今までLinuxばかりだったのでwindowsサーバーの知識が全然無くてどうしようってなってる

内部で給料あげようと努力するより転職した方が早いなって思う

やっぱ上流に行かないと給与レベル上がりにくいんだよね

金融系は嫌だ金融系は嫌だ金融系は嫌だ‥

>金融系は嫌だ金融系は嫌だ金融系は嫌だ‥
うん、金融生保損保は嫌だね

キャリアパスが描けない

ITは人材派遣時代とマッチしちゃったからろくな業態として現世の日本に生ずることができなかったな

そもそも上流に魅力ある？
この業界で働いてたら上流の人のつらい実態を間近で観察することができると思うんだけど
あれやりたいの？

スレ画
ゲーム業界は無視かいな

知人は上流で死にかけてたなぁ…

>そもそも上流に魅力ある？
>この業界で働いてたら上流の人のつらい実態を間近で観察することができると思うんだけど
>あれやりたいの？
大手なら中抜きするだけだから楽じゃないの？

>そもそも上流に魅力ある？
>この業界で働いてたら上流の人のつらい実態を間近で観察することができると思うんだけど
>あれやりたいの？
適当やってぶん投げて仕様バグも変更も性能も考えずゴリゴリ更新して下におっ被せて高いお金が欲しい！

>そもそも上流に魅力ある？
>この業界で働いてたら上流の人のつらい実態を間近で観察することができると思うんだけど
>あれやりたいの？
下流で生きてくにはスキルが足りなくなってくる(もしくはスキル上がらない分給与が据え置き)
だからイヤでも上流やマネジメントに行くしかない
凄いスキル持ったスーパーエンジニアならまた別だけど自分がそうなれるとは思えんし

>IT業界次次
３スレ目ってこと？

>>IT業界次次
>３スレ目ってこと？
そうだ
三連休なのに仕事を忘れられない業界としあきが居るからな…

PGがしんどい現場ではPMは死ぬほどしんどい
世の中の絶対やりたくない仕事ランキングでもかなり上位に入ると思う

>PGがしんどい現場ではPMは死ぬほどしんどい
>世の中の絶対やりたくない仕事ランキングでもかなり上位に入ると思う
青い銀行は銀行が怒り狂って暴れてさっさと帰りPMが必死にまとめて下は遊んでたよ

>そうだ
>三連休なのに仕事を忘れられない業界としあきが居るからな…
メンテナンスや更新や新規導入は世間が休みの間にやる
で今日あたり正月の仕事が一段落した頃合い
自然語りたくなるわけだ

下流の方が楽だし好きだけどそれじゃ給料がな

>大手なら中抜きするだけだから楽じゃないの？
そんな楽な大手あるなら転職するので教えてくれ

>スレ画
>ゲーム業界は無視かいな
ゲーム業界はまたITとは微妙に違うだろ

Notionって現場で使われてるの？

上流から下流まで全部やりますし
メンバーにも少しやらせます
もちろん溢れてる

下流真面目にやった奴が上に行くのではなく下流出来ない奴が仕方なく上という名の雑務やって経歴リセマラして他の現場で上流経験者になるんやで

他の業界見てると若い頃学んだ経験とスキルだけで一生食ってけるの楽そうだなぁって思ってしまう

>他の業界見てると若い頃学んだ経験とスキルだけで一生食ってけるの楽そうだなぁって思ってしまう
これほんと思うな
苦労して習得しても10年もしたら使われない古い技術になるし

IT関係は手に職なんて概念ないからな
一生勉強必要だし

>>他の業界見てると若い頃学んだ経験とスキルだけで一生食ってけるの楽そうだなぁって思ってしまう
>これほんと思うな
>苦労して習得しても10年もしたら使われない古い技術になるし
Javaは一生もんだから(嘘)

javaで作られたシステムが保守されてるうちは大丈夫だから…

勉強にかかるコストと得られる収入が釣り合ってない疑惑ない？

>これほんと思うな
>苦労して習得しても10年もしたら使われない古い技術になるし
IT界隈が技術というワードを勘違いして使ってるだけかと
要は他人の飯のタネでしかないのに

>Javaは一度書いたモノはどこでも使えるから(嘘)

言語単位だと技術っつーより道具だよな

規模がでかいプロジェクトでエンドとやり取りするような上流はきつそう
だし自分には無理だなと思った

>勉強にかかるコストと得られる収入が釣り合ってない疑惑ない？
勉強だけならまだなんとでもなるけど実務経験はどの現場に送られるかのガチャ要素もあるからな
ポンコツレガシー環境ばっかの現場に配属されてそのまま10年20年もダラダラやってたらもう他じゃ通用しなくなるポンコツ人材にされちまう

35のおっさんはもう手遅れですか？未経験です

技術が進めば楽になる筈なのに周辺プロダクトがどんどん増えて複雑になってって手間ばかり増えるのなあぜなあぜ

手遅れだけど営業はベテランとして売ってくれるから大丈夫だよ

JAVAはちゃんとしてればFW移行も簡単だったぞ
今は終わってる現場だからStruts移行すら無理だがな！

転職する時の志望動機とかカルチャーマッチとかそんなに重要かよって思う
グーグル入るやつが全員検索システム作りたいかと
gafa勤務の栄誉と待遇目当てだろ

>35のおっさんはもう手遅れですか？未経験です
なんでIT業界で仕事しようと思ったかによるかと
精神のタフに自信があるなら向いてると思う

>35のおっさんはもう手遅れですか？未経験です
未経験で入れる現場だと同年代と同じような給料は貰えないと思った方がいい
やってけるかどうかはおまえさんの頑張りしだいだ

趣味でサブ言語勉強しても結局業務で経験あるjavaやPHPの仕事しか回ってこないんだよな

>転職する時の志望動機とかカルチャーマッチとかそんなに重要かよって思う
>グーグル入るやつが全員検索システム作りたいかと
>gafa勤務の栄誉と待遇目当てだろ
Googleに入る奴ってだいたい向こうからオファー来るからいちいち志望動機なんか面接で聞かないんじゃね

>転職する時の志望動機とかカルチャーマッチとかそんなに重要かよって思う
>グーグル入るやつが全員検索システム作りたいかと
>gafa勤務の栄誉と待遇目当てだろ
ビッグテックはチームワークを求めてるからチームと合う合わないは重要視されてると思う

>35のおっさんはもう手遅れですか？未経験です
土方行くのと一緒だ
能力無くても出来る仕事はあるが体力がキツイ

>苦労して習得しても10年もしたら使われない古い技術になるし
やっぱり最後に頼れるのは計算機科学やコンピュータアーキテクチャの知識になる
さすがにノイマン型がすたれることはないだろ

>ビッグテックはチームワークを求めてるからチームと合う合わないは重要視されてると思う
むしろデカいからこそチームスキル無くてもスーパースキル持ったエンジニアを上手いこと使えるだろう

何か明るい話題はないの？

>何か明るい話題はないの？
AIが発達してきたらITエンジニアの仕事はやらなくてよくなるよ

>何か明るい話題はないの？
って言ったやつからどうぞ

>何か明るい話題はないの？

>>ビッグテックはチームワークを求めてるからチームと合う合わないは重要視されてると思う
>むしろデカいからこそチームスキル無くてもスーパースキル持ったエンジニアを上手いこと使えるだろう
最近は技能あってもチームプレイできないと出されるよ

明るい話題かはわからんけど弊社でAI使用許可出てから相当開発が楽になったな…

>何か明るい話題はないの？
コロナのおかげでリモートワークが定着して
一部は超ホワイトになった

そもそもブルーオーシャンを開拓しようって気概がない会社は何やってもダメ
当社は利益率300%とか行く新規事業が全てを支えている

実際AI補助の影響でプログラム書けるだけだと人材価値下がってくと思う
上流経験するか事業会社入ってそこのコアドメインに精通していくか選ばないといけなくなる気がする

どんどん増員しててこの先嫌な予感がするぜ

データベースとネットワークの知識はどこの企業でも使うから
人気はないけどめちゃくちゃ強い

>明るい話題かはわからんけど弊社でAI使用許可出てから相当開発が楽になったな…
コパイロットってやつ？

>どんどん増員しててこの先嫌な予感がするぜ
けど手っ取り早く売上増やすにゃ増員すんのが確実だしよ…

>>何か明るい話題はないの？
>AIが発達してきたらITエンジニアの仕事はやらなくてよくなるよ
一番やりたくない要件定義だけが残るという…

AIなんか言い出したらそれこそ内製化でみんな死ぬんだから
AIを使った内製化支援に着手してない会社もう寿命見えてるよ

>データベースとネットワークの知識はどこの企業でも使うから
>人気はないけどめちゃくちゃ強い
全くわからない
俺は雰囲気でその辺をこなしてる

>コロナのおかげでリモートワークが定着して
他社が完全出社に戻って業績上がってるからウチもとか言う上司が明るくない話題

>>>何か明るい話題はないの？
>>AIが発達してきたらITエンジニアの仕事はやらなくてよくなるよ
>一番やりたくない要件定義だけが残るという…
そのうち顧客がAIとチャットするだけで要件定義が出来上がるようになるよ

>>コロナのおかげでリモートワークが定着して
>他社が完全出社に戻って業績上がってるからウチもとか言う上司が明るくない話題
よそはよそ！
うちはうち！

うちは週1日リモートデーを残して貰えたけどやっぱり毎日リモートでやりたい

>そのうち顧客がAIとチャットするだけで要件定義が出来上がるようになるよ
意思統一の支援もしないなら外注要らねえな

進行がグダグダすぎてやる事無く8時間座ってるだけだった時はリモートにしてほしかった

>>コロナのおかげでリモートワークが定着して
>他社が完全出社に戻って業績上がってるからウチもとか言う上司が明るくない話題
コミュニケーションのために出社に戻そうと言う会社も出てきてるようだが
リモートワーク前でも炎上することあるから変わんねえだろって思う

発言権のない会議に参加するときはリモートにしてほしい

上流も下流もAI代替できるような時代になっても外注するようなアナログ企業はたぶんいっぱいいる

>コミュニケーションのために出社に戻そうと言う会社も出てきてるようだが
>リモートワーク前でも炎上することあるから変わんねえだろって思う
まあ完全フルリモートでも月一位は出社したほうがいいわな

高度IT人材になってフルリモート企業に転職してぇ～

カンファレンスとか技術勉強会ってどんな雰囲気？

リモートの方が好きだけど出社日ないと絶対駄目だと思う
フルリモートだと好き勝手やる奴出てくるし責任も取らないから

三度目の正直でプロジェクトマネージャ合格した
オッサンになるとね…午後IIの論文書くのが物理的に辛いんだ……

>JAVAはちゃんとしてればFW移行も簡単だったぞ
>今は終わってる現場だからStruts移行すら無理だがな！
Struts…奴はもう死んだはずでは…

>三度目の正直でプロジェクトマネージャ合格した
>オッサンになるとね…午後IIの論文書くのが物理的に辛いんだ……
ああ、次はITストラテジストだ…

>カンファレンスとか技術勉強会ってどんな雰囲気？
終わった後の懇親会で隅っこで黙ったまま飯食ってると勉強会タダ飯おじさん認定されて晒される

COBOLなら殺人罪で25年収監されてもまだ使えるぜ！

>上流も下流もAI代替できるような時代になっても外注するようなアナログ企業はたぶんいっぱいいる
いまだにFAX、紙ベースが主流でPDFなにそれ？という会社はたくさんある
こういうの1社だけ変えても取引先が全部変わらないと永遠に稼働し続けるからな…

>コミュニケーションのために出社に戻そうと言う会社も出てきてるようだが
>リモートワーク前でも炎上することあるから変わんねえだろって思う
個人的には業務に関するコミュニケーションならちゃんとログが残ってくれたほうがあとから見直せてありがたいまであるんだけどなぁ…って思う

別に技術に強くないから敷居高そうで参加しづらいんだよな勉強会とか

>COBOLなら殺人罪で25年収監されてもまだ使えるぜ！
25年収監されたら定年すぎちゃうよぉ…

>いまだにFAX、紙ベースが主流でPDFなにそれ？という会社はたくさんある
そういう会社ほど弊社はSDGsを推進しています！とか訳の分からないアッピールをしてたりするからな

懇親会の意義とは

人脈作り

>懇親会の意義とは
そこでコネを作るんでしょ
コミュ障だから考えただけで冷や汗出る

人脈って名刺交換して会話しただけでできるもんなの？

>>他の業界見てると若い頃学んだ経験とスキルだけで一生食ってけるの楽そうだなぁって思ってしまう
>これほんと思うな
>苦労して習得しても10年もしたら使われない古い技術になるし
この業界は技術の入れ替わりが激しいとかの書き込みあるけど実際は安定して動く枯れた技術を好むんだよな
後webやメールなんかの知識は使うミドルが変われど知っておくべき仕組みは共通だから食い潰しが効きやすい

興味あるだけの実務歴0日の話題とか下手に参加したら見た目タダ飯おじさんになってしまいそうで怖い

>別に技術に強くないから敷居高そうで参加しづらいんだよな勉強会とか
本来は強くないから強い人から学ぶ場なはずなんだけど意識高い系キラキラエンジニア達の懇親会の場にしかなってないのも多い
参加者の大半は既に知り合い同士なんて内輪のネタで盛り上がってるから会話にも参加できないし

>35のおっさんはもう手遅れですか？未経験です
プレス工→製品検査→いまCOBOLerだぞ俺
COBOLerになったのは40の時だったぞ

有名なめっちゃ強いエンジニアが防衛案件で潰れてしまった
防衛こわ～……

技術が通用しなくなるのイメージがイマイチつかめない
とあるプログラム言語が廃れても考え方自体は他へ応用出来ないの？
そんな自分はただの小売業

陰キャだから簡単にタダ飯おじさん認定されそうで参加しにくいわ

官公庁と金融と保険系案件は高確率でブラック現場かクソつまらんマニュアル作業の二択に当たる

>勉強会タダ飯おじさん認定されて晒される
あきらかにアウトなやつもいるからしゃーない
https://tomio2480.hatenablog.com/entry/sushi-oji-museum [link]

>技術が通用しなくなるのイメージがイマイチつかめない
>とあるプログラム言語が廃れても考え方自体は他へ応用出来ないの？
出来るよ
データのハンドリングがちょっと変わるだけ
できないと思ってるやつはコピペしかやってない5流のゴミ

>技術が通用しなくなるのイメージがイマイチつかめない
>とあるプログラム言語が廃れても考え方自体は他へ応用出来ないの？
>そんな自分はただの小売業
大体それで合ってるよ
標準語から方言を学ぶような感じだがアルゴリズムの考え方は何処も一緒

>官公庁と金融と保険系案件は高確率でブラック現場かクソつまらんマニュアル作業の二択に当たる
延々と頭ひねって検証とかしなきゃいけない仕事してると頭使わないマニュアル作業だけやってたくなる

ああいう懇親会って所詮馴れ合いトークの場でしかないのか

プログラミングは好きだけどITは嫌いだなと実感しました

某転職サービス担当の人が元ITだったけどこの業界のことボロクソ言ってて笑った
分野が違うから言ってるんだろうけど転職サービス担当なのにそれ言って相当憎悪溜まってるな

言語仕様とかライブラリとかフレームワークの知識が覚え直しなのは超痛いけど基本の考え方はだいたい同じ

IT系の勉強会ってPC持ち込むのが普通だったのか

>プログラミングは好きだけどITは嫌いだなと実感しました
インフラの仕事してるがbashで100行程度の自動化スクリプト作るのは好きだけど開発は絶対やりたいと思わない

アルゴリズム云々はおいとくとしても新しいプロダクトとかミドルがドンドン出て来るから一つ覚えても新しいのが出て来たらまた一から使い方をおほあなきゃいけなくなる

>技術が通用しなくなるのイメージがイマイチつかめない
>とあるプログラム言語が廃れても考え方自体は他へ応用出来ないの？
>そんな自分はただの小売業
普通にそういうのはある
あるけどその考え方自体がもう既に通用しなくなってる事も多いし
もう需要が枯れて世界で100人ぐらい居ればいいじゃん？になってる事もある

JAVAは終わったこれからはこれを齧ったけど全部その現場でしかつかわなかったな

>技術が通用しなくなるのイメージがイマイチつかめない
>とあるプログラム言語が廃れても考え方自体は他へ応用出来ないの？
>そんな自分はただの小売業
いままでさらっとできてたことがいちいち調べないとできないので
何でもやたら時間がかかるようになる
できないわけではない

>某転職サービス担当の人が元ITだったけどこの業界のことボロクソ言ってて笑った
>分野が違うから言ってるんだろうけど転職サービス担当なのにそれ言って相当憎悪溜まってるな
言ってることは大体あってそう

>IT系の勉強会ってPC持ち込むのが普通だったのか
ハンズオン系だと必須だな
まあ大概途中で躓いて終わりまでこなせないんだけども

>ああいう懇親会って所詮馴れ合いトークの場でしかないのか
結局コミュ力の強い奴が勝つんやな

>某転職サービス担当の人が元ITだったけどこの業界のことボロクソ言ってて笑った
>分野が違うから言ってるんだろうけど転職サービス担当なのにそれ言って相当憎悪溜まってるな
転職エージェント使った時担当者と話したがNTTデータ系列の所は絶対止めたほうが良いですよって強く念押ししてきたな
まぁ俺もデータには良い思い出無いから良く知ってるつもりだが

>結局コミュ力の強い奴が勝つんやな
それはIT業界に限らずどこでもそうだしな

コミュ力ってどうやったら上がるの？

10年以上色んな現場で働いてきたがインフラで女のSE見たことが一度もない
品質管理やWEBデザインはちょくちょく見かけるけど

業界知識あってコミュ力ある奴が無能なわけないだろ！

>転職エージェント使った時担当者と話したがNTTデータ系列の所は絶対止めたほうが良いですよって強く念押ししてきたな
転職エージェントって大体カスだからちゃんとそういうの言ってくれるの良い奴だな

>コミュ力ってどうやったら上がるの？
酒飲めば一時的にバフされる

>コミュ力ってどうやったら上がるの？
コミュ力持ってる人の仕草や会話での相槌のフレーズや呼吸を徹底的にトレースする
いや本当に効果あるぞ

コミュ力低いオタク君が入っても比較的短所を補いやすいってだけで強い奴は当然そのまま強えんだ

>>IT系の勉強会ってPC持ち込むのが普通だったのか
Nreal持ち込んでるのがいてちょっとビビった
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1500894.html [link]

>コミュ力ってどうやったら上がるの？
コミュ障だった俺がやった対策は兎に角相手が何を求めてるのかを理解しようとする様に意識してたな
求めてるものとズレた回答すると逆にマイナス印象になるからどうしても理解出来ない場合は素直に分からないと言った

>コミュ力ってどうやったら上がるの？
転生して小学校からやり直す

自分から話すのが無理

ソフトバンクとは二度と仕事したくない
あいつら約束は基本的に守らないし
外様に迷惑をかけたら人事考課で良い評価でもされるのかって感じのムーブばっかしやがる…

>どうしても理解出来ない場合は素直に分からないと言った
知ったかはいちばんやっちゃダメだからそれが正解だと思うわー

>>コミュ力ってどうやったら上がるの？
>コミュ力持ってる人の仕草や会話での相槌のフレーズや呼吸を徹底的にトレースする
>いや本当に効果あるぞ
島耕作の真似をすればいいのかな

>>コミュ力ってどうやったら上がるの？
>酒飲めば一時的にバフされる
ベセスダのゲームかよ…

>酒飲めば一時的にバフされる
デバフの時もあるから使い勝手が悪い

ワカラナイ
シラナイ

>ソフトバンクとは二度と仕事したくない
>あいつら約束は基本的に守らないし
>外様に迷惑をかけたら人事考課で良い評価でもされるのかって感じのムーブばっかしやがる…
俺も彼等には良い思い出が全然ない
会社の回線プラン切り替え工場の依頼したのに全然返事来ないし予定日と4ヶ月ズレた対応してきたし
しまいには回線工事管理ツールがバグや動作が重くて使い物にならなかった

オービックとかどこら辺になるんだ？

聞き役に回るにしても知らない用語が沢山でてきたら詰みそう

仕事中のコミュニケーションくらいならネットで調べた情報そのまま使う付け焼き刃でも意外となんとかなる

ソシャゲ屋もないし
ゲーム業界はITに自動組み込みだろうし

>聞き役に回るにしても知らない用語が沢山でてきたら詰みそう
現場が違えば違う国に来たのかと思うくらい知らない業界用語のオンパレードになるからな

大手の優位性って有能な人材が多いとかじゃなくて、金持ってるからプロジェクトがどんなに泥沼化しても頓挫せずに無理矢理形にできるって所なんだなと最近思った

>聞き役に回るにしても知らない用語が沢山でてきたら詰みそう
F欄文系からSESに入って最初の現場の会議でいきなりラウンドロビンとかハートビートとかそんなワードが飛び交っててここは日本なのか？って思ってしまったよ

>大手の優位性って有能な人材が多いとかじゃなくて、金持ってるからプロジェクトがどんなに泥沼化しても頓挫せずに無理矢理形にできるって所なんだなと最近思った
だから一次受けになれるんだよな
伊達に中抜きしていない

>F欄文系からSESに入って最初の現場の会議でいきなりラウンドロビンとかハートビートとかそんなワードが飛び交っててここは日本なのか？って思ってしまったよ
それは流石にITなら共通言語ってか常識レベルだろ…
号口とか帳合とかそういう他業種の業界用語ならともかく

中抜きって言うけど基本的に仕様決めてるのって最上流の奴らだから仕事分の金もらってるだけじゃねぇかなと思ってる

若い時隣の派遣の年上の人がコンビニおかしとかで話題作ったり暇そうな時は話しかけてくれて嬉しかったから真似してら結構話せるようになった気がする
慣れだな…

>それは流石にITなら共通言語ってか常識レベルだろ…
>号口とか帳合とかそういう他業種の業界用語ならともかく
未経験から入るとそうなるだろ
そこから学べるかついていけず辞めていくかになるけど

何年ぐらい働いてるの？

>何年ぐらい働いてるの？
初体験はいつ？

>>何年ぐらい働いてるの？
>初体験はいつ？
好きな対位は？

ウチで使ってるL3スイッチが老朽化してきてるが何に使ってるのか分からないVLANとかルーティングが入り乱れてるからリプレースが凄い面倒そうだなって思う

>>>何年ぐらい働いてるの？
>>初体験はいつ？
>好きな対位は？
オナニーは週何回してる？

>コンビニおかしとかで話題作ったり
オレは猫飼ってたから写真や動画で間をもたせてたな
在宅ワークの時は会議前に映してたりした

NW屋さんは床下とか天井とか潜ったりして大変そうなイメージ

ITでも基本情報レベルの知識がないとキツい界隈となくてもやっていける界隈はある

この業界は構築もしくは開発経験がそれなりにあるか否かで将来のキャリアが全然変わってくるよな
ずっと運用だけだとキツイ

>ウチで使ってるL3スイッチが老朽化してきてるが何に使ってるのか分からないVLANとかルーティングが入り乱れてるからリプレースが凄い面倒そうだなって思う
とりあえず機器だけ新しくして既にあるコンフィグをそのまま流し込んだら？

>何に使ってるのか分からないVLANとかルーティング
止めたら止めたで問題起きるんだよね

>人脈って名刺交換して会話しただけでできるもんなの？
無理でしょ

なんで止まったかわからない不具合より
なんで動いているのかわからない通常システムの方が怖い

>ITでも基本情報レベルの知識がないとキツい界隈となくてもやっていける界隈はある
少なくともサーバー運用ならなくても何とかなった

>NW屋さんは床下とか天井とか潜ったりして大変そうなイメージ
オレ教育係で採用されたはずなのにそのへん触れるのバレてからは
ずっと敷設ばっかりやらされてたわ

応用情報の試験勉強は楽しかったけどコーディングには関係ない分野ばっかりだった気がする

未経験がいる場所なら配慮して日本語使うわ

高性能なAIの研究開発とかしてるイメージ

>なんで動いているのかわからない通常システムの方が怖い
//このコメントを消したら動かない

ses5年目だけどどうやってキャリア伸ばしていけば良いのか分からん

>この業界は技術の入れ替わりが激しいとかの書き込みあるけど実際は安定して動く枯れた技術を好むんだよな
>後webやメールなんかの知識は使うミドルが変われど知っておくべき仕組みは共通だから食い潰しが効きやすい
大学で教授からC真面目にやっとけって教えられて今ならその意味がわかった
低レイヤーは昔から変わってないから潰しが効く

>この業界は構築もしくは開発経験がそれなりにあるか否かで将来のキャリアが全然変わってくるよな
>ずっと運用だけだとキツイ
なので構築にいきたいんだけどそもそもそういう現場の案件が無かったりあっても即戦力じゃないとアサイン出来ないとか今の現場を引き継げる代わりの人間が入ってこない(単価安いから)とかで異動もろくに出来ない会社もある
結局俺は転職した

消したら止まるコメントはカラクリが解明されたおかげで多くのシステムが救われてそうだ

>とりあえず機器だけ新しくして既にあるコンフィグをそのまま流し込んだら？
configを精査して綺麗にしてからリプレースするかリプレース後になってから対応の二択があるがどちらにしろ面倒なことに変わりはない
ウチの会社が設定入れるだけ入れて不要なものは直ぐに消す意識が欠けてるのが良くないんだけど

>消したら止まるコメントはカラクリが解明されたおかげで多くのシステムが救われてそうだ
文字エンコーディングのやつ？
https://qiita.com/shirokuma89dev/items/1e3a01aa8071507850cd [link]

>聞き役に回るにしても知らない用語が沢山でてきたら詰みそう
知らない用語出てきて「なにそれ？」ってすぐにググったり人に聞いたりするやつは向いている仕事だと思う

>>ITでも基本情報レベルの知識がないとキツい界隈となくてもやっていける界隈はある
>少なくともサーバー運用ならなくても何とかなった
サーバーは本当毛色違うからな
ぼんやり知ってた方がいいがちゃんとやると別ジャンルになるから新人の頃はそっち行かないなら意識しない方がいいまである

>不要なものは直ぐに消す
サーバーの共有フォルダーとかもそうだよね
年度末に事前予告猶予期間持たせてから大掃除しても
後から文句言うやつが多いこと

マジかよ
Shift_JIS最低だな

>なんで止まったかわからない不具合より
>なんで動いているのかわからない通常システムの方が怖い
将来再現性がないエラーが出てくるやつだ…
一番困る

まだやってるの?
平日夜に立てなさいよ

>まだやってるの?
>平日夜に立てなさいよ
平日夜になんか立てたら夜中までスレで会話して翌日の仕事に差し支えるだろ！！

今の会社にいるとコミュ力=相手にマウントを取って自分の意見を通す能力と錯覚するわ

なんで動いてるかわからないけど動いてるからヨシっ！

転職先で上流の実務経験身に付けたらとっととまた転職してやろうと思ってるがそろそろ保証人になってくれる人が死んで居なくなりそうで…

>>消したら止まるコメントはカラクリが解明されたおかげで多くのシステムが救われてそうだ
>文字エンコーディングのやつ？
> https://qiita.com/shirokuma89dev/items/1e3a01aa8071507850cd [link]
IARのコンパイラというかアセンブラも同様だったな
こういうマイナー環境は検索しても出てこないからマジこまる

よくはない
よくはないが
直す時間はない

>転職先で上流の実務経験身に付けたらとっととまた転職してやろうと思ってるがそろそろ保証人になってくれる人が死んで居なくなりそうで…
令和のご時世でも転職に保証人いるんか・・・
世の中進歩してねーな

>相手にマウントを取って自分の意見を通す能力
筋肉量＝発言力みたいな部署に居たことがある
体育系のムキムキマッチョが幅を利かせていていろいろとダメだった

頭使う仕事だから睡眠は本当に大事だな
30になってからは6時間以上寝てないとパフォーマンスが目に見えて下がるようになった

テレワークスレと層が被ってそう

>直す時間はない
マニュアル作る時間もない

直す金もない

雇う金もない

>今の会社にいるとコミュ力=相手にマウントを取って自分の意見を通す能力と錯覚するわ
要件定義とかで必要になるのはこれ要らないですよねって相手に言える能力だと感じたのでそれはそう

>なんで動いてるかわからないけど動いてるからヨシっ！
これ多数派すぎてちゃんと動かしてる俺が馬鹿らしくなるし
そんな能力は誰からも評価されないのではと不安になる

たまにとしあきくんこれわかんないんだけど教えてくれるぅ？って知らない振りして聞いてきてこっちの理解度を確かめようとするおじさんもいる…

>>なんで動いてるかわからないけど動いてるからヨシっ！
>これ多数派すぎてちゃんと動かしてる俺が馬鹿らしくなるし
>そんな能力は誰からも評価されないのではと不安になる
とりあえず納期までに動くブツを納品するのが最優先だからな

>これ多数派すぎてちゃんと動かしてる俺が馬鹿らしくなるし
>そんな能力は誰からも評価されないのではと不安になる
それを評価するエンジニアがいないなら転職を勧める

>ウチの会社が設定入れるだけ入れて不要なものは直ぐに消す意識が欠けてるのが良くないんだけど
開発でも使わなくなったメソッドやらフィールドやらをなぜかそのまま残し続ける奴がいてどんどんソース汚くなって可読性下がってくのいいよねよくない
お前が１から作ったソースなんだからそのくらいの整備もしとけよ…と思いつつ後始末した

そろそろAIにリファクタリング任せられるようにならないもんかねぇ...

おから工事を嗤えないだけでなくプロジェクト成功率が3割程度しかないIT業界

ドキュメント整理が間に合わないのはしょうがないとしてもせめてコメントはメンテしてくれ
間違ったコメントはもはや凶器だ

>おから工事を嗤えないだけでなくプロジェクト成功率が3割程度しかないIT業界
おから工事is何？

>要件定義とかで必要になるのはこれ要らないですよねって相手に言える能力だと感じたのでそれはそう
マジでこれな
予算とかスケジュール無視して夢と希望を詰め込みまくる客とそれを全部考えなしに受け入れるPMの組み合わせだと地獄を見る
下からこれだとプロジェクト規模膨れ上がりすぎてヤバいですって言っても聞きやしなくて大炎上した

アジャイルだからってドキュメントもコメントも無いソースコードを作り続ける開発者は何を考えてるんだ
エンドユーザーの質問対応を受けるメンバーにソースコードを読めというのか

Linuxの基本的なコマンドとネットワークの基礎知識と有名どころのミドルをいくつか触れれば余程高レベルな現場でも無ければ何処でもやっていける印象ある

>おから工事を嗤えないだけでなくプロジェクト成功率が3割程度しかないIT業界
どこまで達成すれば成功なんだろう
さすがに要件未達なのはそこまでないと思うんだが

>そろそろAIにリファクタリング任せられるようにならないもんかねぇ...
正しいのかどうか結局検証が必要になるようなのはちょっと

ずっとオンプレの枯れたシステムの機能追加ばかりやってたけど
数年前にAWSやGCP上の開発に異動させられてからは何もかも新鮮で楽しく仕事できてる(ただし先方との仕様検討の打ち合わせ除く)

>>おから工事を嗤えないだけでなくプロジェクト成功率が3割程度しかないIT業界
>どこまで達成すれば成功なんだろう
>さすがに要件未達なのはそこまでないと思うんだが
というか業界全体の成功率なんてそんなデータあんのか？

>>おから工事を嗤えないだけでなくプロジェクト成功率が3割程度しかないIT業界
>どこまで達成すれば成功なんだろう
>さすがに要件未達なのはそこまでないと思うんだが
予算大幅超過の大赤字は成功って言えるんだろうか

プロジェクトの完了までに死人が出なければ成功

>そろそろAIにリファクタリング任せられるようにならないもんかねぇ...
問題提起する機能ならいくつかあるけどねぇ…

>正しいのかどうか結局検証が必要になるようなのはちょっと
テストもAIに任せたらええやん
取りこぼしが発生したら責任負うのは人間だけどな

予算とスケジュールに合った分量にしないとどっちも幸せになれないんだよな

プロジェクト完了したあと退職者がボンボン出るのは成功ですか?

>ドキュメント整理が間に合わないのはしょうがないとしてもせめてコメントはメンテしてくれ
>間違ったコメントはもはや凶器だ
思考停止でコピペするときにコメントまでそのまま持っていくのは止めてくれ
いや考えなしなコピペ自体本当はあんまりやってほしくないが…

>予算大幅超過の大赤字は成功って言えるんだろうか
試合には勝ったけど勝負に負けたみたいな感じ

>プロジェクト中途で退職者がボンボン出るのは成功ですか?

YRP野比の現場は今でもブラックなんかな

>プロジェクト完了したあと退職者がボンボン出るのは成功ですか?
次のプロジェクトの開始までに余計な人間を雇い続けるコストを減らせるので大成功！

>>NW屋さんは床下とか天井とか潜ったりして大変そうなイメージ
>オレ教育係で採用されたはずなのにそのへん触れるのバレてからは
>ずっと敷設ばっかりやらされてたわ
ガイドワイヤーで細い配管通してるとオレは何屋だってなるよね

エンジニアって頭いいよね
中堅私立文系の自分にはあんなん無理
少しプログラミング齧った程度しかないのでVBAをちょっといじって遊んでるくらい

マネージャーが鬱で休職になって主任の俺がそのマネージャーのやってた業務の一部引き取ることになったぞ
…なんでだよ

>プロジェクトの完了までに死人が出なければ成功
病院送りまでならセーフか

>ドキュメント整理が間に合わないのはしょうがないとしてもせめてコメントはメンテしてくれ
>間違ったコメントはもはや凶器だ
転職したとこで外注がJAVADOCが仕様書だって言うから見たけど全然食い違っててな…
それも聞いたら外注に開発の邪魔だって言われちったﾃﾍﾍ!

>エンジニアって頭いいよね
>中堅私立文系の自分にはあんなん無理
>少しプログラミング齧った程度しかないのでVBAをちょっといじって遊んでるくらい
俺なんて大学すら出てないぞ
それでも15年やってけてる

>YRP野比の現場は今でもブラックなんかな
そもそも僻地で横浜近辺に住んでるやつ以外は通勤枯らしてブラック

>たまにとしあきくんこれわかんないんだけど教えてくれるぅ？って知らない振りして聞いてきてこっちの理解度を確かめようとするおじさんもいる…
更新の育成進捗度を確認してくれるイイヒトダヨ

>YRP野比
携帯軍曹なつかしいね
https://lolipop-teru.ssl-lolipop.jp/gunsou/ [link]

ITは労働集約的に進めるものじゃないからな
できないやついれると足を引っ張るだけなんだよ

なんかよくわからないけど動いてるからヨシ！が多すぎて
逆に頭がいい人は耐えられないんじゃって思う

>>オレ教育係で採用されたはずなのにそのへん触れるのバレてからは
>>ずっと敷設ばっかりやらされてたわ
>ガイドワイヤーで細い配管通してるとオレは何屋だってなるよね
社内のあちこちある島ハブの結線とかやった事あるけどそこでずっとしゃがみっばなしで作業してたから腰を悪くしてしまったよ

>YRP野比の現場は今でもブラックなんかな
今ならあんなとこまで出社させずテレワークにするだろ流石に…

頭がいい人はヨシしないところで働いてるから

>俺なんて大学すら出てないぞ
>それでも15年やってけてる
適正ってあるよね
駄目な人は何やらせても駄目
そうです僕です

>エンジニアって頭いいよね
>中堅私立文系の自分にはあんなん無理
頭いいってかそもそもシステムに興味や面白みがないと続けられないと思う
ゲーム業界とか行列ベクトル四元数使いまくりなんだけど知らないけどできるよってできちゃう人たくさんいるし

管理職になってコード書くことがなくなってしまってから急激に自分の能力が落ちていくのを感じる

>ガイドワイヤーで細い配管通してるとオレは何屋だってなるよね
そんないいものは無かった
すずらんテープと掃除機でやってた

>管理職になってコード書くことがなくなってしまってから急激に自分の能力が落ちていくのを感じる
管理作業しながらコードも書いてる管理職良く見る
大体とんでもない残業時間になってる

マジで知識も技術もない奴がでかい顔してる

>勉強にかかるコストと得られる収入が釣り合ってない疑惑ない？
ベンダー資格　例えばOracleなら半分で３万ぐらいだけど
仕事の幅が広がった（給料が変わったと言ってない）

>俺なんて大学すら出てないぞ
>それでも15年やってけてる
俺はF欄卒でOSすらもよく知らないモノホンの馬鹿だったが10年続けてたらいつの間にかリプレースやセキュリティ対策の案件をポンポン任されるSEになってた

>ITは労働集約的に進めるものじゃないからな
>できないやついれると足を引っ張るだけなんだよ
それはそうなんだが
できないやつ育成せんと人足りなくなるんでなあ

>管理職になってコード書くことがなくなってしまってから急激に自分の能力が落ちていくのを感じる
管理職になると自発的に勉強しないといけなくなるからな
てか他人の進捗管理をする作業はマジでつまらない

正しい知識だけじゃなくてそれを裏付けできる経験が必要なんだよね

>社内のあちこちある島ハブの結線とかやった事あるけどそこでずっとしゃがみっばなしで作業してたから腰を悪くしてしまったよ
お辛かったでしょう配線敷設したらオフィス平面図に配置やポート収容図書くのダルいけど一応やったわ
床下に島ハブ置いてるのに勝手にいじられて配線入れ替わりブロードキャストストーム起きてた

>ゲーム業界とか行列ベクトル四元数使いまくりなんだけど知らないけどできるよってできちゃう人たくさんいるし
大昔にオレが大学の研究室で物理演算シミュレータのプログラム作ってた時は数式をこねくり回して近似値を求めてたけど…ひょっとして今は関数とかで簡単に計算できるん？

>>ITは労働集約的に進めるものじゃないからな
>>できないやついれると足を引っ張るだけなんだよ
>それはそうなんだが
>できないやつ育成せんと人足りなくなるんでなあ
弊社の人間じゃないのを育てるのはなぁ…みたいな気持ちが

>床下に島ハブ置いてるのに勝手にいじられて
床上ならともかく床下でそれやられるとゲンナリするよね
前職は少しずつインテリハブに置き換えて不要なポートは論理的に無効化したわ

いまlinuxのお勉強してて
CentOSを使ってるんだけど、もしかして無駄になるかな

>弊社の人間じゃないのを育てるのはなぁ…みたいな気持ちが
弊社の人間でも育ったら巣立っていくからなぁ...

文系馬鹿大学卒の俺が設計構築の仕事しててまぁまぁな理系の情報処理大卒の知り合いが未だに運用監視の仕事しかしてないのを見てこの業界ってマジでどうなってるんだろって思うことがある
何も資格がない俺と違って基本情報とCCNAとITILとかも取得してるのに

育成大事だけど
1人前に育てた若手を炎上RPJに抜かれて
半年後に退職のご挨拶メールくるパターンが多々あって…

>IT業界次次
スレ画おかしくね
通信インフラにでーた入れるならNECのほうが入るだろ

>それはそうなんだが
>できないやつ育成せんと人足りなくなるんでなあ
別に教えることなんて殆どない
本読んで勉強してくれるだけでいい

>>ゲーム業界とか行列ベクトル四元数使いまくりなんだけど知らないけどできるよってできちゃう人たくさんいるし
>大昔にオレが大学の研究室で物理演算シミュレータのプログラム作ってた時は数式をこねくり回して近似値を求めてたけど…ひょっとして今は関数とかで簡単に計算できるん？
近似なのは変わらんと思うよ
少なくとも1/60秒未満で物理処理キャラAIその他済ませなきゃいけないから
この時間でも30fps

>いまlinuxのお勉強してて
>CentOSを使ってるんだけど、もしかして無駄になるかな
無駄にはならないけど
まあうん
あーね

>ITは労働集約的に進めるものじゃないからな
>できないやついれると足を引っ張るだけなんだよ
それはどこの業界も同じだろ

>基本情報とCCNAとITIL
この業界だとエントリーレベルじゃん
情報系の学士でそれだけだと見る目厳しくなるよ

>アジャイルだからってドキュメントもコメントも無いソースコードを作り続ける開発者は何を考えてるんだ
>エンドユーザーの質問対応を受けるメンバーにソースコードを読めというのか
そういうのはコード書けない低レベル者がやればいいねん

とか本気で思ってそう

>できないやついれると足を引っ張るだけなんだよ
人日や人月はこの業界で使わないほうがいいよねマジで

>>それはそうなんだが
>>できないやつ育成せんと人足りなくなるんでなあ
>別に教えることなんて殆どない
>本読んで勉強してくれるだけでいい
勉強の仕方というか方向性を教えてあげないと要らない勉強ばかりしがち

>>それはそうなんだが
>>できないやつ育成せんと人足りなくなるんでなあ
>別に教えることなんて殆どない
>本読んで勉強してくれるだけでいい
というかできない奴雇うな

>>基本情報とCCNAとITIL
>この業界だとエントリーレベルじゃん
>情報系の学士でそれだけだと見る目厳しくなるよ
資格欄とか見もしないけど？

情報系卒のちゃんとしたのは新人の段階で既に応用持ってそうなイメージはある

>いまlinuxのお勉強してて
>CentOSを使ってるんだけど、もしかして無駄になるかな
使うにしてもCentOS7以上のバージョンでないとほぼ無駄になるね
ただ後半年経たずにサポート終わるのでRockyかAlmaに切り替えたほうが断然いい

>情報系卒のちゃんとしたのは新人の段階で既に応用持ってそうなイメージはある
逆に情報系でてるのになんで基本すら持ってないの？って奴がいる

３年仕事できたら中小からは絶対転職チャレンジを一度はした方が良い
「お前は仕事ができない」「お前みたいなのを雇うのはウチだけ」とか言ってくる会社からは絶対に転職すべき
結局のこの業界は大手に入れないと労働環境も給料もよくならないぞ

>ゲーム業界とか行列ベクトル四元数使いまくりなんだけど知らないけどできるよってできちゃう人たくさんいるし
別にプログラマだってトランジスタの動作原理知らずにコード書いてるくせに
そういうしょーもないマウント取りやめーや

未経験で入社したけど入社したらとたんに勉強する気がなくなった

●●言語できまーすとか言う奴
大抵地雷

>逆に情報系でてるのになんで基本すら持ってないの？って奴がいる
なんかごめん…

>>>それはそうなんだが
>>>できないやつ育成せんと人足りなくなるんでなあ
>>別に教えることなんて殆どない
>>本読んで勉強してくれるだけでいい
>というかできない奴雇うな
そういう方針だった会社は潰れたわ

>>いまlinuxのお勉強してて
>>CentOSを使ってるんだけど、もしかして無駄になるかな
>使うにしてもCentOS7以上のバージョンでないとほぼ無駄になるね
>ただ後半年経たずにサポート終わるのでRockyかAlmaに切り替えたほうが断然いい
CentOSとかオープン系はなんぼでも入場経験あるけど
RHELは無いや
どこなら使ってるんだろ

>●●言語できまーすとか言う奴
>大抵地雷
EXCEL使えますって言ってて初歩的な関数すら使えない人が割といるそうな

お勉強ならいいよ
centでしか使えないことに熱入れるのはやめとけくらい

>>>ゲーム業界とか行列ベクトル四元数使いまくりなんだけど知らないけどできるよってできちゃう人たくさんいるし
>>大昔にオレが大学の研究室で物理演算シミュレータのプログラム作ってた時は数式をこねくり回して近似値を求めてたけど…ひょっとして今は関数とかで簡単に計算できるん？
>近似なのは変わらんと思うよ
>少なくとも1/60秒未満で物理処理キャラAIその他済ませなきゃいけないから
>この時間でも30fps
近似どころか演出や接待要素も盛り込んでるからなぁ
物理演算してるすげぇ！っていう割にはなぜか崖から落ちないドロップアイテムの挙動には突っ込まない都合のいい子が多すぎる

excelﾁｮｯﾄﾜｶﾙ

>>ゲーム業界とか行列ベクトル四元数使いまくりなんだけど知らないけどできるよってできちゃう人たくさんいるし
>別にプログラマだってトランジスタの動作原理知らずにコード書いてるくせに
>そういうしょーもないマウント取りやめーや
でもクイックソートぐらい独自実装するぐらいのスキルは最低限ほしいよね？

>excelﾁｮｯﾄﾜｶﾙ
ネタにするならこれくらいでないとね

>金融系は嫌だ金融系は嫌だ金融系は嫌だ‥
でもスキルシートみると
そっち系からガンガンお誘い来る

>でもクイックソートぐらい独自実装するぐらいのスキルは最低限ほしいよね？
暗記してるからいつでも書けます！みたいな意味なら無駄なことに頭の容量使ってんなって思う

できますって言いたいけど
どこまで出来るのか考えると俺はまだこの言語を何も理解出来ていない……ってなる

>CentOSとかオープン系はなんぼでも入場経験あるけど
>RHELは無いや
>どこなら使ってるんだろ
CentOSってRHELのクローンOSでRockyも同様のクローンOSだから事実上同じだぞ

今はクイックソート書いてって言えばあらゆる言語で書いてくれるAIさんがいるんですよ

>近似どころか演出や接待要素も盛り込んでるからなぁ
>物理演算してるすげぇ！っていう割にはなぜか崖から落ちないドロップアイテムの挙動には突っ込まない都合のいい子が多すぎる
ゲームでこのバランス見失うとキツいよ

>逆に情報系でてるのになんで基本すら持ってないの？って奴がいる
IPAの試験ってベンダフリーじゃないといけない関係で軽視される傾向あるよね

>>CentOSとかオープン系はなんぼでも入場経験あるけど
>>RHELは無いや
>>どこなら使ってるんだろ
>CentOSってRHELのクローンOSでRockyも同様のクローンOSだから事実上同じだぞ
いやだからオープン系はなんぼでも経験あるって書いてるやろ

>>金融系は嫌だ金融系は嫌だ金融系は嫌だ‥
>うん、金融生保損保は嫌だね
COBOLまんまでもいやだしリプレス案件でもいやだし他言語でもやたらルール多くてうんざりする

>ネタにするならこれくらいでないとね
アンタが言うとLinux触れますがちょっと言い辛い気分になる

ソートなんて計算量だけ知ってりゃいいよ
丸暗記は記憶容量の無駄

>>でもクイックソートぐらい独自実装するぐらいのスキルは最低限ほしいよね？
>暗記してるからいつでも書けます！みたいな意味なら無駄なことに頭の容量使ってんなって思う
ネットでアルゴリズム検索できて
独自実装できる程度の能力はほしいよね
に言い換えてもいいよ

>1704606476511.png
関係ないけどゆりあ先生の赤い糸見てたら女も似たようなもんだなって心から思った

>ソートなんて計算量だけ知ってりゃいいよ
あと特性とか向き不向きとかだろうか
ライブラリを使う際に選択ができる知識は欲しい

>>excelﾁｮｯﾄﾜｶﾙ
>ネタにするならこれくらいでないとね
そのネタがあるから○○できますか？ってきかれたら触ったことはありますって答えてるぞ

>情報系卒のちゃんとしたのは新人の段階で既に応用持ってそうなイメージはある
基本情報は授業の一環で取らされる所が多いんだってな
凄い人は応用どころかネスペとか取っちゃうって噂も

VBAおじさんになればExcelがある限り細々と生きていけるかな

頭良さそうな奴ばっかりだなこのスレ

>>>でもクイックソートぐらい独自実装するぐらいのスキルは最低限ほしいよね？
>>暗記してるからいつでも書けます！みたいな意味なら無駄なことに頭の容量使ってんなって思う
>ネットでアルゴリズム検索できて
>独自実装できる程度の能力はほしいよね
>に言い換えてもいいよ
その言い方だとどんなクソ実装でもアルゴリズムに従ってれば許されない？

>excelﾁｮｯﾄﾜｶﾙ

>頭良さそうな奴ばっかりだなこのスレ
この業界で働くとあるあるな経験談から来てるからな

レスポンチをテスト対象にすな

>あと特性とか向き不向きとかだろうか
>ライブラリを使う際に選択ができる知識は欲しい
8051系CPUでクイックソートなんか使われても困るしな

>>>>でもクイックソートぐらい独自実装するぐらいのスキルは最低限ほしいよね？
>>>暗記してるからいつでも書けます！みたいな意味なら無駄なことに頭の容量使ってんなって思う
>>ネットでアルゴリズム検索できて
>>独自実装できる程度の能力はほしいよね
>>に言い換えてもいいよ
>その言い方だとどんなクソ実装でもアルゴリズムに従ってれば許されない？
世の中クソ実装な上アルゴリズムも間違ってるようなの書き上げてくるのばっかりじゃん？

>>その言い方だとどんなクソ実装でもアルゴリズムに従ってれば許されない？
>世の中クソ実装な上アルゴリズムも間違ってるようなの書き上げてくるのばっかりじゃん？
それだとクイックソートにこだわる理由なくない？

会社で一部AWSのサーバが動いてるけど毎月凄い金取られるからさくらVPS辺りに移管したほうがいい気がしてきた
ただそれ言うと案件として振られるから言わないけど

>>ソートなんて計算量だけ知ってりゃいいよ
>あと特性とか向き不向きとかだろうか
>ライブラリを使う際に選択ができる知識は欲しい
基本クイックソートでことたりるじゃん

>別にプログラマだってトランジスタの動作原理知らずにコード書いてるくせに
組み込み系だと素子の動作原理も理解してないと想定どおりに動かない事あるからメンド臭かったりする

>>>その言い方だとどんなクソ実装でもアルゴリズムに従ってれば許されない？
>>世の中クソ実装な上アルゴリズムも間違ってるようなの書き上げてくるのばっかりじゃん？
>それだとクイックソートにこだわる理由なくない？
ただの例だろ
別に番兵法でも良いよ

何故三角形の車輪を再発明するような事をひたがるんだ

>何故三角形の車輪を再発明するような事をひたがるんだ
だって楽しいし

>車輪を再発明
学習段階だとそれなりに効果あるけれど
実務ではそんなことやってる暇ないんだよなぁ

>>>>その言い方だとどんなクソ実装でもアルゴリズムに従ってれば許されない？
>>>世の中クソ実装な上アルゴリズムも間違ってるようなの書き上げてくるのばっかりじゃん？
>>それだとクイックソートにこだわる理由なくない？
>ただの例だろ
>別に番兵法でも良いよ
最低限〇〇を～という言い方自体が本当に求めてる内容から乖離してるじゃないかね
ぶっちゃけ知ったかしたがって書いてるように見えるというか

>最低限〇〇を～という言い方自体が本当に求めてる内容から乖離してるじゃないかね
>ぶっちゃけ知ったかしたがって書いてるように見えるというか
どうでもいいけど君とは仕事を一緒にしたくないなと思いました

ソートは標準ライブラリに○投げしてるけど探索は標準だと遅いので自前で書く派

>何故三角形の車輪を再発明するような事をひたがるんだ
車輪が用意されてない環境もあるからだよ

車輪を再発明する過程で車輪の内部構造知れるから個人で勝手にやる分にはいいんだ

>組み込み系だと素子の動作原理も理解してないと想定どおりに動かない事あるからメンド臭かったりする
その辺は回路設計する人に頑張ってほしい

>会社で一部AWSのサーバが動いてるけど毎月凄い金取られるからさくらVPS辺りに移管したほうがいい気がしてきた
awsだってサービス毎に課金方法ちがうから
どのサービスがどれくらいときちんと把握したほうがいい
ec2だって非稼働時間は落としたりインスタンスタイプ変えるだけでかなり違う

>どうでもいいけど君とは仕事を一緒にしたくないなと思いました
クイックソート書けます！って自信満々な人とも正直…

やったことない奴が多すぎる

クラウドサービスは設定や指示間違えたりすると重課金されるのがこわい...

もしや昨日の夕方からずっと続いてたのかこのスレ

>>会社で一部AWSのサーバが動いてるけど毎月凄い金取られるからさくらVPS辺りに移管したほうがいい気がしてきた
>awsだってサービス毎に課金方法ちがうから
>どのサービスがどれくらいときちんと把握したほうがいい
>ec2だって非稼働時間は落としたりインスタンスタイプ変えるだけでかなり違う
間違ってm5.large3年契約した俺とか殴っていいよ

クイックソートはFortranの演習で実装したことしかないや

>やったことない奴が多すぎる
IT業界って一口に言っても色んな仕事があるからな
その全てをやったことのある奴なんていない

>それだとクイックソートにこだわる理由なくない？
アルゴリズムの良し悪しを語るのにソートは一番簡単に優劣がはっきりしてて
ソートの中でもクイックソートが一番無難だから引合いに出すことにこの上なく適当だと思うが
何がお気に召さないんです？

>>どうでもいいけど君とは仕事を一緒にしたくないなと思いました
>クイックソート書けます！って自信満々な人とも正直…
最低限ほしいよねって話が変質してるぞ

>awsだってサービス毎に課金方法ちがうから
>どのサービスがどれくらいときちんと把握したほうがいい
>ec2だって非稼働時間は落としたりインスタンスタイプ変えるだけでかなり違う
C4スモールだったかのショボいプランで30GB程度のディスク容量でかつ用途が外部NWからの監視サーバだから常時稼働させないといけない
そうなると月額固定のVPSで良くねってなってくる

>>組み込み系だと素子の動作原理も理解してないと想定どおりに動かない事あるからメンド臭かったりする
>その辺は回路設計する人に頑張ってほしい
これもいわゆる抽象化の漏れの一つだわな
いい加減だと最悪ハードが壊れる

>もしや昨日の夕方からずっと続いてたのかこのスレ
昨日の23時からだな

ぶっちゃけそんな厳密にアルゴリズムに拘るようなのってそんなにないだろ
それよりも納期に間に合わせるのが最優先だ

>昨日の23時からだな
みんな溜まってるんだよ
疲れも愚痴も

>IT業界って一口に言っても色んな仕事があるからな
>その全てをやったことのある奴なんていない
３０年やってるけどいまだにデータベースは触ったことない
ネットワークは２年前ついに触ることになった

>クイックソートはFortranの演習で実装したことしかないや
全然関係ないが今朝掃除してたら昔使ってたFortran90の教本出て来たわ
今も現役なんだろうかこれ

>その辺は回路設計する人に頑張ってほしい
パーツのサイレントダウングレードでコードとマッチしなくなるのはやめてほしい

すまんけど特殊なエンティティソートしたいからこの要素でクイックソート実装できる？
できるっすよ（さーてググるか）

ネットで聞く○○くらい出来ないとは9割無視していい

>今も現役なんだろうかこれ
最新リリースはFortran 2018だそうな

>ネットで聞く○○くらい出来ないとは9割無視していい
ローマ字も打てない（ローマ字自体が怪しい）のはちょっと

通信インフラのグループ会社にいて親会社の上流見てるといない訳じゃないがよくメンタル壊さないなっていうのと
あんなにアレコレ言われるの処理できるなって思う

>何がお気に召さないんです？
ちゃんとした実装できる人の一言ですむのになぜいちいちクイックソートって言葉を使うのか謎
クイックソートのアルゴリズムに従って汚く書き散らしたコードでも許される言い方になってるから不思議

>ネットで聞く○○くらい出来ないとは9割無視していい
実際ベテランでも知らない事ばかりだからなこの仕事
ただ出来る人は分からなかったら調べて身につける能力があるけど

出来るってのも人の数だけ定義があるからな
マウント取りたいだけの人間はその定義を相手にあわせて幾らでもずらせる

>すまんけど特殊なエンティティソートしたいからこの要素でクイックソート実装できる？
>できるっすよ（さーてググるか）
se向いてそうな思考

>>何がお気に召さないんです？
>ちゃんとした実装できる人の一言ですむのになぜいちいちクイックソートって言葉を使うのか謎
>クイックソートのアルゴリズムに従って汚く書き散らしたコードでも許される言い方になってるから不思議
ちゃんと実装できるって言うニュアンスだと人によって相当ばらつき出るでしょ
それをクイックソートとかWEB上にたくさんある散布でかつ王道なアルゴリズムを引き合いに出すのは別に普通では

>>何がお気に召さないんです？
>ちゃんとした実装できる人の一言ですむのになぜいちいちクイックソートって言葉を使うのか謎
>クイックソートのアルゴリズムに従って汚く書き散らしたコードでも許される言い方になってるから不思議
コードなんて動けば良いんだよも別に普通の界隈だろ
きれいであることには越したことは無いが

>>ゲーム業界とか行列ベクトル四元数使いまくりなんだけど知らないけどできるよってできちゃう人たくさんいるし
>別にプログラマだってトランジスタの動作原理知らずにコード書いてるくせに
>そういうしょーもないマウント取りやめーや
マウント取りじゃねーよ
それ言ったら俺もCPUの命令セットだL1L2だのハード面ズタズタだからな
でも仕事自体はできるわけで先人のやった抽象化のアイデア凄すぎるだろと

>実際ベテランでも知らない事ばかりだからなこの仕事
>ただ出来る人は分からなかったら調べて身につける能力があるけど
基本は必要になったらで良いんだよな

としあきのような技術力は全くない上で
今の担当で自動化覚えろやれということでやるのはいいんだが
teratermマクロですらなんとなくこの構文はこういう動作するんだなってのとしかまだわからん
例えば＄が何を意味するかなどまったくわからん

>すまんけど特殊なエンティティソートしたいからこの要素でクイックソート実装できる？
>できるっすよ（さーてググるか）
このエンティティなんか参照方法糞なんだけど
これ実装したら３日かかるやん
死んだわ俺

インフラの人なら昨年のKDDIの輻輳問題は結構同情しちゃうんだよな
テストしっかりやっても本番では挙動が全然違ってくるなんてのはザラにあるし俺もNW機器交換した作業でコリジョンが発生して社内NWが凄い遅かった問題があったし

>実際ベテランでも知らない事ばかりだからなこの仕事
>ただ出来る人は分からなかったら調べて身につける能力があるけど
海外の有名エンジニアが
「for文の書き方毎回わからんからググってる」
って言ってたの思い出す

>ちゃんと実装できるって言うニュアンスだと人によって相当ばらつき出るでしょ
>それをクイックソートとかWEB上にたくさんある散布でかつ王道なアルゴリズムを引き合いに出すのは別に普通では
そのニュアンスにバラつきがあるなんて決めつける時点では特に意味のある指定とも思えんけど

>インフラの人なら昨年のKDDIの輻輳問題は結構同情しちゃうんだよな
副社長かなんかの説明がめっちゃわかりやすかった
そして現場は泣いてるんだろうなって思った

>基本は必要になったらで良いんだよな
マニュアル読んでも何だか分からずググって色々やって実装した後にマニュアルを読むと読めるようになってる不思議

>「for文の書き方毎回わからんからググってる」
いろんな言語渡り歩いてるとたまにどっちの書き方だっけ？ってなる

>海外の有名エンジニアが
>「for文の書き方毎回わからんからググってる」
>って言ってたの思い出す
俺だって普段使わないコマンドは打つ前に毎回ググって確認してるぞ
うろ覚えで何かするほど恐ろしいことはないからな

派遣の優秀な人に新人育ててもらってる弊社
色付けてあげて欲しいといつも思ってる

>>ちゃんと実装できるって言うニュアンスだと人によって相当ばらつき出るでしょ
>>それをクイックソートとかWEB上にたくさんある散布でかつ王道なアルゴリズムを引き合いに出すのは別に普通では
>そのニュアンスにバラつきがあるなんて決めつける時点では特に意味のある指定とも思えんけど
現場エアプかな
例置かないと有象無象湧いてくるのがこの業界やぞ

>俺もNW機器交換した作業でコリジョンが発生して
だいたいは物理構成図や論理構成図の修正漏れが原因
不許可増設とかされてると現場に怒鳴り込みたくなる

>派遣の優秀な人に新人育ててもらってる弊社
>色付けてあげて欲しいといつも思ってる
だったら追加人員の注文書だしてあげなよ…

>>「for文の書き方毎回わからんからググってる」
>いろんな言語渡り歩いてるとたまにどっちの書き方だっけ？ってなる
何度か触った程度のVBでの書き方なんて覚えてられませんってなる
だからやったことあるか？って聞かれたらいいえと答える

>>「for文の書き方毎回わからんからググってる」
>いろんな言語渡り歩いてるとたまにどっちの書き方だっけ？ってなる
C/Python/Rustを回してるだけでも基本構文毎回ググってる俺

>インフラの人なら昨年のKDDIの輻輳問題は結構同情しちゃうんだよな
というかインフラに限らず障害系のニュースは大体同情してる
障害ゼロは当たり前だみたいなこと言ってる連中を見るとｲﾗｯとする

>>「for文の書き方毎回わからんからググってる」
>いろんな言語渡り歩いてるとたまにどっちの書き方だっけ？ってなる
javascriptとか別に渡り歩いて無くても
For文どう書くんだっけなる

>>インフラの人なら昨年のKDDIの輻輳問題は結構同情しちゃうんだよな
>副社長かなんかの説明がめっちゃわかりやすかった
>そして現場は泣いてるんだろうなって思った
記者が揚げ足取りみたいなしょうもない質問ばかりしてたけど社長はちゃんと丁寧に説明してたな
俺もau使ってあの時は困ったけどネットワークの仕事してるから事情を知るととても責める気にはなれない

>>>ちゃんと実装できるって言うニュアンスだと人によって相当ばらつき出るでしょ
>>>それをクイックソートとかWEB上にたくさんある散布でかつ王道なアルゴリズムを引き合いに出すのは別に普通では
>>そのニュアンスにバラつきがあるなんて決めつける時点では特に意味のある指定とも思えんけど
>現場エアプかな
>例置かないと有象無象湧いてくるのがこの業界やぞ
出てくるものにバラつきあるって決める時点でどんな前提置いたところで無意味だろとしか

>記者が揚げ足取りみたいなしょうもない質問ばかりしてたけど社長はちゃんと丁寧に説明してたな
>俺もau使ってあの時は困ったけどネットワークの仕事してるから事情を知るととても責める気にはなれない
ネットワークエンジニアに限らずIT系の人なら社長すげーってなると思う

forはまだ耐える
foreachがかなりバラバラで困る

俺は右下の緑チームかな
自治体向けの税や料金や収納のシステム作ってる
日々勉強するのはIT技術よりも自治六法とか地方税法
つまりIT系でも他分野へ転職できるスキルは無く潰しが効かない

>>インフラの人なら昨年のKDDIの輻輳問題は結構同情しちゃうんだよな
>というかインフラに限らず障害系のニュースは大体同情してる
>障害ゼロは当たり前だみたいなこと言ってる連中を見るとｲﾗｯとする

>というかインフラに限らず障害系のニュースは大体同情してる
>障害ゼロは当たり前だみたいなこと言ってる連中を見るとｲﾗｯとする
インフラ運用はトラブルが無くて当たり前で何かあれば減点されるばかりで評価が全く上がらん

>>>>ちゃんと実装できるって言うニュアンスだと人によって相当ばらつき出るでしょ
>>>>それをクイックソートとかWEB上にたくさんある散布でかつ王道なアルゴリズムを引き合いに出すのは別に普通では
>>>そのニュアンスにバラつきがあるなんて決めつける時点では特に意味のある指定とも思えんけど
>>現場エアプかな
>>例置かないと有象無象湧いてくるのがこの業界やぞ
>出てくるものにバラつきあるって決める時点でどんな前提置いたところで無意味だろとしか
ばらつき有るって決めつけてるんじゃなくて
ばらつきを許してる表現だからばらつくだろっていう話だぞ
そんなことも理解できないのか

>だったら追加人員の注文書だしてあげなよ…
追加って言うとマジでどうしようも無い人が来るので難しい
そもそも俺に権限ないけど…

NRIとデータどっちがおすすめ？

>俺は右下の緑チームかな
>自治体向けの税や料金や収納のシステム作ってる
>日々勉強するのはIT技術よりも自治六法とか地方税法
>つまりIT系でも他分野へ転職できるスキルは無く潰しが効かない
行政書士や地方公務員目指したら？

>>だったら追加人員の注文書だしてあげなよ…
>追加って言うとマジでどうしようも無い人が来るので難しい
>そもそも俺に権限ないけど…
仲良くなるなら御社の新人いたら言ってくださいね根回しするんでーとかでも嬉しいぞ

障害起こってない間常に加点し続けてあげればいいのに

外資系のインフラは障害でもそこまで叩かれないのはなんでだろうか

生物化学科なのにIT方面来ちゃったよ何やってんだ俺は

>>インフラの人なら昨年のKDDIの輻輳問題は結構同情しちゃうんだよな
>というかインフラに限らず障害系のニュースは大体同情してる
>障害ゼロは当たり前だみたいなこと言ってる連中を見るとｲﾗｯとする
致命的になる前で止めてるんだよな
確かにあのニュースや会見見てて同情はした
100.0%稼働のシステムなんてGAFAMでもできない

>外資系のインフラは障害でもそこまで叩かれないのはなんでだろうか
外資系のインフラって何あるんだろう

>>だったら追加人員の注文書だしてあげなよ…
>追加って言うとマジでどうしようも無い人が来るので難しい
>そもそも俺に権限ないけど…
営業が連れて来るの同じ会社にいることになってるけどこれまで会ったこともない相手とか普通にあるからな…

>外資系のインフラは障害でもそこまで叩かれないのはなんでだろうか
MSがやらかして○○使えませんとかだとまあマイクロソフトならしょうがねえな…って納得してもらいやすい
木っ端企業がクレーム入れたところでどうなるモノでもないし

>>外資系のインフラは障害でもそこまで叩かれないのはなんでだろうか
>外資系のインフラって何あるんだろう
GoogleとかAWSとかSlackとかじゃないかな

>>>だったら追加人員の注文書だしてあげなよ…
>>追加って言うとマジでどうしようも無い人が来るので難しい
>>そもそも俺に権限ないけど…
>営業が連れて来るの同じ会社にいることになってるけどこれまで会ったこともない相手とか普通にあるからな…
プロパー「はじめまして」
新人パートナー「はじめまして」
古参パートーナー「はじめまして」
プロパー「ん？」

蛇口ひねったらすぐ綺麗な水が出て来るのって沢山の人が沢山努力した結果のめっちゃ凄いことなのに
水出なかったり濁ってたりしたらめっちゃ文句言われる
インフラってそういう業界よね

冗長組んでちゃんと無停止HAしてるのに一刻も早く復旧しろ死ねしか言われない不遇

>障害ゼロは当たり前だみたいなこと言ってる連中を見るとｲﾗｯとする
100%安全って言葉がまかり通ってる世の中だしな
自分もこの業界来なければ信じてたかもしれんけど

>生物化学科なのにIT方面来ちゃったよ何やってんだ俺は
俺は営業で応募した筈だったのに何故かITに回されて一度も営業経験ないまま30過ぎてしまったぞ

>>営業が連れて来るの同じ会社にいることになってるけどこれまで会ったこともない相手とか普通にあるからな…
>プロパー「はじめまして」
>新人パートナー「はじめまして」
>古参パートーナー「はじめまして」
>プロパー「ん？」
それ以上いけない

elseifの書き方は毎回忘れる
後発言語はこういう細かいところ変えるのやめろや！

>>外資系のインフラは障害でもそこまで叩かれないのはなんでだろうか
>外資系のインフラって何あるんだろう
有名なのはAT&Tとかベライゾンじゃね？

外資が何も言われないのはガイジンに常に稼働する高品質は最初から期待してないだけだよ
別に日本にもないけどね

>生物化学科なのにIT方面来ちゃったよ何やってんだ俺は
まず生物に行くことが間違ってたんやで

>インフラ運用はトラブルが無くて当たり前
前職の先輩はマッチポンプで軽度障害を年に数回起こしてたわ
それくらいやらないと予算取りに支障が出るからとか

>>生物化学科なのにIT方面来ちゃったよ何やってんだ俺は
>俺は営業で応募した筈だったのに何故かITに回されて一度も営業経験ないまま30過ぎてしまったぞ
手に職度は
上位営業＞エンジニア＞底辺営業
なのでまあﾖｼｯ！

>elseifの書き方は毎回忘れる
>後発言語はこういう細かいところ変えるのやめろや！
変えなきゃ先発と差別化できないでしょって言い分も分かる
でも変えないで…

>生物化学科なのにIT方面来ちゃったよ何やってんだ俺は
今はITの仕事外注するよりも自社で作れば良くね？の流れ来てるから入りたい会社があったならチャンスでもあるぞ！

>俺は営業で応募した筈だったのに何故かITに回されて一度も営業経験ないまま30過ぎてしまったぞ
結果論だけど良かったかもね

elifってなんだよエルフのパチモンか？

>冗長組んでちゃんと無停止HAしてるのに一刻も早く復旧しろ死ねしか言われない不遇
そりゃあそのまま方肺で運用し続けたらこまるからだろう

>冗長組んでちゃんと無停止HAしてるのに一刻も早く復旧しろ死ねしか言われない不遇
無停止前提なら復旧は急ぎたかろう
物言いはともかく

>>elseifの書き方は毎回忘れる
>>後発言語はこういう細かいところ変えるのやめろや！
>変えなきゃ先発と差別化できないでしょって言い分も分かる
>でも変えないで…
elifとかelese ifでもいいけどさ
eleseifもelese ifもオッケーなのは迷惑

どこかが本気で日程調整ツール作ってくれないかな

>今はITの仕事外注するよりも自社で作れば良くね？の流れ来てるから
上司「ChatGPTみたいなの作ってよ」
って軽く言われるやつ

>どこかが本気で日程調整ツール作ってくれないかな
絶対正規ではない使い方のノウハウが開発されてマジカル日程が生まれる

>>今はITの仕事外注するよりも自社で作れば良くね？の流れ来てるから
>上司「ChatGPTみたいなの作ってよ」
>って軽く言われるやつ
じゃH100買って❤

>どこかが本気で日程調整ツール作ってくれないかな
みんな何使ってるんだろうこれ

意外と平均年収低い業界だな…？

>どこかが本気で日程調整ツール作ってくれないかな
要求仕様は具体的に頼む

そもそも生物科学科から進むべき職種ってなんだよ

>じゃH100買って❤
貸与端末あるでしょ（メモリ8G）

>>どこかが本気で日程調整ツール作ってくれないかな
>みんな何使ってるんだろうこれ
みんな大好きExcel

>elifとかelese ifでもいいけどさ
>eleseifもelese ifもオッケーなのは迷惑
if～fiの文化は許容したくない

>意外と平均年収低い業界だな…？
底辺がテレアポとか言うシンママに優しい世界だからしょうがない

>意外と平均年収低い業界だな…？
他業種でも同年代だと全体的に年収低いっぽくて地獄だなぁと思ってる

>意外と平均年収低い業界だな…？
ピンキリやで
会社の格が全てだから年収上げたいなら転職

>意外と平均年収低い業界だな…？
平均だと一部が突出してるから高く見える
中央値だと…

捨て値で取引される人身売買の犠牲者がいっぱいいるからな…

こんな俺でも年収500万貰えるのはIT位しかない
自慢にもならないけど

>会社の格が全てだから年収上げたいなら転職
同じ仕事してても会社が違えば年収100万単位で変わるしね

>意外と平均年収低い業界だな…？
でも情報通信系は上位のほうでしょ？

>外資系のインフラは障害でもそこまで叩かれないのはなんでだろうか
身内に厳しく外に甘い日本人だからじゃない？

わいは100万で売られてるけど
手取りは33まんやで

年収500万程度でも平均よりはやや上なんだよな

>>elifとかelese ifでもいいけどさ
>>eleseifもelese ifもオッケーなのは迷惑
>if～fiの文化は許容したくない
#ifndef

履歴書に映える実績は比較的積みやすいし転職すれば年収上がるからやる気があれば悪い業界ではないのよ

>1704608728685.png
水道業界って年収高いんだな…今からでも転職できないかしら

>elseifの書き方は毎回忘れる
>後発言語はこういう細かいところ変えるのやめろや！
elsif
elif
あるよね

>こんな俺でも年収500万貰えるのはIT位しかない
>自慢にもならないけど
俺もコミュ障なのに人並みにおちんぎん貰えるこの業界には感謝してる

>>1704608728685.png
>水道業界って年収高いんだな…今からでも転職できないかしら
市区町村からの天下りみたいな要素あるからな

>市区町村からの天下りみたいな要素あるからな
アカンひとたちが集ってるイメージ

>冗長組んでちゃんと無停止HAしてるのに一刻も早く復旧しろ死ねしか言われない不遇
うっせーどうせどうでもいいのが大半なんだからそのまま
ネットがない生活してろクソ！と思いながら復旧手順待ち

>年収500万程度でも平均よりはやや上なんだよな
知るとガックリ来ちゃうよねこれ
もっと上の世代は沢山もらってたんだろうなぁ

テレワ継続できるのでまじでこの業界で生きられてよかったなと思う
まあ首になっても昔取った杵柄の大型免許で飯は食えるが

>履歴書に映える実績は比較的積みやすいし転職すれば年収上がるからやる気があれば悪い業界ではないのよ
まあそれでも40までにリーダー経験とか上流の実務経験無いと詰むけどな
よほど凄いスキル持ってるとかならまた別だけど

水道は待遇良くて辞めないから人足りてなくて入りづらいって聞いた

数回転職して気づいてしまったのだが
IT業界ってもしかして給料が高いほどホワイト…？
周りが優しい人だらけなのだが

>何か明るい話題はないの？
テレワークができる
マジでこれはでかい

>水道業界って年収高いんだな…今からでも転職できないかしら
その表の区分けが謎だけど水道局なんて公務員だろ
電気ガスみたいなインフラは高給だけどクソほど倍率高い

>数回転職して気づいてしまったのだが
>IT業界ってもしかして給料が高いほどホワイト…？
真っ当な人はどんどんホワイト高給に転職するから仕方ない

俺はあと数年やってダメならもうITから足を洗って船乗りになるわ
内航船なら学校行って資格取れば引く手数多だと聞くし

>IT業界ってもしかして給料が高いほどホワイト…？
反例が色々思いつくけど基本はそうだと思う

>IT業界ってもしかして給料が高いほどホワイト…？
それはそう

>>市区町村からの天下りみたいな要素あるからな
>アカンひとたちが集ってるイメージ
ITを同じで元請けが２０億円とか売り上げて
下っ端の穴掘りは日当３万（実際に払われる金額は１万）で集めてるような業界やで

>テレワークができる
>マジでこれはでかい
おかげでぎりぎりまで寝ていられる 助かる（睡眠時間がとれているとは限らない）

平均だし無職やフリーターや新人も含まれてるんじゃないの？

>数回転職して気づいてしまったのだが
>IT業界ってもしかして給料が高いほどホワイト…？
そうだよ（そうだよ）

給与低くてもほら、アットホームでやりがいあるし…

>>IT業界ってもしかして給料が高いほどホワイト…？
>反例が色々思いつくけど基本はそうだと思う
給料が良くても富士通には絶対行きたくない

>水道は待遇良くて辞めないから人足りてなくて入りづらいって聞いた
少子高齢化社会なんだからそのうち人手もあくんじゃない？

>俺はあと数年やってダメならもうITから足を洗って船乗りになるわ
>内航船なら学校行って資格取れば引く手数多だと聞くし
学校って年齢制限なかったか？

>周りが優しい人だらけなのだが
言葉の通じないアホなオラオラ系が稀にしかいないイメージ
がコミュ障は割といる
高給もらっておきながら仕事しないが反対だけはよくするやつもいる

>給料が良くてもキーエンスには

給料が低い時点でただのドカタなんよ

テレワークできるんだけどどうしても仕事怠けてしまうので出社してるマン

>給料が良くてもキーエンスには
入れるだけで超上流の上澄みだろうさ

>給与低くてもほら、アットホームでやりがいあるし…
風通しもいいしね
なお方向は上から下へのみとする

>>俺はあと数年やってダメならもうITから足を洗って船乗りになるわ
>>内航船なら学校行って資格取れば引く手数多だと聞くし
>学校って年齢制限なかったか？
下限はあるけど上限は無いよ

土方に失礼定期

>土方に失礼定期
IT土方に謝れ

年収高いほど楽で年収低いほど辛いって一見まあまあ歪んでるが
たぶんIT業界という括りが広すぎるせいだ

水道は点検とかで死ぬことあるからうっかりものはやめとけって言われたな

>テレワークできるんだけどどうしても仕事怠けてしまうので出社してるマン
俺はちゃんとテレワーク中はスマホで二次裏してるぞ

仕事が比較的暇なときのテレワークはマジでサボり放題で神
逆に納期カツカツのときは24時間仕事できるので無限残業編に突入する
（なお規則でテレワークでの残業は認められていないので基本サビ残となる）

>水道は点検とかで死ぬことあるからうっかりものはやめとけって言われたな
水なのに死んじゃうのか…電気よりは安全だと何となく思ってたが

登れる奴はホイホイ階段上がっていくけど
上がれないやつは階段から転げ落ちていく
そんな業界
まあどこもそんな感じでは？

>給与低くてもほら、アットホームでやりがいあるし…
年収400万とそこまで高くは無いけど社風が良いのと裁量が中々自由なのと何より残業がほぼ無いから転職する気が起きない
前のSESが人間面が酷い連中ばかりで鬱気味だったのもあるし

>たぶんIT業界という括りが広すぎるせいだ
年収も高いけど部署によってはストレスが酷くて
1年で激太り・鬱で休職・突発難聴発症あたりはよく見る聞く

>>水道は点検とかで死ぬことあるからうっかりものはやめとけって言われたな
>水なのに死んじゃうのか…電気よりは安全だと何となく思ってたが
水道管にアースしてる糞がね…

>年収高いほど楽で年収低いほど辛いって一見まあまあ歪んでるが
>たぶんIT業界という括りが広すぎるせいだ
楽って事ではないけど辛くあたるような人は間違いなく少ないよ
貧すれば鈍するってのはあるし賃金高い人はそれだけ心に余裕があるし

30前にPMP取ったのはせいかいだった

>上がれないやつは階段から転げ落ちていく
足踏みしてると後ろから押されて落とされるからな

まじで適正だよ
適正無いやつはいくらしがみついても辛いだけだよ

>俺はちゃんとテレワーク中はスマホで二次裏してるぞ
Teamsのステータスが黄色にならないようにパワポをスライドショー状態で漫画読んだり虹裏したり

>登れる奴はホイホイ階段上がっていくけど
>上がれないやつは階段から転げ落ちていく
>そんな業界
ガンガン技術の進歩があるので
階段の中腹で留まることができないのはちょっとつらい
登り続けるか体力の限界で転げ落ちるしかない

とりあえずいくら偉くなってもヘルプデスク統括は絶対やりたくねーなってなった
女が邪悪すぎるの多すぎへん？
もちろん良い子もいる

>Teamsのステータスが黄色にならないようにパワポをスライドショー状態で漫画読んだり虹裏したり
マクスピクピクさせるツール自作したぜ

>とりあえずいくら偉くなってもヘルプデスク統括は絶対やりたくねーなってなった
>女が邪悪すぎるの多すぎへん？
>もちろん良い子もいる
いい子も次第に邪悪になるの良いよね

>>俺はちゃんとテレワーク中はスマホで二次裏してるぞ
>Teamsのステータスが黄色にならないようにパワポをスライドショー状態で漫画読んだり虹裏したり
会社支給スマホでteams開いてるとステータスが黄色にならないライフハック

>>>俺はちゃんとテレワーク中はスマホで二次裏してるぞ
>>Teamsのステータスが黄色にならないようにパワポをスライドショー状態で漫画読んだり虹裏したり
>会社支給スマホでteams開いてるとステータスが黄色にならないライフハック
いいこと聞いた

スレ画はわかってない感じがいっぱいで好き
企業イメージで分類してますってので

>とりあえずいくら偉くなってもヘルプデスク統括は絶対やりたくねーなってなった
>女が邪悪すぎるの多すぎへん？
>もちろん良い子もいる
腐ったミカンよろしくだんだん染まってくんですね分かります

>会社支給スマホでteams開いてるとステータスが黄色にならないライフハック
マイスマホで画面ロックしないように設定変えなきゃいけないので・・・

今まで運がよかっただけかもしれんが
男だらけの職場はそんなギスった経験がないな
これは一体

>マクスピクピクさせるツール自作したぜ
俺はコロナ始まったらすぐAmazonでマウスジグラー買った
ハードウェアの方が見破られない

>俺はちゃんとテレワーク中はスマホで二次裏してるぞ
ちゃんと仕事と趣味は物理的に分けておかないとね
画面共有してる時に検索欄入力で変換候補が出てきたら
軽く死ねるのがとしあきだし

>>会社支給スマホでteams開いてるとステータスが黄色にならないライフハック
>マイスマホで画面ロックしないように設定変えなきゃいけないので・・・
デバッグモード有効にして充電中は画面消さない設定にするよろし

>まじで適正だよ
>適正無いやつはいくらしがみついても辛いだけだよ
この設定入れたら挙動が変わった事に楽しみを見い出せない人は絶対適性が無いと思う

>マクスピクピクさせるツール自作したぜ
羨ましいと思う反面パワポ開いてＦ５のが早いなって・・・

まあ証跡ツール入ってるとサボってるのがバレバレになるんですけどね

dataがネットワークのメイン張ってるわけなかろうが
コムとか米屋がなにやってると思ってるんだよ

>>俺はちゃんとテレワーク中はスマホで二次裏してるぞ
>ちゃんと仕事と趣味は物理的に分けておかないとね
>画面共有してる時に検索欄入力で変換候補が出てきたら
>軽く死ねるのがとしあきだし
ブラ…
ブラギガス
ブラウザー

>まあ証跡ツール入ってるとサボってるのがバレバレになるんですけどね
社員一人一人の行動ログ確認するほど情シスは暇じゃないんよ

>まあ証跡ツール入ってるとサボってるのがバレバレになるんですけどね
その存在を明かすか明かさないかで組合含めて戦争起こすから大丈夫

>いいこと聞いた
後輩にお前在宅のときteamsステータス黄色になりっぱなしで目立つぞ
ちゃんと偽装しろって先輩として指導したわ

IBMは激務だなって思ったよ

>dataがネットワークのメイン張ってるわけなかろうが
>コムとか米屋がなにやってると思ってるんだよ
日立がハードウエアにいるのは確かにそうだけど
違うだろって思う

>ブラ…
>ブラギガス
>ブラウザー
おもちゃだからセーフ

>>まあ証跡ツール入ってるとサボってるのがバレバレになるんですけどね
>社員一人一人の行動ログ確認するほど情シスは暇じゃないんよ
情シスはヒマじゃないけどヒマなお偉いさんは居るんだよなぁ…

>まあ証跡ツール入ってるとサボってるのがバレバレになるんですけどね
余程無能でもない限り調べられないだろうし多少サボるくらいなら見逃してくれる

>>dataがネットワークのメイン張ってるわけなかろうが
>>コムとか米屋がなにやってると思ってるんだよ
>日立がハードウエアにいるのは確かにそうだけど
>違うだろって思う
拝承

>>まあ証跡ツール入ってるとサボってるのがバレバレになるんですけどね
>社員一人一人の行動ログ確認するほど情シスは暇じゃないんよ
成果出してりゃわざわざ時間かけて漁ろうという考えが出てこないはずだからな普通は

>社員一人一人の行動ログ確認するほど情シスは暇じゃないんよ
別に常時監視してるわけじゃないし
ログ取ってればいざという時に調査できるという安心感

>>まあ証跡ツール入ってるとサボってるのがバレバレになるんですけどね
>社員一人一人の行動ログ確認するほど情シスは暇じゃないんよ
あいつサボってね？って嫌疑をいちど書けられると厄介

teams行動監視されてるみたいで不快だよね
落としとこ

>IBMは激務だなって思ったよ
データとIBMには絶対関わりたくない

OracleとかmsがAP開発とか
同列にサイボウズとかこんなプレゼン資料持ってきたらまじ失笑

>>>dataがネットワークのメイン張ってるわけなかろうが
>>>コムとか米屋がなにやってると思ってるんだよ
>>日立がハードウエアにいるのは確かにそうだけど
>>違うだろって思う
>拝承
対処いただきたく

>teams行動監視されてるみたいで不快だよね
>落としとこ
としあき君メンション飛ばしても反応しないのなあぜなあぜ

まぁNTT東というよりNTTCOMよね
もうドコモの子会社化したけど

てかIIJ位は入れて欲しい

>OracleとかmsがAP開発とか
>同列にサイボウズとかこんなプレゼン資料持ってきたらまじ失笑
つうかここもマジで意味不明だよな
グーグルは別にWEBページ作ってねえだろ

>あいつサボってね？って嫌疑をいちど書けられると厄介
そんときゃ売り上げを盾に抗弁
やめるなら年間1億道連れ俺しか担当いないし引き継ぎは有給消化で拒否

>としあき君メンション飛ばしても反応しないのなあぜなあぜ
メールしか見たくないんじゃボケェ！

ｽｯｺｺｺという音がトラウマになりました

>対処いただきたく
（ス）
拝承

>拝承
拝復

日立言葉でレスをするんじゃあ無いよ

googleやらビッグテックが出社しろって言ってんのはやっぱさぼるからなんだよな

NW屋なのにサーバデプロイさせられるわコードは書かされるわで辛い

>日立言葉でレスをするんじゃあ無いよ
ナニソレ

最近は拝承使う人相当減った印象

>落としとこ
チャットで周知なり連絡取ろうとしてるのにクソ迷惑なやつ

東芝のソフトウェアってなに？

>最近は拝承使う人相当減った印象
名前もさんとか様で来るようになったな

>ナニソレ
おいもぐりがいるぞ！

>最近は拝承使う人相当減った印象
流石に馬鹿にされすぎたから堪えたのでは