JAL機の侵入から接触爆発まで
海保機が衝突地点にのろのろと進入したようには見えない

待機場所間違った場合に管制で把握できないのに驚いた

>羽田事故
>JAL機が滑走路の安全確認を怠り強行着陸した可能性が濃厚に
>海保機は滑走路上で40秒も停止していたことが判明
無理矢理過ぎるわ
JALに気付けるわけ無いだろ

接触する瞬間のアップ

ANAがなんか時間遅れたからと言って二千円乗客にばら撒いてるけど
平時もやってよ

>シロウトか？
お前が？

>>無理矢理過ぎるわ
>>JALに気付けるわけ無いだろ
>？
>シロウトか？
じゃあJAL機が強行着陸したというソースは？

次々飛んだり降りたりしてるのにモニター見ながらずっと
確認済みのおもりしろっていうのか・・・やはりAI使うしかないのか

>>無理矢理過ぎるわ
>>JALに気付けるわけ無いだろ
>？
>シロウトか？
管制から着陸許可出て再度確認してOK出てるのに何言ってんだ

>無理矢理過ぎるわ
>JALに気付けるわけ無いだろ
海保機が待機場所を間違えたというのをそういう風に言ってるんだろ
海保機が管制室からの指示を聞いて勘違いして「１番」に離陸できると認識して
滑走路へ侵入って話に今はなってるらしい
どのみち、着陸態勢に入ったJAL機にどうこうできる余裕はなかったと思うから
海保機に責任被ってもらうってことになるんか分らんな

>ANAがなんか時間遅れたからと言って二千円乗客にばら撒いてるけど
>平時もやってよ
確か一定時間以上の遅れやらは元からやってないっけ？

JAL機がゴーアラウンドしなかったのはなんでだ？
視界よかったのにパイロット2人とも見えなかったのか？

こんなとこで工作ww

許可出てるのになんで強行着陸なんです？
許可出した後管制はJAL側に通信を行ってませんが？

>JAL機がゴーアラウンドしなかったのはなんでだ？
>視界よかったのにパイロット2人とも見えなかったのか？
夜間だぞ無茶言うな

一度着陸体制に入ったということは着陸するしかないということです

>これで理解できないなら飛行機の操縦訓練してからおいで
だからさ
JAL機の落ち度であるとするソースは？

>JAL機がゴーアラウンドしなかったのはなんでだ？
>視界よかったのにパイロット2人とも見えなかったのか？
エアバスの潤沢な自動操縦システムを過信しふんわり着陸にこだわるあまり滑走路の安全確認という基礎を疎かにしてしまったのだろう

>海保機が管制室からの指示を聞いて勘違いして「１番」に離陸できると認識して
>滑走路へ侵入って話に今はなってるらしい
そんな意味はありません
No1は待機してる中でお前が一番目という意味で待機してろということです

DELでいいかな

証言が食い違っている以上焦点はフェイルセーフがなぜ機能しなかったかになりそうだな

>JAL機がゴーアラウンドしなかったのはなんでだ？
>視界よかったのにパイロット2人とも見えなかったのか？
夜間なんですが視界が良かったのはどの世界線の話ですか？

>>無理矢理過ぎるわ
>>JALに気付けるわけ無いだろ
>海保機が待機場所を間違えたというのをそういう風に言ってるんだろ
>海保機が管制室からの指示を聞いて勘違いして「１番」に離陸できると認識して
>滑走路へ侵入って話に今はなってるらしい
>どのみち、着陸態勢に入ったJAL機にどうこうできる余裕はなかったと思うから
>海保機に責任被ってもらうってことになるんか分らんな
管制は待機しろと指示して海保も復唱したのに何故か滑走路に進入した
復唱したのに復唱した内容と別の動きしてる意味不明過ぎる事故だよ

飛行機の操縦もできないドシロウトが自己顕示欲を満たすために政治バトルしだすから話にならない

職員さんの残業タイム
こんなことしてるなら最新の航空管制勉強しろよ

>夜間なんですが視界が良かったのはどの世界線の話ですか？
解説の元パイロットおじちゃんがふつう見えるって言ってたし・・・

>>離陸準備できたら周波数替えて交信しろと伝えてるからそっちと連絡してたのでは？
>それどこの部分？
17：44：53の交信で言ってる

またレス乞食の馬鹿がスレ立てたの？

>>これで理解できないなら飛行機の操縦訓練してからおいで
>だからさ
>JAL機の落ち度であるとするソースは？
スレ豚の脳内に湧き出たんだろう
出力できないのでダンマリ決め込んでやがる

>解説の元パイロットおじちゃんがふつう見えるって言ってたし・・・
耄碌してるんだろ

数分遅れても安全確認狭い日本そんなに急いでどこへ行く

さっきNHKのニュースで元機長が海保機が止まっていたから視認できなかった可能性が高いって言ってたわ
動いていたらまだ見えた可能性があると

管制はJALに着陸許可出してるのに何故強行着陸をしたとなるのか説明していただきたいな

またジジイのスレ立てかよ

海保を擁護したいからってJAL叩きはさすがに無理筋だろ

>さっきNHKのニュースで元機長が海保機が止まっていたから視認できなかった可能性が高いって言ってたわ
>動いていたらまだ見えた可能性があると
着陸タイミングだと停止してると他のライトに混ざるもんな
なるほど

管制官“海保機の進入に気づかず” 「1番目」の指示が焦点か　日航機・海保機衝突
その後の関係者への取材で、管制官らが国交省の聞き取りに「海保機の進入に気づいてなかった」という趣旨の話をしていて、指示と違う海保機の動きに気づいていなかったことがわかりました。
国交省が公開した交信記録では、管制官の「1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」という英語の指示に対し、海保の機長は「滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう」と応答しています。
日本テレビの取材に対し、元パイロットは「『1番目』と言われると、海保の機長は、すぐに離陸指示がくると思い滑走路に入ってよいと錯覚した」可能性があると指摘しています。また「ありがとう」という応答は「先に行かせてくれてありがとう」という意味で話しているのではないかと分析していて、海保の機長が管制官の指示をどう捉えていたかが焦点となりそうです。

被災地支援のための出動なので叩く気にはなれんがこの暗いラッシュ時間に割り込まんでも…

まあ普通ならランウェイに進入したら即離陸滑走なんだけど40秒待機してたのが分からん
この時点で海保機からタワーにリクエスト入ってたらな

なんとかJALが悪い事にしたいという強い意志を感じる

>さっきNHKのニュースで元機長が海保機が止まっていたから視認できなかった可能性が高いって言ってたわ
>動いていたらまだ見えた可能性があると
夜間だし他にも発光物あるし静止してたら気づけないよね

>>さっきNHKのニュースで元機長が海保機が止まっていたから視認できなかった可能性が高いって言ってたわ
>>動いていたらまだ見えた可能性があると
>滑走路のライトを遮るからそれでわからないは言い訳
お前の感想よりも元機長を信じるわ

管制に問題ありだなこりゃ

無理矢理叩くやつって他人には異常なくらい厳しい能力を要求するよね

どこのこうさくかな？

羽田管制官「滑走路進入に気付かなかった」…衝突２分前に海保機が「停止位置に走行」復唱
東京・羽田空港のＣ滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した死傷事故で、Ｃ滑走路担当の空港管制官らが国土交通省の聞き取りに「海保機の進入に気付かなかった」と説明していることがわかった。管制塔の交信記録にも、海保機に滑走路手前の停止位置への走行を指示してから衝突までの２分間に異常をうかがわせるやり取りはなかった。国交省は当時の詳しい経緯を調べる。

>管制に問題ありだなこりゃ
勝手に動いた海保機に問題があるんだが

>>夜間なんですが視界が良かったのはどの世界線の話ですか？
>解説の元パイロットおじちゃんがふつう見えるって言ってたし・・・
もうボケてるのか
昼間と勘違いしているのか

40秒も滑走路に海保が鎮座してんのにJALにゴーアラ出せない管制叩くのはわかるけど
JAL叩くのはちょっと厳しすぎるでしょ

>No.1172688328
要は海保がありえないミスリードしたんだな

>夜間だし他にも発光物あるし静止してたら気づけないよね
こういう事故今までも当然あって地上用レーダーが配備されてるから管制が気が付かないは大問題だぞ

>なんとかJALが悪い事にしたいという強い意志を感じる
どうやっても無理だよね
だって管制が着陸してもいーよって言ってるのが記録に残ってるんだもん

>お前の感想よりも元機長を信じるわ
元機長が気付けないって言ってたんですがそれは

創価国土交通省さん
いい加減にして下さい

>管制に問題ありだなこりゃ
ないわ

>勝手に動いた海保機に問題があるんだが
停止位置間違えたのはもちろんミスだよ
だがそれに全く気がつかなかったのは管制の明らかな瑕疵

どーすんのスレ豚

>無理矢理叩くやつって他人には異常なくらい厳しい能力を要求するよね
自分はネットで喚くしか能がないのにね

>>No.1172688328
>要は海保がありえないミスリードしたんだな
現時点の情報ではそう判断せざるをえない

>>お前の感想よりも元機長を信じるわ
>元機長が気付けないって言ってたんですがそれは
うん、俺も気付けない派だよ
冷静に読んでくれ

>羽田管制官「滑走路進入に気付かなかった」…衝突２分前に海保機が「停止位置に走行」復唱
>東京・羽田空港のＣ滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した死傷事故で、Ｃ滑走路担当の空港管制官らが国土交通省の聞き取りに「海保機の進入に気付かなかった」と説明していることがわかった。管制塔の交信記録にも、海保機に滑走路手前の停止位置への走行を指示してから衝突までの２分間に異常をうかがわせるやり取りはなかった。国交省は当時の詳しい経緯を調べる。
そら指示復唱したからな・・・

>待機場所間違った場合に管制で把握できないのに驚いた
アメリカの空母が甲板上のヒコーキの配置を
下階で模型つかってリアルタイムで動かして把握してたな
遊んでるように見えるけど

リアルでもこんな映画みたいに爆発するんだな

>管制に問題ありだなこりゃ
管制は決められたルールに則った手順を正しく行なってたなら管制は悪くないが？

管制の人はハマスの亡霊に憑依されていたから仕方ないよ

>要は海保がありえないミスリードしたんだな
復唱して理解しましたといって指示と全く違うことしたんだぜどうなってるの

車の前方ミリ波レーダーみたいに滑走路上にいる航空機に対しても対機接近警報反応するように技術改善しよう
現状痴情にいる航空機には反応しないし

>シロウトか？
だから自衛隊の戦闘機パイロットは深めにアプローチすると聞いた
何かあった時に即フルスロットルで上昇できるように

>>管制に問題ありだなこりゃ
>管制は決められたルールに則った手順を正しく行なってたなら管制は悪くないが？
池沼はレスしないでくれ頼む

海保機が滑走路への侵入を強行したんだろ

>>勝手に動いた海保機に問題があるんだが
>停止位置間違えたのはもちろんミスだよ
>だがそれに全く気がつかなかったのは管制の明らかな瑕疵
赤信号なのに突っ込んできた車がいて信号設置した警察が悪いと言ってるようなもんだぞ

>復唱して理解しましたといって指示と全く違うことしたんだぜどうなってるの
実際の動き確認しないで声だけで全部判断する管制ってかありえんけど

>>勝手に動いた海保機に問題があるんだが
>停止位置間違えたのはもちろんミスだよ
>だがそれに全く気がつかなかったのは管制の明らかな瑕疵
それは管制システム自体に抜けがあったかどうかであって管制の人員は決められたことを正しく行なっていたなら管制は悪くは無いが

>なんとかJALが悪い事にしたいという強い意志を感じる
世界から称賛されているのが気に入らないんだろうな

>>待機場所間違った場合に管制で把握できないのに驚いた
>アメリカの空母が甲板上のヒコーキの配置を
>下階で模型つかってリアルタイムで動かして把握してたな
>遊んでるように見えるけど
画面より把握しやすいかミスが少ないらしい

>>復唱して理解しましたといって指示と全く違うことしたんだぜどうなってるの
>実際の動き確認しないで声だけで全部判断する管制ってかありえんけど
民間機はみんなそれやってます

>池沼はレスしないでくれ頼む
なんでレスしてんだ池沼
自分で言ったことくらい自分で守れや

JAL側は状況的に絶対にぶつかるしかないしな

海保機は停止位置を間違えたのかな

>現状痴情にいる航空機には反応しないし
地上で反射するんで無意味だが

故人的解釈だけど通信はこんな感じだったらしい
https://www.youtube.com/watch?v=D8FHnIRwe_M&t=207s [link]

>実際の動き確認しないで声だけで全部判断する管制ってかありえんけど
ありえんって君は管制の世界のことどれくらい知ってるの？

何故管制は気づかなかったのか？は調べる必要あると思うけど
海保を免責することはできねーわ

>赤信号なのに突っ込んできた車がいて信号設置した警察が悪いと言ってるようなもんだぞ
管制は40秒も赤信号からの侵入を把握できる立場にあった
というか実際の滑走路の状況把握して判断しない管制とかありえんだろ

JALに着陸許可が出てるの聞いてるはずなのに
おいおい俺らが滑走路にいるぞ！って言わない海保がおかしいわ

>>復唱して理解しましたといって指示と全く違うことしたんだぜどうなってるの
>実際の動き確認しないで声だけで全部判断する管制ってかありえんけど
嘘ついて別の行動する方がありえんけど

>故人的解釈だけど通信はこんな感じだったらしい
迷わず成仏

>故人的解釈だけど通信はこんな感じだったらしい
成仏して

>池沼はレスしないでくれ頼む
じゃあお前が黙らないとな

>実際の動き確認しないで声だけで全部判断する管制ってかありえんけど
お前みたいに暇じゃねーんだよ

管制が誤進入したの分からないってのはシステム上の欠陥だろ

>故人的解釈だけど
成仏して下さい

>>現状痴情にいる航空機には反応しないし
>地上で反射するんで無意味だが
トランスポンダーで反応するようにすればいいんじゃないかな

>管制は40秒も赤信号からの侵入を把握できる立場にあった
管制は海保だけみてるわけじゃなく他の機体も管制してます
田舎のローカル空港と一緒にするな

>JALに着陸許可が出てるの聞いてるはずなのに
>おいおい俺らが滑走路にいるぞ！って言わない海保がおかしいわ
無線機が自分達が交信後に壊れたんだろ

なんのために夜間でも滑走路の状況把握できるように地上用レーダー有ると思ってんだ？

海保機を擁護するためにJALと管制を叩いてる奴ってまだいるんだな

証明のためにほぼ同じ条件で侵入機を確認できるか実際に試してみるしかないな

>管制は40秒も赤信号からの侵入を把握できる立場にあった
>というか実際の滑走路の状況把握して判断しない管制とかありえんだろ
ありえんって君はどれくらい管制の世界のこと知ってるの？

海保機長もあのまま死んでたら全責任おっかぶせられて機長のミスって事にされてたんだろうな
生き延びて良かったわ
仮に海保機長のミスだったとしても死ぬのは原因がはっきりしてからでいい

tokyo tower が海保のお守りしろってか
お前飛ぶな

>トランスポンダーで反応するようにすればいいんじゃないかな
地上からの反射波に隠れて意味ないよ
だから今のは地上からの反射は無視するようにできてるんだ

昼なら余裕でゴーアラなんだからやっぱり見えないのが問題ですわ

滑走路上に異物があっても目視も出来ないなんて夜の着陸怖すぎるわ
海保の機体もその辺の4人乗りとかの飛行機じゃなく一応40～50人ぐらいは乗れるタイプの飛行機だろ？それが全然見えないのが当たり前なら原則夜の離発着は中止するべきだろこれ

>なんのために夜間でも滑走路の状況把握できるように地上用レーダー有ると思ってんだ？
レーダー補足してるけどカーナビの画面みたいに地図上にココと表示されるんじゃないんだよ

管制だって日本の法律や国際法に則りこういうことをこういう手順でやるって決められてるだろうしそれを守っていたなら管制に責任は何も無いが

滑走路の状況把握って基本怠ったのは確実なんで
海保1ミス管制1ミスでのミスが重なってのアクシデント
どっちが悪いじゃなくどっちも悪いになる

組織的問題があるのも一旦かなと
海保は公務員の縦割りなので基本的には上からの指示待ちが多くそれ相応に活動する
JALは民間なので上の指示よりも自分たちの現場目線重視で動く
この差は無視出来ないくらい大きいはず
件の40秒の活動思考停止もそこにあったかなと

もし気付けたら３０秒あれば避けることは可能だったと思う
でも夜だから見えなくても仕方がない
着陸許可は出てるんだから強行着陸ではない

誘導路に踏切があれば防げた事故

管制忙しいからJAL機は自分で安全確認してねはきついっていうか

東京タワーから滑走路見てるとでも思ってるのか？

>滑走路上に異物があっても目視も出来ないなんて夜の着陸怖すぎるわ
>海保の機体もその辺の4人乗りとかの飛行機じゃなく一応40～50人ぐらいは乗れるタイプの飛行機だろ？それが全然見えないのが当たり前なら原則夜の離発着は中止するべきだろこれ
目視できないから管制はレーダーで把握するんだよね今は

MSFSで同じような状況再現してくれないかな
そうすれば理解しやすい

ここで無理矢理海保を擁護しようとしても
海保の失態の情報は親官庁の国交省が率先して流してるんだけどね

JALに瑕疵はない
海保管制ともにミスしての事故ですね

>滑走路の状況把握って基本怠ったのは確実なんで
>海保1ミス管制1ミスでのミスが重なってのアクシデント
>どっちが悪いじゃなくどっちも悪いになる
ミスリードしようとしてるが
過失の度合いは海保が圧倒的に上だ

>どっちが悪いじゃなくどっちも悪いになる
海保が悪いんですよ復唱しておいて実際の指示と違うことやる馬鹿がまじってるとかありえないから

JALは海保と違って民間航空会社だから
スレあき訴えられるぞ

今回のJALのCA、半分くらい新人だったらしいね
凄い教育ちゃんとしてるんだな

最初は海保も能登の為に頑張ろうとしてたが故の悲惨な事故と思っていたが
海保擁護が気持ち悪すぎてもうダメ

管制といえば完璧なイメージだけど
毎日同じ便の行き来でダレる可能性もあるか

40秒前ってJALはどの辺にいたの？
2人で見てて2人共違和感感じなかったのか？ゴーアラ出来ない位置だったのか？は問われるかも

そもそも着陸優先でJAL機に許可出てたんだから
JALに責任求めるのは明らかに無理筋

>海上保安庁によると、羽田空港で日航機と衝突した海保機の乗員６人は次の通り。いずれも羽田航空基地に所属している。敬称略。

>【自力脱出】上席飛行士（機長）宮本元気（３９）
>【死亡】主任飛行士（副機長）田原信幸（４１）、通信士石田貴紀（２７）、探索レーダー士帯刀航（３９）、整備士宇野誠人（４７）、整備員加藤重亮（５６）

中堅ベテラン勢と大ベテランと若手というなかなかいい布陣だったのに

>どっちが悪いじゃなくどっちも悪いになる
圧倒的に違う過失の割合をどっちもどっちにしようとする卑怯者

>海保が悪いんですよ復唱しておいて実際の指示と違うことやる馬鹿がまじってるとかありえないから
知的障害者は黙ってろ

海保は国交相からハシゴ外されたからな

現状の管制システムをより強化すべき→わかる
管制が悪い！管制が見逃したー管制ガー！！！！→頭がおかしい

>40秒前ってJALはどの辺にいたの？
>2人で見てて2人共違和感感じなかったのか？ゴーアラ出来ない位置だったのか？は問われるかも
当然検証されるだろうけど過去の事例からいくと多分責任無しになると思うよ

回収したレコーダーの内容次第なんですよね？
もう少し待ったら良いじゃないか
落ち着こうぜ

素人にも分かりやすい管轄図

海保は素人集団

>現状の管制システムをより強化すべき→わかる
>管制が悪い！管制が見逃したー管制ガー！！！！→頭がおかしい
管制はわるくないとかいいだすほうがアホそのもの

>海保は国交相からハシゴ外されたからな
まあ国土交通省としては航空局を守るのが第一だろうからな
海保を守ろうとハッスルする愛国者サマは政府からすれば邪魔でしかない

>40秒前ってJALはどの辺にいたの？
空の上
映像見るとJAL機が滑走路に接地してすぐ衝突してる

>40秒前ってJALはどの辺にいたの？
>2人で見てて2人共違和感感じなかったのか？ゴーアラ出来ない位置だったのか？は問われるかも
40秒の間に着陸続けてOKと交信してたっぽい

なんだ？
またカルト売国奴が民間のせいにしようとしてんのか？
とりあえずスレ豚にdelしておくか

今色々推測するの面倒くさいからメーデーになってから見るわ

旅客機が回避しないのが悪い(無理)
管制が復唱確認しないのが悪い(復唱してた)
不許可侵入した海保の完全なミスなのに必死で頑張った旅客機管制に責任を押し付けようとするな

メーデー的には海保の不注意が悪いだけでは話にならないし

>滑走路の状況把握って基本怠ったのは確実なんで
>海保1ミス管制1ミスでのミスが重なってのアクシデント
>どっちが悪いじゃなくどっちも悪いになる
だから管制が本来それをやらないといけないルールだったらそうだけどルール外だったら管制のミスにはなんねえって

周囲を何十機も飛び交ってるんだから
管制官は各機の動静監視をずっとしてるわけじゃない
要所でチェックしたら数秒後には別の機に着目してる

管制官「停止位置まで進んで下さい」
海保機長「ハイ停止位置まで進みます」
管制官「復唱したからヨシ！」
海保機長「復唱したからヨシ！」
うーんこれはどっちも現場猫

カルト的擁護はいつ見ても気持ち悪い

海保機が行っちゃいけんとこに止まってたのかもしれないし
航空機が確認怠ったかも知れないしそもそも6時前でろくに照らされてない滑走路見えるの？って疑問もあるし

>海保は国交相からハシゴ外されたからな
公明党らしいやり方で怖過ぎ
宗教政党怖い怖い

>40秒の間に着陸続けてOKと交信してたっぽい
どこ見てOKしてんだよって話だから管制は
レーダーついてんのに一切みてなかったって話になる

>メーデー的には海保の不注意が悪いだけでは話にならないし
機長の資質に問題ありました路線だな

>管制はわるくないとかいいだすほうがアホそのもの
反論できないとレッテル貼り

着陸許可が出てる滑走路に進入して止まってるのが悪い
原因は完全に究明しないといけないが

システムが悪いのを思考停止して擁護するのは原理主義者レベルの低能だって事を知ったほうが良い

>空の上
ごめん
着陸点の何マイル手前にいたのか尻たかったんだ

>うーんこれはどっちも現場猫
でたどっちもどっち

赤信号に突っ込んだ車も悪いけど止めなかった近くのやつも悪い！
って通るかそんなもん

メーデー的に言えば
JAL機長「あのバカ居やがった！」
海保機長「あのバカ来やがった！」

救急車に青信号直進車が追突したみたいな後味の悪さ

>システムが悪いのを思考停止して擁護するのは原理主義者レベルの低能だって事を知ったほうが良い
>だから管制が本来それをやらないといけないルールだったらそうだけどルール外だったら管制のミスにはなんねえって

>着陸許可が出てる滑走路に進入して止まってるのが悪い
>原因は完全に究明しないといけないが
口で効きましたで一切自分で確認しないのは現場猫ですよ
海保が悪くないミスしてないなんていってない
管制も必要な確認怠ってミスしてるって話なんだよね

>機長の資質に問題ありました路線だな

ナレーター「ここで疑問が生じます。何故この機長はパイロットになれたのでしょうか？」

>でたどっちもどっち
どっちかが悪いって考えに凝り固まって現実見えてないよ君

滑走路に勝手に出たバカにDDとか

40秒あって副機長は何してたの

>管制といえば完璧なイメージだけど
完成されてるからな
>毎日同じ便の行き来でダレる可能性もあるか
慣性で行ったりはしないよ

交差点でボケっと止まってる年寄りの車ってマジで危険だよな

管制が滑走路の状況見なくていいなんてルールありえねえんだわ

「悪い」「責任」「犯人」を使う人はこの話題に触れる資格ないよ

やっぱ羽田出禁で

今後はドーリー車ないと滑走路に出られないようにする？

>管制も必要な確認怠ってミスしてるって話なんだよね
現段階で管制が確認怠った証拠出てたっけ？

>40秒前ってJALはどの辺にいたの？
>2人で見てて2人共違和感感じなかったのか？ゴーアラ出来ない位置だったのか？は問われるかも
250km/hで着陸するらしいから大体3km位離れてたのかな
まあもう日は落ちてるし目視は不可能だろう

>40秒あって副機長は何してたの
離陸許可待ち

>「悪い」「責任」「犯人」を使う人はこの話題に触れる資格ないよ
それって海保を守りたいだけですよね

>No.1172693066
うんこれでJALが悪いと言ったら間違いなく気狂いですね

>40秒あって副機長は何してたの
計器類の読み上げ

>管制官「停止位置まで進んで下さい」
>海保機長「ハイ停止位置まで進みます」
>管制官「復唱したからヨシ！」
>海保機長「復唱したからヨシ！」
それで停止位置無視して侵入したんだからアホやろ

>>管制も必要な確認怠ってミスしてるって話なんだよね
機長がちゃんと復唱したの確認したろ

>口で効きましたで一切自分で確認しないのは現場猫ですよ
現場猫でもなんでもない管制は他の機体も管制しなきゃいけないからね
それで海保を介護しろというなら海保は民間空港出禁

早く海上保安庁解体しろエセ軍隊め

管制職員自体は職務通りなんだろうけど管制運用システム自体は見直し必要かも

>管制も必要な確認怠ってミスしてる
同時に何機も担当してる
一つの機体をずっと見てることなんてできないよ
そういう仕組みにはなってない

海保機の機体上部のアンチコリジョンライトはビコンビコンしてたはず
ただちゃんと着けてたかはまだ分かってない、着けてる映像が未だ確認されてない

>「悪い」「責任」「犯人」を使う人はこの話題に触れる資格ないよ
便所の落書きにも資格とかあるのか

>口で効きましたで一切自分で確認しないのは現場猫ですよ
>海保が悪くないミスしてないなんていってない
>管制も必要な確認怠ってミスしてるって話なんだよね
>だから管制が本来それをやらないといけないルールだったらそうだけどルール外だったら管制のミスにはなんねえって

日本語じゃないからダメかもな

調査の結果海保側も震災対応で24時間継続勤務中でしたとかが判明するパターンもあるから

>機長がちゃんと復唱したの確認したろ
機長がいったからヨシなんていってたら今までの事故の教訓ゼロだぞ
現場猫すぎる

NHKで海保の機長が出力上げた直後にぶつけられたって証言してるらしいけど
なんで勝手に離陸しようとしてるの？

海保を守るために管制やらJALを叩いて矛先を逸らそうってか
もう海保自体解体した方がいいんじゃないの？

>交信記録では管制官が２日午後５時４５分に海保機に英語で、
>「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と指示し、
>海保機長は「滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう」と回答。
>海保機はその後、滑走路に進入し、日航機と衝突した。
　
誰もこの待機場所がどこなのか答えてくれない
滑走路上なの？それ以外の場所なの？

>日本語じゃないからダメかもな
英語できない奴はパイロットになるなってことだけ

>管制も必要な確認怠ってミスしてるって話なんだよね
その必要な確認ってどう定められてるの？

>早く海上保安庁解体しろエセ軍隊め
お前キチガイだろ
海保は軍隊じゃねーよ

キシダはどうすんの？死ぬの？

>NHKで海保の機長が出力上げた直後にぶつけられたって証言してるらしいけど
>なんで勝手に離陸しようとしてるの？
機長本人の脳内だけには離陸許可が出ていたらしい

>>日本語じゃないからダメかもな
>英語できない奴はパイロットになるなってことだけ
国内だけとか国際で分けるとかどうだ？

>機長がいったからヨシなんていってたら今までの事故の教訓ゼロだぞ
>現場猫すぎる
現場猫にしたいようだが信号無視して信号機に文句言ってるのと同じだぞ

>なんで勝手に離陸しようとしてるの？
離陸許可が出たと思ったから滑走路に入ったんだし
辻褄は合ってる

前々からJALが怪しいと思ってました！
ノーモアJAL１２３！ノーモア御巣鷹山！

指示を復唱しても真逆の行動取る奴をどう止めろと言うのだ
飛行機に立ち塞がるか

>No.1172691933
Xにアップしてる人いた
けど無灯火なので参考にならんな

スレ豚にID出るパターンだな

機長はともかく副長もそれを止めないってどういうことなんだよ

>待機場所間違った場合に管制で把握できないのに驚いた
GPS有るんじゃなかったのかよ

>誰もこの待機場所がどこなのか答えてくれない
>滑走路上なの？それ以外の場所なの？
滑走路の外

原則着陸優先の時点で

>>>日本語じゃないからダメかもな
>>英語できない奴はパイロットになるなってことだけ
>国内だけとか国際で分けるとかどうだ？
管制官が2か国語使い分けるとか混乱するわ

管制が滑走路一切確認する必要がないのがルールだって場合にしか管制にいっさい責任がないって言ってる奴の主張なりたたないけど本当にそれで大丈夫？

>>機長の資質に問題ありました路線だな
>
>ナレーター「ここで疑問が生じます。何故この機長はパイロットになれたのでしょうか？」
かんがえられるのはこの機長はすでに被災地と往復数時間をこなしててお疲れの中の22時フライトという

>国内だけとか国際で分けるとかどうだ？
昔の羽田に戻るのか成田が死ぬぞ

>NHKで海保の機長が出力上げた直後にぶつけられたって証言してるらしいけど
>なんで勝手に離陸しようとしてるの？
着陸せまってきてるのがわかったからあわてて逃げようとしたのでは？

これを口実に軍事費増強しないか心配

>国内だけとか国際で分けるとかどうだ？
誰に聞いてるの？

>>No.1172691933
>Xにアップしてる人いた
>けど無灯火なので参考にならんな
無理だわ

日本語の方が曖昧な表現になって事故りそう

スクランブルとか緊急搬送考慮するなら
民間空港依存はやめた方が良さそう

夜間どうすんべなこんなろくに見えないで
着陸する側から管制に滑走路ほんとに大丈夫なんやろな？いわんといかんちゃう

>着陸せまってきてるのがわかったからあわてて逃げようとしたのでは？
いや機長は機体が突然爆発したと言ってるから
着陸機には全く気付いていなかった

何がどうルール的に管制がミスしたの？っていくら聞いても返事がない

>No.1172695569
ゲームの映像じゃねーかｗ

じゃあ米軍撤退させて飛行禁止空域占有を止めさせよう

>>No.1172691933
>Xにアップしてる人いた
>けど無灯火なので参考にならんな
無理ゲーだわ

>日本語の方が曖昧な表現になって事故りそう
滑走路への進入の検討を許可する意向です

>民間空港依存はやめた方が良さそう
そもそもこんな低レベルでは危なくて民間空港にいれられない
自分たち専用の空港だけで離発着してほしい

>No.1172695569
JAL側絶対に気付けないわこれ

>機長はともかく副長もそれを止めないってどういうことなんだよ
機長は勘違いした
副機長は機長が勘違いしたことに気づかなかった
管制官も気づかなかった
事故は複数のミスの重ね合わせで起こる

誤進入が起こった時に管制から見えなかったり気づかないってのは問題だろ
誤進入しないように気をつけるだけじゃまた同じようなこと起きるわ

>>誰もこの待機場所がどこなのか答えてくれない
>>滑走路上なの？それ以外の場所なの？
>滑走路の外
もう海保の100％ミスじゃん

そもそも業務として実際の動きを確認なんてしないんだろ
してたら防げた

結果的にJALや空港側の株が上がって海保は致命的なレベルで信用を落とすって結果になるのかなこれ

>>No.1172691933
>Xにアップしてる人いた
>けど無灯火なので参考にならんな
さっぱり見えん
もしかしてスレあきは
目視で見えてたはずだ！前方不注意！前方不注意！
って言いたいわけ？

>着陸する側から管制に滑走路ほんとに大丈夫なんやろな？いわんといかんちゃう
それが管制からのcleared to landって指示なのよ

>夜間だぞ
つまり？
滑走路をもっと明るくしろってこと？

>次々飛んだり降りたりしてるのにモニター見ながらずっと
>確認済みのおもりしろっていうのか・・・やはりAI使うしかないのか
海保パイロットは幼稚園児か何か？

離着陸は交互なのになんで着陸機が来る前に離陸しようとするんだ

>滑走路上なの？それ以外の場所なの？
待機場所

>結果的にJALや空港側の株が上がって海保は致命的なレベルで信用を落とすって結果になるのかなこれ
海保は元々信用ないからセーフ

>いや機長は機体が突然爆発したと言ってるから
>着陸機には全く気付いていなかった
離陸しようとしたっていってたの？
機長がいってるって話だとするとなんか話繋がってなくない？

離陸許可
・誘導路上で離陸準備できました→離着陸機・後方乱気流なし→離陸許可→滑走路上で停止せずローリングテイクオフ
・離陸準備まだ、離着陸機有り・後方乱気流あり→滑走路手前で停止
・離陸準備OK→離着陸機なし・後方乱気流あり→滑走路上で一時待機→離陸許可
一時待機で離陸許可まだかな？で待ってたのかな

>誤進入が起こった時に管制から見えなかったり気づかないってのは問題だろ
>誤進入しないように気をつけるだけじゃまた同じようなこと起きるわ
なのでシステム的に改善が必要という意見は理解できる
が現時点で管制官が悪いという主張は筋が通らない

自衛隊と統合したら？

>結果的にJALや空港側の株が上がって海保は致命的なレベルで信用を落とすって結果になるのかなこれ
うん

この事故であまり着目されないけど
羽田上空で着陸待ちしてた旅客機が相当数居て空で大渋滞が発生してた
で燃料切れもありそうな待ちきれない機体が
今すぐに成田に降ろしてくれと嘆願し各機次々と成田に緊急着陸した
成田の現場はマジで大混乱だったろうけど無事だったのは賞賛すべきかなと

>機長は勘違いした
>副機長は機長が勘違いしたことに気づかなかった
そのミスを
>管制官も気づかなかった
まで責任を求めるからおかしい
しっかり働いた管制に失礼だとは思わないのか

>離着陸は交互なのになんで着陸機が来る前に離陸しようとするんだ
海保の機長がアホだからとしか…

>そもそも業務として実際の動きを確認なんてしないんだろ
確認してるよ
でもずっとではない

>海保パイロットは幼稚園児か何か？
海保を擁護すればするほど
海保は赤ちゃんみたいに介護しなけりゃならんのかって話になるんだよな
そんな組織に飛行機飛ばす資格あるのかよ

>さっぱり見えん
>もしかしてスレあきは
>目視で見えてたはずだ！前方不注意！前方不注意！
>って言いたいわけ？
これゲームの映像だし、わざと海保側の照明を消して見えないようにしてる

>JAL機の侵入から接触爆発まで
>海保機が衝突地点にのろのろと進入したようには見えない
動画の最初から海保機動いてて00:20くらいで停止
01:01で衝突だから40秒くらい本当に止まってたんだな
数分に1機離着陸する滑走路上で

>No.1172695569
これより少し明るくても無理だわ
着陸許可得てる＝滑走路クリアならなおさら

誤進入に気が付けない管制ってなんだよ笑っちまうんだけど
飛行機がミスっても一切気がつけないし気が付かなくて問題ないですっていいたいの？
頭弱すぎない？

>海保パイロットは幼稚園児か何か？
そのくらいのレベルとして扱うのが正しいのだろう
実際幼稚園児レベルの間違い犯してるし

>この事故であまり着目されないけど
>羽田上空で着陸待ちしてた旅客機が相当数居て空で大渋滞が発生してた
>で燃料切れもありそうな待ちきれない機体が
>今すぐに成田に降ろしてくれと嘆願し各機次々と成田に緊急着陸した
>成田の現場はマジで大混乱だったろうけど無事だったのは賞賛すべきかなと
コロナ明けの前に人員整理で首しまくって処理能力落したのは悪手だなぁ…

フェイルセーフが機能しなかったことにももっと目を向けるべき

>誤進入が起こった時に管制から見えなかったり気づかないってのは問題だろ
>誤進入しないように気をつけるだけじゃまた同じようなこと起きるわ
指示して復唱までさせてなおヨシ！して侵入してくるようなやつはもうずっと目を付けてないとアカンやん
海保機が動いてるときは管制官が一人ずっと付きっきりにならんといかんのか

>それが管制からのcleared to landって指示なのよ
何みてクリアいってんねんってやっぱ管制なるやろこれ

>離着陸は交互なのになんで着陸機が来る前に離陸しようとするんだ
海保がアホ以外俺が思いつく結論はない

>>No.1172691933
>Xにアップしてる人いた
>けど無灯火なので参考にならんな
BGMはこれが良い
https://youtu.be/vAK6ys77gEg?si=hdjxfIQwYjUOOCsc&t=66 [link]

>この事故であまり着目されないけど
>羽田上空で着陸待ちしてた旅客機が相当数居て空で大渋滞が発生してた
>で燃料切れもありそうな待ちきれない機体が
>今すぐに成田に降ろしてくれと嘆願し各機次々と成田に緊急着陸した
>成田の現場はマジで大混乱だったろうけど無事だったのは賞賛すべきかなと
降りた乗客の輸送含めて周辺はよく頑張ったわ

>次々飛んだり降りたりしてるのにモニター見ながらずっと
>確認済みのおもりしろっていうのか
まあ安全を考えたらそうだろうね
管制官がつきっきりじゃなくても車両の位置を通知する新幹線程度のことはしても罰あたんないとおもうすくなくとも滑走路上も障害物ぐらいは自動で感知できるだろうし

>>いや機長は機体が突然爆発したと言ってるから
>>着陸機には全く気付いていなかった
>離陸しようとしたっていってたの？
>機長がいってるって話だとするとなんか話繋がってなくない？
離陸許可得たんだったらそりゃデパーチャチェックエンジンブローだろ
他人から見たらあたおかな事を海保は抜かしてる

>なのでシステム的に改善が必要という意見は理解できる
>が現時点で管制官が悪いという主張は筋が通らない
誤進入に気が付けないことを一切悪くないって思ってるのやべえよ

>まあ安全を考えたらそうだろうね
人が全く足りませんね

いくら夜間とはいっても航空灯は着いてるはずなのに管制塔やJAL機から見えなかったんだろうかって疑問はあるな

着陸機のパイロットの常識としてね？着陸許可が出てたら進路クリア扱いなの

>離陸許可が出たと思ったから滑走路に入ったんだし
>辻褄は合ってる
滑走路侵入は誤認したかもしれないけど離陸許可は出てないんじゃ・・・
クリアーテイクオフは言われてないはず

>誤進入に気が付けない管制ってなんだよ笑っちまうんだけど
>飛行機がミスっても一切気がつけないし気が付かなくて問題ないですっていいたいの？
>頭弱すぎない？
お前ほど弱くも暇でもないよ

>何みてクリアいってんねんってやっぱ管制なるやろこれ
そこに許可されてない海保が不許可侵入してきたんだ

無灯火なら絶対わからん
実際には前照灯だけでそれなりに目立つ
あと追加でアンチコリジョンライトがあるんでチカチカしてる

とりあえずスレ豚にdel

二度と事故起こさないために海保もJALも管制も
できることやらんとしかたねーんだよ
信号機のない場所の滑走路は使わないになるのかねえ

>JAL機の侵入から接触爆発まで
>海保機が衝突地点にのろのろと進入したようには見えない
やっぱ昼なら完全に余裕のゴーアラウンドですわ…

>誤進入に気が付けない管制ってなんだよ笑っちまうんだけど
>飛行機がミスっても一切気がつけないし気が付かなくて問題ないですっていいたいの？
>頭弱すぎない？
誰も改善すべき点は無いとか言ってないけど頭大丈夫か？

離陸用と着陸用で滑走路分けてないの？？ってなった

>着陸機のパイロットの常識としてね？着陸許可が出てたら進路クリア扱いなの
クリアじゃなかったら管制官が許可出さないだろ

電車ほど乗客の乗せ降ろしも頻繁じゃないんだから
海保の機長が指示を理解できてれば済んだだけのこと

いそがちいでちゅーって言われても
一番危険な着陸前の滑走路40秒無確認は擁護できないですわ

>いくら夜間とはいっても航空灯は着いてるはずなのに管制塔やJAL機から見えなかったんだろうかって疑問はあるな
タキシング時はつけなくてもいいんだよ

>No.1172695569
無灯火ってありうるの？

無理矢理すぎる海保擁護が湧いてるの見ると
ああ、そういう人たちねって感じがするね

>いくら夜間とはいっても航空灯は着いてるはずなのに管制塔やJAL機から見えなかったんだろうかって疑問はあるな
正月だし気の緩みはあったと思うよ、機外監視も立派な業務だし、でもそれは過失とは言えないだろうというレベル

なんとかJALを悪もにしたい海保ファンでもいるの？

管制がミスをしたというなら何かしらのルールを守れなかったってことだけどそのルールって？

>何みてクリアいってんねんってやっぱ管制なるやろこれ
おかしいよな
クリア確認いっさいしとらん

>>機長はともかく副長もそれを止めないってどういうことなんだよ
>機長は勘違いした
>副機長は機長が勘違いしたことに気づかなかった
>管制官も気づかなかった
>事故は複数のミスの重ね合わせで起こる
事故の大半はヒューマンエラーだからねえ

>No.1172695569
こんな出来の悪い「検証」動画に飛びつくTBSさん

>離陸用と着陸用で滑走路分けてないの？？ってなった
分けれないので
みんな羽田がいい
成田の田舎なんか嫌だと言います

>何みてクリアいってんねんってやっぱ管制なるやろこれ
許可出した時点ではクリアだったので
許可した後に誤侵入されることを想定するなら
そもそも着陸許可は出せない

いくらもらってるの？

>なんとかJALを悪もにしたい海保ファンでもいるの？
海保ファンというより自称愛国者サマでは？
海保そのものには大して思い入れないと思う

>1704364571040.mp4
穴だらけや

確認しろって言ってるやつは
管制の指示より自分の認識を優先するの？

着陸許可出したのと海保が滑走路に入ったのはどっちが先？

>そこに許可されてない海保が不許可侵入してきたんだ
管制は夜間でも滑走路確認できるように地上レーダー配備されてるんだなあ
ここで使わないならなんのために設置されてるんだ

>コロナ明けの前に人員整理で首しまくって処理能力落したのは悪手だなぁ…
数週間前に外資系空港関連会社が人手不足の所為で残業が多過ぎて問題になってた
しかも賃金上昇もままならないから
せめて賃金だけでもどうにかしろと労使交渉が起きたと報じられてた

どちらが悪いとかじゃなく、航空事故は複合要因だから

>着陸許可出したのと海保が滑走路に入ったのはどっちが先？
着陸許可

>着陸許可出したのと海保が滑走路に入ったのはどっちが先？
着陸許可が先

>どちらが悪いとかじゃなく、航空事故は複合要因だから
今回のは原因が一つしかないと思うが

機長は申し訳ないと繰り返し言っていたらしいね・・・
答え合わせなのかな
https://news.yahoo.co.jp/articles/676098bb11a9f85a2d7b6104560b4b7b2156aad5 [link]

ホームから電車に飛び込む奴に気が付かない奴が悪いみたいなはなしか？

着陸しようとしてるときに滑走路に飛行機がいるのは普通なんじゃない？
それがそのまま飛べば空くんだし

最善策は海保を羽田出禁にすることだね
無断で滑走路侵入する時点で論外

>正月だし気の緩みはあったと思うよ、機外監視も立派な業務だし、でもそれは過失とは言えないだろうというレベル
でも両方見落としてるんだろ
海保機の機体トラブルで消えてた可能性は？

？？？
なぜ今回の事故が起きたのかレコーダーなどを分析して
今後再発しないようにするのが重要なのでは？
現時点でどこの誰が悪いなんて断定できてる？

衝突の瞬間

>>どちらが悪いとかじゃなく、航空事故は複合要因だから
>今回のは原因が一つしかないと思うが
シングルタスクの馬鹿は黙ってろ

離陸許可出してて40秒も止まってたら再度管制から着陸機がいるので速やかに離陸してくださいと言われるの

>>No.1172695569
>こんな出来の悪い「検証」動画に飛びつくTBSさん
自分で検証しろや…

JALが接地する30秒前には海保は滑走路のど真ん中で離陸気分になってるし
やっぱ見えたら回避余裕なんよなぁどうにかして見えるようしてもらわんと

そりゃ甘々の理想論を垂れるならずっと滑走路だけに目を付けてる要員がいればいいけど
現実問題としてどこも空の管制に忙しいし指示復唱したうえで真逆の行動取った海保の過失は間違いない

>管制の指示より自分の認識を優先するの？
管制の指示が無くてもゴーアラウンドはしていい決まりになっている

>管制は夜間でも滑走路確認できるように地上レーダー配備されてるんだなあ
>ここで使わないならなんのために設置されてるんだ
着陸2分前に滑走路に突っ込んでるのを見つけてアラート出せる仕組みなんて無いよ、ハゲ

5人の犠牲者のお陰で管制システムがより安全になるんだよ

>いくら夜間とはいっても航空灯は着いてるはずなのに管制塔やJAL機から見えなかったんだろうかって疑問はあるな
NHKで元機長が海保機はライトも小さいし見えない可能性はあるって言ってたわ
動いてたら見えたかもって

そもそも容態が落ち着いて来て記憶が戻って来たのか
海保の機長謝り始めてるんですよ…
答え合わせですよね？これ

>確認しろって言ってるやつは
>管制の指示より自分の認識を優先するの？
着陸許可は管制チェッククリアした証だからそこから瑕疵を取り出そうとしても無理ゲー
むしろ直前にゴーアラウンドするために機首上げ再加速かけてるからむしろ有能

海保のパイロットは赤ちゃんだから決して目を離してはいけません

>離陸許可出してて40秒も止まってたら再度管制から着陸機がいるので速やかに離陸してくださいと言われるの
離陸許可出してねーだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そりゃ甘々の理想論を垂れるならずっと滑走路だけに目を付けてる要員がいればいいけど
>現実問題としてどこも空の管制に忙しいし指示復唱したうえで真逆の行動取った海保の過失は間違いない
もう1人雇えばいいのでは？

>着陸許可出したのと海保が滑走路に入ったのはどっちが先？
無線聴けるツベがあるから聴いてくると良いよ

>最善策は海保を羽田出禁にすることだね
>無断で滑走路侵入する時点で論外
お願いだから死んでくれ

>？？？
>なぜ今回の事故が起きたのかレコーダーなどを分析して
>今後再発しないようにするのが重要なのでは？
>現時点でどこの誰が悪いなんて断定できてる？
「違う場所行け」って言われて「違う場所行きます」って言って
違う場所に行かない場合の再発防止ってなんだよ

もう海保の過失でほぼ決まりだろ
苦労してキャリア積んで来たんだろうに
もう人生終わりだねえ

>どちらが悪いとかじゃなく、航空事故は複合要因だから
DD論って確実に悪い奴を出さない点が一番クソだと思うよ

海保機がナビゲーションライトつけてなかったのは動画でも明らかだろ

>もう1人雇えばいいのでは？
あの規模なら副操縦士くらいいるだろ
何ならもう一人いるかもしれない

羽田滑走路6本で離着陸分けられればこんな事故は・・・

>お願いだから死んでくれ
何の罪もない乗客数百人を殺そうとしたのはどこの誰だよ

>DD論って確実に悪い奴を出さない点が一番クソだと思うよ
はぁ

なんで海保だけC5なの？

>現実問題としてどこも空の管制に忙しいし指示復唱したうえで真逆の行動取った海保の過失は間違いない
ミスがあってもリカバリーできる体制は必要だろ？
精神論じゃないんだからさ

>許可出した時点ではクリアだったので
そうはいっても着陸2分前って洋上4km地点とかそんなんだし
そこから滑走路に誤進入してくるならやっぱ管制がゴーアラ出さんとだめでしょ
JALからまだその地点では昼でも見えんもん

普段は職場でも役立たずなのにこういう時はいきいきとするよね

>>離陸許可出してて40秒も止まってたら再度管制から着陸機がいるので速やかに離陸してくださいと言われるの
>離陸許可出してねーだろ
いやだから出てなかったということだろ

>>なんとかJALを悪もにしたい海保ファンでもいるの？
>海保ファンというより自称愛国者サマでは？
>海保そのものには大して思い入れないと思う
他のせいにしようとすればするほど
進入指示はありまぁす！した海保のポカミスが目立ってしょうがない

>DD論って確実に悪い奴を出さない点が一番クソだと思うよ
DD論でも原因が一つでもお前が一番悪いから死んでくれ

>DD論って確実に悪い奴を出さない点が一番クソだと思うよ
結局海保を擁護したいだけってのが見え見えなんだよな

>>最善策は海保を羽田出禁にすることだね
>>無断で滑走路侵入する時点で論外
>お願いだから死んでくれ
具体的に何が問題なのか言えない雑魚

滑走路を見ておく係なら俺がやるよ
年収500万でいい

>DD論って確実に悪い奴を出さない点が一番クソだと思うよ
どっちもどっち論だとおもっちゃうの本当に知能が低いんだなって

>>現実問題としてどこも空の管制に忙しいし指示復唱したうえで真逆の行動取った海保の過失は間違いない
>ミスがあってもリカバリーできる体制は必要だろ？
>精神論じゃないんだからさ
復唱と違う事やる場合のリカバリーできる体制ってなに？
そんなの不可能じゃない？

まあ飛行機でも自動車でもなんでもそれなりにでかい異物が滑走路にあっても気付けないのは駄目だな

>はぁ
もう海保擁護は諦めた方がいい
そういう無理やりな擁護をするから余計に火が付く

>なんで海保だけC5なの？
小型機は離陸滑走距離が短くてよい

滑走路の海保機見える？

>なんで海保だけC5なの？
サイズが小さいから

>今回のは原因が一つしかないと思うが
・海保が滑走路に誤進入したこと
・誤侵入を防止するライトがその日は使用されていなかったこと
・管制官が誤進入に気が付かなかったこと
・JALのパイロットが滑走路上の機体に衝突まで気づかなかったこと
・海保のパイロットの疲労状態がどうだったか
ぱっと思いつくだけでこれくらいは出てくるでしょ
比重として海保の誤進入が一番過失割合が高いってだけでこれらすべてが組み合わさって初めて事故になるんだよ

>めちゃ明るい誘導灯とランディングライトでかなり遠方まで確認できるから滑走路上の異変は目視できると思う
カメラで撮影した映像と目で見える世界が同じだと思っているのか

>どっちもどっち論だとおもっちゃうの本当に知能が低いんだなって
一番知能が低いのは英語が分からず管制指示も守れない海保だというお笑い

>そもそも容態が落ち着いて来て記憶が戻って来たのか
>海保の機長謝り始めてるんですよ…
>答え合わせですよね？これ
ブラックボックスの内容と違うと突き付けられて
観念した感じなのかな

>どちらが悪いとかじゃなく、航空事故は複合要因だから
自動車事故の過失割合かな？
この場合は海保機の過失が9割に見えるけど

衝突の3秒くらい前
瞬間と比較すると赤丸が日航の灯火（動画では右手から左手に移動している）で赤丸の辺りに海保機

>>今回のは原因が一つしかないと思うが
>・海保が滑走路に誤進入したこと
>・誤侵入を防止するライトがその日は使用されていなかったこと
>・管制官が誤進入に気が付かなかったこと
>・JALのパイロットが滑走路上の機体に衝突まで気づかなかったこと
>・海保のパイロットの疲労状態がどうだったか
>ぱっと思いつくだけでこれくらいは出てくるでしょ
>比重として海保の誤進入が一番過失割合が高いってだけでこれらすべてが組み合わさって初めて事故になるんだよ
エコーチェンバー進んでる自覚ある？

C-5で待機します！

もっとIT使えないの？
口頭確認とか間違えるだろ

>>そもそも容態が落ち着いて来て記憶が戻って来たのか
>>海保の機長謝り始めてるんですよ…
>>答え合わせですよね？これ
>ブラックボックスの内容と違うと突き付けられて
>観念した感じなのかな
やっぱ海保って屑っすね

海保だけが悪いんだー他は一切見直す必要ないんだーって思ってる奴の知能が低すぎて話通じない

>瞬間と比較すると赤丸が日航の灯火（動画では右手から左手に移動している）で赤丸の辺りに海保機
ま、全く見えないやんけ…

>衝突の3秒くらい前
>瞬間と比較すると赤丸が日航の灯火（動画では右手から左手に移動している）で赤丸の辺りに海保機
海保のライト光ってなくね？

これはやっちまったなうみぽ

これが衝突直前

ガンダムみたいに「前方に熱源感知かわせー」みたいなことはできんよね

>エコーチェンバー進んでる自覚ある？
論理的に反論できないからってレッテル貼りはじめたら馬鹿に見えるよ

動画間違えたこっちが羽田夜間着陸動画
https://www.youtube.com/watch?v=lbmHIwNSoi8 [link]
ランウェイインサイトからタッチダウンまで2分くらいある
海保機がランウェイにいたらランディングライトの範囲外でも誘導灯が欠けて見えるので
異変に気が付かないのはちょっとないと思う
善悪は別としてインシデント的には問題になる点

海保機は完全に滑走路侵入終えて離陸許可待ちのつもりなんだよな

>海保だけが悪いんだー他は一切見直す必要ないんだーって思ってる奴の知能が低すぎて話通じない
だけなんて誰も言ってねえよ
だが9割以上は海保が悪いだろ
それを卑怯者のお前が印象操作して海保の過失を下げようとしているだけだ

こうなる人多いよね
トッシーは大丈夫？

>>エコーチェンバー進んでる自覚ある？
>論理的に反論できないからってレッテル貼りはじめたら馬鹿に見えるよ
お前の文章倫理的じゃなくて妄言って言うんだよ
勉強になったね

何故事故が起きたのかどうすれば回避できたのかを語りたい奴と誰の責任だと叩きたい奴がいてかみ合わんな
スレあきの書き方も悪いが

>滑走路の海保機見える？
いちおうちかちか光ってはいるけどよ…って感じ

>>現実問題としてどこも空の管制に忙しいし指示復唱したうえで真逆の行動取った海保の過失は間違いない
>ミスがあってもリカバリーできる体制は必要だろ？
>精神論じゃないんだからさ
復唱して無許可進入とかうんと言って逆らう幼稚園児みたいなもんどうしろと？

>海保だけが悪いんだー他は一切見直す必要ないんだーって思ってる奴の知能が低すぎて話通じない
過去に存在しない事例だし
見直す必要ないだろ
腹ばいでスケボーにのったガキが死んだ事故と同じようなもん
超レアケースすぎ

正しく復唱しても違う行動してそのまま滑走路に入る機長とそれに違和感持たない副機長が乗ってる飛行機もいるってことを頭に入れて何度も確認しないとな

>もっとIT使えないの？
>口頭確認とか間違えるだろ
IT化できなくもないけどその手の運用に頼りすぎると停電時の運用もできなくなるってリスクもデカいんでやらんと思うよ
あと世界レベルで共通化するのも無理だと思う
バックドアでハッキングやりそうなところが多いんで

海保の支持者がアクロバット擁護しすぎて
海保自体嫌いになってきた

>口頭確認とか間違えるだろ
プ...プロフェッショナルだから（笑）

>海保だけが悪いんだー他は一切見直す必要ないんだーって思ってる奴の知能が低すぎて話通じない
そんなやつはいません
海保の過失割合が極端にでかいと言ってるだけです

誘導灯が切れてたんなら直せよ
生命線だろうが

何かを示したいのは分かるんだけど
レス分散し過ぎて追えない

>動画間違えたこっちが羽田夜間着陸動画
> https://www.youtube.com/watch?v=lbmHIwNSoi8 [link]
>ランウェイインサイトからタッチダウンまで2分くらいある
>海保機がランウェイにいたらランディングライトの範囲外でも誘導灯が欠けて見えるので
>異変に気が付かないのはちょっとないと思う
>善悪は別としてインシデント的には問題になる点
これカメラの映像だから肉眼だとこんなに明るく見えないと思うよ

赤信号を無視して事故る車がいたらその道を潰してしまえばええんや
これで事故が無くなる

>海保機は完全に滑走路侵入終えて離陸許可待ちのつもりなんだよな
一応羽田って地上機全ての機体の位置や向きを把握するシステムあったよね？
あと滑走路に誤進入センサーとかも
40秒間管制官が気がついてないのもちょと問題になると思う

二度とこんな事故が起こらないように見直す
↑
これ言ってるバカ多いけど
こんなケースに対応する必要ないでしょ
突然上空から隕石降ってぶつかるケース想定するようなもんだよ

>だけなんて誰も言ってねえよ
>だが9割以上は海保が悪いだろ
>それを卑怯者のお前が印象操作して海保の過失を下げようとしているだけだ
だから割合なんてどうでもいいんだよ
複合要因だからその全てにおいて今後同じことがおきないよう考える必要があるんだよ
マジで社会に出たこと無い無職かいあなた

>海保のライト光ってなくね？
タキシング中は衝突防止灯つけないからな
走行用のライトだけ

>海保機は完全に滑走路侵入終えて離陸許可待ちのつもりなんだよな
機長も離陸用のエンジン吹かしたって言ってるし完全に管制指示を誤認してた以外ないよね

目視と声だけってのはさすがにアナログ過ぎないかな

そのうち報告書あがるからそれまで待っていればいいのに

過失はどうでもいい
再発防止

>何度も確認しないとな
無線が輻輳して必要な指示が出せなくなる

>お前の文章倫理的じゃなくて妄言って言うんだよ
倫理ってwwww
もはや論理的反論は出来ませんかー

>過去に存在しない事例だし
>見直す必要ないだろ
>腹ばいでスケボーにのったガキが死んだ事故と同じようなもん
>超レアケースすぎ
この程度の見識ででかい面で意見してるのか…

>停電時の運用もできなくなる
停電時はそもそも運用しないよ

着陸許可が出てても滑走路に障害物があれば着陸せんわな
信号が青でも人がいれば止まらなきゃ過失になるのと同じ

>倫理ってwwww
>もはや論理的反論は出来ませんかー
>wwww

>海保だけが悪いんだー他は一切見直す必要ないんだーって思ってる奴の知能が低すぎて話通じない
毎日何百機と離着陸する空港で何十年も問題ない仕組みで一機のみのエラーとか原因は一つだろ

>海保の支持者がアクロバット擁護しすぎて
>海保自体嫌いになってきた
鬱陶しいよな
海保に過失あったのもう通信記録でわかってんのに逆張り荒らしと変わらん

過失がどうの言ってる時点で話し通じてないんだよなあ
重大事故は再発防止が第一で犯人探しとかじゃねえのに

>着陸許可が出てても滑走路に障害物があれば着陸せんわな
>信号が青でも人がいれば止まらなきゃ過失になるのと同じ
飛行機の場合は管制のほうを自分の認識より優先する

>着陸許可が出てても滑走路に障害物があれば着陸せんわな
>信号が青でも人がいれば止まらなきゃ過失になるのと同じ
そして管制はJAL機に進路クリアと伝えてるのでそりゃ容赦なく着陸して来ますよね

滑走路のすぐに横に障害物置くとか正気かよ

>だから割合なんてどうでもいいんだよ
バカかコイツ
どんな事故でも過失割合が一番の問題になるだろ

>これカメラの映像だから肉眼だとこんなに明るく見えないと思うよ
このくらいの暗さで見えないようなパイロット免許剥奪だよ
そもそもランウェイ上に航空機がいたら誘導灯が遮蔽されて見えるから
明るく見えないとか関係ない

複合要因だからって責任は均等にはなりません
分かったら病院に帰りな

管制叩いてるやつって今回の件で事故調査委員会とかが事故原因の一つに「管制側の確認不足」を言わなかったら陰謀論に走りそう

>海保の支持者がアクロバット擁護しすぎて
>海保自体嫌いになってきた
変な擁護は対立荒らしの基本テク

そもそも交信記録を文字起こししても意味ない
調査官が直接聴く音源でないとニュアンスや声量や抑揚やノイズの乗り具合を総合した上での会話が伝わってこないから

>No.1172702380
割とそれ
緊急時に航空路使いづらくなる

>過失がどうの言ってる時点で話し通じてないんだよなあ
>重大事故は再発防止が第一で犯人探しとかじゃねえのに
再発防止なら海保を羽田から追放するしかねえよ

>過失がどうの言ってる時点で話し通じてないんだよなあ
>重大事故は再発防止が第一で犯人探しとかじゃねえのに
システム上の問題ならそうだね
でも今回は完全に個人の重過失でしょ

倫理くんガチの低能なのばらしていくぅ
海保だけが悪いって喚いてるやつの知能ってやっぱり…

>過失がどうの言ってる時点で話し通じてないんだよなあ
>重大事故は再発防止が第一で犯人探しとかじゃねえのに
それこそ事故調査委がやるべきことで素人としあきが偉そうに講釈垂れても役に立たないな

今までよかったから変わらなくていいってのは危ない思想だよね
その今までが綱渡りかもしれんのに

管制官が責任持つけど一方的に命令する訳じゃない
パイロット側も気づいたことや見えたことを報告して助け合ってるんだよ

正面は前照灯あるから何かいる？と気付くけど飛行機の後方は翼端と赤色灯くらいしか見えないからほぼ気付かない

>>これカメラの映像だから肉眼だとこんなに明るく見えないと思うよ
>このくらいの暗さで見えないようなパイロット免許剥奪だよ
>そもそもランウェイ上に航空機がいたら誘導灯が遮蔽されて見えるから
>明るく見えないとか関係ない
でもNHKで元機長は見えなかった可能性があるって言ってたけど

>毎日何百機と離着陸する空港で何十年も問題ない仕組みで一機のみのエラーとか原因は一つだろ
事故の原因は複合的でしょ
一つだけならどんなに楽か

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

複合要因なら過失の割合はどうでもいいって
こいつこそ働いたことねえだろ
海保を擁護しているのってこんな馬鹿しかいないのか

緊急時は声で管制して通常時はメールとかチャットでやり取りするとか？

対立荒らしかなあ
引くに引けなくなってるアホだと思うけど
Xとかヤフコメにもいっぱいいるし

>1704367333157.mp4
>海保機は完全に滑走路侵入終えて離陸許可待ちのつもりなんだよな
今まで見た動画で一番わかりやすい

犯人捜しは楽しいか？としあき

個人の過失である再発防止とかねーよ
←こいつがプリウス暴走させてその再発防止に動くようなもんだろ

そんなことより早く出してくださいー
開ければいいじゃないですかー

責任が均等だとか過失割合とか車の事故レベルで考えてるの本気で頭悪いんだなって

DD論じゃないとかいうけど
海保擁護マンはDD論に持ち込んで責任を有耶無耶にしようとしているとしか見えないです

>容赦なく着陸して来ますよね
容赦なく着陸したから過失なんだわな

>>海保だけが悪いんだー他は一切見直す必要ないんだーって思ってる奴の知能が低すぎて話通じない
>毎日何百機と離着陸する空港で何十年も問題ない仕組みで一機のみのエラーとか原因は一つだろ
おいおい
なぜ事故のたびにマニュアル見直すかわかってんのか？

管制官側もストリップや目視や敷地内カメラ含めた滑走路の状況確認をどこまで実施できていたかも調査中だろう

>犯人捜しは楽しいか？としあき
探す必要ある？お前犯人がだれか分からないの？

海保の予算から機体の補償費150億円を供出とか無理だから国交省が被るしかないし管制ミスの線でも国交省の責任というわけでどっちにしろ国が悪いとしか

令和でこいつ見るとは思わなんだわ

>←こいつがプリウス暴走させてその再発防止に動くようなもんだろ
このじじいのお陰でペダル踏み間違いは普通に起こるって世間が認識できたからな

>海保の支持者がアクロバット擁護しすぎて
>海保自体嫌いになってきた
バカジャネーノ？
海保擁護じゃなく管制とJALも通常行うべき安全運行手順と確認にそれぞれ落ち度があったって話だろ
だからこそ重大なインシデントが発生するわけで
絶対悪と絶対正義しかものが考えられないのって知性が低いぞ？

>>毎日何百機と離着陸する空港で何十年も問題ない仕組みで一機のみのエラーとか原因は一つだろ
>事故の原因は複合的でしょ
複合的？
たとえば何と何と何？

>責任が均等だとか過失割合とか車の事故レベルで考えてるの本気で頭悪いんだなって
もう悪口しか言えなくなっちゃったか

JALと管制が悪いんだあああああああ！！！

車椅子の人とか居たらヤバそう

>犯人捜しは楽しいか？としあき
違うなサンドバッグ選定中だ

>たとえば何と何と何？
俺とお前と

1番の原因は復唱しといて勝手に無視して離陸待ちした海保機だよ
これを取り除いたら事故は起きてねえよ

やっぱり海保が悪いのが倫理的結論ですよね

>>犯人捜しは楽しいか？としあき
>違うなサンドバッグ選定中だ
脳みそ腐ってんなお前

JALや管制に過失があるかどうかなんてプロが詳細に調べなければ分らんから結果出るまでどうでもいいわ

iPadみたいなのをパイロットに持たせてディスプレイで指示したらちゃんと伝わらないかな

どっちのヨシ！だったの？

機長が自殺したら勝利

マスコミ検察警察は事故調査委員会の発表まで待てないのか
突っ走って粗探しや情報漏洩ばっかだし
そも調査は責任を問うためのものではないって言ってたじゃないか

滑走路侵入を放置して着陸許可を出した管制だなぁ

だめだこりゃ
海保批判くんがシンプルに知能が低すぎる

>車椅子の人とか居たらヤバそう
乗客2名が車椅子だったらしい

>海保の予算から機体の補償費150億円を供出とか無理だから国交省が被るしかないし管制ミスの線でも国交省の責任というわけでどっちにしろ国が悪いとしか
航空保険もあるし国賠制度もあるし全く別の問題だから

計器侵入なら外4：計器6位の割合でしか見てないでしょ
夜間だし外見てもわからないや認識もあるだろし

>JALや管制に過失があるかどうかなんてプロが詳細に調べなければ分らんから結果出るまでどうでもいいわ
それな

誰誰が悪いって犯人探しの視点しかないのが後進国感遭っていいと思う

帽子被ろうねー

これスレあきを通報したほうがいいの？

機長のやらかしがほぼ全てで
もはや犯人を捜す必要すらない
それを海保擁護派は犯人は何人もいるから責任追及は止めろと意味不明の主張をしているだけ

複合要因とか言ってるアホ
複合要因ってのは複数の要因があってはじめて起きる事象

今回は海保がミスしなければ他の要因全部あったとしても事故は起きてない

>どっちのヨシ！だったの？
海保側っすね

>誰誰が悪いって犯人探しの視点しかないのが後進国感遭っていいと思う
どこの国も同じようなもんだぞ
他所の芝生は青く見るだけ

100レス以上連投しても誘導できるわけないだろ
頭おかしいのか？

>誰誰が悪いって犯人探しの視点しかないのが後進国感遭っていいと思う
犯人吊し上げて終了～って昭和かよ

昨日羽田の北側の公園からみて来たが主翼だけ残っててシュールだった

夜間で視認できないなら管制はどこ見てんだ？
滑走路のレーダー以外の

自動車も自動ブレーキ搭載してない車は全部禁止しようぜ

>マスコミ検察警察は事故調査委員会の発表まで待てないのか
>突っ走って粗探しや情報漏洩ばっかだし
>そも調査は責任を問うためのものではないって言ってたじゃないか
何で情報を漏らしてるのかもわからんのかよ
所管の国交省は海保を切り捨てて事態を収拾するつもりだからだ

>車椅子の人とか居たらヤバそう
車椅子は持ち出せないから実際引きずって脱出口まで運んでスロープ投げ下ろす
人命優先だから怪我がどうとかは後回し

管制に「着陸が来るときに滑走路上に指示を破って進入してきた機体がいないかどうか確認しなければいけない」みたいなルールがあるなら管制のミスでもあるけどさぁ

>離陸許可得たんだったらそりゃデパーチャチェックエンジンブローだろ
>他人から見たらあたおかな事を海保は抜かしてる
国交省も機長に聞き取りした結果を報道陣に話してるけど
機長は事故のショックでいまいち要領を得ないとか言ったほうがええんちゃうか…

>滑走路侵入を放置して着陸許可を出した管制だなぁ
許可出した後に侵入（無断で）されたんですが

>iPadみたいなのをパイロットに持たせてディスプレイで指示したらちゃんと伝わらないかな
文章でやり取りして表示するシステムはあるが巡航中に運用するものであって離着陸中に運用は無理って昼の番組で元パイが言ってた

1番下っ端に罪なすりつけて尻尾切り
チョロい

>バカジャネーノ？
>海保擁護じゃなく管制とJALも通常行うべき安全運行手順と確認にそれぞれ落ち度があったって話だろ
>だからこそ重大なインシデントが発生するわけで
>絶対悪と絶対正義しかものが考えられないのって知性が低いぞ？
必死だな

海保機が定位置で止まってれば百パー事故は起きてないので海保機の行動が支配的な要因では？？？

管制官は交信だけでなく直接滑走路をチェックする義務もあるからね
どこまでやってたか見えてたか不可抗力はどこまで及ぶか過失はどの程度か

羽田空港はしっかりしてたと思うよ…
海保は知らんけど

>航空保険もあるし国賠制度もあるし全く別の問題だから
国家機関は保険かけないんだよ
国庫が補償するしかない

>100レス以上連投しても誘導できるわけないだろ
>頭おかしいのか？
連投してる本人の中では真実になってるから…

まースレ豚はそういうことにしたい線で頑張ってるんですかね

>No.1172703949
もう相手にするな
違う価値観で生きてるんだから

滑走路脇とかにLED埋めて管制が次この滑走路は着陸に使うよって決めたら赤に次は離陸で使うよって決めたら青にとかはどうだろう
俺これから離陸なんだけど赤滑走路に侵入していいんすか？とか
着陸態勢に入ってギアダウンしたんだけど滑走路青だけど大丈夫？とか
すいません素人の浅知恵でした

ようやく出てきたまともな解説
https://www.youtube.com/watch?v=kZ8R_nhfodk [link]

>文章でやり取りして表示するシステムはあるが巡航中に運用するものであって離着陸中に運用は無理って昼の番組で元パイが言ってた
画面見れないなら音声読み上げさせるとか

あれだ
AIで滑走路侵入した機体をサーチライトで照らすようにするか
これなら見えるだろう

管制の責任にするなら
今後は
・すべての機体は管制の指示に従わない前提で動く
って事にするの？
アホでしょ

>>>毎日何百機と離着陸する空港で何十年も問題ない仕組みで一機のみのエラーとか原因は一つだろ
>>事故の原因は複合的でしょ
>複合的？
>たとえば何と何と何？
ﾌｸｺﾞｳﾃｷーってふわふわしてるよね
結局誰も答えられない

たぶん海保の機長スポットから滑走路の様子を全く見てないよね
着陸機が来てないことに気づかず離陸しようと滑走に出てるし

>許可出した後に侵入（無断で）されたんですが
許可を出したまま侵入を数十秒も放置かぁ

>管制に「着陸が来るときに滑走路上に指示を破って進入してきた機体がいないかどうか確認しなければいけない」みたいなルールがあるなら管制のミスでもあるけどさぁ
管制が滑走路確認するのは普通にルールだぞ

ありえるかありえないかは置いといてテロリストが空港に潜入して上手い具合に構内のトラック滑走路に置いたら誰も気づかず事故るってことだろ

俺にまかせろ

>海保機が定位置で止まってれば百パー事故は起きてないので海保機の行動が支配的な要因では？？？
滑走路に入れてしまったシステムも問題あるねって話だよ

>海保機が定位置で止まってれば百パー事故は起きてないので海保機の行動が支配的な要因では？？？
定位置からずれた理由が何なのか？
どこが定位置と思わせたのか
そこなんだよ問題は

>着陸機が来てないことに気づかず離陸しようと滑走に出てるし
来てないならいいんじゃいか？

管制と海保機のやりとりでは両者とも滑走路前で待機って認識してる
その後事故が起きる二分くらいの間に海保機のなかでは離陸許可が下りてることになっててそれおかしくないかという異論もなかった状況になってる
…多分これスタンド攻撃かSCPが関与してる

>次々飛んだり降りたりしてるのにモニター見ながらずっと
>確認済みのおもりしろっていうのか・・・やはりAI使うしかないのか
人工知能と人間のダブルチェックは可能ならやった方がいい

>>>>毎日何百機と離着陸する空港で何十年も問題ない仕組みで一機のみのエラーとか原因は一つだろ
>>>事故の原因は複合的でしょ
>>複合的？
>>たとえば何と何と何？
>ﾌｸｺﾞｳﾃｷーってふわふわしてるよね
>結局誰も答えられない
曖昧にしてお茶にごすんだぞこういうものは

海保の機長がガイジ過ぎてどう擁護しても苦しいな

>ありえるかありえないかは置いといてテロリストが空港に潜入して上手い具合に構内のトラック滑走路に置いたら誰も気づかず事故るってことだろ
入れないので無理です

>来てないならいいんじゃいか？
離着陸は交互って決まってるんだが

>来てないならいいんじゃいか？
許可してないのに勝手に出るな

>>海保機が定位置で止まってれば百パー事故は起きてないので海保機の行動が支配的な要因では？？？
>滑走路に入れてしまったシステムも問題あるねって話だよ
まるで道路の逆走事故があるのは逆走できる作りだから
みたいな理論だね

>>文章でやり取りして表示するシステムはあるが巡航中に運用するものであって離着陸中に運用は無理って昼の番組で元パイが言ってた
>画面見れないなら音声読み上げさせるとか
パイロットも管制官も双方ともタイピングできないってさ

>許可を出したまま侵入を数十秒も放置かぁ
管制の指示は停止位置で待機だろ？

>>海保機が定位置で止まってれば百パー事故は起きてないので海保機の行動が支配的な要因では？？？
>滑走路に入れてしまったシステムも問題あるねって話だよ
空中にゲートでも作るの？

離陸専用と着陸専用でわけられないの？

Jの法則なんやなｗ
ジャパンディスプレイ
クールジャパン
JAL

>管制官は交信だけでなく直接滑走路をチェックする義務もあるからね
その義務とやらはどこで参照できる？

まあ夜だからブレーキかけんの遅かったんじゃね？
んでバックしようとしたらドカン

>離陸専用と着陸専用でわけられないの？
混んでて無理

>たぶん海保の機長スポットから滑走路の様子を全く見てないよね
>着陸機が来てないことに気づかず離陸しようと滑走に出てるし
そもそも無線でR34に着陸機が来るって知ってるはずだが

>ようやく出てきたまともな解説
> https://www.youtube.com/watch?v=kZ8R_nhfodk [link]
まともな見解がこれだよねやっぱり

>>離陸専用と着陸専用でわけられないの？
>混んでて無理
？

こういう時は手放しに民間が悪いことになるのは有事も同じ
9条の意味分かったか？

>>海保機が定位置で止まってれば百パー事故は起きてないので海保機の行動が支配的な要因では？？？
>滑走路に入れてしまったシステムも問題あるねって話だよ
赤信号無視した事故で赤信号で発信できてしまう車に問題があると言ってるようなもんだぞ

機長は離陸許可されたって認識なんだから許可が出てないってのはもう無意味なんだよ
自由に入れるのが危険だから信号機やドアみたいなのを設置するとか

異常行動はTokyoTowerから狙撃で

>来てないならいいんじゃいか？
まさかこんなノリだったんじゃないだろうな

>離陸専用と着陸専用でわけられないの？
関連スレで何度目だってやつだな
普段はそういう配慮をしてるが繁忙期はそうもいかんそうだ

>離陸専用と着陸専用でわけられないの？
羽田じゃ無理だな
下が埋立地ってのもあるし

>>離陸専用と着陸専用でわけられないの？
>混んでて無理
羽田なんて狭いとこをメインにしちゃいかんよ

>>滑走路侵入を放置して着陸許可を出した管制だなぁ
>許可出した後に侵入（無断で）されたんですが
フェイルセーフ機能が機能しない状況では最終的な危機回避はJALのランウェイ確認だけど
ランウェイの誘導灯が海保機体で隠れてたのを
2分くらいある最終アプローチでパイロットコパイロット全員見落としたのもやばい

>こういう時は手放しに民間が悪いことになるのは有事も同じ
>9条の意味分かったか？
なってないけど？

管制の指示の言い方が紛らわしかった可能性は？

JALが34Rにこれから着陸しまっせいってんのになんで余裕ぶっこいて滑走路入ってんのやろな

>機長は離陸許可されたって認識なんだから許可が出てないってのはもう無意味なんだよ
>自由に入れるのが危険だから信号機やドアみたいなのを設置するとか
信号あっても信号を無視したのが今回のパターンだぞ

ゲームみたいに飛行機が凸状態でレーダーに映ってて人間のミスじゃ事故は起きないと勝手に思ってた