そいつを機内コクピットにもアラーム音とともに表示させようぜ
なんなら進入操作がキャンセルされる仕様ならなお良し

現場猫管制

「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。管制官が使う装置の画面上では、滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色に変わっていた。海保機は滑走路に進入後、約４０秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落とした可能性もある。

普段でも糞みたいに忙しいところに
年末年始や地震の緊急発着で更に混乱に拍車がかかったんやな

なんだよ結局管制官もミスってたのかい

人が死んでんねんで

しょうがないよな

>なんだよ結局管制官もミスってたのかい
年始の繁忙期に加えて前日震災だし普段無いはずの支援物資届ける便も増えるし
かかるストレスが重たすぎる

もっとこうモニターにドーンと出さないと気が付かないよね

人の目視確認頼りじゃなあ

もう1段厳しいフェイルセーフなシステムが必要だってことなんだろうけどさ

AIに仕事が奪われそう

>もっとこうモニターにドーンと出さないと気が付かないよね
けたたましいアラームと共に全モニターがこれに切り替わるのとかロマンあるよね
ロマンだけで実際に運用したら邪魔になって逆に事故頻発しそうだけど

どんなに支援しても結局人間か

人間がやっている以上はヒューマンエラーは防げないよな

いつもアラームなるから切っとこってなるやつ

まぁでも気を付けましょう程度で具体的な改善策は何も無いんだろ？

>人間がやっている以上はヒューマンエラーは防げないよな
よーし人間はミスをするから全部機械に任せよう！←その機械は人間が作ってる

ヒヤリハットの法則と照らし合わせるとたぶんしょっちゅうあること

>もっとこうモニターにドーンと出さないと気が付かないよね
ド派手な告知音も鳴らすべきだよな
パチンコメーカーは協力して

管制官も減って大変みたいね今

なんのための警告

>ロマンだけで実際に運用したら邪魔になって逆に事故頻発しそうだけど
けたたましいアラームも視覚的にうっとおしい表示も他の管制の邪魔になるからね

これを見過ごすのはエラーじゃなくてもう怠慢では…

海保も管制も疲労からきたミスで起こるべくして起きたミスだったんやな
悲劇やな

管制官の仕事が多すぎるのでは？

滑走路の出入り口に踏切設置しろよ

>海保も管制も疲労からきたミスで起こるべくして起きたミスだったんやな
>悲劇やな
疲れからか不幸にも

滑走路占有監視支援機能を常に監視するお仕事じゃないし
ただでさえ忙しい管制官で羽田なんか超過密空港だから休み無く多くの機と通信しないといけないから

疲労だったら仕方ない次いこ次

モニターに赤く表示されている警告も見えないほど疲れきってたんだな仕方ない

着陸する滑走路の安全確保もしてくれないんですか？

>これを見過ごすのはエラーじゃなくてもう怠慢では…
担当一人しかその警告に気付けない見逃したら終わりって点はダメなところ
アラーム音があれば管制の複数人が気付けるし
滑走路の警告灯とリンクさせれば飛行機側も気付ける
でも現実は「プロ一人が集中して頑張れ！」って考えだから再発するだろうな……

全部貧乏が悪い

下手したら300人死んでたんやで

>滑走路占有監視支援機能を常に監視するお仕事じゃないし
>ただでさえ忙しい管制官で羽田なんか超過密空港だから休み無く多くの機と通信しないといけないから
とり急ぎの対策が専任で一人監視担当を付ける（管制官増員無し）って事なんでもっと忙しくなるな

国民の選択だ

>ド派手な告知音も鳴らすべきだよな
>パチンコメーカーは協力して
激アツ確定演出（意味深）

>管制官も減って大変みたいね今
離着陸数増えてるのになんで減らすんですか？
予算が足りないから？
じゃあ仕方ないっすね

全部海保機長のせいって言ってた人ごめんなさいした？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人名よりお金のほうが大事だしな

見落とした管制官の過失は実質ゼロだな

>全部海保機長のせいって言ってた人ごめんなさいした？
表示に気が付いて防げたとしても重大インシデントやでこれ

コツコツと国家予算を倹約するのはいいが安全性を犠牲にしてるのはどうなんですか国士さん？

地方空港は知らんが羽田は黒字じゃないの

>全部海保機長のせいって言ってた人ごめんなさいした？
海保が1番悪いという前提論が抜けてない？
テメーのケツ拭けない落とし前はどうしてくれんだ？

>地方空港は知らんが羽田は黒字じゃないの
人員削減したら財務省監査で優遇されるからね
給料上がるのにやらない理由はないんやな

>地方空港は知らんが羽田は黒字じゃないの
人員減らしたらもっと黒字になる！

>全部海保機長のせいって言ってた人ごめんなさいした？
最初のミスは機長
次のミスは副機長
最後のミスは管制官

気づけてもあのタイミングじゃどうにもならなくない？

人減らしてコストカットとか馬鹿のやることなのになぜかみんな持て囃す

AIにできるようなら検討したらいいとは思うが
デッドロックとか起こさないだろうか
そうなったときは多方面の人間にけたたましく警告を出す、とかだろうか

あと警告システム周りの不備　たぶん何十年も昔のままじゃないの

>もう1段厳しいフェイルセーフなシステムが必要だってことなんだろうけどさ
取りあえず増員かな

>人減らしてコストカットとか馬鹿のやることなのになぜかみんな持て囃す
金がねないんよ

まぁ財務省には安全性とか目に見えないものは単なるコストだからね

>人員減らしたらもっと黒字になる！
それは経営陣にありがちな思い込みでした

じゃあ俺がその刑法監視する仕事やるわと思ったら
もう身内だけで仕事斡旋してんのな
なめてんのか

>あと警告システム周りの不備　たぶん何十年も昔のままじゃないの
80-90年台のものだよ
警告灯ついてもほとんどが嘘誤報だから無視してた

>もう1段厳しいフェイルセーフなシステムが必要だってことなんだろうけどさ
システムに頼らず便数減らすとか海保を別の基地に押しつけるとか

機体側にもアラーム流せたらな

着陸の直前にこの警報を見て無いのは運用としておかしいだろ…

>システムに頼らず便数減らすとか海保を別の基地に押しつけるとか
厚木に飛ばしてやれ
ちょうど空母航空団消えたし

>亡くなった2匹のペットのためにも事件究明に取り組んで欲しい
>辛かったよね…貨物室に閉じ込められて…熱かったよね…炎に焼かれて
もう黙れ

これ改善するなら管制官の増員が正解なんじゃ

>これ改善するなら管制官の増員が正解なんじゃ
「いや、もっと別の要因があるはずだ…！もっと別の何かが…！絶対に…！」

これで管制に予算を回すかって話になるだろうから貴い犠牲だった

>これ改善するなら管制官の増員が正解なんじゃ
そんなことしたら財務省監査が間違いということになって削減したの間違いだから航空局と国交省のトップ辞任だぞ
元気が悪いでFAにするしかないからBEA来る前に機体も処分した

1番目らしいから滑走路侵入するぞヨシ
滑走路ライトで真っ白で何も見えないけど着陸ヨシ
ちゃんと指示出したからヨシ

その監視モニターをただ監視するためだけに人員を一人増やしたって書いてあったけど
そんなに管制官の人員って余裕あるのか

>そんなことしたら財務省監査が間違いということになって削減したの間違いだから航空局と国交省のトップ辞任だぞ
それでケリがつくなら問題ないな！

個人のミスでここまで大きな事故が起きた事に対する調査をちゃんとしててよかったと思う

>1番目らしいから滑走路侵入するぞヨシ
>滑走路ライトで真っ白で何も見えないけど着陸ヨシ
>ちゃんと指示出したからヨシ
滑走路はあえて暗くしてる
光が向いてるのは機体側

>その監視モニターをただ監視するためだけに人員を一人増やしたって書いてあったけど
>そんなに管制官の人員って余裕あるのか
管制席は1時間とかで交替なので交代後にやるんだろ

>個人のミスでここまで大きな事故が起きた事に対する調査をちゃんとしててよかったと思う
正副いるんだし進入したらすぐに退避帯や他の誘導路から出られた
元気が悪いと言うのは間違い

>>その監視モニターをただ監視するためだけに人員を一人増やしたって書いてあったけど
>>そんなに管制官の人員って余裕あるのか
>管制席は1時間とかで交替なので交代後にやるんだろ
結局休憩時間がモニター監視になるような…

とりあえず海保機長だけが悪者にされなくてよかったな
事故であって事件じゃないんだから誰かを責めることじゃない
管制塔の人員も補強されるといいな

コストカットの結果だからしかたないね

普段からミスは起こっているが回避してるのが現実
ミスが偶然重なった時に事故が発生するんだな

警察は犯人として捕まえる気満々みたいだが

この中で、例えば「マルチラテ」とか言ってもググらずにw刈る奴なんて一人もいないだろうな

>とりあえず海保機長だけが悪者にされなくてよかったな
>事故であって事件じゃないんだから誰かを責めることじゃない
>管制塔の人員も補強されるといいな
航空大卒しか管制官になれないんだから最短でも増員は4年後の見込みなんですが？

>とりあえず海保機長だけが悪者にされなくてよかったな
事故はさまざまなミスが重なった結果だからなあ

個人の責任になったら改善不要になるからな
悪いやつがいなくなったから今後は安全だ
そんなわけあるか！

ずっと画面見てる係はつらいねえ

まさか滑走路で停止してるとはね

副機長の膣内射精感謝で誤解したんだから副機長が悪い

人間がやんなきゃいけないこと？この仕事

>個人の責任になったら改善不要になるからな
>悪いやつがいなくなったから今後は安全だ
>そんなわけあるか！
個人の責任にするのは簡単だけど
根本にあるルールの欠陥見なかった事にしてるだけだからなぁ

>人間がやんなきゃいけないこと？この仕事
機械でやると延々とエラー出して動かないだけ

山パンバイトみたいな仕事だのう

コストカットの結果インバウンド数％ガッツリ減るよねこれ

衰退国の末路

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

管制官のモニターに赤く表示くらいではだめだよな
警報音も鳴らすべきだし
そもそも着陸態勢の機体のコクピットにも表示と警報音ならしてくれよ

音でも警告しとけよ

滑走路くらい分けろよ

>航空大卒しか管制官になれないんだから最短でも増員は4年後の見込みなんですが？
4年後でも今すぐやらなきゃ永遠に増えない

滑走路にはいったらピーでいいんじゃないの

del

今の日本はどうでもいい人のところに金が集まり
本当に必要とされる人は給料減らされたり人員削減で負担が増えてたりするんだよな
だからこのまま衰退していけばいい

人間要らないよねこれ

狭い日本で無茶をするな！

>「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。管制官が使う装置の画面上では、滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色に変わっていた。海保機は滑走路に進入後、約４０秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落とした可能性もある。

>なんだよ結局管制官もミスってたのかい
誤進入があった場合に対応するのも管制の仕事だから海保機長が間違った「だけ」だったら事故起きてない

>個人の責任になったら改善不要になるからな
>悪いやつがいなくなったから今後は安全だ
>そんなわけあるか！
いや不適格人材の排除は必要だろ
介護しなきゃ自分のやることわからない元気なんて飛行機乗ってるの間違い

>もう1段厳しいフェイルセーフなシステムが必要だってことなんだろうけどさ
新規のなにかも結構なんだけど先ず設備や人員の不足からですね…

いずれ起こるべくして起こった事故だったか誰か責めても命が返ってくることはないし

>いや不適格人材の排除は必要だろ
>介護しなきゃ自分のやることわからない元気なんて飛行機乗ってるの間違い
落ち着いて？

>気づけてもあのタイミングじゃどうにもならなくない？
滑走路の進入後になってから管制官が気付いてもなぁ
赤信号が気付いて強力にフラッシュして注意喚起しても
当の双方の事故車両は交差点に進入してる、みたいな

>>海保も管制も疲労からきたミスで起こるべくして起きたミスだったんやな
>>悲劇やな
>疲れからか不幸にも
本当に不幸な悲劇なのが洒落にならない…

>いずれ起こるべくして起こった事故だったか誰か責めても命が返ってくることはないし
次の事故を起こさないための教訓にしなきゃな

その注意喚起表示とやらが毎回出るものだったら無視して当然では
機械は通常の滑走路進入と異常な滑走路進入をどうやってみわけてるんだ？
通常の滑走路進入でも毎回赤表示なら異常だと思わんわけで

正義マン「管制官を叩けばいいってこと？」

滑走路内になんかいたら滑走路が赤く光るとかでもいいんじゃねえの

現状を充実させてそれでも駄目なら新しいことしたらいいけどそれしないでどんどんあれこれ付け足していくと複雑さでミスが増える

確かにあっちもこっちも滑走路を使い回してるのに違和感
ルート管理ぐらいしっかりしろ

まあ海保機がちゃんと指示を復唱しといて指示無視して誤進入したのが一番の原因なんですけどね

>滑走路内になんかいたら滑走路が赤く光るとかでもいいんじゃねえの
じゃあ通常の離着陸の際毎回赤くなりますね

アラーム音とか鳴らないの？

>>これ改善するなら管制官の増員が正解なんじゃ
>そんなことしたら財務省監査が間違いということになって削減したの間違いだから航空局と国交省のトップ辞任だぞ
>元気が悪いでFAにするしかないからBEA来る前に機体も処分した
飛行に支障のない場所に移動しただけだぞ

>正義マン「管制官を叩けばいいってこと？」
予算を承認する方達をなぜ叩かないんですか？

>人減らしてコストカットとか馬鹿のやることなのになぜかみんな持て囃す
やらかしへの懲罰はみんな大好物だからね

>滑走路内になんかいたら滑走路が赤く光るとかでもいいんじゃねえの
問題はそれ1時間で何十回もあるから慣れちゃうんじゃない？

>普段からミスは起こっているが回避してるのが現実
>ミスが偶然重なった時に事故が発生するんだな
対策しないとまた起こりそうだけど
何が正解かはやってくうちにしかわからないという

普通の電車みたいに
進行方向を統一して信号を付ければいいのに

>機械は通常の滑走路進入と異常な滑走路進入をどうやってみわけてるんだ？
>通常の滑走路進入でも毎回赤表示なら異常だと思わんわけで
入るべきタイミングじゃないのに警告ついてたら駄目という事じゃないの

どうせ日常から赤く光りまくっていたんだろう

>正義マン「管制官を叩けばいいってこと？」

>どうせ日常から赤く光りまくっていたんだろう
羽田キャパオーバーしてそうだしな…

>普通の電車みたいに
>進行方向を統一して信号を付ければいいのに
風が吹くので

対策はモニター管制官を一人増やすことらしいぞ
ヒューマンエラー対策としてはすばらしい対応だ

>入るべきタイミングじゃないのに警告ついてたら駄目という事じゃないの
その入るべきタイミングかそうじゃないかって機械はどうやって判断してるの？
通常の空港運用で何度も飛行機は滑走路に出入りするんだよ

>対策はモニター管制官を一人増やすことらしいぞ
>ヒューマンエラー対策としてはすばらしい対応だ
財務省「駄目です」

これで予算増えて管制官の人員増えるといいんだが

>警察は犯人として捕まえる気満々みたいだが
車で人殺したら逮捕されるのに飛行機は許されるんか？

>どうせ日常から赤く光りまくっていたんだろう
非常事態が 日常です・・・ってコト？！

40秒だとジェット機は着陸態勢の解除って出来るかな？
バックすることも出来ないから侵入した時点で積みだよね

>その入るべきタイミングかそうじゃないかって機械はどうやって判断してるの？
人が判断するんだよ

>車で人殺したら逮捕されるのに飛行機は許されるんか？
はい
そういう法律なので

増えた人員も
その内にいつの間にか削減される、と

マジかよ
やっぱ悪いの管制官じゃん海保側は悪くねーわ

>増えた人員も
>その内にいつの間にか削減される、と
問題が起きてないから人減らしても良いだろ
ドカーン！

>そんなことしたら財務省監査が間違いということになって削減したの間違いだから航空局と国交省のトップ辞任だぞ
>元気が悪いでFAにするしかないからBEA来る前に機体も処分した
ぶっちゃけここまで資料揃ってたら機体関係なく結論出そうだけどな
交信記録と管制誘導の記録完璧だし

>人が判断するんだよ
だよね
だからアラートだそうが赤表示だそうがそれが通常運行と区別のないものなら人間は惰性で無視して当然なんよ
機械が判断できないなら毎回機械はアラートと赤表示繰り返すわけで

海外の航空事故でも戦犯が訴追された例はいくつかあるし
もちろん航空関係者から批判されてるが

>やっぱ悪いの管制官じゃん海保側は悪くねーわ
海保5 管制5 JAL0

>航空大卒しか管制官になれないんだから最短でも増員は4年後の見込みなんですが？
大学の後輩が管制官やってるがそいつ文学部だったぞ

これでシステムが問題なかったとかなったらクソやな

>40秒だとジェット機は着陸態勢の解除って出来るかな？
>バックすることも出来ないから侵入した時点で積みだよね
滑走路から出せばいいじゃん

>問題が起きてないから人減らしても良いだろ
>ドカーン！
ばかな中小零細で起きてるようなことが
国家規模の国家公務員や管制官で起こる国
それが衰退国家日本なんだよ

>>警察は犯人として捕まえる気満々みたいだが
>車で人殺したら逮捕されるのに飛行機は許されるんか？
1人で運用してないからな

>>40秒だとジェット機は着陸態勢の解除って出来るかな？
>>バックすることも出来ないから侵入した時点で積みだよね
>滑走路から出せばいいじゃん
どうやって？

>マジかよ
>やっぱ悪いの管制官じゃん海保側は悪くねーわ
>Name宮本元気
お前じゃい！

着陸機側でも自衛したいぞ
旅客機にもIRSTのせて滑走路に熱源見つけたら
滑走路上ニ異物発見！滑走路上ニ異物発見！
直チニ着陸復行シテクダサイ！
と警報鳴らそう
管制官も地上のパイロットも信用するな

>>>40秒だとジェット機は着陸態勢の解除って出来るかな？
>>>バックすることも出来ないから侵入した時点で積みだよね
>>滑走路から出せばいいじゃん
>どうやって？
海保機に今すぐ滑走路から出ろと伝えて動いて貰えばいいんじゃね
衝突するよりマシだろ

>増えた人員も
>その内にいつの間にか削減される、と
なんか管制って地上管制と空域管制と輪番で回してるだけみたいだから地上見張りのシフトを一個増やすだけだろ

>海保機に今すぐ滑走路から出ろと伝えて動いて貰えばいいんじゃね
>衝突するよりマシだろ
だから何処にだよ？
バック出来ないって言ってるよね

バックが出来ないなら正常位で

このシステムの存在でてくるのずいぶん遅かったな
関係者や詳しい人なら1発でわかりそうなもんなんだが

>管制官も減って大変みたいね今
20年ぐらい前にマスゴミに削れ削れと言われた結果だよ

>>>警察は犯人として捕まえる気満々みたいだが
>>車で人殺したら逮捕されるのに飛行機は許されるんか？
>1人で運用してないからな
医療だって1人でやってるわけじゃないが医療ミスで人死出たら医者は逮捕されるぞ

>>航空大卒しか管制官になれないんだから最短でも増員は4年後の見込みなんですが？
>大学の後輩が管制官やってるがそいつ文学部だったぞ
その後に航空大行ったんだろ
学生も任用扱いで給料出るよ

>非常事態が 日常です・・・ってコト？！
ジ・エンドにゃん

国を挙げてグランダー社みたいなことやってんな

地上走行中の飛行機が回頭して後ろに戻るのなんて数分後かかるのに
管制から戻るよう言われる→回頭して戻るを40秒でやれとか無茶を言う

>だから何処にだよ？
>バック出来ないって言ってるよね
>バックが出来ないなら正常位で
エアバスってエロそう

アラームを「ｲｷｽｷﾞｨ！」って声にすればわかりやすいと思う

>だから何処にだよ？
>バック出来ないって言ってるよね
滑走路わきの空き地かな
数十秒で間に合うのかはわからないけど

そこで気付いたところでリカバリは難しかっただろうな

危ないヒヤリハットが生じる度に
皆で頑張ろう！のヒューマンパワーで乗り切っていたのかなぁ
とか思った

>20年ぐらい前にマスゴミに削れ削れと言われた結果だよ
としあきもいつも無駄を減らせと言ってるじゃない

これ気づいても「滑走路外に出ろ」以外に警告しようがあるか？
しかもその指示に従って移動開始して接触回避できるほど余裕ないと思うんだが

もうさ
車輪用に別のエンジンつけるとかしかなくないか？
それならバック出来るだろ

>20年ぐらい前にマスゴミに削れ削れと言われた結果だよ
マスコミのせいにしとけば全て解決

人命よりお金が優先される国だから仕方ないね

>アラームを「ｲｷｽｷﾞｨ！」って声にすればわかりやすいと思う
誤作動して「114514」

大型機にゴーアラウンドの指示はできたかな

滑走路占有監視支援機能はそもそも付ける必要は無くて付けてなきゃケチ付けられなかったろうに
付いてるから見落としで責任があったって管制側が言われるの理不尽っちゃ理不尽感ある

>>海保機に今すぐ滑走路から出ろと伝えて動いて貰えばいいんじゃね
>>衝突するよりマシだろ
>だから何処にだよ？
>バック出来ないって言ってるよね
緊急時にまともなルートに出ることを考えてどうすんだ脇の空き地に抜ければいいだろ

>海保が1番悪いという前提論が抜けてない？
何で？
何が一番悪いかは結果が明らかになってから決まるのでは

>>海保が1番悪いという前提論が抜けてない？
>何で？
>何が一番悪いかは結果が明らかになってから決まるのでは
いまんとこ推定でしかないよな

>もうさ
>車輪用に別のエンジンつけるとかしかなくないか？
>それならバック出来るだろ
重くなるから飛べなくなる

管制官やパイロット達は適切な休憩はとってたんでしょ？

>その後に航空大行ったんだろ
>学生も任用扱いで給料出るよ
いや公務員試験受けただけやぞ
学校行ってるような感じではなかった
研修終わったらすぐ勤務て言ってたし

異常に気づいてとっさに指示が出せたとして回避可能だったかも含めて調査報告書待ちだな

どこが悪いかよりこうなってしまうケースをどうすれば減らせるか防げるかこの装置作動したら管制での対処はどこまで可能かの分析のほうが大事でしょ

なんかさっきから40秒40秒言ってるけど
管制が見落としたせいで40秒とかになっちゃっただけで
管制が進入アラートを見逃してなければ2分ぐらい猶予あったでしょ？

>滑走路占有監視支援機能はそもそも付ける必要は無くて付けてなきゃケチ付けられなかったろうに
>付いてるから見落としで責任があったって管制側が言われるの理不尽っちゃ理不尽感ある
そもそも無理な運用し過ぎなんだよな
ここに限らず事故まではいかないから大丈夫だと楽観的に考えすぎだ

>管制官やパイロット達は適切な休憩はとってたんでしょ？
その調査もこれからだろう
でも隊員は小松と往復して疲労してた可能性はある

指示通り動かない飛行機がたまたま何万回もなかったので意味をなくしてたんだろうな
音出すようにしたらいいのに

>どこが悪いかよりこうなってしまうケースをどうすれば減らせるか防げるかこの装置作動したら管制での対処はどこまで可能かの分析のほうが大事でしょ
そのための分析でどこが悪いか決めないとな

空港が大きすぎるから複雑になるんだ
もっと小さい飛行場いっぱいつくろうぜ

>空港が大きすぎるから複雑になるんだ
>もっと小さい飛行場いっぱいつくろうぜ
人員が足らない

>滑走路占有監視支援機能はそもそも付ける必要は無くて付けてなきゃケチ付けられなかったろうに
>付いてるから見落としで責任があったって管制側が言われるの理不尽っちゃ理不尽感ある
なんで付ける必要がないの？
機能はちゃんと機能してて管制官がそれに気づいてたら今回の事故は回避できた案件でしょ？

>空港が大きすぎるから複雑になるんだ
離着陸4つしかないのでは

>なんかさっきから40秒40秒言ってるけど
>管制が見落としたせいで40秒とかになっちゃっただけで
>管制が進入アラートを見逃してなければ2分ぐらい猶予あったでしょ？
そのくらいあったら如何様にも回避策ありそうだよな

保険の兼ね合いもあるんだから
どのみちどこにどれだけ過失があるかってのは決まるよ

>どこが悪いかよりこうなってしまうケースをどうすれば減らせるか防げるかこの装置作動したら管制での対処はどこまで可能かの分析のほうが大事でしょ
そんなことできる能力をもった人間がいないので無理です

>>空港が大きすぎるから複雑になるんだ
>>もっと小さい飛行場いっぱいつくろうぜ
>人員が足らない
予算もない

>そんなことできる能力をもった人間がいないので無理です
人間が仕事を放棄するのならAIで十分だな

>そんなことできる能力をもった人間がいないので無理です
警察が横やり入れまくっているらしいしな
このニュースも管制官をしょっ引くために警察がリークしたいんじゃないの

責任の所在が明らかなる事と今後事故が防げるかは全く別問題だからなぁ…
今のままだとまた普通に事故るだろこれ

こんな状況でも警察は犯人逮捕だけにしか興味ないの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なんで付ける必要がないの？
法律上付けなきゃいけない義務がないって意味で付ける必要がないんよ
わかりやすく言えば駅のホームドアと一緒だね
駅にホームドアがついててたまたま動作しなかったところから客が転落して轢死したから
JRに責任がありますとかそういうのに近い状態

>こんな状況でも警察は犯人逮捕だけにしか興味ないの？
はい

>こんな状況でも警察は犯人逮捕だけにしか興味ないの？
他に何に興味あると思ってるの？

>責任の所在が明らかなる事と今後事故が防げるかは全く別問題だからなぁ…
>今のままだとまた普通に事故るだろこれ
でもいままで同じ事故起こらなかったんだろ？
本当になにがあったんだ今回？

>>こんな状況でも警察は犯人逮捕だけにしか興味ないの？
>他に何に興味あると思ってるの？
それが仕事だしなぁ

>責任の所在が明らかなる事と今後事故が防げるかは全く別問題だからなぁ…
>今のままだとまた普通に事故るだろこれ
警察「ごっつあんです！w」

羽田が狭すぎる

>こんな状況でも警察は犯人逮捕だけにしか興味ないの？
戦前の警察機構のままだから

>法律上付けなきゃいけない義務がないって意味で付ける必要がないんよ
>わかりやすく言えば駅のホームドアと一緒だね
>駅にホームドアがついててたまたま動作しなかったところから客が転落して轢死したから
>JRに責任がありますとかそういうのに近い状態
それでなんでつける必要がないの？

>こんな状況でも警察は犯人逮捕だけにしか興味ないの？
警察はそれが仕事だからそれでいいんじゃないの
もちろん事故がまた起こらないようにすることも必要だからそれば別で動く必要がある
まあ優先順位があまり宜しくないよね

>管制が進入アラートを見逃してなければ2分ぐらい猶予あったでしょ？
2分も画面のチカチカ見落としてたってこと？
いくら多忙と疲労が重なってもありうるのかな

>それでなんでつける必要がないの？
必要なのは馬鹿につける薬だったか

事故調査して再発防止に努めるのが最優先では

再発防止策を作るのは事故調の仕事だからな

滑走路上への進入機を感知したら物理的に着陸許可を出せないようにしないと

>No.1173246260
移動中に海保機を止めないと無理じゃねーか困難

>警察はそれが仕事だからそれでいいんじゃないの
航空事故のことなんて全然わからないじゃん警察って
ブラックボックスの解析もできないでしょ

>空港が大きすぎるから複雑になるんだ
世界のハブ空港から見たらゴミカスレベルの小規模空港だぞ

>滑走路占有監視支援機能はそもそも付ける必要は無くて付けてなきゃケチ付けられなかったろうに
>付いてるから見落としで責任があったって管制側が言われるの理不尽っちゃ理不尽感ある
なんかあったら困るから積極的に活用しなくて良いってルール付けそのものが
何かあったときの不幸の原因になるルールなんだよね

>わかりやすく言えば駅のホームドアと一緒だね
>駅にホームドアがついててたまたま動作しなかったところから客が転落して轢死したから
>JRに責任がありますとかそういうのに近い状態
いや普通に何言ってんだお前…

>航空事故のことなんて全然わからないじゃん警察って
>ブラックボックスの解析もできないでしょ
分からないからとりあえず逮捕

>滑走路占有監視支援機能
そいつの信号を着陸態勢に入った旅客機にも送ってくれよ

>世界のハブ空港から見たらゴミカスレベルの小規模空港だぞ
そのせいでハブ空港競争で仁川国際空港に負けたもんな

>必要なのは馬鹿につける薬だったか
二度返されても理解できなかったのね
馬鹿にされた事だけには敏感で
なんでこうなってるのか？ってな客観視のスキルはママの中に忘れてきたのかな

>>空港が大きすぎるから複雑になるんだ
>世界のハブ空港から見たらゴミカスレベルの小規模空港だぞ
日本人の能力的に扱えるわけないんだよなぁ……無理しすぎだよ

>分からないからとりあえず逮捕
まじでこれだからな
おまけに1年ぐらいぶち込み続けるし

>>空港が大きすぎるから複雑になるんだ
>世界のハブ空港から見たらゴミカスレベルの小規模空港だぞ
並んで2本あれば出発と到着別々に出来るからこのタイプの事故は起きない
それでも滑走路横断に伴う別の種類の事故は起きるだろうけど

画面表示だけじゃ見逃すわな
パトライトとクソデカブザー警告して嫌でも確認させろ

>>空港が大きすぎるから複雑になるんだ
>世界のハブ空港から見たらゴミカスレベルの小規模空港だぞ
発着回数トップ10常連だが

>日本人の能力的に扱えるわけないんだよなぁ……無理しすぎだよ
ナリバン仕込んだ連中が何ほざいてるんだよ

>航空事故のことなんて全然わからないじゃん警察って
警察は自白さえ取れればそれでOKなんで
警「おまえがやったんだろ？」
犯「はい」
裁「わかった有罪ね」
これが日本の刑事司法のすべてだ

成田空港がまともに完成していれば国際線は成田国内線は羽田で住み分け出来たんだろう…

>発着回数トップ10常連だが
無理に無理を重ねてるってことだな

>>>空港が大きすぎるから複雑になるんだ
>>世界のハブ空港から見たらゴミカスレベルの小規模空港だぞ
>並んで2本あれば出発と到着別々に出来るからこのタイプの事故は起きない
>それでも滑走路横断に伴う別の種類の事故は起きるだろうけど
AとCは平行滑走路だろ

>>責任の所在が明らかなる事と今後事故が防げるかは全く別問題だからなぁ…
>>今のままだとまた普通に事故るだろこれ
>でもいままで同じ事故起こらなかったんだろ？
>本当になにがあったんだ今回？
事故は運悪く複数の要因が重なって起こる
逆に一つでもズレていればニアミスで終わる
海保機が誤りに気がついで滑走路前で止まるとか着陸タイミングがもっとズレてたらとか管制がすぐに気が付いてたらとか

>>空港が大きすぎるから複雑になるんだ
>世界のハブ空港から見たらゴミカスレベルの小規模空港だぞ
バンコクとかいつまで歩けばいいんだ…？ってなるからな
羽田はコンパクトでいいよね

警察としては海保のせいだけになるのは気に食わないから
どうにかしてほかのせいにしたいって思惑あっても全然不思議じゃない

>>航空事故のことなんて全然わからないじゃん警察って
>>ブラックボックスの解析もできないでしょ
>分からないからとりあえず逮捕

>>車で人殺したら逮捕されるのに飛行機は許されるんか？
>はい
>そういう法律なので
そんな法律あるの？

>>世界のハブ空港から見たらゴミカスレベルの小規模空港だぞ
>発着回数トップ10常連だが
答え出てんじゃん

>裁「わかった有罪ね」
>これが日本の刑事司法のすべてだ
弁護士会と裁判所はいまだに自白は証拠の王様とか
最近は警察ですら言わなくなりつつあることをほざき続けてるからな
取り調べの可視化にもやる気不十分なのが弁護士会だし

>2分も画面のチカチカ見落としてたってこと？
>いくら多忙と疲労が重なってもありうるのかな
じゃあアラートにすぐ気づいた場合何秒前だったと思うの？
そのアラート意味あるんか

>成田空港がまともに完成していれば国際線は成田国内線は羽田で住み分け出来たんだろう…
利用者がごねまくって成田は嫌だって言い出したから
また羽田に集約始めたんやで
世界的には郊外にでかいハブ空港作ってそこに集約する流れだったのがその逆をやったのが日本

>>>車で人殺したら逮捕されるのに飛行機は許されるんか？
>>はい
>>そういう法律なので
>そんな法律あるの？
日本にはない
が、海外にはあるし、日本もその根拠になってる条約は結んでる

>AとCは平行滑走路だろ
写真見た？
横に滑走路は何本ある？
3本じゃないよ5本だよ

問題ないからヨシッ！
https://news.ntv.co.jp/category/society/5a3897a3c09a41d68d7315cb6b382711

>>発着回数トップ10常連だが
>無理に無理を重ねてるってことだな
実際そうなので困る

法律で言われてないからつける必要ないからー

典型的は指示待ち人間だよな
ゼークトさんからみたら処刑しとけて判断されるタイプ

まだ疑問が残ります
なぜ管制官は警告を見逃したのでしょうか？

>>2分も画面のチカチカ見落としてたってこと？
>>いくら多忙と疲労が重なってもありうるのかな
>じゃあアラートにすぐ気づいた場合何秒前だったと思うの？
>そのアラート意味あるんか
意味がないならアラートのあげ方を見直すとかすればいいじゃん
意味ないからそれ使う意味もないとかただの脳死

>利用者がごねまくって成田は嫌だって言い出したから
>また羽田に集約始めたんやで
>世界的には郊外にでかいハブ空港作ってそこに集約する流れだったのがその逆をやったのが日本
成田遠いし

>>航空事故のことなんて全然わからないじゃんとしあきって
>>ブラックボックスの解析もできないでしょ
>分からないからとりあえず叩く

>問題ないからヨシッ！
>https://news.ntv.co.jp/category/society/5a3897a3c09a41d68d7315cb6b382711
休憩しなかった機長が悪いという世論にする気か？

>>利用者がごねまくって成田は嫌だって言い出したから
>>また羽田に集約始めたんやで
>>世界的には郊外にでかいハブ空港作ってそこに集約する流れだったのがその逆をやったのが日本
>成田遠いし
JR「千葉まで行く快速無くします！w」

爆音が鳴るようにしとけ
回避操作するまで
フッ❤️フッ❤️フッ❤️がループするとか

>法律で言われてないからつける必要ないからー
>典型的は指示待ち人間だよな
指示待ちが許されないどころか未来視しねーと文句言われまくるはずなんだけど
何故かそういうのが横行する
国際規格はそれで良いとか真に受けると酷い目に遭うのに

>>全部海保機長のせいって言ってた人ごめんなさいした？
>最初のミスは機長
>次のミスは副機長
>最後のミスは管制官
死亡した副機長も機長の誤認を指摘できなかったから
滑走路誤進入が起きた

>まだ疑問が残ります
>なぜ管制官は警告を見逃したのでしょうか？
よく鳴る警報だと反射的に切ってしまうみたいなパターンは鉄道事故でよく見る

>成田遠いし
ヒースローもドゴールもブランデンブルクも似たようなもんよ

>JR「千葉まで行く快速無くします！w」
千葉行は残るよ
蘇我行がなくなるだけ

正直表示だけって心もとないのによく回ってたな

>爆音が鳴るようにしとけ
>回避操作するまで
>フッ❤️フッ❤️フッ❤️がループするとか
その警告無視して事故った事故いくつかあったよね
いっぱい原因ありすぎて何が原因の警告か分からんから無視とかも

>意味がないならアラートのあげ方を見直すとかすればいいじゃん
>意味ないからそれ使う意味もないとかただの脳死
だからミスした管制官を処罰するための立法が必要って事だろう
処罰するようにしないとじゃないと誰かが私刑にいってしまいかねない

元気、俺は信じてたぞ

メーデーで現地住民が勝手に犯人捜ししはじめて野蛮やなぁって思っていたけど目の前展開されると感慨深いな

>爆音が鳴るようにしとけ
>回避操作するまで
>フッ❤️フッ❤️フッ❤️がループするとか
ラマーズ法かよ
ボク男の子なのに産んじゃうよby機長

>ゼークトさんからみたら処刑しとけて判断されるタイプ
なにいってんのおまえ

遠因とか言い出したらそもそも小さい羽田空港に飛行機集め過ぎとか人員不足とかになってくるから
そんでそれは今の日本だと解決不可能だから
犯人逮捕でお茶を濁して終わりだろうな

>正直表示だけって心もとないのによく回ってたな
あくまで「支援」システムという位置づけで
管制官本人の注意力によって安全を担保するという設計思想なのでは？

>>成田遠いし
>JR「千葉まで行く快速無くします！w」
おまえ日本国の関東地方の地図見たことある？
五毛は日本入力する能力あるくせに地理0点だな
京葉線は千葉にも成田にも行かないんだ

>メーデーで現地住民が勝手に犯人捜ししはじめて野蛮やなぁって思っていたけど目の前展開されると感慨深いな
どこでもある
だれでもやる

復唱してまさか違うことするとは思わないじゃん
親でも面倒みきれないよそんなの

>そいつを機内コクピットにもアラーム音とともに表示させようぜ
>なんなら進入操作がキャンセルされる仕様ならなお良し
うるせーな
ミュートにしたろ

海保→国交省→岸田文雄
管制→国交省→岸田文雄

岸田文雄を逮捕しろ

勘違いも見落としもシステムで防げるもんではない気がする
警告ででたら担当者に痛みが走るアイテムでも身につけるしかない

>処罰するようにしないとじゃないと誰かが私刑にいってしまいかねない
え?

>メーデーで現地住民が勝手に犯人捜ししはじめて野蛮やなぁって思っていたけど目の前展開されると感慨深いな
果てには人命より自分のペット優先しろとか騒ぎ出す始末

>日本にはない
>が、海外にはあるし、日本もその根拠になってる条約は結んでる
条約結んでんならさっさと法整備しろって話だな
なんで放置してるのか

その画面の確認が正式手順に含まれてないならミスではないな
見なくても気づけるように音鳴るようにしとけ

>岸田文雄を逮捕しろ
そうだねdelするね

音がいいけど誤検知でうるさくて警報切られるから無意味だよ

>じゃあアラートにすぐ気づいた場合何秒前だったと思うの？
>そのアラート意味あるんか
いや、そんな長時間画面の異常に気づけなかったのが不思議ってこと
滑走路全体が点滅するんだろ？

まあでもペットが死んだ家族からすれば
許せんだろ機長は

結論:JALも海保も管制官にも落ち度はあったので
今後こう言った事故が起こらないようにしましょう
ペット同伴の許可？知らんいやなら自家用車かプライベートジェットで移動しろ

メーデー！を履修すれば野蛮な戦犯探しの思考から抜け出せてシステム改善のために何が最善かという視点を得る事ができる
ユーバーリンゲン空中衝突事故で管制官が悪いと思わなくなったら履修完了

>条約結んでんならさっさと法整備しろって話だな
>なんで放置してるのか
日本や韓国のような国では国際条約より国民のお気持ち優先だから

>>処罰するようにしないとじゃないと誰かが私刑にいってしまいかねない
>え?
海外でなかったっけ？
管制官か相手の機長か忘れたけど襲撃されちゃった事案

>果てには人命より自分のペット優先しろとか騒ぎ出す始末
それはあんたみたいなのが捻じ曲げてそういう風に言ってるだけ

>まあでもペットが死んだ家族からすれば
>許せんだろ機長は
契約書サインしてる以上は覚悟しろ
嫌なら乗るな

>海外でなかったっけ？
>管制官か相手の機長か忘れたけど襲撃されちゃった事案
だから?

これぐらいやり返してやらんと

万博の金を設備や人材に使うべきだった

>>日本にはない
>>が、海外にはあるし、日本もその根拠になってる条約は結んでる
>条約結んでんならさっさと法整備しろって話だな
>なんで放置してるのか
警察のメンツを潰すことになるから
そんなことしたら警察に目をつけられるからね
叩いたら埃が出る政治家ばかりだから
あと日本では既に裁判で実刑出した判例が出来てしまってる

>今後こう言った事故が起こらないようにしましょう
むりじゃね

ペットはあんまり騒ぎすぎると逆に乗せるの禁止になりそう

>>滑走路占有監視支援機能
>そいつの信号を着陸態勢に入った旅客機にも送ってくれよ
管制官にこれを注視する義務はないそうだし
もう着陸側パイロットで自衛するしかねえ

>ペットはあんまり騒ぎすぎると逆に乗せるの禁止になりそう
むしろ禁止でいいだろ

海保の不注意なのにそれすらカバーしないといけない管制室の人たち大変すぎだろ…

>>今後こう言った事故が起こらないようにしましょう
>むりじゃね
インシデント防止策は作れるでしょ
策がいい方に作用するかは試行錯誤必須だろうけど
無駄だと断じてやらないよりはマシ

>これぐらいやり返してやらんと
報復死球かな？

機内にペット持ち込みできる運航会社も緊急時には置いていけって規約出してるんだよなあ

>メーデー！を履修すれば野蛮な戦犯探しの思考から抜け出せてシステム改善のために何が最善かという視点を得る事ができる
>ユーバーリンゲン空中衝突事故で管制官が悪いと思わなくなったら履修完了
でも自動車暴走では運転手が悪いと思ってんでしょ？
ただのダブスタ

>>>今後こう言った事故が起こらないようにしましょう
>>むりじゃね
>インシデント防止策は作れるでしょ
>策がいい方に作用するかは試行錯誤必須だろうけど
>無駄だと断じてやらないよりはマシ
というか事故調がそのための組織だしな

>復唱してまさか違うことするとは思わないじゃん
>親でも面倒みきれないよそんなの
すみません…

>もう着陸側パイロットで自衛するしかねえ
マジで今後の大型旅客機には対地レーダー（対滑走路レーダー）が付くようになるかもしれないぞ

>>人間がやっている以上はヒューマンエラーは防げないよな
>よーし人間はミスをするから全部機械に任せよう！←その機械は人間が作ってる
ボーイングの新型機MAXのプログラムミスは酷かった

>インシデント防止策は作れるでしょ
>策がいい方に作用するかは試行錯誤必須だろうけど
>無駄だと断じてやらないよりはマシ
現場のオペレーションだけじゃなく
パイロット育成の段階で改良すべきとこが出てくるかもしれんしな

>>そいつを機内コクピットにもアラーム音とともに表示させようぜ
>>なんなら進入操作がキャンセルされる仕様ならなお良し
>うるせーな
>ミュートにしたろ
そして『リナーテ空港事故』に
これも離陸中の旅客機と小型機が滑走路で衝突
センサは鳴らない設定にされていた

>ペットはあんまり騒ぎすぎると逆に乗せるの禁止になりそう
禁止でいいだろうが
載せるんなら5倍の値段で特別便でも作ってやれ
どうせ騒ぐ連中ほど使いやしない

>管制官も減って大変みたいね今
コロナ禍で管制官の首切ったのマジ意味不明

>海保の不注意なのにそれすらカバーしないといけない管制室の人たち大変すぎだろ…
アホなコミューター機だの個人所有機だのがたくさん混ざる海外の空港はもっと大変だぞ

>事故はさまざまなミスが重なった結果だからなあ
ハインリッヒの法則「1件の重大事故の裏には29件の軽微な事故と300件の怪我に至らない事故がある」
これは何処の業界でも大事だよね
重大な事故は個人ではなく集団のミスだ

>>海保も管制も疲労からきたミスで起こるべくして起きたミスだったんやな
>>悲劇やな
>疲れからか不幸にも
機長に課せられた示談の条件とは...

>>>空港が大きすぎるから複雑になるんだ
>>世界のハブ空港から見たらゴミカスレベルの小規模空港だぞ
>並んで2本あれば出発と到着別々に出来るからこのタイプの事故は起きない
>それでも滑走路横断に伴う別の種類の事故は起きるだろうけど
羽田はA・CとB・Dの平行滑走路を2セット持ってるんだが事故起きたぞ

>機長に課せられた示談の条件とは...
やめろォ！

>意味がないならアラートのあげ方を見直すとかすればいいじゃん
>意味ないからそれ使う意味もないとかただの脳死
アラート意味無いよねなんて言ってないが

>海保の不注意なのにそれすらカバーしないといけない管制室の人たち大変すぎだろ…
大変だがそれが管制の仕事だ
本当に大変だよな…

>ゼークトさんからみたら処刑しとけて判断されるタイプ
処刑すべきは君のような無能な働き者で指示待ち人間は下っ端向け

>>条約結んでんならさっさと法整備しろって話だな
>>なんで放置してるのか
>日本や韓国のような国では国際条約より国民のお気持ち優先だから
所詮はアジアの黄色い猿だからな

C5…C5…

>大変だがそれが管制の仕事だ
>本当に大変だよな…
航空業界なんてそんなもんだからね
管制官が気付いて対応すれば死人どころか衝突もなかったかもしれない
JALのパイロットが気付いて自主的に回避すれば衝突もなかったかもしれない
海保のパイロットが気付いて自主的に管制に連絡した後避難してれば死人は出なかっただろう
でも死んだけど

例えだが着陸中は遮断機が下りて別の機は滑走路に入れないとか
勘違いしてても事故らない仕組みを考えなきゃならん

>>意味がないならアラートのあげ方を見直すとかすればいいじゃん
>>意味ないからそれ使う意味もないとかただの脳死
>アラート意味無いよねなんて言ってないが
お前記憶やべえな…

>じゃあアラートにすぐ気づいた場合何秒前だったと思うの？
>そのアラート意味あるんか

>羽田はA・CとB・Dの平行滑走路を2セット持ってるんだが事故起きたぞ
平行滑走路同士で着陸離陸を入れ替えていくだろ
何処かの海外大空港のようにA1・A2＋C1・C2とあればA１とC1を離陸A2とC2を着陸なんて使い方が出来るのでは？
そこまでハード整備しても離陸機がいるのに着陸機が横断して事故おきるとかあるのだろうけど

離陸用滑走路と
着陸用滑走路を
分けるこれね

>>その後に航空大行ったんだろ
>>学生も任用扱いで給料出るよ
>いや公務員試験受けただけやぞ
>学校行ってるような感じではなかった
>研修終わったらすぐ勤務て言ってたし
へー国交省って嘘つきなんだー？

ボイスレコーダー調べたら実はJALのパイロットも碌に機外監視もしてませんでしたとかなったら救いがないな

>お前読解力やべえな…

>大変だがそれが管制の仕事だ
>本当に大変だよな…
せめて充分な人員揃えてやらないとな

地震のせいにしてみんな忘れよう

>>羽田はA・CとB・Dの平行滑走路を2セット持ってるんだが事故起きたぞ
>平行滑走路同士で着陸離陸を入れ替えていくだろ
>何処かの海外大空港のようにA1・A2＋C1・C2とあればA１とC1を離陸A2とC2を着陸なんて使い方が出来るのでは？
>そこまでハード整備しても離陸機がいるのに着陸機が横断して事故おきるとかあるのだろうけど
システムが煩雑になるしやり始めの事故は許容するの？
ただでさえ人手不足なのに

>>条約結んでんならさっさと法整備しろって話だな
>>なんで放置してるのか
>日本や韓国のような国では国際条約より国民のお気持ち優先だから
外国人の機長だったら条約優先だよ
条約の方が国内法より上
反日は条約に優越すると言い切らないせいで国内法が条約に優越すると言ってるも同然のどこかの国じゃないんだから

ダラス・フォートワース国際空港はダウンタウンダラスから電車で1時間くらいなので東京都心→成田とほぼ変わらん
近くて便利だからって郊外にハブ空港を作るという流れに逆らい羽田に集約してる日本がおかしい

今日から羽田でアラートのモニターだけ見る人を配置したらしい
絶対眠くなるやつだこれ

>ボイスレコーダー調べたら実はJALのパイロットも碌に機外監視もしてませんでしたとかなったら救いがないな
重大事故ほど「救いがない」が重なるものだ……
だから事故調査が大事

> 1704526743638.jpg
スマホ歩きガール in ステーションみたいな
構内が狭い
前を見て歩いてない
この二つが揃うといとも容易くぶつかる
そしてわたしはなにもわるくないだッ!!!

>C5…C5…
Cは3つ目のアルファベット
そして着陸（Landing）をしようとしている航空機
つまり実質35Lという状況がここにあったのだ

>何か赤いけどヨシッ！
けおっ

海保聞き間違い 管制点灯ボタン見逃し ジャンボ機滑走路上の機体見てない
3ネコ案件で終わりだろう

>今日から羽田でアラートのモニターだけ見る人を配置したらしい
>絶対眠くなるやつだこれ
モニター見ながら指差し確認して「ヨシッ！」っていうんじゃないのか

現場軽視の日本
立ち回りで出世するだけの世の中に必要ない人間ばかりに金が集まる
このまま衰退して滅べ

>へー国交省って嘘つきなんだー？
採用試験受けたら8ヶ月の研修で配属って書いてあるけど何が嘘なの？
航空大に4年行かないとなれないとかいう話はデタラメじゃね？って言っただけだが

そんなめんどくさいこないでしょ

乗客300人以上が全滅しててもおかしくない事故だから
現場ネコ案件って結論だけでは終わらせられんだろうな

>今日から羽田でアラートのモニターだけ見る人を配置したらしい
>絶対眠くなるやつだこれ
もともと輪番でみんなで見る仕組みだから休憩ポストとしか思われなくて舐められる

>システムが煩雑になるしやり始めの事故は許容するの？
>ただでさえ人手不足なのに
海外空港の事例を元にハード整備が十分に出来ていれば
運用規定を含めたシステムが簡単になるって言ってるんだよ
人手不足だからこそできるだけローレベルに近いハードウェアでなんとかすべきなんだよ

風通し悪い職場の精神論が原因だな
安全装置を切ってしまう奴は必ずいるんだ

>海保聞き間違い 管制点灯ボタン見逃し ジャンボ機滑走路上の機体見てない
>3ネコ案件で終わりだろう
夜間の滑走路上の機体なんてどうやって見れるんだ？

>>お前読解力やべえな…
思考停止してるだけじゃん

>離陸用滑走路と
>着陸用滑走路を
>分けるこれね
？「もっと効率よく運用しろ！コストダウンしろ！」

>外国人の機長だったら条約優先だよ
>条約の方が国内法より上
>反日は条約に優越すると言い切らないせいで国内法が条約に優越すると言ってるも同然のどこかの国じゃないんだから
条約の方が上なんですけど条約破った時の処罰やそもそも条約を破ったかの判断は国内法に基づいて行われるんですね
これあまり知られていないんですけどね

この滑走路は誰々専用みたいな情報ってリアルタイムでは管制官とパイロットの脳内にしか残らんの？

>近くて便利だからって郊外にハブ空港を作るという流れに逆らい羽田に集約してる日本がおかしい
羽田ですら福岡空港に比べればマシだと思う
アレはおかしすぎる
伊丹のように移転させるはずが地元反対で出て行けないとかもう意味分からない
南米だったかでは市街地空港からオーバーランして大事故なんてのもあるよな

>夜間の滑走路上の機体なんてどうやって見れるんだ？
パイロットがこんな所来なくていいから

虹裏あるある言葉尻を捕らえてうんこをなげあう
本当は捕らえられてないけど

>条約の方が上なんですけど条約破った時の処罰やそもそも条約を破ったかの判断は国内法に基づいて行われるんですね
>これあまり知られていないんですけどね
また発展途上国未満の日本の裁判所と法学者どもか

空港を反対派の抵抗もなく予算の交渉もなくもちろん国民の反発もなく自由に安全だけ考えて作れれば問題は起きないはずだ

福岡は着陸時に市街地に落ちていく感覚がたまらない

>今日から羽田でアラートのモニターだけ見る人を配置したらしい
>絶対眠くなるやつだこれ
(ただし増員はなし)

>羽田ですら福岡空港に比べればマシだと思う
まあ二本目造るからマシになるだろ

>夜間の滑走路上の機体なんてどうやって見れるんだ？
たまたま滑走路に侵入するときに機首を下げすぎたとか?

>>システムが煩雑になるしやり始めの事故は許容するの？
>>ただでさえ人手不足なのに
>海外空港の事例を元にハード整備が十分に出来ていれば
>運用規定を含めたシステムが簡単になるって言ってるんだよ
>人手不足だからこそできるだけローレベルに近いハードウェアでなんとかすべきなんだよ
便数が膨大だから玉突きで運用するしかないんだよ
海保機の滑走距離が短かったのもなるだけ滑走路を開けるためだし

>？「もっと効率よく運用しろ！コストダウンしろ！」
本当にマスゴミってクズだよな

福岡空港って市街地のすぐ隣りにあって斬新だなあと思った事がある

>伊丹のように移転させるはずが地元反対で出て行けないとかもう意味分からない
伊丹も関空できた瞬間から存続運動起きたけどな
日本は国全体で現場のノーミスに期待し過ぎだわ

>>離陸用滑走路と
>>着陸用滑走路を
>>分けるこれね
>？「もっと効率よく運用しろ！コストダウンしろ！」
反対派の抵抗もなく予算の交渉もなくもちろん国民の反発もなく自由に安全だけ考えて空港を作れればこんなことは起きないはずだ

むかし航空管制のフラッシュゲームとかやってたけど
飛行機は衝突して爆発するものだと理解した

>本当にマスゴミってクズだよな
マスコミを禁止しよう！

>夜間の滑走路上の機体なんてどうやって見れるんだ？
どうして見えない仕組みだと思ったの？

>>本当にマスゴミってクズだよな
>マスコミを禁止しよう！
情報が流れてこないぞ！隠蔽だ！

>>>人間がやっている以上はヒューマンエラーは防げないよな
>>よーし人間はミスをするから全部機械に任せよう！←その機械は人間が作ってる
>ボーイングの新型機MAXのプログラムミスは酷かった
独立した三つのAIに相互監視させようぜ

>>羽田ですら福岡空港に比べればマシだと思う
>まあ二本目造るからマシになるだろ
はあ？
あんなところで？
移転すべきだよ
それ工藤会の親族だった故松本（政治家）の置き土産か？

>>夜間の滑走路上の機体なんてどうやって見れるんだ？
>たまたま滑走路に侵入するときに機首を下げすぎたとか?
意味がわからん
とにかく夜間は誘導灯に紛れて見えない

>人手不足だからこそできるだけローレベルに近いハードウェアでなんとかすべきなんだよ
んじゃこんな感じのアクリル板で

>本当にマスゴミってクズだよな
なにいってんのおまえ

別に夜間でも誤進入確認してからゴーアラなんてそこそこ前例あるだろ

接触しただけで爆発とか昔のレースゲームかよ！

>>羽田ですら福岡空港に比べればマシだと思う
>まあ二本目造るからマシになるだろ
福岡空港第二滑走路（北九州空港）

羽田の便数はすでに3/4になってるわけだけど離着陸で滑走路分けたらさらに減る訳よ
そんなん航空会社が逃げるわ

>>人手不足だからこそできるだけローレベルに近いハードウェアでなんとかすべきなんだよ
>んじゃこんな感じのアクリル板で
ローレベルの意味を低いレベルって意味で受け取ってる？？？

>別に夜間でも誤進入確認してからゴーアラなんてそこそこ前例あるだろ
今までは運よく気付けたということだ

>>羽田ですら福岡空港に比べればマシだと思う
>まあ二本目造るからマシになるだろ
二本の間隔狭すぎて同時使用はできないと聞いたが

>そんなん航空会社が逃げるわ
welcome to Ibaraki!

レーダーや赤外線センサーで滑走路上の障害物検知とかできんのかね

>安全装置を切ってしまう奴は必ずいるんだ
今回のケースがどうだったのかはわからないが
もし赤い注意勧告が日常的に出ていたら気にしなくなるだろうな

>ローレベルの意味を低いレベルって意味で受け取ってる？？？
ソフトウェアでいう抽象度が低いって意味と解釈したうえでの皮肉ですが?

>>別に夜間でも誤進入確認してからゴーアラなんてそこそこ前例あるだろ
>今までは運よく気付けたということだ
みんながみんな気づけたら事故なんてもっと少ないよな
JAL機だって２名以上の眼があったはずだし

大型機だと後方乱流あるから滑走路空いても連続離発着はできないのよね

>>別に夜間でも誤進入確認してからゴーアラなんてそこそこ前例あるだろ
>今までは運よく気付けたということだ
ハインリッヒの法則的にインシデント数３０回こえたかな

>>別に夜間でも誤進入確認してからゴーアラなんてそこそこ前例あるだろ
>今までは運よく気付けたということだ
運が良ければ気付けんのかよ！

>JAL機だって２名以上の眼があったはずだし
荒らし混乱の元del

バカな文系は現状でまずいということは工夫でなんとかなると思い込みがち

>>ローレベルの意味を低いレベルって意味で受け取ってる？？？
>ソフトウェアでいう抽象度が低いって意味と解釈したうえでの皮肉ですが?
人が見て意味わかるアクリル板は真逆だぞ

>羽田の便数はすでに3/4になってるわけだけど離着陸で滑走路分けたらさらに減る訳よ
>そんなん航空会社が逃げるわ
今の羽田は狭いし滑走路が足りないと言っているのだ
そもそも管制の工夫でどうにかしてるのが気が狂ってる

>運が良ければ気付けんのかよ！
注意してたたら気が付いた
今回はあんま気にしてなかったので当たった

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

機械が適切に働いている場合においてどんなヒューマンエラーがあっても事故らないようにシステムを作るのが理想ではあると思う

JAL機も悪かったんですよ！は逆張りが過ぎる

>足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
戦中から何も変わってないと言われたら返す言葉もない

>大型機だと後方乱流あるから滑走路空いても連続離発着はできないのよね
まぁ身軽ならデカくても出来ることはあるがジャンボじゃなー

>なんだよ結局管制官もミスってたのかい
１００％管制官のミスだろ
こういうのを防ぐために１本の滑走路を２人で見てるんだぞ
いちばん重要な事故防止の役目を果たしてない

>足らぬ足らぬは予算人員が足らぬ

>大型機だと後方乱流あるから滑走路空いても連続離発着はできないのよね
単純に分けられないのはこういう理由もあるのか面白い

黙って自衛隊に任せておけばよかったのに
プッシュ岸田が海保機まで大混雑の羽田空港にねじ込んだのが全て原因だな

>>足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
>戦中から何も変わってないと言われたら返す言葉もない
皆が口先だけ誤魔化しだって分かってるだけ戦中のがマシ
今時そういう事をいう奴は皮肉か
さもなくば本気で信じ込んでるのか両極端だから

>１００％管制官のミスだろ
いや100％はないわ
海保も50％は悪い
どうしてどこかが100％悪いにしたがるのか

>そもそも管制の工夫でどうにかしてるのが気が狂ってる
何のための管制だよ
何のために滑走路見えるところから指示してんだよ

処理能力越えてるなら混雑解消しなきゃ

海保機のせいにしたい人VS管制官が悪いよな人VSJAL機は一切悪くないよ

>>１００％管制官のミスだろ
>いや100％はないわ
>海保も50％は悪い
>どうしてどこかが100％悪いにしたがるのか
としあきには1か0しかないのである

>処理能力越えてるなら混雑解消しなきゃ
そう根本的にはそこに行き着く

A380売れなかったのはでかすぎて運用できる空港が限られてるのと後方乱流も大きいので発着間隔を他の機材より大きく取らないといけないので実質発着枠を複数占有するのも大きかった

>管制官の仕事が多すぎるのでは？
仮にそうだとしてもだよ？
一番優先すべきことをやってないのは言い訳にならん

>処理能力越えてるなら混雑解消しなきゃ
トランジット増やすだけで羽田入り数は変わらない奴

赤信号の交差点に暴走車が突っ込んできた
それはそうとどうすればこの事態に対処できるか？
って話なんで悪い悪くないはちょっとやそっとじゃ変わらんよ

つまり日本人が悪いと

>>処理能力越えてるなら混雑解消しなきゃ
>そう根本的にはそこに行き着く
確率は低いが余裕があっても事故は起こるぜ

>>１００％管制官のミスだろ
>いや100％はないわ
>海保も50％は悪い
>どうしてどこかが100％悪いにしたがるのか
海保は許可が出たと言っている

>今日から羽田でアラートのモニターだけ見る人を配置したらしい
>絶対眠くなるやつだこれ
アラート信号を上空の飛行機に直接送れよ
間に地上の人間挟んだらそいつがミスしたら終わりだろが

>としあきには1か0しかないのである
関係者はみんな100だと思ってるだろ
海保のパイロットはごめんなさいってぶつぶついてるし管制官も同じ事ぶつぶつ言ってるしJALのパイロットも同じ事ぶつぶつ言ってる

>って話なんで悪い悪くないはちょっとやそっとじゃ変わらんよ
しかしねぇそれでも10:0にはならないこともあるのだから

>つまり日本人が悪いと
君たちの先人が政治工作を委託した先の大勝利だよ

人を増やしたら解決する仕事って意外と少ないからね

もう会話記録出てるんだから海保が100％悪くないは無理

事故は偶然の産物ではありません
何らかの連鎖的な出来事の結果です

>>としあきには1か0しかないのである
>関係者はみんな100だと思ってるだろ
>海保のパイロットはごめんなさいってぶつぶついてるし管制官も同じ事ぶつぶつ言ってるしJALのパイロットも同じ事ぶつぶつ言ってる
100か90かわからんけど
「なぜ100になったのか」はしっかり調査してもらいたいもんだ

>関係者はみんな100だと思ってるだろ
>海保のパイロットはごめんなさいってぶつぶついてるし管制官も同じ事ぶつぶつ言ってるしJALのパイロットも同じ事ぶつぶつ言ってる
すげぇなその関係者全員と知り合いなのか

>>管制官の仕事が多すぎるのでは？
>仮にそうだとしてもだよ？
>一番優先すべきことをやってないのは言い訳にならん
便数は増えて人員削減はどう考えても組織構造的な問題だろ
これを通すにはもう管制官のミスはあるものとして考えるしかない

こういうのがピカピカ光ってビー！て警報なるようにしとけよ

ミスの合計値が100超えると事故発生っていう考え方かな

>>管制官の仕事が多すぎるのでは？
>仮にそうだとしてもだよ？
>一番優先すべきことをやってないのは言い訳にならん
最優先はモニター監視ではなくて航空機との連絡取り合うことなのを理解してないアホ

>人が見て意味わかるアクリル板は真逆だぞ
だから皮肉なんでしょ

今までさあ
管制が止めようとしてるのを振り切って滑走路に進入したテロ行為みたいに言ってた人いるじゃん？
でも実際には雑な仕事で見てもいなかったって判明したわけじゃん？

一番最悪なのはあいつが悪いで済ませてシステムや運用側は一切改善が図られないことだ

>もう会話記録出てるんだから海保が100％悪くないは無理
重要なのは再発防止
すなわちなんでこいつに勘違いさせるようなことになったのか
航空事故は「第一当事者がヘタ打ったから事故った」で終わらせるわけにいかないから面倒

忙しいから混んでるからは言い訳にならない

>ハインリッヒの法則的にインシデント数３０回こえたかな
別にあれはそういう意味じゃねーから

>>今日から羽田でアラートのモニターだけ見る人を配置したらしい
>>絶対眠くなるやつだこれ
>アラート信号を上空の飛行機に直接送れよ
>間に地上の人間挟んだらそいつがミスしたら終わりだろが
降りてくる飛行機は絶対に滑走路見えてるはずなんだわ
暗いから見えませんじゃ降りられないんだわ

>こういうのがピカピカ光ってビー！て警報なるようにしとけよ
人によっては苦痛を呼び起こす邪悪な画像である

JAL機「これ俺も1割ぐらい悪い事になるんか……？」

>でも実際には雑な仕事で見てもいなかったって判明したわけじゃん？
雑になった理由は？
公明党は一度でも腹切った事あんのか？

>忙しいから混んでるからは言い訳にならない
それはそう

>>こういうのがピカピカ光ってビー！て警報なるようにしとけよ
>人によっては苦痛を呼び起こす邪悪な画像である
マジかよポリゴン最低だな

>最優先はモニター監視ではなくて航空機との連絡取り合うことなのを理解してないアホ
最優先は安全な運航の確保です

滑走路上の機体なんて見えないってよく言われてるけどそれは機体の照明つけてなかった場合な
ロサンゼルス国際空港地上衝突事故も滑走路上で待機していた側がストロボライトつけてなかったから見えなかった
付いていれば遠目からでも普通にわかるしこの事故以降はストロボ点灯は義務化されてるから普通は見える

これ結局日本航空は被害者じゃないの

>海保は許可が出たと言っている
ナンバーワンって言われちゃ許可出たと思ってもしょうがないよな

>ミスの合計値が100超えると事故発生っていう考え方かな
俺の合計値なんて53万ぐらいあるぞ

>これ結局日本航空は被害者じゃないの
それはそう

>ミスの合計値が100超えると事故発生っていう考え方かな
閾値は10かもしれないし1000かもしれない

>管制が止めようとしてるのを振り切って滑走路に進入したテロ行為みたいに言ってた人いるじゃん？
管制とやり取りやったけどパイロットがガン無視して滑走路に勝手に入ったとしか当初から言われてないよ？
勝手に解釈妄想するなんて元気くんと同じやで

>>海保は許可が出たと言っている
>ナンバーワンって言われちゃ許可出たと思ってもしょうがないよな
はい不適格免許取り消しー

>俺の合計値なんて53万ぐらいあるぞ
かーちゃん「としあきを産んだのがミスの始まりだった…

>JAL機「これ俺も1割ぐらい悪い事になるんか……？」
プロに要求される注意義務超えとる

>>でも実際には雑な仕事で見てもいなかったって判明したわけじゃん？
>雑になった理由は？
これが重要だよな
何故雑な仕事になってしまったのかを追求しなければ

>人によっては苦痛を呼び起こす邪悪な画像である
これが頻繁に夢に出てくるようになった労災申請してもいいと思う

まだ犯人探しやってる
海保側の複数のクルーが機長と同じ判断してるんだから管制とのやりとりが誤解を招くものだったのは確か
この日新潟へ数回往復していたらしいからその時の交信記録とのつき合わせもされてるだろうな

こんな警告システムがあったってことは今までもやらかしがあって作られたということ
そしてこんな警告システムがあっても無視していたのは日常的に現場猫してたということ

このシステムを見守る係を新設しますでも人員は増やしませんってまた事故るんじゃない？

>ナンバーワンって言われちゃ許可出たと思ってもしょうがないよな
ニュースで元パイロットがナンバーワンはあなたが1番目に飛び立てますよって意味で
出発いいですよと受け取るのはないって

>こういうのがピカピカ光ってビー！て警報なるようにしとけよ
画像見るだけであの曲しか聞こえない

着陸が先に一つあって次にあなたが離陸です
を2番じゃなくて1番って言う仕組みよくないな

>管制が見落としたせいで40秒とかになっちゃっただけで
>管制が進入アラートを見逃してなければ2分ぐらい猶予あったでしょ？
侵入して40秒停止していたとしか言われてねえよ

>このシステムを見守る係を新設しますでも人員は増やしませんってまた事故るんじゃない？
結局はバッファ持てる運行にしないと難しいと思う

>こんな警告システムがあったってことは今までもやらかしがあって作られたということ
>そしてこんな警告システムがあっても無視していたのは日常的に現場猫してたということ
警告を気にしてたら捌けなければどうしようもないのでは

>このシステムを見守る係を新設しますでも人員は増やしませんってまた事故るんじゃない？
再発防止策は教育の強化！チェックリストの追加！
てなって何故か現場の人員は減っているのが日本だ

>ニュースで元パイロットがナンバーワンはあなたが1番目に飛び立てますよって意味で
>出発いいですよと受け取るのはないって
でも今回の事故で禁止用語入りするかもな

>ニュースで元パイロットがナンバーワンはあなたが1番目に飛び立てますよって意味で
>出発いいですよと受け取るのはないって
今回も副操縦士が機能してなかったパターンなんだろなと

英語で交信してるから間違えたんだな
日本の空港は日本語で交信するように法律変えろ

>>このシステムを見守る係を新設しますでも人員は増やしませんってまた事故るんじゃない？
>結局はバッファ持てる運行にしないと難しいと思う
全部原因探ってそれしか解決方法ないならそれでいいと思う

>まだ犯人探しやってる
>海保側の複数のクルーが機長と同じ判断してるんだから管制とのやりとりが誤解を招くものだったのは確か
>この日新潟へ数回往復していたらしいからその時の交信記録とのつき合わせもされてるだろうな
交信記録は1月3日には国土交通省からもう開示されてるぞ

>>このシステムを見守る係を新設しますでも人員は増やしませんってまた事故るんじゃない？
増やさなかった奴の責任になる
しなくちゃいけない

1分弱ぼーっとしたら5人死ぬ仕事俺絶対できんわ
毎日300人くらい殺しそう

>>こういうのがピカピカ光ってビー！て警報なるようにしとけよ
>画像見るだけであの曲しか聞こえない
もうあの曲も鳴るようにしとけよ

>侵入して40秒停止していたとしか言われてねえよ
なるほど誤進入開始から停止までは2分よりもっと長そうね

>英語で交信してるから間違えたんだな
>日本の空港は日本語で交信するように法律変えろ
他の国の航空会社が来なくなるね！

>>ナンバーワンって言われちゃ許可出たと思ってもしょうがないよな
>ニュースで元パイロットがナンバーワンはあなたが1番目に飛び立てますよって意味で
>出発いいですよと受け取るのはないって
メーデーでも頻繁に出てくるしなナンバー～は
離陸待ちの機に離陸の順番を言うってだけでアレ聞いて離陸許可と勘違いした事故とか見たことない

まあ海外の国際空港の一部である踏切みたいなの導入するのが一番なんだろなとは思う

一本の滑走路を常時二人で管制してたんでしょ
バカなの？
「おれじゃない」
「あいつがやった」
「しらない」
「すんだこと」

>これを通すにはもう管制官のミスはあるものとして考えるしかない
どんな仕事もミスはつきもの
それをどう対策して事故につなげないかをしようって時に犯人捜しして個人の問題に矮小化するやつが一番の悪

シナチョン飛行機パイロットが羽田で何も事故起こしてないのに日本人が事故起こしてちゃしょうがないな

>なるほど誤進入開始から停止までは2分よりもっと長そうね
気付く猶予が40秒だから同じの事だけどな

>英語で交信してるから間違えたんだな
>日本の空港は日本語で交信するように法律変えろ
国際空港でそれやったらもっと事故増えるわ

>英語で交信してるから間違えたんだな
あんなの英語もどきだよ
身内で他人が聞くとよくわからん横文字並べてしゃべってるのと変わらん

重大事故の可能性があるんだし
もうとまらナイトタワーで大音量+回転灯設置しとけよ

>まあ海外の国際空港の一部である踏切みたいなの導入するのが一番なんだろなとは思う
まじかよこれ日本でやんのか

離陸許可を貰ったと認識してるなら滑走路で40秒も待機するのはおかしいから矛盾してるって元機長がテレビで言ってたな

誰かを悪者にすればわかりやすい物語になるんだが、現実の事故は往々にして誰か一人のせいでないことも多い

>1分弱ぼーっとしたら5人死ぬ仕事俺絶対できんわ
>毎日300人くらい殺しそう
車の運転でも1分ぼーっとしてたら5人は死ぬぞ

A「もう一人がチェックしてるだろうからヨシ！」
B「もう一人がチェックしてるだろうからヨシ！」
二人でやる意味ないね

海保機長を叩いてたとしあきどうすんの？

>気付く猶予が40秒だから同じの事だけどな
誤進入アラートに気づけば猶予40秒じゃなくてもっと長くあるでしょ

まぁ既に警察が捜査してて資料まとめたら元気を起訴してキッチリけじめつけるからな
管制官は何がなんでも増やさせない

>>まあ海外の国際空港の一部である踏切みたいなの導入するのが一番なんだろなとは思う
>まじかよこれ日本でやんのか
たのしそう

>No.1173260246
事故時以外の一日分を？

ナンバーワンで飛び出ちゃったの？

>一本の滑走路を常時二人で管制してたんでしょ
>バカなの？
>「おれじゃない」
>「あいつがやった」
>「しらない」
>「すんだこと」
ってならないようにちゃんと担当を割り振るシステムがあるから

地震がなければこの事故もなかった
地震を叩こう

>自衛隊必死に叩いてたパヨどうすんの？

DD論的な事故なん?

>誤進入アラートに気づけば猶予40秒じゃなくてもっと長くあるでしょ
侵入した時点でアラート発報するんでしょ？倍以上に猶予増える事あるか？

海保側の方が犠牲者じゃんこれ

>DD論的な事故なん?
全然
たらればで防げた可能性はあったかもしれない程度の話

>ってならないようにちゃんと担当を割り振るシステムがあるから
素人が考えつくようなものは既にあるよな…

>DD論的な事故なん?
過失割合理論で言えば海保がダントツだけど三者揃って瑕疵はあるよ

>離陸待ちの機に離陸の順番を言うってだけでアレ聞いて離陸許可と勘違いした事故とか見たことない
海保側が機長以外もそう解釈してたわけで日常的に優先されてたり当日の数回のフライトも優先されてたら誤解してもしかたないんじゃないか？

暇なとしあきたくさんいるから無償で管制の補助させろ
おいアラート出てんぞ！アラート！

>>一本の滑走路を常時二人で管制してたんでしょ
>>バカなの？
>>「おれじゃない」
>>「あいつがやった」
>>「しらない」
>>「すんだこと」
>ってならないようにちゃんと担当を割り振るシステムがあるから
なっとるじゃろがい

>DD論的な事故なん?
その背景に過密や人員不足といった問題があるからもっと根深い

>ナンバーワンで飛び出ちゃったの？
まともな操縦士ならそれはないはずなんだけどな
離陸許可待ちしてる時に離陸の順番でナンバー1だナンバー2だと管制に言われるのは通常のやり取りだし

つーか離発着の道路分けろよ

>DD論的な事故なん?
基本的には海保が一方的にアレじゃないかな？
ただ管制が何かやらかしてないか
改善余地がないかとか
そもそも空港施設がクソとかないの？ってところは要調査

>海保側の方が犠牲者じゃんこれ
道路で例えると右折待ちで直進来てるのに進入してるからな

管制「がんばれ海保機　お前がナンバーワンだ」

やっぱ原因が一つなんてことはないんだよな
複数の原因が重なって事故が起きる

>まぁ既に警察が捜査してて資料まとめたら元気を起訴してキッチリけじめつけるからな
>管制官は何がなんでも増やさせない
事故調の邪魔して警察にクレームつくってよっぽどだぞ

>>ってならないようにちゃんと担当を割り振るシステムがあるから
>なっとるじゃろがい
事故報告書も無いのになぜ言い切れるの？
捜査当局者なの

>DD論的な事故なん?
海保　なんで滑走路にでてきちゃったの？
管制塔　システム上で滑走路に出てきてるのなんで気づかなかったの？
JAL　なんで目視で滑走路に出てきてるの気づかなかったの？
追求としてはここらへんだろ

刑事なら黙秘権もあるので全てを話さないし嘘も付くかも知れん
全てを洗いざらい話せ代わりに罪にも問わないってのがシカゴ条約
条約は法律よりも上位なので政府から警察に警告はいるだろうね

>つーか離発着の道路分けろよ
それはそう
滑走路あと２個増やそうぜ

>複数の原因が重なって事故が起きる
まあ第一に夜だったってとこから？

>道路で例えると右折待ちで直進来てるのに進入してるからな
この場合右折待ちして右折可になってるのに横からぶつけられたが正解じゃね？

>「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。管制官が使う装置の画面上では、滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色に変わっていた。海保機は滑走路に進入後、約４０秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落とした可能性もある。
４０秒前にゴーアラウンド指示したら回避できたのかな