国交省が公開した交信記録では、管制官の「1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」という英語の指示に対し、海保の機長は「滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう」と応答しています。

日本テレビの取材に対し、元パイロットは「『1番目』と言われると、海保の機長は、すぐに離陸指示がくると思い滑走路に入ってよいと錯覚した」可能性があると指摘しています。また「ありがとう」という応答は「先に行かせてくれてありがとう」という意味で話しているのではないかと分析していて、海保の機長が管制官の指示をどう捉えていたかが焦点となりそうです。

このあと2つの機体は撤去される予定です。この日は日航機の機体を製造したエアバス社の専門家チームも来日し、運輸安全委員会の調査に参加しているということで、事故原因の究明が続きます。

やっちまったな

管制官と基調が自〇して最悪の結末に

自白

コントロールタワーは複数機を公平に監視できたか？

安全に対する責任はパイロットも管制官も平等だぞ

機長やめてください！

としあきにも責任の一端はある

これって母国語が英語でも勘違いする可能性あるやつ？

I have a problem.

飛行機にレーダーついてないの？

1番目とか言われたら絶対勘違いするやろ…
どうするんこれ…

でも韓国よりはマシ

早く物資を届けようと気持ちがはやってたのかな

人災やね
双方の労働環境改善したら？

一昔前なら拳銃か刀を渡されるやつ

普通は管制官とやりとりするのは副機長では

12月26日までついてた停止位置の表示灯がついてなかったってまじ？

いくらハイテク導入しても言い間違い聞き間違い見落としで人が死ぬシステムなんとかしろ

>1番目とか言われたら絶対勘違いするやろ…
>どうするんこれ…
勘違いもなにもあくまで出発機の順序という共通認識で番号が振られてるのでは

>12月26日までついてた停止位置の表示灯がついてなかったってまじ？
STBLは27日からメンテ中

センサー的なものは無いんだな

文面でやり取りしろよ

表示灯なしでも4日までは問題なかったってこと？

>停止位置まで地上走行してください
それどころか離陸許可が出てたと海保の機長が言い出してるんだが

>表示灯なしでも4日までは問題なかったってこと？
5年くらい前までは無しで運用してた

泥沼の裁判になるのかなぁ

日中だったら目視確認で回避できたんだろうな

>それどころか離陸許可が出てたと海保の機長が言い出してるんだが
あれは滑走路に出て離陸許可を待ってたということだと思うけど

>センサー的なものは無いんだな
すぐ上のSTBLってのが管制官が進入許可のスイッチ押すと赤信号が消灯して飛行機が停止線を通過するとセンサが検知して自動で点灯状態に戻す仕組み

>>停止位置まで地上走行してください
>それどころか離陸許可が出てたと海保の機長が言い出してるんだが
自分のせいで大事故が起きて人が死んでるとか認めたくないだろうしな

>あれは滑走路に出て離陸許可を待ってたということだと思うけど
そもそも許可ないのに滑走路出るな案件

NHKによると現時点での機長の証言は
「進入許可を受けたうえで滑走路に進入した」
「離陸許可をもらった」
「エンジン出力を上げたところ後ろから突っ込まれた」
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20240104/1000100732.html [link]

機長にだけ存在しない管制指令が聞こえてた説
副機長は何やってんだって話になるけど

どうせ非正規社員だったんじゃないの

>管制官と基調が自〇して最悪の結末に
踏んだほうの機長もまだ過失わからんぞ

1番目より先がいるんじゃ1番じゃない気はするな

>I have a problem.
What kind of problem?

>副機長は何やってんだって話になるけど
機長の判断は絶対だから意見することは許されなかった
とかいう事故原因あったなCSのメーデーって番組で

2番じゃダメなんでしょうか?

俺も上司の送迎する時に黄色信号で横から「行け！行け！」って言われる

地震が起きなければこんなことには…

管制用に規定の言葉遣いがあるはずだけどそれに則っていたかが焦点か

>1番目とか言われたら絶対勘違いするやろ…
>どうするんこれ…
その時のアドリブで言ったわけじゃなく専門的な定型ワードだろ…

>俺も上司の送迎する時に黄色信号で横から「行け！行け！」って言われる
転職しなよ

>1番目とか言われたら絶対勘違いするやろ…
>どうするんこれ…
1番目と言われたからといって言われてないのに滑走路進入許可貰ったことにはならんのですよ

>ここにきてJAL機の前方不注意が事故の主因説が浮上
お前が連呼してるだけじゃん

>お前

>JAL株価暴落待ったなし！
頭わる…

海保機と管制のやりとりでお前がファーストやぞと言われて海保機がありがとうって返答してるんだけど
普通の会話に見えるけど「ありがとう」って出発の順位を優先してくれてという意味じゃなくて出発していいよと言われたと勘違いしたから発言したんだろうか

災害支援とはいえ暗くなってから飛ぶ必要あったのかな
昼間だったら目視で気づけただろうし

>管制用に規定の言葉遣いがあるはずだけどそれに則っていたかが焦点か
仮に地上管制が離陸という言葉を使っていても離陸許可を出すのは別の周波数の管制官だからな
つまりどちらにしても必要な手順をすっ飛ばしてる

>海保の機長は「滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう」と応答しています
復唱したの副機長とかいう話聞いたけど違ったのか？

>ここにきてJAL機の前方不注意が事故の主因説が浮上
海保が無断進入しなきゃそもそも事故起きてねーだろタワケ

海保機長「被災地支援に向かう崇高な任務を帯びた自分達を最優先（ファースト）扱いして、滑走路も開けてくれたものと思った」

離陸は一番だろう…
それで滑走路出たのが判断ミスってだけでさ
離陸は1番だよ
でも着陸がある

言い回しがそもそも悪すぎる･･･

申し訳ない

ありがとうの中に意味が濃縮されすぎている

ありがとうってそういう…

明かりが混じって見づらいというのもなぁ
もう少し何とかならんのだろうか色

>管制用に規定の言葉遣いがあるはずだけどそれに則っていたかが焦点か
確実に言えるのは滑走路についてないのにクリアフォーテイコフとか言うわけがない

まぁなんかこの手の交信はシンプルにやるものなんだろうけど
言葉足らずな印象は受けるな・・

「あなたは1番です」
「ありがとう」

>海保機長「被災地支援に向かう崇高な任務を帯びた自分達を最優先（ファースト）扱いして、滑走路も開けてくれたものと思った」
実際最優先にしてくれたみたいだけど
降りてくる旅客機が済んでからの話だった

1番目ってなんだ

>災害支援とはいえ暗くなってから飛ぶ必要あったのかな
>昼間だったら目視で気づけただろうし
今回の事故は確かに昼間だったら起きなかった事故ではあるけど、この事故を起こした機長か管制官が今後もずっと夜中に飛ぼうとしないなんてことはないからいつかは起きていた事故だろう

ニュースだと管制官が一人で対応してるみたいな感じになってるのがな

1番とはっていう哲学

5W1Hを省略しすぎてトラブルになっとる

>1番目ってなんだ
整理券1番みたいな話では
離陸指示を飛ばす順番

航空用語は聞き違いをなくすために似たような発音がなくて無駄なおしゃべりが含まれてなきゃ簡素で素早く理解できるようになってる

なんで勝手にエンジンの出力あげてんの

音声が不明瞭になりやすい無線を使い
更に母国語以外の言葉で
どうとも解釈できるやりとりをする
そんなミス誘発装置と化す方法は非効率的だな
こんな感じで全ての機体に現在状況を転送して
明確化できないものだろうか？

二番目じゃダメなんですか？

>1番目ってなんだ
離陸待ちの1番目だが
C5誘導路まで行けと言われただけで離陸開始位置への移動は指示されてないからどっちみち海保パイロットが悪い

踏切とか作れよ

いくつもの「だろう」が重なって起きた事故
「着陸許可の出た滑走路に他機なんていない【だろう】」
「C5で待てと指示した機が滑走路に進入なんてしない【だろう】」
「管制に従わず滑走路に進入した機がいれば気づく【だろう】」
「被災地に急ぐ必要のある我々を優先してくれる【だろう】」
「信号機が消灯しているんだから離陸許可が下りたん【だろう】」
だろう運転の危険がよくわかる

ブリッジ引き上げてタキシング前に管制にお前は何番目に離陸する旨のやり取りがあって羽田クラスだとだいたい5番くらい待つ
1番にしてやったぞというのは普通に優先されてる

>音声が不明瞭になりやすい無線を使い
>更に母国語以外の言葉で
>どうとも解釈できるやりとりをする
>そんなミス誘発装置と化す方法は非効率的だな
>こんな感じで全ての機体に現在状況を転送して
>明確化できないものだろうか？
日本語でやりとりしてたとしても一番と言われ同じ独自解釈して同じ事故は起きてたろうよ

>航空用語は聞き違いをなくすために似たような発音がなくて無駄なおしゃべりが含まれてなきゃ簡素で素早く理解できるようになってる
「ありがとう」とかマジで無駄

最終的には視覚的にもわかる物を表示だろうな

指差呼称しないとな
滑走路オールクリアヨシ！

あのプロ連中のはっきり聴き取られたら負けみたいな不明瞭さはなんとかならんのか

>「ありがとう」とかマジで無駄
普通はこのタイミングで言わないからみんなここに注目してる

会話からして舞い上がってたよねこの機長
結局飛ぶことすら出来なかったけど

携帯電話くらいの音質はほしい

>指差呼称しないとな
>滑走路オールクリアヨシ！
左右呼称しても上から旅客機が接近してるんですよ

１番のさらに上があるってのは良くないのでは

>明かりが混じって見づらいというのもなぁ
>もう少し何とかならんのだろうか色
夕方ってのは事故が起きやすい時間帯

交差点でパッシングを勘違いした自動車事故みたいなもんか

>あのプロ連中のはっきり聴き取られたら負けみたいな不明瞭さはなんとかならんのか
タクシーの運ちゃんの業界訛りが入った無線通話って
玄人っぽくてかっこいいじゃん？
誰にも聞き取れる話し方って素人っぽくてダサい

>明確化できないものだろうか？
すべての情報がみられれば事故は起きないなんてことはないぞ
車運転してる時にカーナビにそんな情報出たとして全部確認できないだろ？
情報は表示されてるんだから見なかったお前が悪い！なんて理屈は意味がないし

ディスプレイに滑走路使用中とか使用順出せるようにすればいいだけなのに

英語やめて日本語で

出番も無いまま退却かよ！

一般人が亡くならなかったと聞いたけど貨物室には正月休暇で連れられたペットがいてみんな助からなかったらしい

ペットは生きたまま焼かれたか

離陸開始地点までの移動にも許可が要るんだからその許可貰わず勝手に行動した海保機が悪いのは覆りようがないから
勘違いしてたから許される世界じゃない
事故起きてなくても許可無しで離陸しようとしただけで大問題になってたよ

>一般人が亡くならなかったと聞いたけど貨物室には正月休暇で連れられたペットがいてみんな助からなかったらしい
乗員乗客は怪我なしで無事な時点で相当恵まれてる

>あのプロ連中のはっきり聴き取られたら負けみたいな不明瞭さはなんとかならんのか
うちの田舎の鉄道ですら車掌は女性だったりしてはきはきしたアナウンスしてるんだよな
例のスーパーベルズみたいなのは芸人のネタでしか聞けなくなるだろう

>ペットは生きたまま焼かれたか
滑走路の脇に慰霊碑建つんじゃね

>出番も無いまま退却かよ！
明瞭な映像残ってるし
機長両方生きてるし
フライトレコーダー残ってるし
状況から機材トラブルじゃないの明確だし
まぁ出番ないよね・・・

>ディスプレイに滑走路使用中とか使用順出せるようにすればいいだけなのに
ただでさえ情報量多いからこそ色んな役職に分散させてるんだろうよ

>あのプロ連中のはっきり聴き取られたら負けみたいな不明瞭さはなんとかならんのか
機材の問題なら買えばいいけど早口はリストラの煽りもあって業務上やむを得ない

>例のスーパーベルズみたいなのは芸人のネタでしか聞けなくなるだろう
懐かしすぎる

>英語やめて日本語で

離陸用と着陸用で滑走路分けてればこんな事故起きなかったのでは

通信の音質が悪いのは世界標準だからとか？

戦前の航空会社や日本軍も英語でやってたの？

わっぜ音がしっせーよけさん台風かと思って見っせーよ

>離陸用と着陸用で滑走路分けてればこんな事故起きなかったのでは
そんな余裕ないから5本も滑走路作ったんだよ

ピークで連日いろんな空港に何回も離発着してるJAL機長と
半月ぶりのフライトだったらしい海保の機長
うん、まぁ、色々と察しちゃう

>1704388803883.mp4

>1704388901160.jpg
お前の地元だろうが

これで横田空域の返還に繋がって、神奈川とかに空港出来るといいね…

バス乗ったら運転手がアッサース…ッス次マーッスッス…みたいなつぶやき系だった

管制のやり取りだけじゃなく
各機の機長と管制官の組織の業務状況や個人の業務記録や
人間関係や個人のプライベートなんかも全部知らべて
それらを勘案して調査をするのに

>通信の音質が悪いのは世界標準だからとか？
傍受してるのだとスクランブル入れてるのかもしれん

まあ俺は頭のいい人等がこれからは勘違いしにくくなるような仕組み整えてくださいよとしか言えんし

>これで横田空域の返還に繋がって、神奈川とかに空港出来るといいね…
厚木返還のがいいだろ
空母航空隊が消えて閑古鳥だよ

>まあ俺は頭のいい人等がこれからは勘違いしにくくなるような仕組み整えてくださいよとしか言えんし
離陸許可を出すのは地上管制じゃないという基本を無視する人にはどんな仕組みも駄目そうな

飛行機事故は続くから怖い

海外から来たエアバスチーム「さあ頑張って事故原因調査して再発防止につなげるぞ」
警察「犯人は海保パイロット。過失致死罪で逮捕します。これにて一件落着！後は裁判で！」
エアバスチーム「えぇ…あの、シカゴ条約は？」

>まあ俺は頭のいい人等がこれからは勘違いしにくくなるような仕組み整えてくださいよとしか言えんし
上の通信とか見てると勘違いとかいうよりは、舞い上がって抜けてるだけにしか見えん

>これで横田空域の返還に繋がって、神奈川とかに空港出来るといいね…
むしろ羽田を差し出すのはどう？
横田含め羽田も全部米軍のネイティブスピーカーに管制やってもらえれば変な聞き取りにくい日本人英語に困らなくて済むし・・

海外から来たエアバスチームって何しに来たん？
日本じゃ海保のパイロットが悪いで結論出そうだが

>エアバスチーム「えぇ…あの、シカゴ条約は？」
国際事案じゃなくどっちも国内だし公務員案件だとそらね

>海外から来たエアバスチームって何しに来たん？
>日本じゃ海保のパイロットが悪いで結論出そうだが
自社のエアバスが高品質だったので乗員すべての命を守れた！と世界にアピール

>>エアバスチーム「えぇ…あの、シカゴ条約は？」
>国際事案じゃなくどっちも国内だし公務員案件だとそらね
シカゴ条約って国際線の事故限定だっけ？
まあ国際線でも日本は同じ対応な気がするけど

>1704388803883.mp4
警察どんが自分で事故さよかなかどって案外丁寧な言葉遣いなのかな

>海外から来たエアバスチームって何しに来たん？
そりゃ全損した機体のデータ取りでしょ

「個人を刑事裁判で裁くだけじゃ裁判防止にならない！」って言うとしいるけど
今回の場合は機長の凡ミスが原因なわけだし
ここで叩きまくってきっちり裁かれれば見せしめになって他のパイロット達は今後気をつけようってなるでしょ
それも立派な再発予防だと思うが

>>海外から来たエアバスチームって何しに来たん？
>そりゃ全損した機体のデータ取りでしょ
あとは代替機のセールスも

こんなに早い段階で海保機長の梯子を外すとは思ってなかった

これ絶対ダメなタイミングだろ！
って瞬間に限ってやらかす奴は必ずいるんです

>>>エアバスチーム「えぇ…あの、シカゴ条約は？」
>>国際事案じゃなくどっちも国内だし公務員案件だとそらね
>シカゴ条約って国際線の事故限定だっけ？
>まあ国際線でも日本は同じ対応な気がするけど
民間機対象だし海保は国家機関だよ？

>民間機対象だし海保は国家機関だよ？
でも民間機巻き込んでるけど…

調査チームに早期な幕引きの圧力がかかります

まあ究極の個人によるミスである犯罪もバカな個人を叩くのではなく法律の見直しにより再犯を防ごうというのが一般的な国のやり方だし

>まあ究極の個人によるミスである犯罪もバカな個人を叩くのではなく法律の見直しにより再犯を防ごうというのが一般的な国のやり方だし
日本は？

>あとは代替機のセールスも
今回壊れたエアバス200億とかするやつだっけ

操縦室と客室の通話回線使えなくなったとか、操縦室の扉勝手に開いたとか
エアバスとしても看過できない問題もあったしな

>>あとは代替機のセールスも
>今回壊れたエアバス200億とかするやつだっけ
これも機長に請求行くんかな
アカン機長自殺しちゃう

C5は滑走路じゃないと聞いたんだが
なんで滑走路に入ってるの？って話だろ

>>あとは代替機のセールスも
>今回壊れたエアバス200億とかするやつだっけ
払いは国が持つしかないからねぇ？

ハードウエア自体の被害なんかどうでもいい些細な事だわ
保険もあるんだろうし

>これ絶対ダメなタイミングだろ！
>って瞬間に限ってやらかす奴は必ずいるんです
こんなのトラウマだろ

>>>>エアバスチーム「えぇ…あの、シカゴ条約は？」
>>>国際事案じゃなくどっちも国内だし公務員案件だとそらね
>>シカゴ条約って国際線の事故限定だっけ？
>>まあ国際線でも日本は同じ対応な気がするけど
>民間機対象だし海保は国家機関だよ？
数年後
民間機だけで全く同じ事故が起きたりして

東京行くときは新幹線だな

>C5は滑走路じゃないと聞いたんだが
>なんで滑走路に入ってるの？って話だろ
お前らが離陸するまで最優先、って言われたと思ったからだろ

>これ絶対ダメなタイミングだろ！
>って瞬間に限ってやらかす奴は必ずいるんです
これ何をする機械なんだろう

機体以外にも営業過失は150億円らしい

日航機も海保も目隠し状態で
位置を把握してるのが管制官だけなのに
その管制官が海保の位置を把握してなかったんだから
管制官が悪いよ

海保が聞き間違いしてたとしても管制官がそれを正さないと

>>あとは代替機のセールスも
>今回壊れたエアバス200億とかするやつだっけ
復興支援額の5倍…

>民間機だけで全く同じ事故が起きたりして
わりと誘導路に着陸しようとしたり許可出てないのに着陸を強行したり管制官の指示がミスってて滑走路を縦断する事故が去年だけでも十数件報告されてる

>払いは国が持つしかないからねぇ？
JAL的には保険出るしでA350追加発注するだけじゃね
今回の件の営業損失の補填や対応に関わる損失ははほとんど国だろうが・・

犯人逮捕だけで他に再発予防策取られないとなったら日本で飛行機乗る気にはならないなぁ…

>C5は滑走路じゃないと聞いたんだが
>なんで滑走路に入ってるの？って話だろ
いつもはついてる指示灯が消えてて停止位置がわかなかったかも？
でもランウェイの定位置についてて謎なんだよね

>1番目とか言われたら絶対勘違いするやろ…
>どうするんこれ…
普通のパイロットなら勘違いするわけがない
こんなの定型文だよ
離陸許可なら「JA〇〇(海保機) wind 〇〇(風向き角度) at 〇〇(風速) runway34R cleared for take off」
というお決まりの指示が管制からないと許可が出たとは言えないんだよ
これも定型文だ
航空管制は聞き取りにくい無線でもなるべく勘違いしないように基本的に定型文の羅列なんだ
交信で勘違いする余地などない

今回の海保パイロットは交わしてもない無線を聞いてなおかつ復唱したと思い込んでるとか
勘違いというより過労状態とか正月ボケとか異常行動が疑われる事案

JALの機長も地上勤務に降格だろうなあ
目視で気づけなかった事実は揺らがんし

>海保が聞き間違いしてたとしても管制官がそれを正さないと
地上管制官には滑走路進入と離陸許可を出す権限がない
指示を出せる空港管制官は地上管制をしない
離陸したい機体は地上管制から許可をもらって空港管制に離陸したい旨を伝える

>>民間機だけで全く同じ事故が起きたりして
>わりと誘導路に着陸しようとしたり許可出てないのに着陸を強行したり管制官の指示がミスってて滑走路を縦断する事故が去年だけでも十数件報告されてる
じゃあ起こるべくして起きた事故やな
今回は民間人の死者出なかったけど次は乗客乗員全員死亡とかありそう

>目視で気づけなかった事実は揺らがんし
気付けねえだろうよ…

あの事故で機長だけよく助かったよな

>今回は民間人の死者出なかったけど次は乗客乗員全員死亡とかありそう
過去にも何回か起きてるから珍しい事故でもないというのがね

>東京行くときは新幹線だな
つまんない誤報でストップしたり
馬鹿が薬品こぼしたり忘れ物のカバンに悲鳴上げたり
恨みもない他人を殺そうとイキった奴が乗ってたりで
リスクも増えたなあ

海保機のどこに当たったんだろ
ケツかな？

外は怖い

>>目視で気づけなかった事実は揺らがんし
>気付けねえだろうよ…
気づいた時点で手遅れだろうしなぁ

>今回の海保パイロットは交わしてもない無線を聞いてなおかつ復唱したと思い込んでるとか
>勘違いというより過労状態とか正月ボケとか異常行動が疑われる事案
なんだ機長がキチガイだってだけか
なら機長を逮捕して実刑食らわせるだけでいいな
安心安心

>あの事故で機長だけよく助かったよな
重症だからこれから亡くなる可能性高いぞ
飛行機内で火災に巻き込まれずいま生きてる理由も機体から投げ出されたからかもな

なんとしてでも管制官が悪いのとJAL機長が悪いことにしたい奴が混じってるね

>>今回は民間人の死者出なかったけど次は乗客乗員全員死亡とかありそう
>過去にも何回か起きてるから珍しい事故でもないというのがね
ぶっちゃけ発着数が多すぎなんじゃね

>No.1172808126
ゥワッッゼエ音がしっせぇよぉ！！

…？？？

ここまで炭だと遺族としても機長に恨みは募るな

>ぶっちゃけ発着数が多すぎなんじゃね
それはある

>いつもはついてる指示灯が消えてて停止位置がわかなかったかも？
>でもランウェイの定位置についてて謎なんだよね
飛行機はバックできないから、停止位置超えて滑走路進入しちゃったらもう離陸する以外に道無くない？
たぶん海保の実際に操縦してた副機長は「あ、やべ。停止って言われたのに間違えて滑走路入っちゃった。しゃーない離陸すっぺ。着陸機はゴーアラウンドすんだろ」とか実際は思ってたりして？

>ここまで炭だと遺族としても機長に恨みは募るな
その内機長が普段からパワハラしてたとかそういう情報も出てきそう

海保機長そんな重症なの
火傷よなあ痛いなあ

海保機はいまのところ空港管制と話をした形跡がないからな
そもそも誰に許可もらったの？って話だし

発達障害なの？

>>あの事故で機長だけよく助かったよな
>重症だからこれから亡くなる可能性高いぞ
>飛行機内で火災に巻き込まれずいま生きてる理由も機体から投げ出されたからかもな
第二の青葉か

>あの事故で機長だけよく助かったよな
後ろから轢かれてったから
コックピットだけ潰れなかったのでは？

かりにこれ飛行機にぶつかってなくても大問題だったってことだよね
ヒヤリハット案件大量にありそう

>これ絶対ダメなタイミングだろ！
>って瞬間に限ってやらかす奴は必ずいるんです
何でここでボタン押したんだろうな
ホントに馬鹿ってのはどうしようもねえ

>海保機はいまのところ空港管制と話をした形跡がないからな
>そもそも誰に許可もらったの？って話だし
副操縦士が生きてたらなぁ

アメリカ「ウソだろジャップ…なんで未だにそんな原始的な管制体制なんだ」

はいはいおあしすおあしす

>飛行機はバックできないから、停止位置超えて滑走路進入しちゃったらもう離陸する以外に道無くない？
>たぶん海保の実際に操縦してた副機長は「あ、やべ。停止って言われたのに間違えて滑走路入っちゃった。しゃーない離陸すっぺ。着陸機はゴーアラウンドすんだろ」とか実際は思ってたりして？
すぐ隣に本当は逆走だけど退避路あるだろ
部下5人死なせるかもしれんのにそんな悠長な判断ならコクピット下ろすしかない

>JALの機長も地上勤務に降格だろうなあ
>目視で気づけなかった事実は揺らがんし
無茶言うな
夜間着陸はこの暗さを新幹線の最高速度で迫ってるんだぞ
気づけるわけがない
だから航空管制があるんだよ

あとはさ、JAL機で子供に「早くしてください！扉開けてください！」言わせてたクソ母親いたじゃん
あいつも裁かれるべきだよな

>あの事故で機長だけよく助かったよな
福知山線脱線事故のとき運転手は死んだ
今回の事故で機長は生き残ってしまった
本来は貴重な命だし死なないのはいい事なんだけど
こういうときうっかり助からない方が良かった気もする

>海保機はいまのところ空港管制と話をした形跡がないからな
>そもそも誰に許可もらったの？って話だし
管制官との通話は副機長が担って伝言ゲームだったぽい情報も出たし
事実なら余計に間違いが入り込みやすい

そもそも重体の人間がはっきりした証言が出来るとは限らないよな

>かりにこれ飛行機にぶつかってなくても大問題だったってことだよね
>ヒヤリハット案件大量にありそう
もちろん管制無視の重大インシデントで調査もんよ

>発達障害なの？
てんかんかなんかしらの精神耗弱でも持ち出さないと逆転は不可能よな

>管制官との通話は副機長が担って伝言ゲームだったぽい情報も出たし
運転と無線は別々の人が間違えが起きないように担当するんですよ

>つまんない誤報でストップしたり
>馬鹿が薬品こぼしたり忘れ物のカバンに悲鳴上げたり
>恨みもない他人を殺そうとイキった奴が乗ってたりで
>リスクも増えたなあ
飛行機同様の閉鎖空間な上に
ノーセキュリティーチェックで乗り放題だし
ガソリンや毒物撒かれたらマジで終わる

>>発達障害なの？
>てんかんかなんかしらの精神耗弱でも持ち出さないと逆転は不可能よな
てんかんで飛行機操縦してたらそれはそれでアウトやんけ！

>後ろから轢かれてったから
>コックピットだけ潰れなかったのでは？
信号待ち中にノンブレーキの4tトラックに突っ込まれて車体の後ろ半分が圧縮されたけど運転席は無事だった俺みたいなもんか

>管制官との通話は副機長が担って伝言ゲームだったぽい情報も出たし
話ながらだと操縦に支障でるから無線は操縦と別の人間が担当するのは普通だぞ

>>JALの機長も地上勤務に降格だろうなあ
>>目視で気づけなかった事実は揺らがんし
>無茶言うな
>夜間着陸はこの暗さを新幹線の最高速度で迫ってるんだぞ
>気づけるわけがない
>だから航空管制があるんだよ
誰かに責任押しつける必要あるから
責任なくてもそうなりそう

夜に飛行機飛ばすのが間違い

A350-800が2億7240万ドル
いまは$1=144.59?円
つまり393億8726万9千4百円か

>飛行機飛ばすのが間違い

言った通りやってるだろってろくに見てない航空管制はちょっとね…

>運転と無線は別々の人が間違えが起きないように担当するんですよ
「機長！離陸OKですって」案件なのかも……

機長は大火傷だからICU入ってるだけで別に意識レベルも問題ないから聞き取りもしてるんだろ・・

>たぶん海保の実際に操縦してた副機長は「あ、やべ。停止って言われたのに間違えて滑走路入っちゃった。しゃーない離陸すっぺ。着陸機はゴーアラウンドすんだろ」とか実際は思ってたりして？
日本一便数があってひっきりなしに飛行機が離着陸してる羽田空港で通用する考えじゃない
発想が荒川河川敷でグラーダーのってる日曜パイロット並み

>ここまで炭だと遺族としても機長に恨みは募るな
航空機燃料の前では金属も簡単に溶けるな

副機長と機長との伝言ゲーム失敗って感じか

>言った通りやってるだろってろくに見てない航空管制はちょっとね…
もう516便の次がアプローチかけててそっちの指示に行ってるからね

>A350-800が2億7240万ドル
>いまは$1=144.59?円
>つまり393億8726万9千4百円か
当時の価格では150億円だよ
まぁ乗員乗客の手荷物や艤装や装備類を合わせたら多分300億行かない程度

>A350-800が2億7240万ドル
>いまは$1=144.59?円
>つまり393億8726万9千4百円か
震災対応予備費の20倍か

でも普段は点灯してる停止位置信号とか消灯してたんでしょ？
飛行スパン短いと夜とか普通に間違えて滑走路進入しそう

>言った通りやってるだろってろくに見てない航空管制はちょっとね…
モニター上は停止位置にいるように見えるし停止位置からそんなに離れてないから目視じゃないと分からない状況なんだが
受け答え普通だったし異常察して双眼鏡で見ても分からないだろうな

とりあえず俺が管制官でも機長でもなくて良かった
おっちょこちょいだから絶対に事故起こしてたわ

>当時の価格では150億円だよ
>まぁ乗員乗客の手荷物や艤装や装備類を合わせたら多分300億行かない程度
あと空港機能を止めてしまった営業過失だけでも150億っぽいな

>飛行スパン短いと夜とか普通に間違えて滑走路進入しそう
複数滑走路を横断して移動する場合はまあそういう事故は起きるけど
今回みたいな経路でこういう事故が起きたのはわりと珍しいかも

滑走路少なければある程度は見てられるんだろうけどねぇ
羽田は色々大変そうだ

>副機長と機長との伝言ゲーム失敗って感じか
同じヘッドセット付けてるから副長からは念押しの確認が来るだけで機長の認識に齟齬があるのかもしれん

>でも普段は点灯してる停止位置信号とか消灯してたんでしょ？
>飛行スパン短いと夜とか普通に間違えて滑走路進入しそう
数年後にメーデーに扱われたらそういうことも積み重なって事故は起きたって畳みかけてくるかも

この円安で新しいエアバス買えるの？

というか
この問題解消されるまでは夜間発着やめた方がいいのでは
対策がされて無いって事は、いつ同じ事故が起きてもおかしくない、ってことでしょ？

>No.1172810610
そういうのはこんなところじゃなくて国交省に勤めてからいうんだぞ

AIにやらせよう

>というか
>この問題解消されるまでは夜間発着やめた方がいいのでは
>対策がされて無いって事は、いつ同じ事故が起きてもおかしくない、ってことでしょ？
だからC滑走路は使用止めでキャンセルしまくってるじゃん

これってもしかして海外からの旅行客増やして飛行機増えすぎたのも遠因だったりする？
だとしたらこれも

>>というか
>>この問題解消されるまでは夜間発着やめた方がいいのでは
>>対策がされて無いって事は、いつ同じ事故が起きてもおかしくない、ってことでしょ？
>だからC滑走路は使用止めでキャンセルしまくってるじゃん
他の滑走路は大丈夫なのか…？

新東京国際空港が必要になる時期なのかもしれぬ

言うのは自由だ
野球中継見ながら堀内は駄目だ高橋はクビだって言うのと同じ
別に影響力なんか無いし言ってる側も声が届くとは思ってない
（たまーに自分の声は神の声って思いこむ奴が凸して事件を起こすが）

>でも普段は点灯してる停止位置信号とか消灯してたんでしょ？
>飛行スパン短いと夜とか普通に間違えて滑走路進入しそう
誘導路には青い誘導路等と停止位置を示すランプが付いてるんだから普通間違えないよ
他の飛行機だって何機も待機してるのにこんな異常行動起こしたのなんて今回の海保機だけだ
こんな基本的な事間違えたとかいってたらうっかりさんすぎる

>新東京国際空港が必要になる時期なのかもしれぬ
成田やないか！

重大事故はケアレスミスの積み重ねがオーバーフローした時に発生する

>この問題解消されるまでは夜間発着やめた方がいいのでは
昼ならセーフという問題でもないだろうに

>とりあえず俺が管制官でも機長でもなくて良かった
>おっちょこちょいだから絶対に事故起こしてたわ
両方ともそう簡単になれる職業でないので
安心しる

複数滑走路あるのに離着陸を同じ滑走路でやってるなら同じこと起きそうだな

>モニター上は停止位置にいるように見えるし停止位置からそんなに離れてないから目視じゃないと分からない
位置把握の解像度が低いんじゃこれからもちょくちょくありそうだね

埼玉が空港作りたがってたよな

羽田航空基地所属の機長が間違えたとか自分がどんな場所で働いてるかわかってないタワケで適性なしだから降りろとしか

>こんな基本的な事間違えたとかいってたらうっかりさんすぎる
知らなかった……なんて供述が出る可能性が無いとは言えない

海上保安庁も中国の領海侵犯でパンクしてるだろうに
お辛い

>というか
>この問題解消されるまでは夜間発着やめた方がいいのでは
>対策がされて無いって事は、いつ同じ事故が起きてもおかしくない、ってことでしょ？
夜間事故がおきれば夜車に乗るの禁止しろっていってるくらい低レベル

>複数滑走路あるのに離着陸を同じ滑走路でやってるなら同じこと起きそうだな
風向きによって使える滑走路が限定されるから仕方がない

>複数滑走路あるのに離着陸を同じ滑走路でやってるなら同じこと起きそうだな
分けて使えれば理想なんだろうけど土地と建設にかかるお金がね

>知らなかった……なんて供述が出る可能性が無いとは言えない
まあ副機長が無線担当して離陸許可出ました！というのを信じた可能性は
羽田ぐらいになると早く離陸しろよと煽られることもあるし

>>でも普段は点灯してる停止位置信号とか消灯してたんでしょ？
>>飛行スパン短いと夜とか普通に間違えて滑走路進入しそう
>誘導路には青い誘導路等と停止位置を示すランプが付いてるんだから普通間違えないよ
>他の飛行機だって何機も待機してるのにこんな異常行動起こしたのなんて今回の海保機だけだ
>こんな基本的な事間違えたとかいってたらうっかりさんすぎる
まあこんな感じで日本では機長を責めて刑事裁判で実刑判決出て終わりだろうね
そしてまた同じ事故が起きる
今度はもっと死者が出るかもしれない
海外には呆れられるだろう
国際線で事故が起きたら国際問題にもなるかもしれない

>重大事故はケアレスミスの積み重ねがオーバーフローした時に発生する
ただ今回の件で停止位置誤認程度なら別の誘導路から退避すれば済む話なんよな

離陸のみ着陸のみの滑走路だと痛み方が半端ないとかきいた
どういう原理なのかはわからん

成田作ったのに羽田がパンク気味なのがね
でもどうしようもないという

チッ！海保かよウゼーな！
ってな感じのプレッシャーを与える空気感があった可能性もある
当然冷静な判断の妨げになる
それは空気に過ぎないので言った言わないの勝負になると勝てない

>>こんな基本的な事間違えたとかいってたらうっかりさんすぎる
>知らなかった……なんて供述が出る可能性が無いとは言えない
正直言って混雑とは無縁などこぞの地方基地からパイロット招集して使ってる？とさえ思ったよ
でも海保でボンバル機使ってるのなんて羽田くらいだろうから羽田所属の人間なんだろうなあ
ありえない

>まあこんな感じで日本では機長を責めて刑事裁判で実刑判決出て終わりだろうね
アメリカで同じような事故した時も改善策は別にして普通に実刑食らったパイロットがいたはず
まあパイロットはすでに死んでたけど

羽田クラスだと同時発着3機とかあるんだから別にそれ自体は大したことじゃないぞ

土捨て場に困ってるし東京湾埋めたらいいのに
滑走路いっぱい作れるでしょ

>成田作ったのに羽田がパンク気味なのがね
>でもどうしようもないという
茨城空港をもっと利便性よくして便数増やすとか？

>>まあこんな感じで日本では機長を責めて刑事裁判で実刑判決出て終わりだろうね
>アメリカで同じような事故した時も改善策は別にして普通に実刑食らったパイロットがいたはず
>まあパイロットはすでに死んでたけど
いつの話？民間航空はシカゴ条約で免責されるはずだが

>そしてまた同じ事故が起きる
>今度はもっと死者が出るかもしれない
>海外には呆れられるだろう
今回の事故の原因追及の甘さと対策の緩さを批判する外国があるかもしれない
ところが天の采配は皮肉なものでこの事件で日本叩きを一番やった国において
ほぼ同様の事故が起きしかも全員死亡したりするもんだ

地上管制とずっと喋ってるのにタワーとの周波数に切り替えていない様子の海保機がいったい誰と会話していたのかが問題になるんやな
まずここのステップ踏んでないのに副機長も何を根拠にゴーサイン出したのが分からん

>土捨て場に困ってるし東京湾埋めたらいいのに
>滑走路いっぱい作れるでしょ
ウミノサチガー！とか言い出す反対派が確実に出現する

>茨城空港
遠すぎだよなあ

管制塔や海上保安庁が正月休みなしで連勤中だったとかそういう情報出てきたりしない？
いつもの日本的な労働で

>>モニター上は停止位置にいるように見えるし停止位置からそんなに離れてないから目視じゃないと分からない
>位置把握の解像度が低いんじゃこれからもちょくちょくありそうだね
100年にも登る歴史でこんなインシデントは初だからなー

>ウミノサチガー！とか言い出す反対派が確実に出現する
浄化用の牡蠣が死ぬほどの水質の海で海の幸とは…

>ウミノサチガー！とか言い出す反対派が確実に出現する
食べたくない…

>管制塔や海上保安庁が正月休みなしで連勤中だったとかそういう情報出てきたりしない？
>いつもの日本的な労働で
わからんけど当日海保機は2回被災地に飛んだらしいぞ

>管制塔や海上保安庁が正月休みなしで連勤中だったとかそういう情報出てきたりしない？
元々休みなんて無いだろ
中の人はローテしてるが

>まずここのステップ踏んでないのに副機長も何を根拠にゴーサイン出したのが分からん
ここは事実が一切出ていないからただの噂や邪推の段階だね

羽田沖は普通に穴子の好漁場だぞ

>いつの話？民間航空はシカゴ条約で免責されるはずだが
シカゴ条約も付属書には刑事訴追の項目普通にあるから
パイロットなら無条件に免責されるわけでもない

>地上管制とずっと喋ってるのにタワーとの周波数に切り替えていない様子の海保機がいったい誰と会話していたのかが問題になるんやな
実はハッキングしてた無線マニアだったりして

>チッ！海保かよウゼーな！
>ってな感じのプレッシャーを与える空気感があった可能性もある
>当然冷静な判断の妨げになる
現実問題それはあると思うよ
ジェット機が何機も離着陸してる中で小さくて遅くて速度差があるプロペラ機が1機だけ混じってると
他の民間機パイロットも管制官も内心こんなに混雑してるのに邪魔だなあ･･･とは思ってるだろう
誰も口に出さないけど当然のことだ
実際に管制官は速度差があるから飛んだ後でも必要以上に他機との間隔に気を配らなければならない

滑走路進入の許可をどの管制に取ったのかと
チャンネル変更指示があるはずだがそんなもんないし

>羽田沖は普通に穴子の好漁場だぞ
いや…羽田の拡張すんじゃなくて違うトコに新しく空港をって話では

東京湾に飛行機落ちて怪物が暴れるんやな

>ここは事実が一切出ていないからただの噂や邪推の段階だね
まあそうすると公式発表として海保機と管制のやり取りを公開した国交省の勇み足となるわけだけど
地上管制は海保機を空港管制に取り次いだ
海保機は地上管制から空港管制に取り次ぐよう言われた
海保機は空港管制と連絡し離陸許可をもらった
というステップが全部抜け落ちてるという話になるから
それに付け加えるとJAL機に集中してた空港管制がいつ海保機と喋ったかという問題も増える…

>>地上管制とずっと喋ってるのにタワーとの周波数に切り替えていない様子の海保機がいったい誰と会話していたのかが問題になるんやな
>実はハッキングしてた無線マニアだったりして
オーバーライドするにしても周波数変更してる様子がないし限定ハックするにしてもノイズなしでこれはちょっと…

もう少し詳細に説明していれば防げた事故じゃないの？
機長が誤解するのも仕方ないよ

>もう少し詳細に説明していれば防げた事故じゃないの？
地方空港なら分かるんだけどな
離陸許可くれる人が別にいる羽田で離発着をしていたはずの海保機がいつもの手順を無視してるからそれも問題になる

>離陸のみ着陸のみの滑走路だと痛み方が半端ないとかきいた
>どういう原理なのかはわからん
そういうのがあるのか
素人意見ではそれなら日によって別けるとかすればいいんじゃないかと思てしまうが、ままならないんだろうな

>もう少し詳細に説明していれば防げた事故じゃないの？
>機長が誤解するのも仕方ないよ
航空用語は誤解しないように文法も決まってるんだよ
出来ないなら適性なしで降りろとしか

>いや…羽田の拡張すんじゃなくて違うトコに新しく空港をって話では
ほんというと海保は館山あたりを埋立拡張して移転してもらうのが一番いんだけどな
羽田では古参とはいえいつまでも超混雑空港に同居するのは無理がある

ある意味、前日の地震が無けりゃ起きなかった事故なわけだが…
海保の乗務員も地震関連死扱いになるのだろうか

海保機がバンドを切り替えてないのはJALとタワーのやり取りを聞いてない様子からも推察できるのがな

先に着陸があるので2番です
これで良い

様々な問題があるのにうっかり全責任を一人で負わされる羽目になってるのが日本的なところか

問題のC滑走路の当時担当は男女2名
これにひとり他とも兼務で補助担男性1名だという
日航516便と海保機で別々に指示してたんではないか？
もちろん交信はすべて筒抜けだし隣同士で聞き耳立てての会話だとは思うが
何かたった1点ちぐはぐになったんでは？

>様々な問題があるのにうっかり全責任を一人で負わされる羽目になってるのが日本的なところか
無線担当したのが副機長なら副機長が主因になるんじゃねえかな
あと事故調査だと他の機体は大丈夫だったのにどうして海保機だけがこうなったのか？を検証されると思うわ

>様々な問題があるのにうっかり全責任を一人で負わされる羽目になってるのが日本的なところか
1番やらかした本人が責任を負わないでいいとかどこの常識なんです？

>ほんというと海保は館山あたりを埋立拡張して移転してもらうのが一番いんだけどな
>羽田では古参とはいえいつまでも超混雑空港に同居するのは無理がある
今回の件とは別に各地の空港機能の集約・分散も今後やっていくべき国政課題になってくる気はする

>様々な問題があるのにうっかり全責任を一人で負わされる羽目になってるのが日本的なところか
犯人(誰が悪い)探しをしてる場合ではないしそれで解決するわけでもないのにな

>無線担当したのが副機長なら副機長が主因になるんじゃねえかな
>1番やらかした本人が責任を負わないでいいとかどこの常識なんです？
機長「お・あ・し・す　もとはといえば副機長のせいなんです」ってなるのか…

>日航516便と海保機で別々に指示してたんではないか？
それを指示する人間は着陸中のJALと喋ってるからな
滑走路上の移動と離発着は明確に管制が分かれてるだけじゃなくて周波数も違う

>1番やらかした本人が責任を負わないでいいとかどこの常識なんです？
こういうやつ居るからまともに改善されないんだよな

>>様々な問題があるのにうっかり全責任を一人で負わされる羽目になってるのが日本的なところか
>1番やらかした本人が責任を負わないでいいとかどこの常識なんです？
"全"責任を負わされるのが問題と言ってるのに
責任を"一切"負わなくていいと言ったことにしてる
典型的な擦り替え

>無線担当したのが副機長なら副機長が主因になるんじゃねえかな
>あと事故調査だと他の機体は大丈夫だったのにどうして海保機だけがこうなったのか？を検証されると思うわ
伝言ゲームとか言うが普通に考えてヘッドセットは正副両方付けててどっちも管制指示は聞いてるはずなんですよ

割合は海保5 管制5 JAL0だろ

海保機の無線で怪しいのは正副でパイロットがいて通信士という謎の役職がいるところだな

海外だと「"何が"悪かった？」
日本だと「"誰が"悪かった？」

中国海警「な？海保ってクソやろ？」

滑走路上に物があるかないかカメラやレーザで監視して
画像処理等で警告出すように設計しなおせば
人の手だけでやろうとすると同じ間違いまたするだろ
設置にだってそこまで金かからんだろうし1億あれば十分なものできるだろ

>機長やめてください！
逆噴射していないやろが

>典型的な擦り替え
ネットでのよもやま話さえ言葉のすれ違いが生じるんだし
航空用語って今よりもっと端的に意味を限定するものにせんとまた事故るんじゃねえか？
何番機止まれ
止まった
どこ止まったか？
チャーリー5に止まったアルヨ　くらいにしないと

>海保機の無線で怪しいのは正副でパイロットがいて通信士という謎の役職がいるところだな
その人の無線機は空港と喋るためのものじゃないから
いゆわるデジタル無線機で基地と連絡するためのやつ

>海外だと「"何が"悪かった？」
>日本だと「"運が"悪かった？」

日航何にも悪く無いのに謝罪会見させられるわ
数百億の損害出るわで踏んだり蹴ったりやな

>割合は海保5 管制5 JAL0だろ
いやー海保9（機長4副機長5）管制1だろ

>日航何にも悪く無いのに謝罪会見させられるわ
>数百億の損害出るわで踏んだり蹴ったりやな
過去の業が噴出したんだよ

被災者「あの…それより物資は…」

管制が離陸許可を出してなかったらどう頑張っても海保機の主因というところからは出ないけどな
言い方が悪いって話ならそいつは地上管制であって空港管制じゃねえという認識の欠如はもっとやべえという話になるし

>日本だと「"誰が"悪かった？」
誰が悪かったなんて話しているのはとしあきみたいな日ごろから何かに責任擦り付けて管巻いてる連中だけなんで

朝日新聞がハッスルしそう

>被災者「あの…それより物資は…」
船便のが多いし確実だろ

>>被災者「あの…それより物資は…」
>船便のが多いし確実だろ
津波で港が壊滅してる件

航空事故は東京新聞のほうが食いつく
今回は旅客機に死者が出ていないからスルーだが

滑走路への許可は出してないと言ってるのにこれ以上どんな謎があるんだ？

>>>被災者「あの…それより物資は…」
>>船便のが多いし確実だろ
>津波で港が壊滅してる件
ホバークラフトで少しずつ運んでるぞ

管制が許可出してないとしても
あれ？許可出してねぇのに海保さん滑走路に入ってんぞJAL機さん着陸許可だしたけどキャンセル1回やり直してってやるまで管制の仕事

離陸許可得たとか小学生みたいな言い訳にはさすがに唖然とするよ

自衛隊河口が隆起して船接岸出来ないから ちゃんとホバークラフト出して
重機輸送してるとか 本気出してるんだな

>これ以上どんな謎があるんだ？
許可が出ていないのになんで海保機長は滑走路へ入ったか
同じ交信を聞いてるのに副操縦士はどうして機長に注意できなかったのか

>管制が許可出してないとしても
>あれ？許可出してねぇのに海保さん滑走路に入ってんぞJAL機さん着陸許可だしたけどキャンセル1回やり直してってやるまで管制の仕事
その間40秒だからな
気付けと言われても難しい

てか飛行機ってそんな簡単にバック出来るの?

>管制が許可出してないとしても
>あれ？許可出してねぇのに海保さん滑走路に入ってんぞJAL機さん着陸許可だしたけどキャンセル1回やり直してってやるまで管制の仕事
交信から衝突まで２分程度で物理的に回避不能だろ

>てか飛行機ってそんな簡単にバック出来るの?
できないよ

>てか飛行機ってそんな簡単にバック出来るの?
俺の持ってるラジコンだとできるが

>あれ？許可出してねぇのに海保さん滑走路に入ってんぞ
という把握ができない現状
犯人探しよりもこういう遠因探しが大事だよね

>あれ？許可出してねぇのに海保さん滑走路に入ってんぞJAL機さん着陸許可だしたけどキャンセル1回やり直してってやるまで管制の仕事
アメリカの空港の地上管制レーダーも滑走路横断後にようやく検知できるとかそういうレベルなんで目視じゃないと分からん
夜間は目視でも分からんのでカナダの空港で去年ぐらいに類似案件が発生した

あー1stって言われたのか
勘違いしそうだな

>てか飛行機ってそんな簡単にバック出来るの?
基本的に飛行機って頭をターミナルに突っ込ませて乗り降りするだろ
当然逆にも走れる

>>あれ？許可出してねぇのに海保さん滑走路に入ってんぞ
>という把握ができない現状
>犯人探しよりもこういう遠因探しが大事だよね
犯人じゃなく原因が海保の誤解だろうに
頭おかしくない？

5人死んでるけど
宮本元気機長って死刑になる可能性あると思う？

>日本語でやりとりしてたとしても一番と言われ同じ独自解釈して同じ事故は起きてたろうよ
むしろ日本語訳のほうが8割位の人がそう解釈しそう

>5人死んでるけど
>宮本元気機長って死刑になる可能性あると思う？
過失なら良くて弁当持ち
悪くても10年てとこ

>あー1stって言われたのか
ちなみに優先的に発着して良い場合はプライオリティー、コンタクトタワー、周波数の数値
という順番で結局タワーにバンドを切り替えてタワーに離陸許可をもらわないといけない
まあつまり今のところ手順をすっ飛ばしたのはなぜ？というところにしかいきつかない

>基本的に飛行機って頭をターミナルに突っ込ませて乗り降りするだろ
>当然逆にも走れる
エンジンの出力でかすぎるからバックは牽引車使ってるよ

飛行機全てが言われた場所に停まり
言われた順に進行し
言われた滑走路を使うという前提で空港全体が動くから
1機守れないとこういう事故が起こるってのは考えたら脆弱なシステムだな

>宮本元気機長って死刑になる可能性あると思う？
すげえバカな質問

>>5人死んでるけど
>>宮本元気機長って死刑になる可能性あると思う？
>過失なら良くて弁当持ち
>悪くても10年てとこ
旅客機が全員死亡とかしてたら死刑にしろ署名運動起きたかもね
で、欧米からドン引きされる

>基本的に飛行機って頭をターミナルに突っ込ませて乗り降りするだろ
>当然逆にも走れる
出発時はトーイングトラクタが押してプッシュバックしていくんだけど

だからC5で止まると返答してるのに何で滑走路へ侵入してるんだよ…

ところでさ
ジェットエンジンて二酸化炭素排出するよね？
EVみたいに電気式にできないの？

>だからC5で止まると返答してるのに何で滑走路へ侵入してるんだよ…
「目の前の滑走路開いてたし、一刻も早く被災地に物資を届けたかった。緊急事態だった」

警察が勝手に捕まえてガン詰め済だからもう客観的で冷静な事故検証不可能になったよ
悲しいまでにいつもの日本だよ

>飛行機全てが言われた場所に停まり
>言われた順に進行し
>言われた滑走路を使うという前提で空港全体が動くから
>1機守れないとこういう事故が起こるってのは考えたら脆弱なシステムだな
出来ない奴は降りろとしか
自分で言ったことも出来ないのかと

どこが悪かった事にするかはお偉いさんの指示で決まるやつ

>だからC5で止まると返答してるのに何で滑走路へ侵入してるんだよ…
機内の会話の録音があれば交信外の何かわかるかも知れないが

>旅客機が全員死亡とかしてたら死刑にしろ署名運動起きたかもね
>で、欧米からドン引きされる
まあそれは各国の世論の総体であって
どこでも事故犠牲者の遺族の何割かは同じことをしたり航空会社の経営陣を殺人罪で告訴したりやってる
米なんか銃社会だから本社に乗り込んで幹部を射殺する奴も

>だからC5で止まると返答してるのに何で滑走路へ侵入してるんだよ…
管制が許可出したヨシ！

事故現場を土足で踏み荒らして真相究明そっちのけで犯人探しして検挙することしか頭にない日本警察とイタリア警察はホント邪魔

>警察が勝手に捕まえてガン詰め済だからもう客観的で冷静な事故検証不可能になったよ
>悲しいまでにいつもの日本だよ
陰謀論者は巣に帰ってください

ド素人だけどぼくは航空管制官をやってたおかげで今回の話がだいぶわかる
管制官が全部の飛行機を常時監視しとけというのがいかに無茶なこととか
侵入指示が出てないのに侵入した海保機の行動のありえなさとかとてもよくわかる

>管制官が全部の飛行機を常時監視しとけ
担当してる滑走路だけっす

もう駅のホームドアみたいに、離陸許可が下りるまでは物理的に滑走路に進入できなくする仕組みが必要かもね

>警察が勝手に捕まえてガン詰め済だからもう客観的で冷静な事故検証不可能になったよ
>悲しいまでにいつもの日本だよ
お前みたいなのがよほど日本的だよ

海保機が言ってる事正しかったらJAL機を含む空港管制の通信が混信していたはず

>1704393674653.jpg
ゲーマーが何いってんの

>1704393674653.jpg
その画像が言ってることがまさに
>No.1172813364
なんだが

今時システムで滑走路侵入できるかできないかわからんもんなの？

警察に捕まる云々って話だと
自分が事故の原因だと分かった途端に証言するのを止めて最終的に事故の原因になったけど謎の力で無罪放免になった人もちらほらいるのは良いことなのかね

元気がトンチキだから事故起きたんだろ
不適切な人員配置した海保が悪い

管制官が離陸許可出したら
コクピット内のランプが青く光るとか
その程度のこともできないの？

>その程度のこともできないの？
バンド切り替えが似たようなシステム
周波数切り替えないと少なくとも羽田空港は離陸の許可もらえない

宮本元気を過失じゃなく殺人罪で起訴して死刑にして欲しい

>ド素人だけどぼくは航空管制官をやってたおかげで今回の話がだいぶわかる
不謹慎だが、今回の件で人気出そう

>元気がトンチキだから事故起きたんだろ
>不適切な人員配置した海保が悪い
犯人捜しだろうが原因究明だろうがたどり着く先はそこなんだよな
ただの言葉遊びでしかない

>宮本元気を過失じゃなく殺人罪で起訴して死刑にして欲しい
殺意あると思う？

駐車場みたいにバーを設けて管制塔から制御すればいい気がするんだが無理なんですかね

>>宮本元気を過失じゃなく殺人罪で起訴して死刑にして欲しい
>殺意あると思う？
あるんじゃない？
あり得ない間違いやらかしてるじやん

バーだとバーが上がったときに
着陸してくる飛行機に引っ掛かりそう

地上管制はそれはそれで大変だが羽田は上空待機もあるからなー

>駐車場みたいにバーを設けて管制塔から制御すればいい気がするんだが無理なんですかね
それはそれでバーが故障しただけで事故に繋がりそうで

宮本元気って第二の青葉だよな

アメリカでもプロの民間航空機のパイロットがホールド守らないとかあるあるで管制官もミスっていたり
表示は赤信号だけど管制官が滑走路手前って言ったから向こうの滑走路に行くために別の滑走路を横断するね…みたいな

地上管制官が女性だった
ってところに今回の事故のキーポイントがある気がする
知らんけど

わたしは痴情感性姦

>アメリカでもプロの民間航空機のパイロットがホールド守らないとかあるあるで管制官もミスっていたり
>表示は赤信号だけど管制官が滑走路手前って言ったから向こうの滑走路に行くために別の滑走路を横断するね…みたいな
向こうは日本ほど時間に厳しくないから間隔もあって安全

軍隊的な組織で副操縦士が機長より年上
とかも実は事故の遠因なんだろうなぁ

>地上管制官が女性だった
>ってところに今回の事故のキーポイントがある気がする
>知らんけど
嘘つくなよ
前に二次裏にも交信記録がアップされてたけど男の声だったぞ

成田闘争で成田整備できないから羽田に詰め込むか
でも羽田もキャパオーバーだからやっぱ成田も整備したり茨城空港への高速道路も整備するわ
でもそれ出来上がるの何年も先ね
それまでず～っと羽田はキャパすりきり一杯背負い続けてね
はい事故起きました
こんなの必然としか思えん

>>1704393674653.jpg
>その画像が言ってることがまさに
>>No.1172813364
>なんだが
何都合のいいこと言ってんだよ
個人の責任だって犯人探ししてるお前みたいなアホに言ってんだよ

この小さな飛行機を多忙な羽田空港から無理やり飛ばして何の意味があったのかな
そこを問題視した方が

>向こうは日本ほど時間に厳しくないから間隔もあって安全
5メートル上をゴーアラウンドしたので重大インシデント扱いになりました
管制官と機長が降格処分

スクランブルのある戦闘機では、滑走路誤侵入防止装置とか付いてると聞いた

>何都合のいいこと言ってんだよ
>個人の責任だって犯人探ししてるお前みたいなアホに言ってんだよ
C5で止まると言ったんだから止まれよ
この責任を何人に分担するんだ？

>向こうは日本ほど時間に厳しくないから間隔もあって安全
すげえウソつくじゃん…

>この小さな飛行機を多忙な羽田空港から無理やり飛ばして何の意味があったのかな
>そこを問題視した方が
海保の基地が羽田にあるからなあ
下総基地か館山基地にでも移転した方がいいと思うが今すぐどうとうかいう話でもない

>この小さな飛行機を多忙な羽田空港から無理やり飛ばして何の意味があったのかな
>そこを問題視した方が
それ直接の事故原因を探ることより大事か？

旅客機側の乗客に被害者がいなくてよかったね
死者が出てたら自殺しないと収まらなくなってた

>人災やね
>双方の労働環境改善したら？
正月でただてさえ過密スケジュールで人も足りないところに震災で予定外の海保の機体が出ることになればキャパオーバーぐらいはしそう

>それ直接の事故原因を探ることより大事か？
メーデーだと疲労疑われて調査される部分

事故原因はパイロットのスケジュールや疲労体調なんかも調べるようだから
この機体を使わんとあかんスケジュールだったんか？みたいなんもまあ入ってくんべな

事故後数日は、海保機の機長の管制無視と思われていた
しかし、海保機のボイスレコーダーから航空管制との交信が記録されてる事が判明し、事件は思わぬ方向に…

とか予言

>それ直接の事故原因を探ることより大事か？
特に意味があると思えないパフォーマンスのためにエアバスの新鋭機が失われた上に乗客300人を危険に晒したからなあ

成田が悪いよ成田が

>玄人っぽくてかっこいいじゃん？
>誰にも聞き取れる話し方って素人っぽくてダサい
それで事故起こしちゃ世話ねーんだわ

管制官が実刑
機長は極刑ですかね

>一般人が亡くならなかったと聞いたけど貨物室には正月休暇で連れられたペットがいてみんな助からなかったらしい
こう言っちゃなんだがペットなんてどうでも良いだろう
下手したら人間全滅でもおかしくなった

岸田が「プッシュ型支援」とか言って現場にプレッシャーかけたんでしょ知ってる

ペットは家族なんです！！！！

>とか予言
地上管制官と空港管制官が嘘ついてたとか重大どころじゃなくて怖くて乗れねえよ

>ペットは家族なんです！！！！
家族を貨物室で運ぶことに同意したよね

>ペットは家族なんです！！！！
家族を貨物室に入れたのはテメーだろ

>成田が悪いよ成田が
成田だって容量に余裕なんて無いよ
ただいま3本目の滑走路を建設中
貨物分は成田独占だし
成田が今くらい需要を担ってないよと羽田はまったく成り立たなくなるぞ

>>ペットは家族なんです！！！！
>家族を貨物室で運ぶことに同意したよね
貨物は家族なんです！！！

>ペットは家族なんです！！！！
脱出優先権欲しくてわざわざ子供に早く出してくださいと言わせるような乗客もいたし
ここぞとばかりにすごい額要求する奴出てくるだろうな

地上管制官がファーストという言葉を使ったという点はメーデーでも触れられそうだけど
彼らが話していたのは地上管制官であって離発着を担当する空港管制官ではありませんと調査官に突っ込まれる流れか

まさか意図的に滑走路に侵入して割り込もうとしたなんてこと無いとは思うが…まさかな？

乗客のなかに絶対
手荷物焼失と慰謝料の損害賠償請求する奴出てくる

日本語でやれよバーカｗ
JAL機来るんで待っててくれ
了解待ちます
これで海保の人は死なずに済んだ

>まさか意図的に滑走路に侵入して割り込もうとしたなんてこと無いとは思うが…まさかな？
着陸機はけっこうある
ダイバートしたくなくて緊急事態宣言して許可拒否されてるのに強行着陸しようするやつ

>まさか意図的に滑走路に侵入して割り込もうとしたなんてこと無いとは思うが…まさかな？
？？？「これがおいらのプッシュ型支援やあ！！」

>ペットは家族なんです！！！！
もし助かった奴らの中にこれ言ってる奴がいるならテメーも焼け死んどけば良かったのにッて思うわ
ガキに「早く開けてください」言わせたクソ親とそのガキもな

BEA来るそうだからメーデー確定だな

>乗客のなかに絶対
>手荷物焼失と慰謝料の損害賠償請求する奴出てくる
出てきたら氏名特定して晒し上げるべき

出てる情報だけでもなんで滑走路入ったんとしか思えないので逮捕も止む無し

まあBEAには関与させないと思うが

>乗客のなかに絶対
>手荷物焼失と慰謝料の損害賠償請求する奴出てくる
航空会社にも搭乗にあたっての免責事項がありまして…

あのバカ来やがった案件だし

>事故後数日は、海保機の機長の管制無視と思われていた
>しかし、海保機のボイスレコーダーから航空管制との交信が記録されてる事が判明し、事件は思わぬ方向に…
>とか予言
「機長、やめてください!!」とか記録されてそう

>日本語でやれよバーカｗ
>JAL機来るんで待っててくれ
>了解待ちます
>これで海保の人は死なずに済んだ
？

>まあBEAには関与させないと思うが
隠すと透明性増すんでボイスレコーダーを一緒にチェックしようねえはする

>ところでさ
>ジェットエンジンて二酸化炭素排出するよね？
>EVみたいに電気式にできないの？
ジェットエンジン並みの推進力を発揮出来るモーターとそれを支えるエネルギーを蓄電出来るバッテリーがあれば行けるんじゃね
仮に出来たとしてもどんだけ重くなるか判らんし、重くなると重くなるほどパワーが必要になるし、蓄電するエネルギーもどんだけ要るんだろうな

>あのバカ来やがった案件だし
成田で先月やって見晴らしよかったから未遂で終わり27分滑走路1本使用不能になったばかりなのにまた…ってなった

海保機が離陸態勢に入っていたら
JAL機が滑走路にアップローチしてまっせという音声が海保機に聞こえてるはずなんで「突然爆発した」ということにならない

>航空会社にも搭乗にあたっての免責事項がありまして…
乗客「死ぬほど恐ろしい目に遭ったので公序良俗に反し免責条項は例外的に無効です」

いやぁ…手荷物もってくとき高級品は価格申告するしさ…

機長は乗組員と談笑してたんだろう

>まあBEAには関与させないと思うが
そんな未開の国みたいなアホな話あるの？

>「機長、やめてください!!」とか記録されてそう
え？機長と副機長の濃厚なセ○クスシーンが？

CAって乗客サービスのためにいるのかと思ったら、実は緊急時の客室内保安要員で飛行機の席数ごとに最低人数も決まってたのね

>この小さな飛行機を多忙な羽田空港から無理やり飛ばして何の意味があったのかな
>そこを問題視した方が
それ言うなら地震がなければ起こらなかった事故だな

>>乗客のなかに絶対
>>手荷物焼失と慰謝料の損害賠償請求する奴出てくる
>航空会社にも搭乗にあたっての免責事項がありまして…
同意して乗機したのにゴネる奴をメインにさも航空会社が悪いように報道しそうだ
ペットも搦めてな

正直に価格申告なんてしたら持ち込めなくなるじゃないですか

>ところでさ
>ジェットエンジンて二酸化炭素排出するよね？
>EVみたいに電気式にできないの？
プロペラじゃ無理

>>「機長、やめてください!!」とか記録されてそう
>え？機長と副機長の濃厚なセ○クスシーンが？
あの馬鹿ヤりやがった！

はいスレあきおつかれ

実際、長時間管制と会話してないし、ボイスレコーダーにはヤバい会話録音されてそう
「離陸許可なんていらねーからさっさと離陸しちまえ！」
とか

>はいスレあきおつかれ
怪文書貼るのはやめて

>はいスレあきおつかれ
そんななんの権限もない
老人会サークルと同類の団体のお気持ち表明を持ち出されてもなぁ(^-^;

>はいスレあきおつかれ
労組のポジショントーク

>No.1172815556
こういうのはデマの流布に該当する書き込みになるんやな

>はいスレあきおつかれ
ふたばはSNSじゃないのでセーフ

>1704395813094.jpg
マジで未だにこんな縄張り争いあるんか

>怪文書貼るのはやめて
ちゃんとした声明文だが何の問題があるんだ？

>こういうのはデマの流布に該当する書き込みになるんやな
該当しないよ

>はいスレあきおつかれ
「犯罪の証拠がある場合を除き」って言うけど
過失も立派な犯罪なんだよなぁ

>ちゃんとした声明文だが何の問題があるんだ？
どこもちゃんとしてない定期

飛行機マニア同好会のお気持ち表明文書がなんだって？

議長ってとこで「ああ…」ってなるやつ

>>1704395813094.jpg
>マジで未だにこんな縄張り争いあるんか
「警察すっこんでろ外野がガタガタ騒ぐな」ってお気持ち笑っちゃうんスよね

全部英語で通信してるのに
一番目ありがとうって見出しを出すとか馬鹿かよこいつ

ICAOが警察の捜査を妨害するクソ条約なら日本は離脱すべき

>1704395813094.jpg
学術会議といい
こういう左翼組織は全部解散させればいいのに

>全部英語で通信してるのに
>一番目ありがとうって見出しを出すとか馬鹿かよこいつ
マスメディア＝荒らし嫌がらせ混乱の元だからな

>1704395813094.jpg
どんな権威のある国際機関なのかと思って調べたら
ただの民間航空会社の業界団体だった

マジで怪文書じゃねーか！！

ただの労働組合

>ただの労働組合
全労働組合解散命令とか出せないの？

>>全部英語で通信してるのに
>>一番目ありがとうって見出しを出すとか馬鹿かよこいつ
>マスメディア＝荒らし嫌がらせ混乱の元だからな
バカ記者の炙り出し容易になったがこういう記者使い続けてる新聞社も大概で当然部数も墜落

なんか現場猫案件に見えてきた

>全部英語で通信してるのに
>一番目ありがとうって見出しを出すとか馬鹿かよこいつ
なんで英文添えないんだろうね
意訳だらけ

>ただの民間航空会社の業界団体だった
いやただの航空労組だよ

結局海保の機長副操縦士がアホだったで結論出そうだな
機長牢にブチ込んで罰として海保は予算人員削減してこの件は一件落着やな

近年は航空機ストップバー灯（STBL）などでヒューマンエラーを防止しようとしているが、この設備は事故当時の羽田空港では何らかの理由で運用停止されていた。

STBL切った官制の責任

なんちゃら会議の議長の名前（永井丈道）で検索して出てくる唯一の情報がこれ

>なんで英文添えないんだろうね
>意訳だらけ
～ということにしたい意訳
誘導したいんだものバレちゃ困る

>なんか現場猫案件に見えてきた
実際そうなんでしょう

>成田闘争で成田整備できないから羽田に詰め込むか
ほんと成田で躓いたのが今になって響いてくるんだもんなぁ
当時の国がやらかしたから左の連中に付け入る隙を与えてしまって今に至るとか

>近年は航空機ストップバー灯（STBL）などでヒューマンエラーを防止しようとしているが、この設備は事故当時の羽田空港では何らかの理由で運用停止されていた。
>STBL切った官制の責任
STBLオフ！って絶対コメつくやつだ

煩いからスイッチ切るね…

羽田のC5進入路には誤進入防止装置（STBL）が設置されていた。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12291291762 [link]

17 時間前 · 羽田のC5進入路には誤進入防止装置（STBL）が設置されていた。 これは滑走路へ進入しようとする航空機に対する信号のようなもので、進入許可が出てい ...

なぜか削除されてる

取り敢えず羽田空港の利用は避けたほうが良さそうってことね

警察が憎いってお気持ち表明は分かったが
これ警察の入る余地ないだろ

機長「刑事責任を追及されるおそれがあるので黙秘します。」

>機長「刑事責任を追及されるおそれがあるので黙秘します。」
既にべらべら喋ってんだよなぁ

>>なんか現場猫案件に見えてきた
>実際そうなんでしょう
多分～だからヨシ！って感じだよね

>しかし、海保機のボイスレコーダーから航空管制との交信が記録されてる事が判明し、事件は思わぬ方向に…
管制側にも記録残っててやり取りの有無はもう判明してるからねーよ

>煩いからスイッチ切るね…
副操縦士「行きましょう…２人の空へ」
機長「ああ…」

>警察が憎いってお気持ち表明は分かったが
>これ警察の入る余地ないだろ
国内の事故調査は警察だよ？

機長の過失が疑われる事件なので
警察の介入の余地だらけ

>No.1172815263
>日本語でやれよバーカｗ
無知ってのはこええなぁ

>既にべらべら喋ってんだよなぁ
警察の取調べではないので調書取られてないんだよなぁ

この機長が許されるなら飯塚だって許されることになるからな
死んだ5人の遺族が前面に出てきて松永さんともタッグ組んでキャンペーン張って欲しい

航空事故調査は国土交通省と警察庁の縄張り争いな面があるのは事実

>>警察が憎いってお気持ち表明は分かったが
>>これ警察の入る余地ないだろ
>国内の事故調査は警察だよ？
いや情報は出揃ってるのに警察が何するの？
証拠隠滅とかアッチの世界に行っちゃうの？

管制「滑走路手前で待機してね」
機長「はーい、待機しまーす(滑走路行くか)」

>航空事故調査は国土交通省と警察庁の縄張り争いな面があるのは事実
なんで？大阪の二重行政と同じで税金の無駄遣いじゃん
事故調査委員会だっけ？潰せよそんなもん
警察だけで十分

>いや情報は出揃ってるのに警察が何するの？
>証拠隠滅とかアッチの世界に行っちゃうの？
なに言ってるの…？

>>1704395813094.jpg
>マジで未だにこんな縄張り争いあるんか
縄張り争いか
おそらく業務上過失致死で逮捕されるであろう機長を守るためかは知らんけど
怪文書といってもおかしくないくらい頭いたくなる文書だ
海保って組織大丈夫か？？

警察がほしいのは証拠だよ

>航空事故調査は国土交通省と警察庁の縄張り争いな面があるのは事実
海上保安庁のトップは国交省＝公明党＝創価学会だしな
警察とは仲悪いだろうなと

海保も要らん
海自に一本化しろ

まぁ事故現場が東京空港警察署の目と鼻の先だしなぁ
自分の庭で起きた事件を他所に譲るほど警察はお人よしじゃない

アメリカだと航空機の事故は警察がいきなりは捜査しないってマジなん？
ならアメリカの方がおかしいだろ

>警察がほしいのは証拠だよ
交信記録は残ってるし
ボイスレコーダーも回収されたし
証拠集めは完璧だよな

過失が原因なら犯人をきっちり問い詰めて厳罰食らわせて見せしめにすることこそ再発予防になるでしょ

どう転んでも業務上過失致死なのは間違いないんでしょ？
パイロットは事故起こしても無罪とかいう上級国民扱いなの？

別にする必要の無いフレアなんかするから下が見えなくなって事故になるんだよ
速度上げて水平に進入すればそもそも防げたんだろうなとは思うけど高速着陸は客が怖がるんだろうな

>証拠集めは完璧だよな
あとは海保側の機長とJAL側の機長の証言を警察が調書に取れば完璧だな

>過失が原因なら犯人をきっちり問い詰めて厳罰食らわせて見せしめにすることこそ再発予防になるでしょ
ってことで次にやるべきは副操縦士の氏名特定だな
何か情報ある？

「厳罰のおそれがあるので警察の前では黙秘します」

日本が国際的に航空機を安全な運用をするのに向いていないというのが分かるスレ

事故調査は事故調査
刑事捜査は刑事捜査

>いや情報は出揃ってるのに警察が何するの？
もう出揃ってるというなら捜査が原因究明の妨げになるという理屈は成り立たないな

>日本が国際的に航空機を安全な運用をするのに向いていないというのが分かるスレ
お前の中の日本ってmayだけなの？
キチガイそのものじゃん恥を知れ

>>既にべらべら喋ってんだよなぁ
>警察の取調べではないので調書取られてないんだよなぁ
いや事故調査委員会の聞き取りを証拠にすればいいだけじゃん

知恵遅れの巣窟じょん

>事故調査は事故調査
>刑事捜査は刑事捜査
まだ罪状確定する時間じゃない

情報見るとどう見ても海保のミスなんだけど
なぜかそれを良しとしない子が警察が悪いとか言い出してる

>縄張り争いか
>おそらく業務上過失致死で逮捕されるであろう機長を守るためかは知らんけど
>怪文書といってもおかしくないくらい頭いたくなる文書だ
>海保って組織大丈夫か？？
その団体は海保云々じゃなくてクルーを警察から守るんだ！っていう使命感で動いてる民間航空労組みたいなもんだよ

やめなされやめなされ
Xの陰謀論者は昆虫以下の脳みそなんだからやめなされ

管制との通信内容とボイスレコーダーの記録内容は別なので念のため

バカッターは平常運転中だなあ

>いや事故調査委員会の聞き取りを証拠にすればいいだけじゃん
被告人本人の供述を内容とする書面は簡単には証拠採用できないぞ(刑訴法322条)

捏造か…よかった
死んだ海保隊員なんて居なかったんだ

>>>過失が原因なら犯人をきっちり問い詰めて厳罰食らわせて見せしめにすることこそ再発予防になるでしょ
>>ってことで次にやるべきは副操縦士の氏名特定だな
>>何か情報ある？
>いや宮本元気の住所と電話番号、家族の身元特定も忘れるな
>親族全員自殺に追い込め
>No.1172816582
通報したよ

宮本元気を治療してる主治医団の方
何とかして命を助けてください
その上で極刑となり第二の青葉となるのが理想ですから

管制と機のやりとりは全て残ってるんでしょ？

>通報したよ
横からだが何罪で？
お前宮本元気の味方なの?

極刑になる見込みゼロだろ
暇潰しだからって適当なこというな

>管制と機のやりとりは全て残ってるんでしょ？
それがウソだって陰謀論者が

>No.1172816699
そんなレス無かったぞ
捏造やめろ

陰毛論者には困るわ

>>No.1172816699
>そんなレス無かったぞ
>捏造やめろ
ｸﾝﾘﾆﾝは警察の要請でログの提出義務があるから無駄だよバーカ

>それがウソだって
なんだと…

>陰謀論者が
気にする必要ある？

あーあ
捕まるわあいつ

>お前宮本元気の味方なの?
事故原因もまだハッキリしてないのに何でそんなに個人に対して攻撃的なの？

憂さ晴らししてる無職でしょどうせ

>>>No.1172816699
>>そんなレス無かったぞ
>>捏造やめろ
>ｸﾝﾘﾆﾝは警察の要請でログの提出義務があるから無駄だよバーカ
調べた結果捏造だと分かったらお前が偽計業務妨害罪になるぞ…