避できるか？

>メーデーによる類似事例の再現
もっと光らせろや

>日本語でおk
ホールディングポイントC5へタクシーしろじゃないの

>気付けた時点で回避できるか？
できた

>海保「停止位置まで移動します」(復唱)
>これで海保が停止位置無視して滑走路に不許可侵入するなんて思わないじゃん！
無視してないよ
滑走路が停止位置だと思ったの

管制塔から滑走路まで1km
待機場所から滑走路まで10数m
小型機が待機場所から10数m「奥」に移動したか判断するのはマジで無理ゲー

>メーデーによる類似事例の再現
あのバカつっこんできたってやつか

>停止位置を勘違いした可能性があるってこと？
滑走路待機はLine-up and Waitなので間違えるはずないし実際c5で待機するって復唱してる

>としあき機へ
>taxi to holding point c5
了解離陸する

なんかGPSみたいのでこの機がここにいますよ的な表示はないものなの？

幽霊の声を聴いてしまったんだな

>滑走路が停止位置だと思ったの
タクシートゥーホールディングポイントって副機長は復唱してるんだよなぁ

>なんかGPSみたいのでこの機がここにいますよ的な表示はないものなの？
海保機には付いてなかった

>気付けた時点で回避できるか？
別に機長が悪いとか管制が悪いとかは抜きにしてどうすれば防げたかを考えたら海保機が滑走路に侵入しはじめてから一分以上あったので
管制が気づいて走路に侵入機体ありと連絡があれば回避できたかもね
20秒あればでゴーアラウンドできるはずなので

>無視してないよ
>滑走路が停止位置だと思ったの
滑走路が停止位置と誤認なら海保の責任はもっと酷いことに

>もっと光らせろや
誘導灯って光ってるから誘導灯として成立してるんですよ
その近くに誘導灯ではない光があるとか混乱のもとなんですわ

C滑走路大分掃除が進んできた
明日は大物どかしてさらに掃除して明後日からは通常運用かな

>taxi to holding point c5
こちとら飛行機だよタクシーじゃねえよ

機長が管制通りに機体移動させてたら間違いなく事故は起きてないよ

>20秒あればでゴーアラウンドできるはずなので
大型旅客機でそんなことは出来ないぞ

>海上保安庁の機体なのに海上自衛隊の機体だって言ってる人はちゃんと事実確認してきた方がいいよ
知らん間に海自の航空機も参戦してるのか？？と思って
焦ったわ

海保側がアプローチする機体見えてなかったんだろうか
見えてたらあれ？なんかおかしくね？となりそうだが

普通なら副操縦士が気付きそうだけど、もしかしたら急いで離陸前チェックリストとかやってた可能性もある

管制塔に大砲を装備してやべえ飛行機を砲撃して排除できるようにすべき

>停止位置を勘違いした可能性があるってこと？
復唱はC-5と正しくしてるし
C-5にはここがC-5です！って目立つように地面にかかれてる
だけど海保機は途中から離陸許可が下りてると勘違いをしてC-5のここで待機って書いてあるのスルーして滑走路に進入して事故発生

>普通なら副操縦士が気付きそうだけど、もしかしたら急いで離陸前チェックリストとかやってた可能性もある
離陸許可出てない状態でチェックリスト消化できるの？

>管制塔なら目視による視認してないの？
暗くて見えない

それでも復唱までしておいてアホな行動をしてる海保機が全面的に悪いんですよ

>海保側がアプローチする機体見えてなかったんだろうか
>見えてたらあれ？なんかおかしくね？となりそうだが
機長「突然爆発した」だから全く見えてない

>それでも復唱までしておいてアホな行動をしてる海保機が全面的に悪いんですよ
本当に悪いのはオレ

昼間だったならなぁ・・・

再発防止策はどうなるんだろう

停止位置で待機って復唱したのに一時停止せず滑走路に入ってるっぽいよね映像だと

竹ぼうき大活躍

>>なんかGPSみたいのでこの機がここにいますよ的な表示はないものなの？
>海保機には付いてなかった
暗いし機体は小さいし目視は難しいからそういうのがあればよかったのにな

>離陸許可出てない状態でチェックリスト消化できるの？
普通は離陸許可出る前に終わらせるものでしょ
逆に終わってないのに離陸許可が出たと勘違いしたから40秒も滑走路上に停止してチェックリスト消化してたのかも

>再発防止策はどうなるんだろう
滑走路に入る前には滑走路に入りますと申告するとか？

>再発防止策はどうなるんだろう
旅客機も管制も何一つ問題を起こしてないから再発防止策は海保を羽田から分離するしか

>普通なら副操縦士が気付きそうだけど、もしかしたら急いで離陸前チェックリストとかやってた可能性もある
飛行スケジュールが遅れていて早く行かなきゃいけない状況だったみたいよ

もう海保は羽田出入り禁止で
必要なら自前で作ろう

>その近くに誘導灯ではない光があるとか混乱のもとなんですわ
同じ光なら混乱するのはわかるけど
実際に滑走路に飛行機が居るのに分からんのもあかんのではないの
何かしら物体があるなら全部の光が赤色になってもいいし
真上にレーダーみたいなの立ててもいいけどさ
その画像の状態になるのはちょっと・・・
なんか昔のまんまで工夫せずやってないか

>海保側がアプローチする機体見えてなかったんだろうか
>見えてたらあれ？なんかおかしくね？となりそうだが
滑走路に移動して数十秒で海保機の後ろから接触だから
まぁ無理じゃろう
そもそも機長副操縦士ふたりとも滑走路進入許可が下りてると勘違いした時点した時点でめちゃくちゃや…

>滑走路に入る前には滑走路に入りますと申告するとか？
普通は滑走路進入許可が出てから滑走路入るんです

>本当に悪いのはオレ
多分神様のレス

>taxi to holding point c5
これと離陸許可の英語が似てるとか？

>これは気付けというには無理があるのでは
まあ気付けないんですけどね
肉眼だと誘導灯の明かりで暗いとこがまず視認できない

だってブッシュ輸送しろって上から通達が

>遅れていて早く行かなきゃいけない状況だったみたいよ
飛行機事故って焦って事故るパターンばかりじゃね？

>停止位置で待機って復唱したのに一時停止せず滑走路に入ってるっぽいよね映像だと
復唱したのは副機長ね

>これと離陸許可の英語が似てるとか？
そうだね
Cleared For Takeoff
と似てるね

>>>なんかGPSみたいのでこの機がここにいますよ的な表示はないものなの？
>>海保機には付いてなかった
>暗いし機体は小さいし目視は難しいからそういうのがあればよかったのにな
エレクトリカルパレード並みに電飾したらいいのに
昔と違ってLEDで電気も維持の手間もかからないんだから

>これと離陸許可の英語が似てるとか？
似てない
と言うか全部英語なのでその区別も付かないならパイロットやれない

>これと離陸許可の英語が似てるとか？
航空管制では離陸許可と勘違いされないように厳密に言葉を選んでルールが制定してあるんですよ

耳に入る言葉と頭に入る言葉が違うことは人間には結構ある
本の誤字脱字を勝手に脳内で修正するみたいに良くも悪くも人間って勝手に補正しちゃう
だからそういうヒューマンエラーによる事故を防ぐために仕組みを構築しなきゃいけないんだがなぁ

ヒューマンエラーを減らすために滑走路には数回に分けて接近するししつこく復唱するし副操縦士も居る
海保を庇いたいがために「システムの問題！」って言い張ってる奴がいるけど害しかないぞ

>似てない
>と言うか全部英語なのでその区別も付かないならパイロットやれない
じゃあもう疲れで考えが違う方に行ってたとかしか理由ないじゃないか

>エレクトリカルパレード並みに電飾したらいいのに
目潰しになって何も見えんわ

>>これと離陸許可の英語が似てるとか？
>そうだね
>Cleared For Takeoff
>と似てるね
滑走路進入して待機してくださいが
lineup and waitだから似てるな
全部英語だし

>taxi to holding point c5
>これと離陸許可の英語が似てるとか？
Taxi と初っぱなから言ってるじゃないか！

>本の誤字脱字を勝手に脳内で修正するみたいに良くも悪くも人間って勝手に補正しちゃう
>だからそういうヒューマンエラーによる事故を防ぐために仕組みを構築しなきゃいけないんだがなぁ
脳にチップを埋め込みましょう

海保が羽田なんか使うからだろ

>海保を庇いたいがために「システムの問題！」って言い張ってる奴がいるけど害しかないぞ
庇うとかではなく起こったということは起こりうるリスクがあるのだから対策が必要じゃないか？

海保機は急いでたんかな

いや滑走路真ん中からの謎の離陸禁止して全部端からにすれば解決でしょ
滑走路の端っこなら着陸機から見やすい上に普通着陸は余裕をもって真ん中寄りで降りる

マジで体制自体変えるしかないと思う
いつかまたやらかすぞ

そもそも侵入許可する時は34Rとか滑走路の名前言うのにそれが一切無いのになんで入っていいも思ったのか

まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな

タイヤが停止線ギリギリに来るように止めたんだろ

誘導灯そのものを電光掲示板みたいに文字も出せるようにして
この機が着陸なって書いとけばいい

>まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな
当時は真っ暗
見えてなかった可能性が高いと思う

>それがわからなきゃ気付かなかったという情報だけ報じられても判定のしようが無いだろ
？？？
君は誰に任命された判定者なの？

>庇うとかではなく起こったということは起こりうるリスクがあるのだから対策が必要じゃないか？
言いたいことは判るが交差点で向こうの車(旅客機)、信号機(管制)に問題はなく
信号無視して交差点に侵入してぶつかった事故なので対策はもう海保に特訓というしか

管制からNo.1と言われたことで俺がナンバーワンだ俺が離着陸最優先だ！って勘違いした可能性があるとかXでみた

もしかして海保機迷子説？

>メーデーによる類似事例の再現
これ気づいたとしてももう手遅れだよな

>信号無視して交差点に侵入してぶつかった事故なので対策はもう海保に特訓というしか
昭和の体育教師か

機長「申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ないないないないない…」

>>庇うとかではなく起こったということは起こりうるリスクがあるのだから対策が必要じゃないか？
>言いたいことは判るが交差点で向こうの車(旅客機)、信号機(管制)に問題はなく
>信号無視して交差点に侵入してぶつかった事故なので対策はもう海保に特訓というしか
海保の機体が滑走路にあるのに気づかないで着陸許可しちゃってるからさすがに海保に全部おっかぶせるのは無理
信号機とは違うよ

>まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな
移動中ならともかく待機するにもおかしいなこれ
機内でトラブルでも起きたか？

>まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな
C5の待機地点を思いっきり誤解してたのかな

なんで侵入許可すら出してないのにエンジン出力上げてんの？

無茶な論調で叩きたいとしあきがいる

海保機はロボに変形できるようになってた
ロボに変形するために滑走路に入った
そう考えると自然

>>まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな
>移動中ならともかく待機するにもおかしいなこれ
>機内でトラブルでも起きたか？
暗くて分からなかったんじゃないの？

>信号無視して交差点に侵入してぶつかった事故なので対策はもう海保に特訓というしか
そうだけど普通は絶対にありえないことをしてる理由が何かあると思うんだよな
その理由を軽減する対策は必要と思う

>海上保安庁の機体なのに海上自衛隊の機体だって言ってる人はちゃんと事実確認してきた方がいいよ
わざと間違えて荒らそうとしてるやつがいるみたいだから見つけたらdelで

>>まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな
>C5の待機地点を思いっきり誤解してたのかな
いや、離陸許可出てたと証言してるからC5で待機はそもそもしてない

>そうだけど普通は絶対にありえないことをしてる理由が何かあると思うんだよな
>その理由を軽減する対策は必要と思う
早く被災地に物資を届けたいとか思ってたのかな

taxi to holdingpoint c5 って復唱もちゃんとしてるのに何で滑走路入ったのかが焦点

目視確認できるカメラも付いてないのか？

>管制からNo.1と言われたことで俺がナンバーワンだ俺が離着陸最優先だ！って勘違いした可能性があるとかXでみた
ルールは頭で理解していてもその一言が無意識下で思考に割り込んできた可能性はあるな

糖質の思い込みと変わらんではないか

>海保の機体が滑走路にあるのに気づかないで着陸許可しちゃってるからさすがに海保に全部おっかぶせるのは無理
>信号機とは違うよ
着陸許可は海保侵入より前だし、海保には侵入許可を出してない
復唱したのに勝手に入ってくるなんて想定外
海保以外に責任を擦り付けることは頑張った旅客機や管制に失礼

>信号無視して交差点に侵入してぶつかった事故なので対策はもう海保に特訓というしか
一番の対策は海保を羽田(成田や関空、伊丹も)から分離することだと思う
地方空港ならいざ知らず巨体空港使わせるのは再発の危険が大き過ぎる

海保もこの震災だけで3度目の飛行だったんだし別に素人でもないんでしょ
素人じゃなくてもある時ふっと勘違いしてミスをしたらそのまま事故に結びついてしまうなら仕組みを改善してほしいよそりゃ

酔ってたとかないよな

発進許可のない機体や未確認機体・自動車などの障害物が滑走路に侵入したら管制室でランプが光るようにすればいい
誤検知でもうおっ眩しいですむし

誰一人嘘をついてないという前提で考えると
①機長は英語の意味を誤解していて「C5から侵入して離陸準備許可」が出たと思っていたのでC5から侵入していた
②管制は海保の機体を見逃していたのでJAに着陸許可を出してしまった

>20秒あればでゴーアラウンドできるはずなので
着陸寸前でゴーアラウンドしたら機首上げ過ぎて墜落して全員死亡ルートかもな

>酔ってたとかないよな
お屠蘇飲んでた説

>いや、離陸許可出てたと証言してるからC5で待機はそもそもしてない
滑走路で待機の順番を飛ばして離陸許可まで進むとか運用プロトコル上ありえるんかな…

>海保の機体が滑走路にあるのに気づかないで着陸許可しちゃってるからさすがに海保に全部おっかぶせるのは無理
>信号機とは違うよ
JAL516に着陸許可だしたのは17時43分
JA772Aに待機場所に向かえと指示したのは17時45分
時系列理解してどうぞ

【独自】海保機が滑走路内に約40秒停止か　停止位置を誤認していた可能性も調査　羽田空港の衝突事故
https://news.yahoo.co.jp/articles/722c9d41b78ac6a8ff5589177d576cd3e1305166

まあ100歩譲って他にも責任があるとして
海保98管制1JAL1くらいの過失責任だろ

これ海保機が停止位置まで行ってから管制に放置されたみたいだけど
こういう場合って海保機側が次の指示を求めるもの？

原因は何パターンか考えられるけど
いずれにせよ海保側の過失にしかならない感じ？

>なんで侵入許可すら出してないのにエンジン出力上げてんの？
機長は離陸許可が下りてたと証言してるから
本人たちのなかで誘導路で待機から離陸許可に変換されてるのでエンジン出力上げるのは間違ってない

JAは着陸時に滑走路に海保機を確認出来なかった、と証言してる

まさか最新のステルス機能により消えていた？

荷物出したり変なのが数人いそうなものなのに乗客は完ぺきだったな

>一番の対策は海保を羽田(成田や関空、伊丹も)から分離することだと思う
賛同するつもりはないが
その考え方でいくなら海保から航空機全て取り上げた方がいいと思う
どうせ飛んだ先でやらかすってことだもの

>?機長は英語の意味を誤解していて「C5から侵入して離陸準備許可」が出たと思っていたのでC5から侵入していた
多分これ、というか復唱してもその指示する所を理解できていないし
海保の中で定期的に再訓練する仕組みがあるのか甚だ怪しいと思う

5年後ぐらいにメーデーで放送されそうだ

>原因は何パターンか考えられるけど
>いずれにせよ海保側の過失にしかならない感じ？
日本航空の機長たちは海保機を目で確認出来なかったと３人が証言してる
つまり日本航空側が操舵を誤った可能性もある

>これ海保機が停止位置まで行ってから管制に放置されたみたいだけど
>こういう場合って海保機側が次の指示を求めるもの？
放置もなにも停止位置無視して侵入した
管制からしたら停止位置で待機と言ってるんだから、そして復唱したたんだからそうなってると思ってる

状況証拠は全て海保機が事故原因だと示してるのに無理に庇おうとしてるのいるよな

>JAは着陸時に滑走路に海保機を確認出来なかった、と証言してる
>まさか最新のステルス機能により消えていた？
暗闇の中で確認できますか？

見てなかったっていうけどぼーっとしてたわけじゃなくて他の飛行機の誘導してたんじゃないの？
それなら海保の飛行機見てたらむしろダメじゃない？

脳「直腸で待て」
うんこ「了解、肛門の手前で待つ」→勢いあまって肛門から出る
こんなの日常生活もおぼつかない認知障害だろ

>これ海保機が停止位置まで行ってから管制に放置されたみたいだけど
>こういう場合って海保機側が次の指示を求めるもの？
求めるものというか動く方がどうかしてるからな

>>原因は何パターンか考えられるけど
>>いずれにせよ海保側の過失にしかならない感じ？
>日本航空の機長たちは海保機を目で確認出来なかったと３人が証言してる
>つまり日本航空側が操舵を誤った可能性もある
はぁ？

>暗くて分からなかったんじゃないの？
滑走路には誘導灯があるから滑走路にいる海保機が滑走路に対して曲がって待機してるってのはすぐわかるかと

>こういう場合って海保機側が次の指示を求めるもの？
管制にreadyとか伝えて次の指示を仰ぐ感じだね

>マジで体制自体変えるしかないと思う
>いつかまたやらかすぞ
欧米ではどういうシステムを導入してるんだろう？
日本の管制システムが遅れてるのだろうか？

>荷物出したり変なのが数人いそうなものなのに乗客は完ぺきだったな
JAL乗る人は金持ちしか乗らないからね
貧乏人はLCCに乗る

>JAは着陸時に滑走路に海保機を確認出来なかった、と証言してる
>まさか最新のステルス機能により消えていた？
航空灯がショボすぎて羽田ではぜんぜん見えないそうで

>状況証拠は全て海保機が事故原因だと示してるのに無理に庇おうとしてるのいるよな
そんなレスある？

>多分これ、というか復唱してもその指示する所を理解できていないし
>海保の中で定期的に再訓練する仕組みがあるのか甚だ怪しいと思う
だから結局、再発防止は海保の特訓というしかない

管制「taxi to holding point charlie 5」
海保「たくしーとぅーほーるでぃんぐぽいんとちゃーりーふぁいぶ、さんくす」
こんな感じか？

あの手この手で管制とJALにも責任転嫁しようと必死だなぁ

>だから結局、再発防止は海保の特訓というしかない
本質的には羽田を民間機オンリーにすべきでは

エアバスの設計技術はバケモノか

>>酔ってたとかないよな
>お屠蘇飲んでた説
俺が被災者を救うんだ！ってほうに酔ってるほうならまだ救いがあるけど…

>だから結局、再発防止は海保の特訓というしかない
特訓って何をどう特訓するんです？

副操縦士は止まるつもりだったって事だよな
なんで機長は許可は得てたとか言い出したの？

>そんなレスある？
旅客機とか管制とかの問題を言ってるのは全部それだぞ

>滑走路で待機の順番を飛ばして離陸許可まで進むとか運用プロトコル上ありえるんかな…
小さい空港は滑走路侵入と離陸許可をまとめて出したりするらしいよ
他に飛行機いないから
そういう小さい空港ばっか使ってた機長がついいいつものくせで勘違いしたというシナリオもあるってテレビで専門家が言ってた

責任追及の話と再発防止の話で噛み合ってない感じ

>欧米ではどういうシステムを導入してるんだろう？
信号機置いたりしてる

>あの手この手で管制とJALにも責任転嫁しようと必死だなぁ
JALは民主党政権が再生させたから
アレな人々が目の敵にしてる

>荷物出したり変なのが数人いそうなものなのに乗客は完ぺきだったな
いや
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331018.html

>まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな
この斜めの状態で滑走路に入ってたら誘導灯を隠さないからわからんかもしれんねぇ

>特訓って何をどう特訓するんです？
まずは腕立て200回だ！

>副操縦士は止まるつもりだったって事だよな
>なんで機長は許可は得てたとか言い出したの？
おぼろげながら頭に浮かんできたんです許可という文字が

JAL「何か踏んだ」
海保「後ろがもげた」

ｷｭﾋﾟﾋﾟﾋﾟｰﾝ!なんだこのプレッシャーは！

すげー単純に操縦ミスってC5から滑走路まで突っ込んじゃってパニくってた可能性ない？
機長は重症らしいし記憶が混乱して許可貰ってたとか証言しただけなのでは

>小さい空港は滑走路侵入と離陸許可をまとめて出したりするらしいよ
滑走路侵入の許可すら出てなくないか

>メーデーによる類似事例の再現
ライトが故障してるな

>No.1172731811
でも一応手のひら返す準備だけはしておく

交信記録原文

>そんなレスある？
自分じゃ気づかないんだなぁ

>特訓って何をどう特訓するんです？
民間と共同で使用する空港の規定だよ

>>だから結局、再発防止は海保の特訓というしかない
>本質的には羽田を民間機オンリーにすべきでは
「やらかす奴が悪いやらかす奴がいなければ事故なんて起こらない」
ってやり方だとヒューマンエラーで何度でも再発するわ

機長はどうして生きているんだ？

>だから結局、再発防止は海保の特訓というしかない
普通に管制官が機体が停止線を超えたあたりで指示に従わない侵入機体ありって着陸機に伝えれば防止できてのでは？
そうじゃないと滑走路にテロリストが入ってきたときも防止できないことになる

>特訓って何をどう特訓するんです？
海保から目を離すな

どうしたって海保の過失は免れないよな
あとは事故調査委員会の報告待ちか

>機長はどうして生きているんだ？
神は言っている
ここで死ぬ定めではないと…

>発進許可のない機体や未確認機体・自動車などの障害物が滑走路に侵入したら管制室でランプが光るようにすればいい
>誤検知でもうおっ眩しいですむし
誤検知が頻繁に起きるとランプが光ってもまた誤検知かとしか思わなくなるからかえって危ない

>交信記録原文
他のスレでも見たけどたしかに交信終わりでもないのにサンキューは違和感あるな

>機長はどうして生きているんだ？
死ななかったから

>機長はどうして生きているんだ？
飛行機を手足の如く扱う機長が飛行機より弱いとでも？

海保に滑走路使わせる時は気をつけよう

>交信記録原文
No1ってのをお前は最初って誤解した可能性は？

>「やらかす奴が悪いやらかす奴がいなければ事故なんて起こらない」
>ってやり方だとヒューマンエラーで何度でも再発するわ
少なくとも民間機オンリーなら
今回のように不慣れなクルーを一日4フライトもさせるような緊急案件とはバッティングしないだろう

地震が悪いでいくない？やめようよ悪い人探し

>No1ってのをお前は最初って誤解した可能性は？
割とありそう

>どうしたって海保の過失は免れないよな
>あとは事故調査委員会の報告待ちか
この手の事故は海保側に過失があるとは出さないよ
何故ミスをしたのかを突き詰めるとそうなる

機長が生きてたのは事故の瞬間に機外に吹っ飛んでいって火達磨にならないですんだかららしい

三方一両損ということで決着しては

>No1ってのをお前は最初って誤解した可能性は？
もしそうなら海保は空港の利用規定について特訓

>No1ってのをお前は最初って誤解した可能性は？
そんな素人みたいな勘違いしするやつがパイロットになれるはずないだろ

>>だから結局、再発防止は海保の特訓というしかない
>特訓って何をどう特訓するんです？
チェックシートを作り見える化します
副機長がチェックして機長もチェックしてダブルチェック体制にして再発防止します

>地震が悪いでいくない？やめようよ悪い人探し
エアバス「いや徹底的に犯人捜しさせてもらう」

JAL側は見えなかったの？ってレスもあるけど衝突2分前に管制塔と着陸に支障がないことを交信してるからな
進路クリアの最終確認取って着陸操作に向けて集中してるときにひょっとして管制が勘違いしてるかもなんて毎回考えてられんぞ

>>だから結局、再発防止は海保の特訓というしかない
>本質的には羽田を民間機オンリーにすべきでは
海保の飛行は突発的なものも多いから民間機の離着陸に割り込ませるのはそれだけ危険だし
別に4000mもの滑走路が必要とかそんな事もないからな
1800mもあれば十二分に安全に離着陸できる機材だし

悪い人探しはしてないんだわ事故調

>「やらかす奴が悪いやらかす奴がいなければ事故なんて起こらない」
>ってやり方だとヒューマンエラーで何度でも再発するわ
なので海保はほっとくと間違いなくヒューマンエラー起こすド素人の集まりだという想定でそんな彼らでも守れるくらい易しくわかりやすいマニュアルを作ってあげる必要があるんですね

数十年このやり方で通して来たって所で起こった一件の致命的ミスで初めて問題点が明らかにってこともあるしなあ

人手不足で人材不足になって質が落ちてる

>交信記録原文
さっきそれのクソみたいな和訳を見たな
あれ見てアホなこと言ってるやつがいそう…

>エアバス「いや徹底的に犯人捜しさせてもらう」
お前がやるのは原因探しであって犯人探しじゃないだろ

死んだ副操縦士に全責任負わせるのが一番生きた人間が救われる

原因究明しないとまた同じこと起きるだろうが

>>No1ってのをお前は最初って誤解した可能性は？
>そんな素人みたいな勘違いしするやつがパイロットになれるはずないだろ
なれるはずないっていうけど、医者だって竹田君みたいにやべえ奴いるわけじゃん
パイロットだって一人ぐらいいてもおかしくないのでは？

犯人などいない

>どうしたって海保の過失は免れないよな
>あとは事故調査委員会の報告待ちか
海保も管制も監督するのは国交省だからどちらに転んでも政府の責任というね

>悪い人探しはしてないんだわ事故調
日本だと普通に刑事訴追されるけどね

>エアバス「いや徹底的に犯人捜しさせてもらう」
お人形遊びやめようよ
エアバスの関係者は海外のニュースのインタビューでこのような事故は航空業界全体の課題であると言ってるし

>「やらかす奴が悪いやらかす奴がいなければ事故なんて起こらない」
やらかす奴を分離するのが安全の基本だと思うけどなぁ
新幹線に踏切を作らなかったのと同じで

赤信号を無視するドライバーにはどんな対策をしたらいいだろうか

>死んだ副操縦士に全責任負わせるのが一番生きた人間が救われる
他のステイクホルダーが許さないし教訓にならないんでそういうのはないです

>JAL側は見えなかったの？ってレスもあるけど衝突2分前に管制塔と着陸に支障がないことを交信してるからな
2分前じゃJAL機は遥か彼方の洋上なんで見えるかどうかが大事になってくるのは接地30秒前くらいからっすね

>特訓って何をどう特訓するんです？
英語の特訓

>チェックシートを作り見える化します
>副機長がチェックして機長もチェックしてダブルチェック体制にして再発防止します
機長が復唱して副機長も復唱した上で滑走路上でチェックシートをチェックしてたら旅客機のが………って事故なので

>原因究明しないとまた同じこと起きるだろうが
その原因は人間にあると判断されるのはかなり稀
今回の場合も類似事件で人間にあるとはされてない

>>特訓って何をどう特訓するんです？
>英語の特訓
それはあくまで英語の意味誤解してた説の場合だけだな
C5の位置誤解してたとかだとどうにもなんねー

エアバスの受注アップだな
今回はいい宣伝になったわ

>海保も管制も監督するのは国交省だからどちらに転んでも政府の責任というね
まあ最終的には国交省がJALにごめんなさいするのはそうなりそうだな

>日本だと普通に刑事訴追されるけどね
されないよ

>なれるはずないっていうけど、医者だって竹田君みたいにやべえ奴いるわけじゃん
メーデー見てると結構いるんだよね

>犯人などいない
どっからみても海保だろはげてんのか
それはそれとして夜間見え無さすぎ問題なんとかせんとあかんが

通信記録でウソがバレちゃったけど次はどんな言い訳するかな

人が悪い場合もあるんじゃねぇの
そうじゃないと手順が煩雑化して普通の人が辛くなりそう

>エアバスの受注アップだな
>今回はいい宣伝になったわ
チンチンに燃えても乗客生きてたからな
どういう構造何だろう

ミスひとつなら事故は回避できるんだよ
ミスが重なったから事故が起きたんだ

ここで大岡裁きだ

>>死んだ副操縦士に全責任負わせるのが一番生きた人間が救われる
>他のステイクホルダーが許さないし教訓にならないんでそういうのはないです
だから機長に全責任負わせるね！
これでなんの教訓になるんだろうな

>>海保も管制も監督するのは国交省だからどちらに転んでも政府の責任というね
>まあ最終的には国交省がJALにごめんなさいするのはそうなりそうだな
手打ちの代わりに羽田の発着枠要求くらいしていいと思う

>パイロットだって一人ぐらいいてもおかしくないのでは？
海保のパイロットをお前みたいなのと一緒にするな

>赤信号を無視するドライバーにはどんな対策をしたらいいだろうか
そもそも不適格なドライバーに運転させない

滑走路を着陸機専用と離陸機専用にすればよいだけでは？

>通信記録でウソがバレちゃったけど次はどんな言い訳するかな
勘違いはウソとはみなされないのが航空事故

>C5の位置誤解してたとかだとどうにもなんねー
多分そうじゃなくて証言通り離陸前位置で待機と判断してたんじゃねえかな

>通信記録でウソがバレちゃったけど次はどんな言い訳するかな
記憶が混乱してた、英語の意味を誤解してた、実際に通話はあったが悪意ある第三者だった、とか可能性はいくらでもあるのでは

秘書がやった

A350の燃えにくい炭素繊維はTEIJIN製です

海保しゅきしゅきあき見苦しいぞ
悪いもんは悪いんだよ、責任は取らないといけない
そんなんだからお前は無職なんだ

>記憶が混乱してた、英語の意味を誤解してた、実際に通話はあったが悪意ある第三者だった、とか可能性はいくらでもあるのでは
通信が混線してたもよくあるよね

>だから機長に全責任負わせるね！
>これでなんの教訓になるんだろうな
海保は共同で利用する空港の能力が足りないから特訓が必要
これ以上の教訓があるか？

今日すげーポカミスしちゃったからこの機長を責められんわ

>だから機長に全責任負わせるね！
>これでなんの教訓になるんだろうな
いや副機長に問題があれば副機長の教育や適性検査してなかった海保の問題になるからだよ

>>一番の対策は海保を羽田(成田や関空、伊丹も)から分離することだと思う
>賛同するつもりはないが
>その考え方でいくなら海保から航空機全て取り上げた方がいいと思う
>どうせ飛んだ先でやらかすってことだもの
航空自衛隊に移管でいい
というか編入すればよいのでは

>>赤信号を無視するドライバーにはどんな対策をしたらいいだろうか
>そもそも不適格なドライバーに運転させない
故に免許制度があるわけだしね

>>C5の位置誤解してたとかだとどうにもなんねー
>多分そうじゃなくて証言通り離陸前位置で待機と判断してたんじゃねえかな
でもC5って復唱してるわけだろ
滑走路内待機と矛盾するだろ

>今日すげーポカミスしちゃったからこの機長を責められんわ
お前か犯人は

羽田所属なのに羽田空港の作りを理解してない機長とかなんなの

>通信が混線してたもよくあるよね
肝心な無線が聞いてると助かる人に届いてませんでした系はお辛い

>多分そうじゃなくて証言通り離陸前位置で待機と判断してたんじゃねえかな
着陸機あるのにランウェイで待機とかバカだろ
無線聞いてたら降りてくるの分かるだろうに

なんで当事者でもないのにこんなに騒いでんだろ？
お前に何か関係あるの？
んなことよりさっさと仕事探せよクソ無職

無線が混線してて別の機に対する離陸許可を受け取っていたパターンもあるのでは

>でもC5って復唱してるわけだろ
復唱したのは副機長なんよな…

くそ海保のせいで帰れねぇよ
何が離陸許可受けただ⚪︎ね

>通信が混線してたもよくあるよね
いや復唱したわけだし

完全に現場猫案件やんか

>着陸機あるのにランウェイで待機とかバカだろ
>無線聞いてたら降りてくるの分かるだろうに
まあその辺はこれからわかるんでしょう

>>>C5の位置誤解してたとかだとどうにもなんねー
>>多分そうじゃなくて証言通り離陸前位置で待機と判断してたんじゃねえかな
>でもC5って復唱してるわけだろ
>滑走路内待機と矛盾するだろ
復唱したのは副機長だし
復唱したからって意味を正しく理解してるとは限らないので

海保だもんなあ

>今日すげーポカミスしちゃったからこの機長を責められんわ
どんなに大きなミスでもこの機長以上ってことはないだろ

>今日すげーポカミスしちゃったからこの機長を責められんわ
お前のどうでも良いミスとパイロットのインシデントを一緒にすな

そもそも侵入に管制が何故気づかなかったのか問題もあるよね

ただでさえ暗い上に海保機は小さいしでまぁ見えないよな

>赤信号を無視するドライバーにはどんな対策をしたらいいだろうか
車のことで例えているなら青信号は進んでもよいであって進めではないので赤信号側からも信号無視の車両が突っ込んでくる危険がないかの安全の確認をしなければならない
教習所で習うと思うが

信号機はどうした

>赤信号を無視するドライバーにはどんな対策をしたらいいだろうか
突き詰めていくとかなり難しい根源的な問題だな

>着陸機あるのにランウェイで待機とかバカだろ
>無線聞いてたら降りてくるの分かるだろうに
着陸機の前に行かせてくれると思ってたとか疲れてたとか本当に色々要因はあるんだろうなとは思う

>復唱したからって意味を正しく理解してるとは限らないので
理解してから復唱しろ

許可を受けた認識がなきゃ滑走路に入んねーよ
死ぬのは自分なんだから

復唱がデマでないなら副操縦士は止まるつもりだったのに一方で機長は許可があった認識でいて
しかも実際突っ込んでるんだから誰かがウソをついてないとおかしいだろ

自走させるんじゃなくて管制塔からの遠隔操作でトーイングするとかの方が安全なのでは？

野党は雑誌片手にしっかり国会で政府の姿勢を質してほしい

>そもそも侵入に管制が何故気づかなかったのか問題もあるよね
ねえよ
侵入すんな

>今日すげーポカミスしちゃったからこの機長を責められんわ
ほう？なにをやらかした

海保側のパイロットが疲労がたまってたかもな

>海保しゅきしゅきあき見苦しいぞ
>悪いもんは悪いんだよ、責任は取らないといけない
>そんなんだからお前は無職なんだ
じゃあお前が無能なナマポ無職なのはお前自身の責任だな？
親ガチャとかいうなよ？
責任取れよ？

電話だけでコントロールするのがもう時代遅れなのでは？
昔と今じゃ忙しさが違うだろうし

>信号機はどうした
問題の滑走路には無いんだってさ

>海保は共同で利用する空港の能力が足りないから特訓が必要
>これ以上の教訓があるか？
特訓とか精神論的な話じゃなくて、再発させないために物理的に海保を分けてほしい
百里でも入間でも間借りさせてもらう方が羽田使わせるよりは絶対に事故のリスク小さいんだし

管制官が滑走路にいる海保に気付かないのもよくわからない
何で？

>いや復唱したわけだし
復唱しても侵入報告が混線して侵入していいと聞こえたりする
類似事件の原因がこれだったはず

>どんなに大きなミスでもこの機長以上ってことはないだろ
またお前か何でそんなに機長を吊し上げたいんだ

パイロットで現場猫レベルとかあり得ないから
飛行機降りてもらうしかない

>>エアバス「いや徹底的に犯人捜しさせてもらう」
>お前がやるのは原因探しであって犯人探しじゃないだろ
この場合ヒューマンエラー確定だからほぼ同義だろ

>ねえよ
なんのために地上レーダーがあると思ってんだ

叩いている奴が1番日本的だという皮肉

>特訓とか精神論的な話じゃなくて、再発させないために物理的に海保を分けてほしい
今回の損害考えれば移転させたほうが安いですよね

>>記憶が混乱してた、英語の意味を誤解してた、実際に通話はあったが悪意ある第三者だった、とか可能性はいくらでもあるのでは
>通信が混線してたもよくあるよね
他の乗員と無駄話に熱中してて大事な指示を聞き流してたってオチもありましたね

>>そもそも侵入に管制が何故気づかなかったのか問題もあるよね
>ねえよ
>侵入すんな
いやそこを追求するのも事故調のお仕事よ

>なんで当事者でもないのにこんなに騒いでんだろ？
>お前に何か関係あるの？
>んなことよりさっさと仕事探せよクソ無職
今日最大のブーメランレス（笑）

>>海保は共同で利用する空港の能力が足りないから特訓が必要
>>これ以上の教訓があるか？
防ぐ手段って話ならそもそも管制が侵入に気付いても防げるわけだし

夜間に滑走路誤進入されたら対処方法はありませんみたいなもんなんだからなんとかしてほしい

>復唱しても侵入報告が混線して侵入していいと聞こえたりする
何それ
怖すぎるんだが

>この場合ヒューマンエラー確定だからほぼ同義だろ
なんで確定判定お前が出してんの

到着した空港にタクシーいなかったら俺どうなってしまうんだ

>「やらかす奴が悪いやらかす奴がいなければ事故なんて起こらない」
>ってやり方だとヒューマンエラーで何度でも再発するわ
まさかとは思うけど、「一度の失敗で海上保安庁に羽田を使わせなくするような対策はおかしい」とか思ってないよね？

>百里でも入間でも間借りさせてもらう方が羽田使わせるよりは絶対に事故のリスク小さいんだし
自衛隊に間借りとか海保のプライドが許さなくない？

>復唱したからって意味を正しく理解してるとは限らないので
伝言ゲームしてたんじゃ

>海保側のパイロットが疲労がたまってたかもな
機長が年長過ぎて意見が言いにくかったり
誘導路の看板やラインが消えかかって読みにくかったり

いろんなミスや問題が最悪な形で重なったってことか

>赤信号を無視するドライバーにはどんな対策をしたらいいだろうか
道路と違って限られた空間だから監視なりはいくらでも可能だと思う

海保機長をバカ扱いしてる奴はメーデーの見過ぎだ

なーほーね

>叩いている奴が1番日本的だという皮肉
サッカーで負けても死人は出ないからな

>>これ当たり方が悪かったら旅客機の乗客全滅もありえた？
>エアバスじゃなかったら速攻で火達磨って言われてたな理屈はわからんが
エアバスの新機種で難燃性が向上してたので燃え広がるスピードが遅かった

>今回の損害考えれば移転させたほうが安いですよね
海保の飛行機飛ばすだけなら短い滑走路で十分だしな

通信記録残ってても言った言わないの水掛け論になるのかよ

>自衛隊に間借りとか海保のプライドが許さなくない？
事故が無ければなー良かったんだけどな―

>No.1172736578
はあ？

>特訓とか精神論的な話じゃなくて、再発させないために物理的に海保を分けてほしい
>百里でも入間でも間借りさせてもらう方が羽田使わせるよりは絶対に事故のリスク小さいんだし
ただでさえ羽田は年中過密状態だしなあ

>>叩いている奴が1番日本的だという皮肉
>サッカーで負けても死人は出ないからな（例外アリ）

>>復唱しても侵入報告が混線して侵入していいと聞こえたりする
>何それ
>怖すぎるんだが
ノイズの影響で発音がそう聞こえる問題は昔あった

>管制「停止位置まで移動してください」
>海保「停止位置まで移動します」(ヨシ！)

>叩いている奴が1番日本的だという皮肉
それは国民性仕方ないでしょ悪いところだとわかっていてもそれが日本らしさでもあるんだし

>>海保側のパイロットが疲労がたまってたかもな
>機長が年長過ぎて意見が言いにくかったり
>誘導路の看板やラインが消えかかって読みにくかったり
元気くんはゆとり39歳だ

メーデー「なぜこんな人間が機長になれたのでしょう？」

だからとしあきとパイロットは一緒にならんて
選抜されて、相応の対価を得て責任のある仕事をしてる
ミスなんだからしゃーないとか通じる世界じゃないんだって
それが通じるなら飛行場は毎日事故ってることになる

>>信号機はどうした
>問題の滑走路には無いんだってさ
起こるべくして起きた感じか
事故は整備が甘い隙をついてくるよな

>海保の飛行機飛ばすだけなら短い滑走路で十分だしな
何なら新型のすぐ離陸できる奴買ってしまえるしな
もうなくなってしまったんだしあの遺産的飛行機

【羽田“衝突事故”】管制官“海保機の進入に気づかず” 「1番目」の指示が焦点か 日航機・海保機衝突

>なーほーね
これ本当なの？

>到着した空港にタクシーいなかったら俺どうなってしまうんだ
歩け

>なーほーね
メーデーでよくあるやつか…

>なーほーね
>らしい

海保しゅきしゅきが責任転嫁しようとしてるだけ
管制の人が可哀想

>なーほーね
現場の独自ルールってやつだ
メーデー見てるとありがち

>なーほーね
JALかわいそ

メーデー見ろよメーデー
再発防止のために真摯に取り組んでる
働いてるとしあきたちは羨ましいはずだ
部署間の軋轢あったりや経営陣が金を出して解決してくれないからな

海保が悪いとオレが決めた！
あーあほらし

>自衛隊に間借りとか海保のプライドが許さなくない？
事故ったんだからそんな役に立たないプライド捨てろ

>起こるべくして起きた感じか
>事故は整備が甘い隙をついてくるよな
あれさえ動いてれば…時間が昼なら…臨時の出動がなければ…そもそも地震が無ければ…って話だからな
本当にこればっかりはしょうがねえ

>なーほーね
これが答え合わせだとしたら管制も裁かれるだろ
どうなるんだこれ？

自衛隊はこういう事故起こさないから教育の差なんだろうか

侵入するかもしれない運転がもとめられる

こう

>なーほーね
これが本当なら機長の「申し訳ない」はおかしくない？

>>叩いている奴が1番日本的だという皮肉
>サッカーで負けても死人は出ないからな
馬鹿だね個人吊し上げて責任押し付けてはいおしまいならまた同じ事故が起きるだけだよ
同じ事故が起きないように対策とる方がずっと有意義
無職にはわからないんだろうな

>それは国民性仕方ないでしょ悪いところだとわかっていてもそれが日本らしさでもあるんだし
自分のダメなところを国民性だからで済ませんなよ

>海保しゅきしゅきが責任転嫁しようとしてるだけ
>管制の人が可哀想
いや滑走路にはいって衝突までの１分間気づかないのも駄目でしょ

>>>信号機はどうした
>>問題の滑走路には無いんだってさ
>起こるべくして起きた感じか
>事故は整備が甘い隙をついてくるよな
いくつものﾋﾔﾘﾊｯﾄがあったんだろうな

>40秒滑走路に海自いたみたいだな
海自まで出てきてますますややこしくなってきたな

頭の悪い人「○○が悪いよ○○がー！」
普通の人「ミスってこわいよねえ」
頭の良い人「こういう事がないようにルールを精査すべき」

>なーほーね
らしいだらけ

指差呼称とかも慣れてくると
脳死で指差しするから全然意味なくなっちゃうんだよなぁ
復唱したから安心てわけでもない

>>この場合ヒューマンエラー確定だからほぼ同義だろ
>なんで確定判定お前が出してんの
他に考えられる？

着陸と離陸の発音が似すぎてて事故るケースもあったよね

>これが本当なら機長の「申し訳ない」はおかしくない？
自分だけ生き残ってんねんで

>これが答え合わせだとしたら管制も裁かれるだろ
>どうなるんだこれ？
人に問題がない

>【羽田“衝突事故”】管制官“海保機の進入に気づかず” 「1番目」の指示が焦点か 日航機・海保機衝突
>https://may.2chan.net/b/src/1704372704696.mp4
別の動画では元パイロットが「No.1を滑走路進入と誤解するパイロットはいない」って断言してたけどなあ

>>なーほーね
>らしいだらけ
まぁ嘘だろうね

見ざる聞かざる

ソースがようつべコメとか笑える

>>【羽田“衝突事故”】管制官“海保機の進入に気づかず” 「1番目」の指示が焦点か 日航機・海保機衝突
>>https://may.2chan.net/b/src/1704372704696.mp4
>別の動画では元パイロットが「No.1を滑走路進入と誤解するパイロットはいない」って断言してたけどなあ
だとすると本当に混線か？

テネリフェ空港衝突事故に似てるな

>メーデーでよくあるやつか…
まあ確かに…救難機は一刻を争うんだからさっさと出されるわな普通は
救急車にいつも乗ってた奴がいつもの感覚で赤信号進入してった感じか

やっぱり40秒も滑走路いるのにJALにゴーアラだせない空港の設備ぜったい足りんやろこれ

>エアバスの新機種で難燃性が向上してたので燃え広がるスピードが遅かった
そうだよな流石に避難18分までの猶予がそもそもおかしい何かあると思った

>管制「停止位置まで移動してください」
>海保「停止位置まで移動します」(復唱)
>これで海保が停止位置無視して滑走路に不許可侵入するなんて思わないじゃん！
これ滑走路の離陸開始位置で待機と壮大な勘違いしたのかな？
停止位置を何処と認識してたのか聞くだけで話が終わったりして

>>それは国民性仕方ないでしょ悪いところだとわかっていてもそれが日本らしさでもあるんだし
>自分のダメなところを国民性だからで済ませんなよ
手のひら返しも日本のダメなところかな
としあきの日常だけど

>同じ事故が起きないように対策とる方がずっと有意義
>無職にはわからないんだろうな
指示に従わないイレギュラーをどう防げと？

副操縦士は止まるつもりだったのを機長が強行したのか
副操縦士も止まるつもり無くて適当に復唱して勝手に飛ぶ気だったのか
できる事なら実際応答した副操縦士にも生き残って欲しかった

>>なーほーね
>これ本当なの？
これ見なよ
>1704372704696.mp4

>>なーほーね
>これが本当なら機長の「申し訳ない」はおかしくない？
いや全然
事故後ある程度落ち着いてから聴取されての申し訳ないだから自分が勘違いしてしまったせいでと思ってるということ

逆にどうすれば避けられたのだろうか

>他に考えられる？
空港の設備、無線の混戦、勤務疲労、管制ミス
色々考えられるぞ

>ソースがようつべコメとか笑える
ここの書込みと大差ないよな

>指差呼称とかも慣れてくると
>脳死で指差しするから全然意味なくなっちゃうんだよなぁ
>復唱したから安心てわけでもない
工場ネコ「（高速で）左右確認ヨシ！（見てない）」

>なーほーね
嘘くさい
待たせるにしてもタイミング合わず滑走路入ってこられたら困るだろ

何故か普段親ガチャ親ガチャ言ってるくせに他人のことになると個人の責任を言ってくる矛盾
説明してくんない？

>自衛隊はこういう事故起こさないから教育の差なんだろうか

空自戦闘機が滑走路進入　青森、民間機着陸やり直し

>他に考えられる？
海保の教育ミスとか誤った習慣とか副機長と機長の間で伝達ミスがあったとか