東京・羽田空港のＣ滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した死傷事故で、Ｃ滑走路担当の空港管制官らが国土交通省の聞き取りに「海保機の進入に気付かなかった」と説明していることがわかった。管制塔の交信記録にも、海保機に滑走路手前の停止位置への走行を指示してから衝突までの２分間に異常をうかがわせるやり取りはなかった。国交省は当時の詳しい経緯を調べる

40秒滑走路に海自いたみたいだな

見て無かったってことなんこれ
暗くて見えないならそれはそれで大問題だろうし

>40秒滑走路に海自いたみたいだな
停止位置超えてからなら二分間あった

>見て無かったってことなんこれ
連休で忙しくて見る余裕すら無かったって事もあるんだろうか？

このうっかりさんめ☆ミ

お前ら全員カカシか？

管制塔なら目視による視認してないの？

まあ激務だからなあ…

オレなら気づけた

もしかして管制官棚卸の手伝いにいったんじゃ？

これ当たり方が悪かったら旅客機の乗客全滅もありえた？

オレが海保機の機長なら勘違いしなかった

管制官悪くないよ
だって滑走路手前で停止しますって海保機が返事してるんだもん
それなのに事故後の海保機長は滑走路進入許可を受けて入ったって言っててその会話はレコーダーに残ってない
機長がおかしい時の為にいる副操縦士も何もしなかったみたいだし

目視監視が業務に規定されているのかどうかを報道しろよ
それがわからなきゃ気付かなかったという情報だけ報じられても判定のしようが無いだろ
マスコミは無能か?

>これ当たり方が悪かったら旅客機の乗客全滅もありえた？
エアバスじゃなかったら速攻で火達磨って言われてたな理屈はわからんが

管制「停止位置まで移動してください」
海保「停止位置まで移動します」(復唱)
これで海保が停止位置無視して滑走路に不許可侵入するなんて思わないじゃん！

海上保安庁の機体なのに海上自衛隊の機体だって言ってる人はちゃんと事実確認してきた方がいいよ

メーデーによる類似事例の再現

としあき機へ
taxi to holding point c5

停止位置を勘違いした可能性があるってこと？

>メーデーによる類似事例の再現
オレが日航機のパイロットなら海保機に気づけた

>メーデーによる類似事例の再現
これは気付けというには無理があるのでは

そもそも滑走路ごとにカメラとかＡＩ認識とか無いんだな
物体が存在してかつ降りてくる飛行機があればアラートでも出せそうなものだけどなぁ
最低限それくらいはあるのかと思ったが

>としあき機へ
>taxi to holding point c5
日本語でおk

>オレが日航機のパイロットなら海保機に気づけた
気付けた時点で回避できるか？

>メーデーによる類似事例の再現
もっと光らせろや

>日本語でおk
ホールディングポイントC5へタクシーしろじゃないの

>気付けた時点で回避できるか？
できた

>海保「停止位置まで移動します」(復唱)
>これで海保が停止位置無視して滑走路に不許可侵入するなんて思わないじゃん！
無視してないよ
滑走路が停止位置だと思ったの

管制塔から滑走路まで1km
待機場所から滑走路まで10数m
小型機が待機場所から10数m「奥」に移動したか判断するのはマジで無理ゲー

>メーデーによる類似事例の再現
あのバカつっこんできたってやつか

>停止位置を勘違いした可能性があるってこと？
滑走路待機はLine-up and Waitなので間違えるはずないし実際c5で待機するって復唱してる

>としあき機へ
>taxi to holding point c5
了解離陸する

なんかGPSみたいのでこの機がここにいますよ的な表示はないものなの？

幽霊の声を聴いてしまったんだな

>滑走路が停止位置だと思ったの
タクシートゥーホールディングポイントって副機長は復唱してるんだよなぁ

>なんかGPSみたいのでこの機がここにいますよ的な表示はないものなの？
海保機には付いてなかった

>気付けた時点で回避できるか？
別に機長が悪いとか管制が悪いとかは抜きにしてどうすれば防げたかを考えたら海保機が滑走路に侵入しはじめてから一分以上あったので
管制が気づいて走路に侵入機体ありと連絡があれば回避できたかもね
20秒あればでゴーアラウンドできるはずなので

>無視してないよ
>滑走路が停止位置だと思ったの
滑走路が停止位置と誤認なら海保の責任はもっと酷いことに

>もっと光らせろや
誘導灯って光ってるから誘導灯として成立してるんですよ
その近くに誘導灯ではない光があるとか混乱のもとなんですわ

C滑走路大分掃除が進んできた
明日は大物どかしてさらに掃除して明後日からは通常運用かな

>taxi to holding point c5
こちとら飛行機だよタクシーじゃねえよ

機長が管制通りに機体移動させてたら間違いなく事故は起きてないよ

>20秒あればでゴーアラウンドできるはずなので
大型旅客機でそんなことは出来ないぞ

>海上保安庁の機体なのに海上自衛隊の機体だって言ってる人はちゃんと事実確認してきた方がいいよ
知らん間に海自の航空機も参戦してるのか？？と思って
焦ったわ

海保側がアプローチする機体見えてなかったんだろうか
見えてたらあれ？なんかおかしくね？となりそうだが

普通なら副操縦士が気付きそうだけど、もしかしたら急いで離陸前チェックリストとかやってた可能性もある

管制塔に大砲を装備してやべえ飛行機を砲撃して排除できるようにすべき

>停止位置を勘違いした可能性があるってこと？
復唱はC-5と正しくしてるし
C-5にはここがC-5です！って目立つように地面にかかれてる
だけど海保機は途中から離陸許可が下りてると勘違いをしてC-5のここで待機って書いてあるのスルーして滑走路に進入して事故発生

>普通なら副操縦士が気付きそうだけど、もしかしたら急いで離陸前チェックリストとかやってた可能性もある
離陸許可出てない状態でチェックリスト消化できるの？

>管制塔なら目視による視認してないの？
暗くて見えない

それでも復唱までしておいてアホな行動をしてる海保機が全面的に悪いんですよ

>海保側がアプローチする機体見えてなかったんだろうか
>見えてたらあれ？なんかおかしくね？となりそうだが
機長「突然爆発した」だから全く見えてない

>それでも復唱までしておいてアホな行動をしてる海保機が全面的に悪いんですよ
本当に悪いのはオレ

昼間だったならなぁ・・・

再発防止策はどうなるんだろう

停止位置で待機って復唱したのに一時停止せず滑走路に入ってるっぽいよね映像だと

竹ぼうき大活躍

>>なんかGPSみたいのでこの機がここにいますよ的な表示はないものなの？
>海保機には付いてなかった
暗いし機体は小さいし目視は難しいからそういうのがあればよかったのにな

>離陸許可出てない状態でチェックリスト消化できるの？
普通は離陸許可出る前に終わらせるものでしょ
逆に終わってないのに離陸許可が出たと勘違いしたから40秒も滑走路上に停止してチェックリスト消化してたのかも

>再発防止策はどうなるんだろう
滑走路に入る前には滑走路に入りますと申告するとか？

>再発防止策はどうなるんだろう
旅客機も管制も何一つ問題を起こしてないから再発防止策は海保を羽田から分離するしか

>普通なら副操縦士が気付きそうだけど、もしかしたら急いで離陸前チェックリストとかやってた可能性もある
飛行スケジュールが遅れていて早く行かなきゃいけない状況だったみたいよ

もう海保は羽田出入り禁止で
必要なら自前で作ろう

>その近くに誘導灯ではない光があるとか混乱のもとなんですわ
同じ光なら混乱するのはわかるけど
実際に滑走路に飛行機が居るのに分からんのもあかんのではないの
何かしら物体があるなら全部の光が赤色になってもいいし
真上にレーダーみたいなの立ててもいいけどさ
その画像の状態になるのはちょっと・・・
なんか昔のまんまで工夫せずやってないか

>海保側がアプローチする機体見えてなかったんだろうか
>見えてたらあれ？なんかおかしくね？となりそうだが
滑走路に移動して数十秒で海保機の後ろから接触だから
まぁ無理じゃろう
そもそも機長副操縦士ふたりとも滑走路進入許可が下りてると勘違いした時点した時点でめちゃくちゃや…

>滑走路に入る前には滑走路に入りますと申告するとか？
普通は滑走路進入許可が出てから滑走路入るんです

>本当に悪いのはオレ
多分神様のレス

>taxi to holding point c5
これと離陸許可の英語が似てるとか？

>これは気付けというには無理があるのでは
まあ気付けないんですけどね
肉眼だと誘導灯の明かりで暗いとこがまず視認できない

だってブッシュ輸送しろって上から通達が

>遅れていて早く行かなきゃいけない状況だったみたいよ
飛行機事故って焦って事故るパターンばかりじゃね？

>停止位置で待機って復唱したのに一時停止せず滑走路に入ってるっぽいよね映像だと
復唱したのは副機長ね

>これと離陸許可の英語が似てるとか？
そうだね
Cleared For Takeoff
と似てるね

>>>なんかGPSみたいのでこの機がここにいますよ的な表示はないものなの？
>>海保機には付いてなかった
>暗いし機体は小さいし目視は難しいからそういうのがあればよかったのにな
エレクトリカルパレード並みに電飾したらいいのに
昔と違ってLEDで電気も維持の手間もかからないんだから

>これと離陸許可の英語が似てるとか？
似てない
と言うか全部英語なのでその区別も付かないならパイロットやれない

>これと離陸許可の英語が似てるとか？
航空管制では離陸許可と勘違いされないように厳密に言葉を選んでルールが制定してあるんですよ

耳に入る言葉と頭に入る言葉が違うことは人間には結構ある
本の誤字脱字を勝手に脳内で修正するみたいに良くも悪くも人間って勝手に補正しちゃう
だからそういうヒューマンエラーによる事故を防ぐために仕組みを構築しなきゃいけないんだがなぁ

ヒューマンエラーを減らすために滑走路には数回に分けて接近するししつこく復唱するし副操縦士も居る
海保を庇いたいがために「システムの問題！」って言い張ってる奴がいるけど害しかないぞ

>似てない
>と言うか全部英語なのでその区別も付かないならパイロットやれない
じゃあもう疲れで考えが違う方に行ってたとかしか理由ないじゃないか

>エレクトリカルパレード並みに電飾したらいいのに
目潰しになって何も見えんわ

>>これと離陸許可の英語が似てるとか？
>そうだね
>Cleared For Takeoff
>と似てるね
滑走路進入して待機してくださいが
lineup and waitだから似てるな
全部英語だし

>taxi to holding point c5
>これと離陸許可の英語が似てるとか？
Taxi と初っぱなから言ってるじゃないか！

>本の誤字脱字を勝手に脳内で修正するみたいに良くも悪くも人間って勝手に補正しちゃう
>だからそういうヒューマンエラーによる事故を防ぐために仕組みを構築しなきゃいけないんだがなぁ
脳にチップを埋め込みましょう

海保が羽田なんか使うからだろ

>海保を庇いたいがために「システムの問題！」って言い張ってる奴がいるけど害しかないぞ
庇うとかではなく起こったということは起こりうるリスクがあるのだから対策が必要じゃないか？

海保機は急いでたんかな

いや滑走路真ん中からの謎の離陸禁止して全部端からにすれば解決でしょ
滑走路の端っこなら着陸機から見やすい上に普通着陸は余裕をもって真ん中寄りで降りる

マジで体制自体変えるしかないと思う
いつかまたやらかすぞ

そもそも侵入許可する時は34Rとか滑走路の名前言うのにそれが一切無いのになんで入っていいも思ったのか

まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな

タイヤが停止線ギリギリに来るように止めたんだろ

誘導灯そのものを電光掲示板みたいに文字も出せるようにして
この機が着陸なって書いとけばいい

>まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな
当時は真っ暗
見えてなかった可能性が高いと思う

>それがわからなきゃ気付かなかったという情報だけ報じられても判定のしようが無いだろ
？？？
君は誰に任命された判定者なの？

>庇うとかではなく起こったということは起こりうるリスクがあるのだから対策が必要じゃないか？
言いたいことは判るが交差点で向こうの車(旅客機)、信号機(管制)に問題はなく
信号無視して交差点に侵入してぶつかった事故なので対策はもう海保に特訓というしか

管制からNo.1と言われたことで俺がナンバーワンだ俺が離着陸最優先だ！って勘違いした可能性があるとかXでみた

もしかして海保機迷子説？

>メーデーによる類似事例の再現
これ気づいたとしてももう手遅れだよな

>信号無視して交差点に侵入してぶつかった事故なので対策はもう海保に特訓というしか
昭和の体育教師か

機長「申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ない申し訳ないないないないない…」

>>庇うとかではなく起こったということは起こりうるリスクがあるのだから対策が必要じゃないか？
>言いたいことは判るが交差点で向こうの車(旅客機)、信号機(管制)に問題はなく
>信号無視して交差点に侵入してぶつかった事故なので対策はもう海保に特訓というしか
海保の機体が滑走路にあるのに気づかないで着陸許可しちゃってるからさすがに海保に全部おっかぶせるのは無理
信号機とは違うよ

>まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな
移動中ならともかく待機するにもおかしいなこれ
機内でトラブルでも起きたか？

>まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな
C5の待機地点を思いっきり誤解してたのかな

なんで侵入許可すら出してないのにエンジン出力上げてんの？

無茶な論調で叩きたいとしあきがいる

海保機はロボに変形できるようになってた
ロボに変形するために滑走路に入った
そう考えると自然

>>まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな
>移動中ならともかく待機するにもおかしいなこれ
>機内でトラブルでも起きたか？
暗くて分からなかったんじゃないの？

>信号無視して交差点に侵入してぶつかった事故なので対策はもう海保に特訓というしか
そうだけど普通は絶対にありえないことをしてる理由が何かあると思うんだよな
その理由を軽減する対策は必要と思う

>海上保安庁の機体なのに海上自衛隊の機体だって言ってる人はちゃんと事実確認してきた方がいいよ
わざと間違えて荒らそうとしてるやつがいるみたいだから見つけたらdelで

>>まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな
>C5の待機地点を思いっきり誤解してたのかな
いや、離陸許可出てたと証言してるからC5で待機はそもそもしてない

>そうだけど普通は絶対にありえないことをしてる理由が何かあると思うんだよな
>その理由を軽減する対策は必要と思う
早く被災地に物資を届けたいとか思ってたのかな

taxi to holdingpoint c5 って復唱もちゃんとしてるのに何で滑走路入ったのかが焦点

目視確認できるカメラも付いてないのか？

>管制からNo.1と言われたことで俺がナンバーワンだ俺が離着陸最優先だ！って勘違いした可能性があるとかXでみた
ルールは頭で理解していてもその一言が無意識下で思考に割り込んできた可能性はあるな

糖質の思い込みと変わらんではないか

>海保の機体が滑走路にあるのに気づかないで着陸許可しちゃってるからさすがに海保に全部おっかぶせるのは無理
>信号機とは違うよ
着陸許可は海保侵入より前だし、海保には侵入許可を出してない
復唱したのに勝手に入ってくるなんて想定外
海保以外に責任を擦り付けることは頑張った旅客機や管制に失礼

>信号無視して交差点に侵入してぶつかった事故なので対策はもう海保に特訓というしか
一番の対策は海保を羽田(成田や関空、伊丹も)から分離することだと思う
地方空港ならいざ知らず巨体空港使わせるのは再発の危険が大き過ぎる

海保もこの震災だけで3度目の飛行だったんだし別に素人でもないんでしょ
素人じゃなくてもある時ふっと勘違いしてミスをしたらそのまま事故に結びついてしまうなら仕組みを改善してほしいよそりゃ

酔ってたとかないよな

発進許可のない機体や未確認機体・自動車などの障害物が滑走路に侵入したら管制室でランプが光るようにすればいい
誤検知でもうおっ眩しいですむし

誰一人嘘をついてないという前提で考えると
①機長は英語の意味を誤解していて「C5から侵入して離陸準備許可」が出たと思っていたのでC5から侵入していた
②管制は海保の機体を見逃していたのでJAに着陸許可を出してしまった

>20秒あればでゴーアラウンドできるはずなので
着陸寸前でゴーアラウンドしたら機首上げ過ぎて墜落して全員死亡ルートかもな

>酔ってたとかないよな
お屠蘇飲んでた説

>いや、離陸許可出てたと証言してるからC5で待機はそもそもしてない
滑走路で待機の順番を飛ばして離陸許可まで進むとか運用プロトコル上ありえるんかな…

>海保の機体が滑走路にあるのに気づかないで着陸許可しちゃってるからさすがに海保に全部おっかぶせるのは無理
>信号機とは違うよ
JAL516に着陸許可だしたのは17時43分
JA772Aに待機場所に向かえと指示したのは17時45分
時系列理解してどうぞ

【独自】海保機が滑走路内に約40秒停止か　停止位置を誤認していた可能性も調査　羽田空港の衝突事故
https://news.yahoo.co.jp/articles/722c9d41b78ac6a8ff5589177 [link]d576cd3e1305166 [link]

まあ100歩譲って他にも責任があるとして
海保98管制1JAL1くらいの過失責任だろ

これ海保機が停止位置まで行ってから管制に放置されたみたいだけど
こういう場合って海保機側が次の指示を求めるもの？

原因は何パターンか考えられるけど
いずれにせよ海保側の過失にしかならない感じ？

>なんで侵入許可すら出してないのにエンジン出力上げてんの？
機長は離陸許可が下りてたと証言してるから
本人たちのなかで誘導路で待機から離陸許可に変換されてるのでエンジン出力上げるのは間違ってない

JAは着陸時に滑走路に海保機を確認出来なかった、と証言してる

まさか最新のステルス機能により消えていた？

荷物出したり変なのが数人いそうなものなのに乗客は完ぺきだったな

>一番の対策は海保を羽田(成田や関空、伊丹も)から分離することだと思う
賛同するつもりはないが
その考え方でいくなら海保から航空機全て取り上げた方がいいと思う
どうせ飛んだ先でやらかすってことだもの

>?機長は英語の意味を誤解していて「C5から侵入して離陸準備許可」が出たと思っていたのでC5から侵入していた
多分これ、というか復唱してもその指示する所を理解できていないし
海保の中で定期的に再訓練する仕組みがあるのか甚だ怪しいと思う

5年後ぐらいにメーデーで放送されそうだ

>原因は何パターンか考えられるけど
>いずれにせよ海保側の過失にしかならない感じ？
日本航空の機長たちは海保機を目で確認出来なかったと３人が証言してる
つまり日本航空側が操舵を誤った可能性もある

>これ海保機が停止位置まで行ってから管制に放置されたみたいだけど
>こういう場合って海保機側が次の指示を求めるもの？
放置もなにも停止位置無視して侵入した
管制からしたら停止位置で待機と言ってるんだから、そして復唱したたんだからそうなってると思ってる

状況証拠は全て海保機が事故原因だと示してるのに無理に庇おうとしてるのいるよな

>JAは着陸時に滑走路に海保機を確認出来なかった、と証言してる
>まさか最新のステルス機能により消えていた？
暗闇の中で確認できますか？

見てなかったっていうけどぼーっとしてたわけじゃなくて他の飛行機の誘導してたんじゃないの？
それなら海保の飛行機見てたらむしろダメじゃない？

脳「直腸で待て」
うんこ「了解、肛門の手前で待つ」→勢いあまって肛門から出る
こんなの日常生活もおぼつかない認知障害だろ

>これ海保機が停止位置まで行ってから管制に放置されたみたいだけど
>こういう場合って海保機側が次の指示を求めるもの？
求めるものというか動く方がどうかしてるからな

>>原因は何パターンか考えられるけど
>>いずれにせよ海保側の過失にしかならない感じ？
>日本航空の機長たちは海保機を目で確認出来なかったと３人が証言してる
>つまり日本航空側が操舵を誤った可能性もある
はぁ？

>暗くて分からなかったんじゃないの？
滑走路には誘導灯があるから滑走路にいる海保機が滑走路に対して曲がって待機してるってのはすぐわかるかと

>こういう場合って海保機側が次の指示を求めるもの？
管制にreadyとか伝えて次の指示を仰ぐ感じだね

>マジで体制自体変えるしかないと思う
>いつかまたやらかすぞ
欧米ではどういうシステムを導入してるんだろう？
日本の管制システムが遅れてるのだろうか？

>荷物出したり変なのが数人いそうなものなのに乗客は完ぺきだったな
JAL乗る人は金持ちしか乗らないからね
貧乏人はLCCに乗る

>JAは着陸時に滑走路に海保機を確認出来なかった、と証言してる
>まさか最新のステルス機能により消えていた？
航空灯がショボすぎて羽田ではぜんぜん見えないそうで

>状況証拠は全て海保機が事故原因だと示してるのに無理に庇おうとしてるのいるよな
そんなレスある？

>多分これ、というか復唱してもその指示する所を理解できていないし
>海保の中で定期的に再訓練する仕組みがあるのか甚だ怪しいと思う
だから結局、再発防止は海保の特訓というしかない

管制「taxi to holding point charlie 5」
海保「たくしーとぅーほーるでぃんぐぽいんとちゃーりーふぁいぶ、さんくす」
こんな感じか？

あの手この手で管制とJALにも責任転嫁しようと必死だなぁ

>だから結局、再発防止は海保の特訓というしかない
本質的には羽田を民間機オンリーにすべきでは

エアバスの設計技術はバケモノか

>>酔ってたとかないよな
>お屠蘇飲んでた説
俺が被災者を救うんだ！ってほうに酔ってるほうならまだ救いがあるけど…

>だから結局、再発防止は海保の特訓というしかない
特訓って何をどう特訓するんです？

副操縦士は止まるつもりだったって事だよな
なんで機長は許可は得てたとか言い出したの？

>そんなレスある？
旅客機とか管制とかの問題を言ってるのは全部それだぞ

>滑走路で待機の順番を飛ばして離陸許可まで進むとか運用プロトコル上ありえるんかな…
小さい空港は滑走路侵入と離陸許可をまとめて出したりするらしいよ
他に飛行機いないから
そういう小さい空港ばっか使ってた機長がついいいつものくせで勘違いしたというシナリオもあるってテレビで専門家が言ってた

責任追及の話と再発防止の話で噛み合ってない感じ

>欧米ではどういうシステムを導入してるんだろう？
信号機置いたりしてる

>あの手この手で管制とJALにも責任転嫁しようと必死だなぁ
JALは民主党政権が再生させたから
アレな人々が目の敵にしてる

>荷物出したり変なのが数人いそうなものなのに乗客は完ぺきだったな
いや
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331018.html [link]

>まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな
この斜めの状態で滑走路に入ってたら誘導灯を隠さないからわからんかもしれんねぇ

>特訓って何をどう特訓するんです？
まずは腕立て200回だ！

>副操縦士は止まるつもりだったって事だよな
>なんで機長は許可は得てたとか言い出したの？
おぼろげながら頭に浮かんできたんです許可という文字が

JAL「何か踏んだ」
海保「後ろがもげた」

ｷｭﾋﾟﾋﾟﾋﾟｰﾝ!なんだこのプレッシャーは！

すげー単純に操縦ミスってC5から滑走路まで突っ込んじゃってパニくってた可能性ない？
機長は重症らしいし記憶が混乱して許可貰ってたとか証言しただけなのでは

>小さい空港は滑走路侵入と離陸許可をまとめて出したりするらしいよ
滑走路侵入の許可すら出てなくないか

>メーデーによる類似事例の再現
ライトが故障してるな

>No.1172731811
でも一応手のひら返す準備だけはしておく

交信記録原文

>そんなレスある？
自分じゃ気づかないんだなぁ

>特訓って何をどう特訓するんです？
民間と共同で使用する空港の規定だよ

>>だから結局、再発防止は海保の特訓というしかない
>本質的には羽田を民間機オンリーにすべきでは
「やらかす奴が悪いやらかす奴がいなければ事故なんて起こらない」
ってやり方だとヒューマンエラーで何度でも再発するわ

機長はどうして生きているんだ？

>だから結局、再発防止は海保の特訓というしかない
普通に管制官が機体が停止線を超えたあたりで指示に従わない侵入機体ありって着陸機に伝えれば防止できてのでは？
そうじゃないと滑走路にテロリストが入ってきたときも防止できないことになる

>特訓って何をどう特訓するんです？
海保から目を離すな

どうしたって海保の過失は免れないよな
あとは事故調査委員会の報告待ちか

>機長はどうして生きているんだ？
神は言っている
ここで死ぬ定めではないと…

>発進許可のない機体や未確認機体・自動車などの障害物が滑走路に侵入したら管制室でランプが光るようにすればいい
>誤検知でもうおっ眩しいですむし
誤検知が頻繁に起きるとランプが光ってもまた誤検知かとしか思わなくなるからかえって危ない

>交信記録原文
他のスレでも見たけどたしかに交信終わりでもないのにサンキューは違和感あるな

>機長はどうして生きているんだ？
死ななかったから

>機長はどうして生きているんだ？
飛行機を手足の如く扱う機長が飛行機より弱いとでも？

海保に滑走路使わせる時は気をつけよう

>交信記録原文
No1ってのをお前は最初って誤解した可能性は？

>「やらかす奴が悪いやらかす奴がいなければ事故なんて起こらない」
>ってやり方だとヒューマンエラーで何度でも再発するわ
少なくとも民間機オンリーなら
今回のように不慣れなクルーを一日4フライトもさせるような緊急案件とはバッティングしないだろう

地震が悪いでいくない？やめようよ悪い人探し

>No1ってのをお前は最初って誤解した可能性は？
割とありそう

>どうしたって海保の過失は免れないよな
>あとは事故調査委員会の報告待ちか
この手の事故は海保側に過失があるとは出さないよ
何故ミスをしたのかを突き詰めるとそうなる

機長が生きてたのは事故の瞬間に機外に吹っ飛んでいって火達磨にならないですんだかららしい

三方一両損ということで決着しては

>No1ってのをお前は最初って誤解した可能性は？
もしそうなら海保は空港の利用規定について特訓

>No1ってのをお前は最初って誤解した可能性は？
そんな素人みたいな勘違いしするやつがパイロットになれるはずないだろ

>>だから結局、再発防止は海保の特訓というしかない
>特訓って何をどう特訓するんです？
チェックシートを作り見える化します
副機長がチェックして機長もチェックしてダブルチェック体制にして再発防止します

>地震が悪いでいくない？やめようよ悪い人探し
エアバス「いや徹底的に犯人捜しさせてもらう」

JAL側は見えなかったの？ってレスもあるけど衝突2分前に管制塔と着陸に支障がないことを交信してるからな
進路クリアの最終確認取って着陸操作に向けて集中してるときにひょっとして管制が勘違いしてるかもなんて毎回考えてられんぞ

>>だから結局、再発防止は海保の特訓というしかない
>本質的には羽田を民間機オンリーにすべきでは
海保の飛行は突発的なものも多いから民間機の離着陸に割り込ませるのはそれだけ危険だし
別に4000mもの滑走路が必要とかそんな事もないからな
1800mもあれば十二分に安全に離着陸できる機材だし

悪い人探しはしてないんだわ事故調

>「やらかす奴が悪いやらかす奴がいなければ事故なんて起こらない」
>ってやり方だとヒューマンエラーで何度でも再発するわ
なので海保はほっとくと間違いなくヒューマンエラー起こすド素人の集まりだという想定でそんな彼らでも守れるくらい易しくわかりやすいマニュアルを作ってあげる必要があるんですね

数十年このやり方で通して来たって所で起こった一件の致命的ミスで初めて問題点が明らかにってこともあるしなあ

人手不足で人材不足になって質が落ちてる

>交信記録原文
さっきそれのクソみたいな和訳を見たな
あれ見てアホなこと言ってるやつがいそう…

>エアバス「いや徹底的に犯人捜しさせてもらう」
お前がやるのは原因探しであって犯人探しじゃないだろ

死んだ副操縦士に全責任負わせるのが一番生きた人間が救われる

原因究明しないとまた同じこと起きるだろうが

>>No1ってのをお前は最初って誤解した可能性は？
>そんな素人みたいな勘違いしするやつがパイロットになれるはずないだろ
なれるはずないっていうけど、医者だって竹田君みたいにやべえ奴いるわけじゃん
パイロットだって一人ぐらいいてもおかしくないのでは？

犯人などいない

>どうしたって海保の過失は免れないよな
>あとは事故調査委員会の報告待ちか
海保も管制も監督するのは国交省だからどちらに転んでも政府の責任というね

>悪い人探しはしてないんだわ事故調
日本だと普通に刑事訴追されるけどね

>エアバス「いや徹底的に犯人捜しさせてもらう」
お人形遊びやめようよ
エアバスの関係者は海外のニュースのインタビューでこのような事故は航空業界全体の課題であると言ってるし

>「やらかす奴が悪いやらかす奴がいなければ事故なんて起こらない」
やらかす奴を分離するのが安全の基本だと思うけどなぁ
新幹線に踏切を作らなかったのと同じで

赤信号を無視するドライバーにはどんな対策をしたらいいだろうか

>死んだ副操縦士に全責任負わせるのが一番生きた人間が救われる
他のステイクホルダーが許さないし教訓にならないんでそういうのはないです

>JAL側は見えなかったの？ってレスもあるけど衝突2分前に管制塔と着陸に支障がないことを交信してるからな
2分前じゃJAL機は遥か彼方の洋上なんで見えるかどうかが大事になってくるのは接地30秒前くらいからっすね

>特訓って何をどう特訓するんです？
英語の特訓

>チェックシートを作り見える化します
>副機長がチェックして機長もチェックしてダブルチェック体制にして再発防止します
機長が復唱して副機長も復唱した上で滑走路上でチェックシートをチェックしてたら旅客機のが………って事故なので

>原因究明しないとまた同じこと起きるだろうが
その原因は人間にあると判断されるのはかなり稀
今回の場合も類似事件で人間にあるとはされてない

>>特訓って何をどう特訓するんです？
>英語の特訓
それはあくまで英語の意味誤解してた説の場合だけだな
C5の位置誤解してたとかだとどうにもなんねー

エアバスの受注アップだな
今回はいい宣伝になったわ

>海保も管制も監督するのは国交省だからどちらに転んでも政府の責任というね
まあ最終的には国交省がJALにごめんなさいするのはそうなりそうだな

>日本だと普通に刑事訴追されるけどね
されないよ

>なれるはずないっていうけど、医者だって竹田君みたいにやべえ奴いるわけじゃん
メーデー見てると結構いるんだよね

>犯人などいない
どっからみても海保だろはげてんのか
それはそれとして夜間見え無さすぎ問題なんとかせんとあかんが

通信記録でウソがバレちゃったけど次はどんな言い訳するかな

人が悪い場合もあるんじゃねぇの
そうじゃないと手順が煩雑化して普通の人が辛くなりそう

>エアバスの受注アップだな
>今回はいい宣伝になったわ
チンチンに燃えても乗客生きてたからな
どういう構造何だろう

ミスひとつなら事故は回避できるんだよ
ミスが重なったから事故が起きたんだ

ここで大岡裁きだ

>>死んだ副操縦士に全責任負わせるのが一番生きた人間が救われる
>他のステイクホルダーが許さないし教訓にならないんでそういうのはないです
だから機長に全責任負わせるね！
これでなんの教訓になるんだろうな

>>海保も管制も監督するのは国交省だからどちらに転んでも政府の責任というね
>まあ最終的には国交省がJALにごめんなさいするのはそうなりそうだな
手打ちの代わりに羽田の発着枠要求くらいしていいと思う

>パイロットだって一人ぐらいいてもおかしくないのでは？
海保のパイロットをお前みたいなのと一緒にするな

>赤信号を無視するドライバーにはどんな対策をしたらいいだろうか
そもそも不適格なドライバーに運転させない

滑走路を着陸機専用と離陸機専用にすればよいだけでは？

>通信記録でウソがバレちゃったけど次はどんな言い訳するかな
勘違いはウソとはみなされないのが航空事故

>C5の位置誤解してたとかだとどうにもなんねー
多分そうじゃなくて証言通り離陸前位置で待機と判断してたんじゃねえかな

>通信記録でウソがバレちゃったけど次はどんな言い訳するかな
記憶が混乱してた、英語の意味を誤解してた、実際に通話はあったが悪意ある第三者だった、とか可能性はいくらでもあるのでは

秘書がやった

A350の燃えにくい炭素繊維はTEIJIN製です

海保しゅきしゅきあき見苦しいぞ
悪いもんは悪いんだよ、責任は取らないといけない
そんなんだからお前は無職なんだ

>記憶が混乱してた、英語の意味を誤解してた、実際に通話はあったが悪意ある第三者だった、とか可能性はいくらでもあるのでは
通信が混線してたもよくあるよね

>だから機長に全責任負わせるね！
>これでなんの教訓になるんだろうな
海保は共同で利用する空港の能力が足りないから特訓が必要
これ以上の教訓があるか？

今日すげーポカミスしちゃったからこの機長を責められんわ

>だから機長に全責任負わせるね！
>これでなんの教訓になるんだろうな
いや副機長に問題があれば副機長の教育や適性検査してなかった海保の問題になるからだよ

>>一番の対策は海保を羽田(成田や関空、伊丹も)から分離することだと思う
>賛同するつもりはないが
>その考え方でいくなら海保から航空機全て取り上げた方がいいと思う
>どうせ飛んだ先でやらかすってことだもの
航空自衛隊に移管でいい
というか編入すればよいのでは

>>赤信号を無視するドライバーにはどんな対策をしたらいいだろうか
>そもそも不適格なドライバーに運転させない
故に免許制度があるわけだしね

>>C5の位置誤解してたとかだとどうにもなんねー
>多分そうじゃなくて証言通り離陸前位置で待機と判断してたんじゃねえかな
でもC5って復唱してるわけだろ
滑走路内待機と矛盾するだろ

>今日すげーポカミスしちゃったからこの機長を責められんわ
お前か犯人は

羽田所属なのに羽田空港の作りを理解してない機長とかなんなの

>通信が混線してたもよくあるよね
肝心な無線が聞いてると助かる人に届いてませんでした系はお辛い

>多分そうじゃなくて証言通り離陸前位置で待機と判断してたんじゃねえかな
着陸機あるのにランウェイで待機とかバカだろ
無線聞いてたら降りてくるの分かるだろうに

なんで当事者でもないのにこんなに騒いでんだろ？
お前に何か関係あるの？
んなことよりさっさと仕事探せよクソ無職

無線が混線してて別の機に対する離陸許可を受け取っていたパターンもあるのでは

>でもC5って復唱してるわけだろ
復唱したのは副機長なんよな…

くそ海保のせいで帰れねぇよ
何が離陸許可受けただ⚪︎ね

>通信が混線してたもよくあるよね
いや復唱したわけだし

完全に現場猫案件やんか

>着陸機あるのにランウェイで待機とかバカだろ
>無線聞いてたら降りてくるの分かるだろうに
まあその辺はこれからわかるんでしょう

>>>C5の位置誤解してたとかだとどうにもなんねー
>>多分そうじゃなくて証言通り離陸前位置で待機と判断してたんじゃねえかな
>でもC5って復唱してるわけだろ
>滑走路内待機と矛盾するだろ
復唱したのは副機長だし
復唱したからって意味を正しく理解してるとは限らないので

海保だもんなあ

>今日すげーポカミスしちゃったからこの機長を責められんわ
どんなに大きなミスでもこの機長以上ってことはないだろ

>今日すげーポカミスしちゃったからこの機長を責められんわ
お前のどうでも良いミスとパイロットのインシデントを一緒にすな

そもそも侵入に管制が何故気づかなかったのか問題もあるよね

ただでさえ暗い上に海保機は小さいしでまぁ見えないよな

>赤信号を無視するドライバーにはどんな対策をしたらいいだろうか
車のことで例えているなら青信号は進んでもよいであって進めではないので赤信号側からも信号無視の車両が突っ込んでくる危険がないかの安全の確認をしなければならない
教習所で習うと思うが

信号機はどうした

>赤信号を無視するドライバーにはどんな対策をしたらいいだろうか
突き詰めていくとかなり難しい根源的な問題だな

>着陸機あるのにランウェイで待機とかバカだろ
>無線聞いてたら降りてくるの分かるだろうに
着陸機の前に行かせてくれると思ってたとか疲れてたとか本当に色々要因はあるんだろうなとは思う

>復唱したからって意味を正しく理解してるとは限らないので
理解してから復唱しろ

許可を受けた認識がなきゃ滑走路に入んねーよ
死ぬのは自分なんだから

復唱がデマでないなら副操縦士は止まるつもりだったのに一方で機長は許可があった認識でいて
しかも実際突っ込んでるんだから誰かがウソをついてないとおかしいだろ

自走させるんじゃなくて管制塔からの遠隔操作でトーイングするとかの方が安全なのでは？

野党は雑誌片手にしっかり国会で政府の姿勢を質してほしい

>そもそも侵入に管制が何故気づかなかったのか問題もあるよね
ねえよ
侵入すんな

>今日すげーポカミスしちゃったからこの機長を責められんわ
ほう？なにをやらかした

海保側のパイロットが疲労がたまってたかもな

>海保しゅきしゅきあき見苦しいぞ
>悪いもんは悪いんだよ、責任は取らないといけない
>そんなんだからお前は無職なんだ
じゃあお前が無能なナマポ無職なのはお前自身の責任だな？
親ガチャとかいうなよ？
責任取れよ？

電話だけでコントロールするのがもう時代遅れなのでは？
昔と今じゃ忙しさが違うだろうし

>信号機はどうした
問題の滑走路には無いんだってさ

>海保は共同で利用する空港の能力が足りないから特訓が必要
>これ以上の教訓があるか？
特訓とか精神論的な話じゃなくて、再発させないために物理的に海保を分けてほしい
百里でも入間でも間借りさせてもらう方が羽田使わせるよりは絶対に事故のリスク小さいんだし

管制官が滑走路にいる海保に気付かないのもよくわからない
何で？

>いや復唱したわけだし
復唱しても侵入報告が混線して侵入していいと聞こえたりする
類似事件の原因がこれだったはず

>どんなに大きなミスでもこの機長以上ってことはないだろ
またお前か何でそんなに機長を吊し上げたいんだ

パイロットで現場猫レベルとかあり得ないから
飛行機降りてもらうしかない

>>エアバス「いや徹底的に犯人捜しさせてもらう」
>お前がやるのは原因探しであって犯人探しじゃないだろ
この場合ヒューマンエラー確定だからほぼ同義だろ

>ねえよ
なんのために地上レーダーがあると思ってんだ

叩いている奴が1番日本的だという皮肉

>特訓とか精神論的な話じゃなくて、再発させないために物理的に海保を分けてほしい
今回の損害考えれば移転させたほうが安いですよね

>>記憶が混乱してた、英語の意味を誤解してた、実際に通話はあったが悪意ある第三者だった、とか可能性はいくらでもあるのでは
>通信が混線してたもよくあるよね
他の乗員と無駄話に熱中してて大事な指示を聞き流してたってオチもありましたね

>>そもそも侵入に管制が何故気づかなかったのか問題もあるよね
>ねえよ
>侵入すんな
いやそこを追求するのも事故調のお仕事よ

>なんで当事者でもないのにこんなに騒いでんだろ？
>お前に何か関係あるの？
>んなことよりさっさと仕事探せよクソ無職
今日最大のブーメランレス（笑）

>>海保は共同で利用する空港の能力が足りないから特訓が必要
>>これ以上の教訓があるか？
防ぐ手段って話ならそもそも管制が侵入に気付いても防げるわけだし

夜間に滑走路誤進入されたら対処方法はありませんみたいなもんなんだからなんとかしてほしい

>復唱しても侵入報告が混線して侵入していいと聞こえたりする
何それ
怖すぎるんだが

>この場合ヒューマンエラー確定だからほぼ同義だろ
なんで確定判定お前が出してんの

到着した空港にタクシーいなかったら俺どうなってしまうんだ

>「やらかす奴が悪いやらかす奴がいなければ事故なんて起こらない」
>ってやり方だとヒューマンエラーで何度でも再発するわ
まさかとは思うけど、「一度の失敗で海上保安庁に羽田を使わせなくするような対策はおかしい」とか思ってないよね？

>百里でも入間でも間借りさせてもらう方が羽田使わせるよりは絶対に事故のリスク小さいんだし
自衛隊に間借りとか海保のプライドが許さなくない？

>復唱したからって意味を正しく理解してるとは限らないので
伝言ゲームしてたんじゃ

>海保側のパイロットが疲労がたまってたかもな
機長が年長過ぎて意見が言いにくかったり
誘導路の看板やラインが消えかかって読みにくかったり

いろんなミスや問題が最悪な形で重なったってことか

>赤信号を無視するドライバーにはどんな対策をしたらいいだろうか
道路と違って限られた空間だから監視なりはいくらでも可能だと思う

海保機長をバカ扱いしてる奴はメーデーの見過ぎだ

なーほーね

>叩いている奴が1番日本的だという皮肉
サッカーで負けても死人は出ないからな

>>これ当たり方が悪かったら旅客機の乗客全滅もありえた？
>エアバスじゃなかったら速攻で火達磨って言われてたな理屈はわからんが
エアバスの新機種で難燃性が向上してたので燃え広がるスピードが遅かった

>今回の損害考えれば移転させたほうが安いですよね
海保の飛行機飛ばすだけなら短い滑走路で十分だしな

通信記録残ってても言った言わないの水掛け論になるのかよ

>自衛隊に間借りとか海保のプライドが許さなくない？
事故が無ければなー良かったんだけどな―

>No.1172736578
はあ？

>特訓とか精神論的な話じゃなくて、再発させないために物理的に海保を分けてほしい
>百里でも入間でも間借りさせてもらう方が羽田使わせるよりは絶対に事故のリスク小さいんだし
ただでさえ羽田は年中過密状態だしなあ

>>叩いている奴が1番日本的だという皮肉
>サッカーで負けても死人は出ないからな（例外アリ）

>>復唱しても侵入報告が混線して侵入していいと聞こえたりする
>何それ
>怖すぎるんだが
ノイズの影響で発音がそう聞こえる問題は昔あった

>管制「停止位置まで移動してください」
>海保「停止位置まで移動します」(ヨシ！)

>叩いている奴が1番日本的だという皮肉
それは国民性仕方ないでしょ悪いところだとわかっていてもそれが日本らしさでもあるんだし

>>海保側のパイロットが疲労がたまってたかもな
>機長が年長過ぎて意見が言いにくかったり
>誘導路の看板やラインが消えかかって読みにくかったり
元気くんはゆとり39歳だ

メーデー「なぜこんな人間が機長になれたのでしょう？」

だからとしあきとパイロットは一緒にならんて
選抜されて、相応の対価を得て責任のある仕事をしてる
ミスなんだからしゃーないとか通じる世界じゃないんだって
それが通じるなら飛行場は毎日事故ってることになる

>>信号機はどうした
>問題の滑走路には無いんだってさ
起こるべくして起きた感じか
事故は整備が甘い隙をついてくるよな

>海保の飛行機飛ばすだけなら短い滑走路で十分だしな
何なら新型のすぐ離陸できる奴買ってしまえるしな
もうなくなってしまったんだしあの遺産的飛行機

【羽田“衝突事故”】管制官“海保機の進入に気づかず” 「1番目」の指示が焦点か 日航機・海保機衝突

>なーほーね
これ本当なの？

>到着した空港にタクシーいなかったら俺どうなってしまうんだ
歩け

>なーほーね
メーデーでよくあるやつか…

>なーほーね
>らしい

海保しゅきしゅきが責任転嫁しようとしてるだけ
管制の人が可哀想

>なーほーね
現場の独自ルールってやつだ
メーデー見てるとありがち

>なーほーね
JALかわいそ

メーデー見ろよメーデー
再発防止のために真摯に取り組んでる
働いてるとしあきたちは羨ましいはずだ
部署間の軋轢あったりや経営陣が金を出して解決してくれないからな

海保が悪いとオレが決めた！
あーあほらし

>自衛隊に間借りとか海保のプライドが許さなくない？
事故ったんだからそんな役に立たないプライド捨てろ

>起こるべくして起きた感じか
>事故は整備が甘い隙をついてくるよな
あれさえ動いてれば…時間が昼なら…臨時の出動がなければ…そもそも地震が無ければ…って話だからな
本当にこればっかりはしょうがねえ

>なーほーね
これが答え合わせだとしたら管制も裁かれるだろ
どうなるんだこれ？

自衛隊はこういう事故起こさないから教育の差なんだろうか

侵入するかもしれない運転がもとめられる

こう

>なーほーね
これが本当なら機長の「申し訳ない」はおかしくない？

>>叩いている奴が1番日本的だという皮肉
>サッカーで負けても死人は出ないからな
馬鹿だね個人吊し上げて責任押し付けてはいおしまいならまた同じ事故が起きるだけだよ
同じ事故が起きないように対策とる方がずっと有意義
無職にはわからないんだろうな

>それは国民性仕方ないでしょ悪いところだとわかっていてもそれが日本らしさでもあるんだし
自分のダメなところを国民性だからで済ませんなよ

>海保しゅきしゅきが責任転嫁しようとしてるだけ
>管制の人が可哀想
いや滑走路にはいって衝突までの１分間気づかないのも駄目でしょ

>>>信号機はどうした
>>問題の滑走路には無いんだってさ
>起こるべくして起きた感じか
>事故は整備が甘い隙をついてくるよな
いくつものﾋﾔﾘﾊｯﾄがあったんだろうな

>40秒滑走路に海自いたみたいだな
海自まで出てきてますますややこしくなってきたな

頭の悪い人「○○が悪いよ○○がー！」
普通の人「ミスってこわいよねえ」
頭の良い人「こういう事がないようにルールを精査すべき」

>なーほーね
らしいだらけ

指差呼称とかも慣れてくると
脳死で指差しするから全然意味なくなっちゃうんだよなぁ
復唱したから安心てわけでもない

>>この場合ヒューマンエラー確定だからほぼ同義だろ
>なんで確定判定お前が出してんの
他に考えられる？

着陸と離陸の発音が似すぎてて事故るケースもあったよね

>これが本当なら機長の「申し訳ない」はおかしくない？
自分だけ生き残ってんねんで

>これが答え合わせだとしたら管制も裁かれるだろ
>どうなるんだこれ？
人に問題がない

>【羽田“衝突事故”】管制官“海保機の進入に気づかず” 「1番目」の指示が焦点か 日航機・海保機衝突
>https://may.2chan.net/b/src/1704372704696.mp4 [link]
別の動画では元パイロットが「No.1を滑走路進入と誤解するパイロットはいない」って断言してたけどなあ

>>なーほーね
>らしいだらけ
まぁ嘘だろうね

見ざる聞かざる

ソースがようつべコメとか笑える

>>【羽田“衝突事故”】管制官“海保機の進入に気づかず” 「1番目」の指示が焦点か 日航機・海保機衝突
>>https://may.2chan.net/b/src/1704372704696.mp4 [link]
>別の動画では元パイロットが「No.1を滑走路進入と誤解するパイロットはいない」って断言してたけどなあ
だとすると本当に混線か？

テネリフェ空港衝突事故に似てるな

>メーデーでよくあるやつか…
まあ確かに…救難機は一刻を争うんだからさっさと出されるわな普通は
救急車にいつも乗ってた奴がいつもの感覚で赤信号進入してった感じか

やっぱり40秒も滑走路いるのにJALにゴーアラだせない空港の設備ぜったい足りんやろこれ

>エアバスの新機種で難燃性が向上してたので燃え広がるスピードが遅かった
そうだよな流石に避難18分までの猶予がそもそもおかしい何かあると思った

>管制「停止位置まで移動してください」
>海保「停止位置まで移動します」(復唱)
>これで海保が停止位置無視して滑走路に不許可侵入するなんて思わないじゃん！
これ滑走路の離陸開始位置で待機と壮大な勘違いしたのかな？
停止位置を何処と認識してたのか聞くだけで話が終わったりして

>>それは国民性仕方ないでしょ悪いところだとわかっていてもそれが日本らしさでもあるんだし
>自分のダメなところを国民性だからで済ませんなよ
手のひら返しも日本のダメなところかな
としあきの日常だけど

>同じ事故が起きないように対策とる方がずっと有意義
>無職にはわからないんだろうな
指示に従わないイレギュラーをどう防げと？

副操縦士は止まるつもりだったのを機長が強行したのか
副操縦士も止まるつもり無くて適当に復唱して勝手に飛ぶ気だったのか
できる事なら実際応答した副操縦士にも生き残って欲しかった

>>なーほーね
>これ本当なの？
これ見なよ
>1704372704696.mp4

>>なーほーね
>これが本当なら機長の「申し訳ない」はおかしくない？
いや全然
事故後ある程度落ち着いてから聴取されての申し訳ないだから自分が勘違いしてしまったせいでと思ってるということ

逆にどうすれば避けられたのだろうか

>他に考えられる？
空港の設備、無線の混戦、勤務疲労、管制ミス
色々考えられるぞ

>ソースがようつべコメとか笑える
ここの書込みと大差ないよな

>指差呼称とかも慣れてくると
>脳死で指差しするから全然意味なくなっちゃうんだよなぁ
>復唱したから安心てわけでもない
工場ネコ「（高速で）左右確認ヨシ！（見てない）」

>なーほーね
嘘くさい
待たせるにしてもタイミング合わず滑走路入ってこられたら困るだろ

何故か普段親ガチャ親ガチャ言ってるくせに他人のことになると個人の責任を言ってくる矛盾
説明してくんない？

>自衛隊はこういう事故起こさないから教育の差なんだろうか

空自戦闘機が滑走路進入　青森、民間機着陸やり直し

>他に考えられる？
海保の教育ミスとか誤った習慣とか副機長と機長の間で伝達ミスがあったとか

奇跡のゴーアラウンド

>>>なーほーね
>>らしいだらけ
>まぁ嘘だろうね
そもそも公式なプロトコルに則ってない時点で問題だし
嘘くさいな

>これが本当なら機長の「申し訳ない」はおかしくない？
事故が起こったことに対する「申し訳ない」だろ
責任ある仕事任されたことないんか

悪意がないナチュラルキラーだから余計質が悪い

>別の動画では元パイロットが「No.1を滑走路進入と誤解するパイロットはいない」って断言してたけどなあ
ソース貼ろうぜ

>逆にどうすれば避けられたのだろうか
それを考えるには情報が足りない

>なーほーね
仮にこんなクソ運用してるなら運用許可してた連中がマジで怒られるやつだろこれ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>いや滑走路にはいって衝突までの１分間気づかないのも駄目でしょ
管制の指示に復唱したのに従わずに侵入なんて管制にどうしようも無いでしょ
気づいたとしてもう着陸体制に入ってる旅客機の復航なんて不可能よ

>自衛隊はこういう事故起こさないから教育の差なんだろうか
しょっちゅうやらかしてね？

空自はANAに衝突して200人殺してるぞ

>逆にどうすれば避けられたのだろうか
それは今からの調査次第

>逆にどうすれば避けられたのだろうか
海保機が滑走路に進入しなければ避けられた気がする

>海上保安庁の機体なのに海上自衛隊の機体だって言ってる人はちゃんと事実確認してきた方がいいよ
構って欲しいだけのパヨチンだから無視しよう

らしい
聞いた
らしい
そうに違いない
言ってた（言ってない

>事故後ある程度落ち着いてから聴取されての申し訳ないだから自分が勘違いしてしまったせいでと思ってるということ
何にせよ部下やら死なせてるんだし何ができたのではと考えてしまうだろうしなミスを自覚して無くても

>逆にどうすれば避けられたのだろうか
大地震が起こる日本に住んでいなければ避けられた

>逆にどうすれば避けられたのだろうか
昼なら

>1704372949881.png
これはその通りなんだよな
日本の警察ってあらゆる情報駄々洩らしするからな

羽田以外を使う選択肢なかったのだろうか

>着陸体制に入ってる旅客機の復航なんて不可能よ
いいえ？

「そこはありがとうじゃないよね」
「申し訳ない、だね……」

過去に滑走路前待機を指示されて復唱したけど入っちゃった猫案件の例
機長「副操縦士はそんな復唱してない」
副操縦士「待機しろなんて言われてない」

親ガチャって要するに環境が本人の足を引っ張ってるってこと言ってんだよな？
なら親ガチャ言ってる奴は機長叩けないよね？

ねえ俺気づいちゃった！
素人が駄弁っても願望と予想だけで真実出ないってこれ新発見じゃない？

>空自はANAに衝突して200人殺してるぞ
あれはANA側のコース逸脱じゃなかった？

>逆にどうすれば避けられたのだろうか
海保を入れない

>気づいたとしてもう着陸体制に入ってる旅客機の復航なんて不可能よ
いやそれは出来るよ普通に
ただ夜だし管制塔から遠い場所だしな
運が悪けりゃ気づかないだろうな
気付けてたらラッキーって話で気付かなかったのを責めるのは違うと思うな俺は

>羽田以外を使う選択肢なかったのだろうか
何言ってんだオマエ

>気づいたとしてもう着陸体制に入ってる旅客機の復航なんて不可能よ
いや普通に可能ですが

重要なのは再発防止なんだから誰に責任があるとかそういう犯人捜しはやめるべき
管制官がボタン押すまで滑走路に入れないシステムを構築するべき

みんな規則通り予定通り動いてれば事故なんて起きないんだよ

>日本の警察ってあらゆる情報駄々洩らしするからな
組織ぐるみで隠そうとするから現場が漏らすんじゃない？

>>なーほーね
>これが本当なら機長の「申し訳ない」はおかしくない？
この状況で「自分は悪くない」なんて言える人間がいると思うのか？

>1704372949881.png
なら一体なんの情報なら公開できるの？

言いっぱなしで滑走路の状況確認を怠っていたとすれば管制官の過失も相当なもんだ

>ねえ俺気づいちゃった！
>素人が駄弁っても願望と予想だけで真実出ないってこれ新発見じゃない？
そうだなじゃあ目の前の画面消そうぜ

>素人が駄弁っても願望と予想だけで真実出ないってこれ新発見じゃない？
素人が駄弁る事で事故も起きてない事にできないかな

>みんな規則通り予定通り動いてれば事故なんて起きないんだよ
まぁ規則通り予定通り動いても事故が起きた例は多々ある

素人が知識もなしにあーだこーだ言ってもなあ

>>気づいたとしてもう着陸体制に入ってる旅客機の復航なんて不可能よ
>いや普通に可能ですが
ゴーアラウンドを知らない馬鹿がいるらしいな

>>着陸体制に入ってる旅客機の復航なんて不可能よ
>いいえ？
この場合気づいてから復航判断して推力あげてたらそれこそ止まらずにバラバラになってたかもしれんな

そのまま離陸せずに滑走路で停止するのは何故なんだぜ

海保はしばらく新造船停止やろなぁ

>管制官がボタン押すまで滑走路に入れないシステムを構築するべき
全航空機に適用できるわけないだろ
エマー時はどんな飛行機でも降りてくるんだぞ

>管制の指示に復唱したのに従わずに侵入なんて管制にどうしようも無いでしょ
>気づいたとしてもう着陸体制に入ってる旅客機の復航なんて不可能よ
ゴーアラウンドが可能かどうかは高度で決まるし
高度30mより下の段階でも不可能ではないので

>なーほーね
ソースはYouTubeのコメント欄かよ

そういや海保機にはTCAS無かったのかな
有れば事故の前に警告なるよな
嫌でも羽田じゃ周りに飛行機多すぎるか

>素人が知識もなしにあーだこーだ言ってもなあ
虹裏の殆どのスレが死ぬだろそれ

>そのまま離陸せずに滑走路で停止するのは何故なんだぜ
脚が
折れた

少なくとも海保だから海保悪いに決まってるってなってる人はここに限らず出て来てるな

>>そのまま離陸せずに滑走路で停止するのは何故なんだぜ
>脚が
>折れた
海保機のことだろ

>そのまま離陸せずに滑走路で停止するのは何故なんだぜ
離陸許可されて滑走路に入って離陸の準備の最終手順やってたんだろう

危うく震災での死者より多く亡くなる大惨事にとして歴史に教科書に載るところだった…

C-5の待機場所までゆっくり走行しろ（taxi to holding point C-5）
のあとにやりとりなしで滑走路に出られるとか
ちゃんと管制が離着陸しようとしてる他の機体をどかせたり着陸やめさせられたかの確認とれねーだろ！
本当にそんな運用してれば海保機は滑走路が本当にあいてるか未確認のまま飛ばないといけない運用だぞこれ

>ゴーアラウンドを知らない馬鹿がいるらしいな
推力上げるのに数秒のラグはあるけど20秒くらい有ればタッチ無しで復航出来るんだったかな？

>特訓とか精神論的な話じゃなくて、再発させないために物理的に海保を分けてほしい
分けても海保のパイロットが能力低けりゃまた事故るって…
訓練制度の見直し(精神論を排除したやつな)と必要な能力の基準を見直した上で全員再試験だろ
で、それはそれとして管制プロトコル見直しやミス検知のための空港設備拡充も進めるのが健全かと

>そのまま離陸せずに滑走路で停止するのは何故なんだぜ
指示待ち

>そのまま離陸せずに滑走路で停止するのは何故なんだぜ
離陸の準備をしてた

>素人が知識もなしにあーだこーだ言ってもなあ
別にここで駄弁っても何も影響無い
たまに正義感で電凸する馬鹿がいるかもだけど

>そのまま離陸せずに滑走路で停止するのは何故なんだぜ
なんかおかしいと気づいて議論してたのか
引き返そうとしてまごついてしまったのか
何らかの故障で動けなくなっていたのか
その辺は事故調が明らかにしてくれる

>>そのまま離陸せずに滑走路で停止するのは何故なんだぜ
>離陸許可されて滑走路に入って離陸の準備の最終手順やってたんだろう
離陸許可されたと思いこんで
だなすまん

>進入許可らしい
>進入許可に違いない
>進入許可と言ってた（言ってない

JAL機が滑走路上の海保機に気付いてないのだって過失だぞ？

>少なくとも海保だから海保悪いに決まってるってなってる人はここに限らず出て来てるな
今のところはそうだけどこれから新事実出てきそうだし

>C-5の待機場所までゆっくり走行しろ（taxi to holding point C-5）
まずなんだよこの翻訳

円安スレはすぐコピペが潰してくれるんだけどこの手のスレも潰してくれないかなぁ
del入れたらいいのか

>JAL機が滑走路上の海保機に気付いてないのだって過失だぞ？
まーたでた

>>管制官がボタン押すまで滑走路に入れないシステムを構築するべき
>全航空機に適用できるわけないだろ
駐車場の出入り口みたいな進入禁止ゲートでも付けるとか

>円安スレはすぐコピペが潰してくれるんだけどこの手のスレも潰してくれないかなぁ
>del入れたらいいのか
そもそも何でスレ潰す必要あんの？

>あれはANA側のコース逸脱じゃなかった？
ANAはコースから少し離れてたってくらいだけど空自は民間機のコースと被る訓練エリア外に当日急に変更してそれを連絡もしてなかった
それを自衛隊がいちいち民間機に配慮してたら訓練できんってコメントしちゃったから世間から大バッシング
自衛官はみんな不起訴か執行猶予になったし賠償は国持ちになった

>なんかおかしいと気づいて議論してたのか
>引き返そうとしてまごついてしまったのか
>何らかの故障で動けなくなっていたのか
>その辺は事故調が明らかにしてくれる
それなら多分機長がいきなり後ろが爆発したと思ったとは言わないだろうからなあ

人間どうやっても勘違いするんだから普通のやり方で防げる事故じゃないよ

はいはい海保が悪い機長が悪い皆んなで吊し上げましょうね
これが馬鹿マスコミと馬鹿警察のやり方

>そのまま離陸せずに滑走路で停止するのは何故なんだぜ
これも倍速映像だからかなり停止時間あったんだよね

>>別の動画では元パイロットが「No.1を滑走路進入と誤解するパイロットはいない」って断言してたけどなあ
>ソース貼ろうぜ
これね
https://youtu.be/kZ8R_nhfodk?feature=shared&t=262 [link]

>訓練制度の見直し(精神論を排除したやつな)と必要な能力の基準を見直した上で全員再試験だろ
全員落第したりして

>JAL機が滑走路上の海保機に気付いてないのだって過失だぞ？
JAL機は官制の指示に従ってるから悪くねえぞ

>まずなんだよこの翻訳
航空無線は英語じゃなく英単語を用いた航空無線ルールの文法ってのを理解してるか？
taxi to holding point C-5をそれ以外に訳せるなら訳してくれよ

>まーたでた
いやいや
オマエ目くら操作で着陸すると思ってんの？

>駐車場の出入り口みたいな進入禁止ゲートでも付けるとか
北海道みたいな飛行場だと凍って動かなくなるから無理

>JAL機が滑走路上の海保機に気付いてないのだって過失だぞ？
元機長でさえ気付けたかどうか意見が割れてるのに今の段階で過失と断定できるの何者

何のためにタワーに管制室が設置されて双眼鏡があって機体の端々にライトが義務付けられてると思ってるのか

無線で運行管理とかやめろよ
せめて信号にしろ

元旦という最大の休日にしかも震災で通常業務外が重なると事故は起こる

ナンバーワンにならなくてもいいさ

コックピットから真下の状況って見えるのか？

>まだ暫定だけど海保機は滑走路に正対しないで停まってたらしいから離陸許可が出たと思ってたにしてもおかしいんだよな
滑走路のセンターラインを待機場所の停止線と誤認してたとか？

>>>管制官がボタン押すまで滑走路に入れないシステムを構築するべき
>>全航空機に適用できるわけないだろ
>駐車場の出入り口みたいな進入禁止ゲートでも付けるとか
許可された進路だけ青く照らすとか
今のセンサー技術と組み合わせれば出来るだろう
昔は誘導路上の現在位置なんて目視するしかなかったけど

>>まずなんだよこの翻訳
>taxi to holding point C-5をそれ以外に訳せるなら訳してくれよ
訳さないのが正解だろ

としあきに同情されるようなパイロットはそもそも能力足りてない
飛行機降りろ

ＪＡＬ側の人間が全員助かったのはラッキーだった
あと数ｍ高度が低かったら多分ＪＡＬ側もほとんど死んでる

>>C-5の待機場所までゆっくり走行しろ（taxi to holding point C-5）
>まずなんだよこの翻訳
ゆっくりとは言ってないな

管制塔の上にいるのはグランドじゃね？

JALコクピット視点の滑走路の様子公開されてないのに過失とか言われてもな

>滑走路のセンターラインを待機場所の停止線と誤認してたとか？
進入許可状態だったとは機長の弁

>>まーたでた
>いやいや
>オマエ目くら操作で着陸すると思ってんの？
正直夜間はそうだよ
だから管制の指示は絶対に守らなきゃならないんだよ

>JAL機が滑走路上の海保機に気付いてないのだって過失だぞ？
法律に詳しいんだ？
ソースは？

>それを自衛隊がいちいち民間機に配慮してたら訓練できんってコメントしちゃったから世間から大バッシング
>自衛官はみんな不起訴か執行猶予になったし賠償は国持ちになった
この国の司法は機能してないのか
重罪だろそれ怒りで眩暈起こしそうだわ

>コックピットから真下の状況って見えるのか？
なんで真下よ
侵入する滑走路なら目の前に見えるぞ

管制「暗くて海保機がわからないわ」
海保「どうだ明るくなったろう」

誘導灯要修理で切れてたってニュースは昨日くらいに見たけど結局どうだった？

やれるかどうかはともかくやろうともしてないんだよなあ

>これね
これただの一般航空機の機長だから元管制官に聞かないとわからないんじゃね
一般航空機の常識でしか話してないし

>>コックピットから真下の状況って見えるのか？
>なんで真下よ
>侵入する滑走路なら目の前に見えるぞ
昼ならな

ヨシ！
ヨシ！
ヨシ！
どんな確率だよ

>滑走路のセンターラインを待機場所の停止線と誤認してたとか？
待機場所の停止線がこれ
夜間でもこれ見逃すとか機長と副操縦士ふたりともよほど集中力きれてないと…

目視無理でもレーダー表示されない？

>ヨシ！
>ヨシ！
>ヨシ！
>どんな確率だよ

>昼ならな
夜なら真下になるのか？

>はいはい海保が悪い機長が悪い皆んなで吊し上げましょうね
>これが馬鹿マスコミと馬鹿警察のやり方
左翼連中のふきだまりで朝鮮系入れまくるマスコミが馬鹿だからってだけでこういう報道の仕方するわけないじゃん

>ゆっくりとは言ってないな
航空用語の場合地上走行だけど英単語としてはゆっくり移動になるんだよな
だからこれじゃ航空用語的な意訳になってないということかな
でも間違ってるわけではないな

夜の滑走路が暗すぎるんだよ
もっともっと照明が必要だな

C5まで移動って言われてランウェイで待機してるねってなってる時点で会話が出来ない人でしょ

ちゃんと復唱してた前提に立つと少なくとも副操縦士は止まるつもりだったって事になって尚更わからん
管制官とではなく海保機内の機長と副操縦士の会話って録音されてるのかな

お昼ならJALからでも1分前の地点から滑走路見えんだろうけど夜なんだからよ
そこは管制だろ

なんで管制官の指示に従ったJAL機を悪者にしたいんですかね？

>管制「暗くて海保機がわからないわ」
>海保「どうだ明るくなったろう」
海保は衝突防止灯つけないことも多い

まだ許可出てない機にはコックピットのシステムにデカデカと侵入未許可！って出るようにしてほしいな
ついでにその状態の機がアラートラインを超えたら警報

>夜間でもこれ見逃すとか機長と副操縦士ふたりともよほど集中力きれてないと…
一日3フライトしてたんだろ？ふつうに疲労困憊してたんじゃね

あれメーデー案件でタキシング中でもライト点けろよになったんじゃなかったのか

マジふざけんなよ宮本元気
仕事出れねぇわこれ

>>ゆっくりとは言ってないな
>航空用語の場合地上走行だけど英単語としてはゆっくり移動になるんだよな
>だからこれじゃ航空用語的な意訳になってないということかな
>でも間違ってるわけではないな
ゆっくり移動してね！

>ちゃんと復唱してた前提に立つと少なくとも副操縦士は止まるつもりだったって事になって尚更わからん
>管制官とではなく海保機内の機長と副操縦士の会話って録音されてるのかな
機内の会話はブラックボックスに残ってるはず

>なんで管制官の指示に従ったJAL機を悪者にしたいんですかね？
視認できた可能性はあるからな

管制は衝突前の4分間でJAL516・DAL276・JA722A・JAL179・JAL166の5便を同時に管制してる
刺し身にタンポポ乗せる仕事じゃないんだから空港レーダーじっと見てられるわけもなし

調べたらtaxiは自力で地上走行という意味になるんだな
たしかに補機使っての移動はtaxiじゃないな

>訳さないのが正解だろ
無線のやりとりじゃその通りだが意味としては正しいぞ
C-5で待てを滑走路進入OKの意味と捉えられるのは海保連中くらいなもんだ

>夜間でもこれ見逃すとか機長と副操縦士ふたりともよほど集中力きれてないと…
夜間は着陸中前にいる海保の航空機さえ見えないらしいからね
地上のマークが見えるわけない

>夜の滑走路が暗すぎるんだよ
>もっともっと照明が必要だな
機体が光に包まれて見えないのは変わらん
夜に車のライトで対向の自転車が見えにくくなるみたいなもん

>夜の滑走路が暗すぎるんだよ
>もっともっと照明が必要だな
明るすぎると光が塊になって空から見づらそう
今の光量であるのもなんか理由あるんでしょ
知らんけど

>視認できた可能性はあるからな
それは運が良ければJAL側が回避できた可能性があるというだけで
事故の原因でも過失でもないと思うわ

>元旦という最大の休日にしかも震災で通常業務外が重なると事故は起こる
東日本大震災の生き残りな飛行機が颯爽と石川県に救援物資を運ぶ！という感動ポルノのために現場に通常業務外やらせたバカは誰だろうな

飛行機って視認できて回避余裕でしたって無理じゃない？

>>なんで管制官の指示に従ったJAL機を悪者にしたいんですかね？
>視認できた可能性はあるからな
おまえ異常だよ…

>許可された進路だけ青く照らすとか
>今のセンサー技術と組み合わせれば出来るだろう
>昔は誘導路上の現在位置なんて目視するしかなかったけど
機長が二人とも認識違い起こしてたら結局赤信号でも進んでしまうので
ハード的に防止するなにかが必要だわ

>管制は衝突前の4分間でJAL516・DAL276・JA722A・JAL179・JAL166の5便を同時に管制してる
>刺し身にタンポポ乗せる仕事じゃないんだから空港レーダーじっと見てられるわけもなし
離着陸を管理するなら滑走路も常に確認しなければならないし
管理できないというならそもそもこれだけの本数を処理すべきではなかった
大本の問題になる

>感動ポルノのために現場に通常業務外やらせたバカは誰だろうな
まーた始まった

>>メーデーによる類似事例の再現
>オレが日航機のパイロットなら海保機に気づけた
俺がパイロットなら絶対に気付けない

>飛行機って視認できて回避余裕でしたって無理じゃない？
それが普通だよ
大抵はニアミスで終わる

デジタル的なアラートシステムはないんか
指示してない機体が滑走路内侵入してたら警告するような

ヒューマンエラーの積み重ねが大事故につながるのは歴史の事実だから人間を全て排除して全部AIに任せた方が良い

>>ゆっくりとは言ってないな
>航空用語の場合地上走行だけど英単語としてはゆっくり移動になるんだよな
>だからこれじゃ航空用語的な意訳になってないということかな
>でも間違ってるわけではないな
taxiは滑走路侵入許可が出てないときに使う単語っていう航空用語のニュアンス汲み取らないと意味ないだろ

>飛行機って視認できて回避余裕でしたって無理じゃない？
30秒前くらいに認識できればワンチャン

>>訳さないのが正解だろ
>無線のやりとりじゃその通りだが意味としては正しいぞ
>C-5で待てを滑走路進入OKの意味と捉えられるのは海保連中くらいなもんだ
そうじゃなくて「ゆっくり」という訳が適切かという話をしてるんだよ
海保連中だなんて馬鹿にしてるとっしーも意味を分かってないという皮肉

新潟空港までなら大型トラックで十分運べたんじゃね？
海保機の荷物

>>なんで管制官の指示に従ったJAL機を悪者にしたいんですかね？
>視認できた可能性はあるからな
視認できた事が明らかにされてから悪者にしてね
公式情報以外で断定したら駄目なんでしょ？

>機内の会話はブラックボックスに残ってるはず
副操縦士と機長のどちらのミスなんだろうな

>夜の滑走路が暗すぎるんだよ
>もっともっと照明が必要だな
工事現場でも投光器でビカビカに明るくするのに
空港なんてスタジアムぐらいに明るくしても良いのにな

>ヒューマンエラーの積み重ねが大事故につながるのは歴史の事実だから人間を全て排除して全部AIに任せた方が良い
エアバス「そうだそうだ」

問題は機長が勘違いしていたとしても　他のクルーも誰も気づかなかったのかということ
気づいて意見する者はいなかったのか？

>ヒューマンエラーの積み重ねが大事故につながるのは歴史の事実だから人間を全て排除して全部AIに任せた方が良い
自動操縦「おっそうだな」ﾄﾞｶｰﾝ

>一日3フライトしてたんだろ？ふつうに疲労困憊してたんじゃね
民間機ならそれくらいは普通にやるぞ…
仮に機長副操縦士ふたりとも疲労困憊になってたなら二人を搭乗させた海保の責任が大きくなってくる

>>これね
>これただの一般航空機の機長だから元管制官に聞かないとわからないんじゃね
>一般航空機の常識でしか話してないし
ただこう言っている人もいるよっていう情報共有よ

>まあ激務だからなあ…
これって現場には問題ないけど
こういう状況に置いている上の連中には問題あるよね

>>管制は衝突前の4分間でJAL516・DAL276・JA722A・JAL179・JAL166の5便を同時に管制してる
>>刺し身にタンポポ乗せる仕事じゃないんだから空港レーダーじっと見てられるわけもなし
>離着陸を管理するなら滑走路も常に確認しなければならないし
>管理できないというならそもそもこれだけの本数を処理すべきではなかった
>大本の問題になる
事故はだいたい複合原因で起きる
メーデーを見たからな俺は詳しいんだ

反日管制と反日海保のどちらが悪いの?

>俺がパイロットなら絶対に気付けない
だからパイロットじゃないんだろ？
なんでパイロットになったつもりでしゃべってんだよ

>メーデーによる類似事例の再現
どゆこと？

民間機のパイロットは決まったルート飛ぶだけだから楽だね
俺はいろんな任務でいろいろ考えて操縦しないといけないから大変だよ
まあ自分の仕事と役割をしっかり果たして任務達成してるけどな

>視認できた事が明らかにされてから悪者にしてね
>公式情報以外で断定したら駄目なんでしょ？
だから可能性って言ってるじゃん
滑走路内に光源置いて実験する必要があるね

>taxiは滑走路侵入許可が出てないときに使う単語っていう航空用語のニュアンス汲み取らないと意味ないだろ
たしかに離陸許可なら別用語だよってのは知らない人にはわからないかもな
何にせよ航空に明るい人に翻訳してほしいな

>まだ許可出てない機にはコックピットのシステムにデカデカと侵入未許可！って出るようにしてほしいな
>ついでにその状態の機がアラートラインを超えたら警報
チッうっせーな警報切りまーす

>>夜の滑走路が暗すぎるんだよ
>>もっともっと照明が必要だな
>工事現場でも投光器でビカビカに明るくするのに
>空港なんてスタジアムぐらいに明るくしても良いのにな
愚集ってこういうやつのことを言うんだろうな

>新潟空港までなら大型トラックで十分運べたんじゃね？
>海保機の荷物
いまさら？
元気のせいで全て台無しだよ

そういえば暗視装置持ってないのかね
空自の輸送機は付いてるらしいけど

管制の交信ルールは使う言葉の選定にめちゃくちゃ気を遣って作られてるんで
意訳しちゃうとどんどん誤解を生むぞ

クッソエリートであるはずのパイロットが
クソ底辺のとしあきに肩ポンされて慰められるとか
自決もんだろこれ

おれはおっパイロット