羽田空港で起きた日本航空の旅客機と海上保安庁の航空機の衝突炎上事故で、管制官と日本航空機の交信記録には、着陸のやり直しに関する内容がなかったことが分かりました。管制官と日本航空機のパイロットはいずれも、滑走路上の海上保安庁の航空機に気がついていなかった可能性があり、国の運輸安全委員会が詳しい状況を調べています。

2日の夕方、日本航空の旅客機が羽田空港に着陸した直後に、滑走路上にいた海上保安庁の航空機と衝突して炎上し、海上保安官5人が死亡、1人が大けがをしました。

日本航空機では、乗客15人がけがや体調不良で医療機関を受診したことが確認されています。

国土交通省は、管制官が海上保安庁の機体に気がついていなかったとみられるとしています。

日本航空機のパイロットも、会社の聞き取りに対し、滑走路への進入中、海上保安庁の航空機を確認できなかったと話していることが分かっています。

このため、管制官と日本航空機のパイロットはいずれも、誤って進入した疑いのある滑走路上の海上保安庁の航空機に気がついていなかった可能性があり、国の運輸安全委員会が詳しい状況を調べています。

また、運輸安全委員会は4日は、午前中から日本航空機のパイロットに聞き取りを行っています。

管制官の英語が紛らわしいと話もあったが
それはどうなったの？

>管制官の英語が紛らわしいと話もあったが
>それはどうなったの？
事故の責任は海保機にあるが
事故を回避できなかった責任は誰にあるのかって話

今まで目視と交信だけで安全を保ってたのか
それはそれで凄いな

>管制官の英語が紛らわしいと話もあったが
>それはどうなったの？
他の民間機は理解できてたのに海保だけ理解できなかっただけで
海保がど素人だっただけでは

カタログで海岸に横たわるクジラの死体

悪いのは地震だろう
地震さえ起きなければ海保機のフライトも無かった
二匹のペットも含めて誰も悪くない

>二匹のペット
知らんがな

悪いのは滑走路のど真ん中で仁王立ちしてた側だろ
なんでどっちもどっちみたいな決着させたがる

>事故を回避できなかった責任は誰にあるのかって話
少なくとも海保に責任が無いってことにはならない
事故調査委員会が設置されるのは確実だろうから
その結果を待てば良いんじゃねーの？

>悪いのは地震だろう
ちょっとした自然災害発生したら飛行機が事故りまくるのか
すごい国だな日本は

海保がJALと乗客の荷物の賠償する事になるの？

>海保がJALと乗客の荷物の賠償する事になるの？
ペット２匹の命をどう償うかって話になるな

航空事故ではどっちが悪いとかじゃなく何が原因かが重要
責任問題より再発防止が最優先される

>海保がJALと乗客の荷物の賠償する事になるの？
それはJALの保険で支払われる

海保機40秒待機してたって話だけど地上管制レーダーとかどうなってたんだろね

>航空事故ではどっちが悪いとかじゃなく何が原因かが重要
>責任問題より再発防止が最優先される
でも外野はつるし上げる存在を欲しがってしまうのだ

>>海保がJALと乗客の荷物の賠償する事になるの？
>ペット２匹の命をどう償うかって話になるな
通常の荷物と同じ算定でしょ
難しいことは何もない

>悪いのは地震だろう
>地震さえ起きなければ海保機のフライトも無かった
>二匹のペットも含めて誰も悪くない
海保のパイロットは毎日遊んでたのかと
地震がなくても輸送やらなんかしら飛んでただろ

>>航空事故ではどっちが悪いとかじゃなく何が原因かが重要
>>責任問題より再発防止が最優先される
>でも外野はつるし上げる存在を欲しがってしまうのだ
メーデーでも調査官に外野からプレッシャーがかかる事がいつもだしな

>>海保がJALと乗客の荷物の賠償する事になるの？
>それはJALの保険で支払われる
JALの保険の等級が下がったりしないのかな
その分を海保が補償するとか
海保側がお咎めなしの補償もなしなんてあり得るのかな

>航空事故ではどっちが悪いとかじゃなく何が原因かが重要
>責任問題より再発防止が最優先される
それは赤の他人からしたらの話で遺族や被害にあった乗員乗客へ充てる補償問題を考えるとなー

誤侵入防止システムなんかも機能してない辺りヤバめ…

>>海保がJALと乗客の荷物の賠償する事になるの？
>ペット２匹の命をどう償うかって話になるな
法律的にはペットは物扱いなので賠償額も数万程度でしょ
飼い主からしたら家族みたいなものなのは分かるがそれなら無理に連れて行かずにペットホテルに預けるべきだったな

>ヒューーー！
>冷酷なとしくんかっけーーーーー！
そうやってネタにする方がよっぽど酷くない？

>>海保がJALと乗客の荷物の賠償する事になるの？
>それはJALの保険で支払われる
まず払いはするけどこれから裁判で海保や管制局へ請求するだろ

>誤侵入防止システムなんかも機能してない辺りヤバめ…
世界中の空港でほとんど導入してないみたいだけどね
システムが増えれば管理することも増えてかえって危ないからそこはプロフェッショナルである事に任せる方針のようだ

1番目ですと海保機に言ったのが誤解させちゃったのかな

>>海保がJALと乗客の荷物の賠償する事になるの？
>ペット２匹の命をどう償うかって話になるな
ペットは物だろ
少なくとも法的にはそうなってる
所有物だから金で買って去勢して閉じ込めてるんだし
奴隷みたいな所有物じゃないならそんな非道なことするわけない

貨物室開けろとか言い出さなかっただけマシ

>海保機40秒待機してたって話だけど地上管制レーダーとかどうなってたんだろね
羽田は1時間に30機が離着陸するほどの超過密空港で通信記録を聞いても管制は海保に待てと指示した後に慌ただしく別の機とかと交信してるから地上レーダーは見れてなかったんじゃね？

だしてくださいー
あけてくださいー
あければいいじゃないですかー

ペットを物だと思ってないのに手術で去勢してるの？
異常者じゃん

滑走路周囲に地上素子埋めて機体には機上素子搭載を義務付ければいいじゃん
許可を出された機体以外は機械が進入動作を拒否する
でも管制官が進入許可出すなら結局ヒューマンエラーは起きるか

>いやいや純粋にかっけーって思っただけよ？
本当にクズだな

>だしてくださいー
>あけてくださいー
>あければいいじゃないですかー
機体が炎に包まれてるのに横のドア開けたら全滅してたな

>1番目ですと海保機に言ったのが誤解させちゃったのかな
用語を取り違えるとかボケかますなよ
stayと言ってたろ

>ペットを物だと思ってないのに手術で去勢してるの？
>異常者じゃん
だとしても自分の大切な物壊されたらキレるよね

ペットって預ける時に万が一の時は…みたいなの書かれた誓約書にサインさせられなかったっけ？
スカイマークだったかペット持ち込み出来るサービスでもサービスでも緊急脱出の時は手荷物と一緒で持ち出せなかったはず
まあ非常口から外に投げ出して生きてればOKなんだろうけど

C-3に進入許可が出てそのまま滑走路まで入っちゃったみたいだね
機長だけ助かったのはあれ？俺間違えた？と機体から降りて滑走路の状態を確認したらそこにJAL機が突っ込んできたとか？

>滑走路周囲に地上素子埋めて機体には機上素子搭載を義務付ければいいじゃん
>許可を出された機体以外は機械が進入動作を拒否する
>でも管制官が進入許可出すなら結局ヒューマンエラーは起きるか
滑走路には一機しか進入出来ないようにすれば機械的に安全確保出来るんでない

>>誤侵入防止システムなんかも機能してない辺りヤバめ…
>世界中の空港でほとんど導入してないみたいだけどね
>システムが増えれば管理することも増えてかえって危ないからそこはプロフェッショナルである事に任せる方針のようだ
今まで世界中で散々誤侵入事故を起こした結果の結論だからな
ただシステム導入すればいいってもんじゃ無い

>だしてくださいー
>あけてくださいー
>あければいいじゃないですかー
あれ親特定された？
子供に言わせてたんでしょ

じゃあもう改善の余地無いじゃん

誤侵入防止装置みたいなのC滑走路にも設置してあったけど12/27から運用停止中だったらしい

>じゃあもう改善の余地無いじゃん
滑走路を増やすとかかな
滑走路が足りてなくて離着陸が異常な過密スケジュールになってるのが問題

>じゃあもう改善の余地無いじゃん
今回の事故からも何かしらの改善は提言されると思うよ

>>だしてくださいー
>>あけてくださいー
>>あければいいじゃないですかー
>あれ親特定された？
>子供に言わせてたんでしょ
初めて親の顔が見てみたいと思ったわ
あの動画で言ってる子の映った動画ないのかな

>いやいや純粋にかっけーって思っただけよ？
>ライトノベルのクールな主人公みたいじゃん
滑ってるんだから大人しくしてればいいのに…

>じゃあもう改善の余地無いじゃん
赤信号に突っ込んでくる車をどう防ぐかって話だからな
じゃあ自動車で今研究されてるように完全自動化すりゃいいじゃんってなるけど

オレに言わせて貰うとホントに悪いのは羽田空港の造りだわ
あれはダメね
なんとなくそんな感じ

>>じゃあもう改善の余地無いじゃん
>滑走路を増やすとかかな
>滑走路が足りてなくて離着陸が異常な過密スケジュールになってるのが問題
空域が足りない
首都の空には横田空域というでっかい占領空域があるから

>>だしてくださいー
>>あけてくださいー
>>あければいいじゃないですかー
>あれ親特定された？
>子供に言わせてたんでしょ
言わせたとしても訓練を受けてるCAには通じないけどね

>滑走路には一機しか進入出来ないようにすれば機械的に安全確保出来るんでない
まぁ問題は移行期間にはそれが原因で事故が起こるし世界中のパイロットに再教育しなきゃならないし航空機側にも改良を施さなきゃならないと
今まで通り信号方式でいいだろ

>空域が足りない
>首都の空には横田空域というでっかい占領空域があるから
そもそも滑走路を増設する立地がない

海保が公務で急いでるのが原因だったら海保側の運用問題だからなー

>誤侵入防止装置みたいなのC滑走路にも設置してあったけど12/27から運用停止中だったらしい
あれそもそも毎回使うシステムになってないしただ赤いライトか光るだけだから有ったら止めれたかっていうと微妙

メーデーで似たような事例の事故が取り上げられてたな…

>>空域が足りない
>>首都の空には横田空域というでっかい占領空域があるから
>そもそも滑走路を増設する立地がない
東京湾埋め立てかな

しかし本当に意味不明な事故だよな
機長は指示を復唱したのになんで滑走路行っちゃったんだろう

>悪いのは地震だろう
海保が動いたのは地震が原因だが事故とは関係無い
それとこれとは話が別
思考停止すな

航空機事故は原因探しをするんであって
犯人探しをするんじゃないってのが
全然浸透せんよね
日本の警察が誰かを逮捕しようとする気マンマンで捜査してるから仕方ないけど

警察とか国家機関とかが悪い結論になると必死に埋め立てる荒らしとか国士様が現れる
このスレも潰されるよ

英語でやり取りしてると条件反射で答える可能性がある
緊急時は日本語使う場合があるらしいが今まで対策されなかったしこれからも無いだろう

>英語でやり取りしてると条件反射で答える可能性がある
>緊急時は日本語使う場合があるらしいが今まで対策されなかったしこれからも無いだろう
事故が起きるまで全然緊急事態じゃなかったからな

誘導路のＣ５は凄く短いので
停止位置を誤認して滑走路のセンターラインで停止していたかも・・・

赤信号で交差点突っ込む奴をどう止めるかって言われても車側に機械的に止めるのは自動運転の有様から言って無理なのわからん？

>C-3に進入許可が出てそのまま滑走路まで入っちゃったみたいだね
>機長だけ助かったのはあれ？俺間違えた？と機体から降りて滑走路の状態を確認したらそこにJAL機が突っ込んできたとか？
単に操縦席の後ろを削られたからだと思うぞ

>航空機事故は原因探しをするんであって
>犯人探しをするんじゃないってのが
>全然浸透せんよね
>日本の警察が誰かを逮捕しようとする気マンマンで捜査してるから仕方ないけど
マスコミもsnsも誰かを正義棒で殴って自分が気持ちよくなりたいだけだからな
その後事故が起きにくくなりましたとかは興味がない

>滑走路を増やす
キャパが増えたので増便します

>誘導路のＣ５は凄く短いので
>停止位置を誤認して滑走路のセンターラインで停止していたかも・・・
海保は羽田を根拠地にしてる基地航空隊なんだから不慣れとか言い訳なんやな

テレビ見てたら航空評論家とか元機長とか解説してるけど「気付いていればゴーアラウンドして…」とか言ってるけどワンハンドレットコールくらいで気付いてもムリなんじゃないの？推力間に合わないんじゃないの？

>>滑走路を増やす
>キャパが増えたので増便します
あるある過ぎる

>>滑走路を増やす
>キャパが増えたので増便します
仕事でも良く見るパターン

出来もしない英語でやり取りして勘違いで事故ってやばくね？
たまたま場所が羽田空港だったってだけで海外の空港でも同じ事やらかすかもしれないじゃん

>しかし本当に意味不明な事故だよな
>機長は指示を復唱したのになんで滑走路行っちゃったんだろう
停止位置を勘違いして滑走路に入っただけじゃね？
海保機の動きが
・停止位置まで行くも止まらず滑走路に進入
・入ってすぐのとこで止まり離陸の為の回頭もせず40秒停止
・そこにJAL機が突っ込む
ヤッベ！行きすぎちゃった！戻らないとってグダグダしてたのが40秒の停止

>緊急時は日本語使う場合があるらしいが今まで対策されなかったしこれからも無いだろう
空港閉鎖直前に全日空パイロットから日本語でどうなってますか？と問い合わせしてたね

>テレビ見てたら航空評論家とか元機長とか解説してるけど「気付いていればゴーアラウンドして…」とか言ってるけどワンハンドレットコールくらいで気付いてもムリなんじゃないの？推力間に合わないんじゃないの？
A350みたいな大型機で簡単にゴーアラすればとか…

テレビは今のシステム使えないような老害を呼んできて話させるのをやめろ

>出来もしない英語でやり取りして勘違いで事故ってやばくね？
>たまたま場所が羽田空港だったってだけで海外の空港でも同じ事やらかすかもしれないじゃん
海保は日本国内でしか活動してない
少なくとも航空機は

>出来もしない英語でやり取りして勘違いで事故ってやばくね？
妄想で断定するの凄いな名探偵かよ

>滑走路を増やす
既にＤ滑走路は沖に突き出していて船舶の航行に支障が出るレベルなので
更に増設もムリ

>A350みたいな大型機で簡単にゴーアラすればとか…
まぁ機転を利かせて回避措置したけど間に合わなかった

じゃあこうしようぜ
今後海保は羽田空港立ち入り禁止で

>A350みたいな大型機で簡単にゴーアラすればとか…
それが元B747操縦経験パイロットがコメンテータしてるんだわ
TV局が言わせてるだけかもしれんが

ゴーアラウンド参考
昼間だったら気づいて回避できてたかもね

>じゃあこうしようぜ
>今後海保は羽田空港立ち入り禁止で
太平洋側の海洋保護はどうなる？

>A350みたいな大型機で簡単にゴーアラすればとか…
３０００ｍ滑走路なので
一度オーバーシュートして端の方でゴーアラウンド
という荒業ならできたかも

AやB滑走路なんて横断してるんだぜ
もっと危険じゃね？

>>じゃあこうしようぜ
>>今後海保は羽田空港立ち入り禁止で
>太平洋側の海洋保護はどうなる？
船使え

飛行機とか興味ないからそう思うんだろうけどこの関連のスレはなんでこんな議論してスレ伸びてるのかわからん
専門的な議論をして何かを指摘してるのかなって思ったけど、全然そんな話してないし

>1704357832969.mp4
成田名物のクラブ飛行か・・・

でかいなあ

>じゃあこうしようぜ
>今後海保は羽田空港立ち入り禁止で
こんな場末の板で言われても知らんわ

多分だけど
ネトウヨがイキりすぎて嫌われる
↓
ネトウヨの崇拝対象の自衛隊や海保が嫌われる

ってとばっちりもあると思う
海保に迷惑かけてるのはネトウヨ

まあでも海保は当分出禁になってしまうかもなあ

これで支援物資の運搬にも影響出るのかなぁ

管制の指示ミスなのか
海保が指示通りに動いてなかったのか
吊し上げはともかく原因は追及しないとね

>飛行機とか興味ないからそう思うんだろうけどこの関連のスレはなんでこんな議論してスレ伸びてるのかわからん
>専門的な議論をして何かを指摘してるのかなって思ったけど、全然そんな話してないし
テーマは何であれいつものレスポンチだぞ

まだ最終報告は出てねえけど
状況的に海保の機長の勘違いによる事故でしょ

あけてください
あけてください

>管制の指示ミスなのか
>海保が指示通りに動いてなかったのか
>吊し上げはともかく原因は追及しないとね
管制の通信記録は全て公開済みだからなあ

航空機事故は被害額が甚大だから事後予防のために頑張るけど交通事故なんて金払えばそれで解決だからなー

>専門的な議論をして何かを指摘してるのかなって思ったけど、全然そんな話してないし
専門的な論議になるのは
両機のフライトデータレコーダーの解析結果が出てからだ

>まだ最終報告は出てねえけど
>状況的に海保の機長の勘違いによる事故でしょ
まぁそうなるだろうね
少なくともJALと管制に不備が見当たらないし

>管制の通信記録は全て公開済みだからなあ
テレパシーで離陸許可送られてきたんです！

>これで支援物資の運搬にも影響出るのかなぁ
これにより亡くなる被災者が大勢いるかもね

早く(事故報告)出してください
(事故報告)上げてくれればいいじゃないですか

機長が侵入し過ぎたのが原因だとしてもそれは表層の原因でしょ
なんでそれを止められる体制が無かったのかまで踏み込まないと根本原因には辿りつかない

>テーマは何であれいつものレスポンチだぞ
レズにチンポを生やすべきかどうかの議論は永遠に終わらん

管制と話してるのは機長副機長どっちだったかは分かったの？

>あけてください
>あけてください
CA「機が完全に停止してから機長の指示が出るまでは非常扉も開放禁止です！」

勘違いごときで大惨事起こされたらやべえからな

あければいいじゃないですかぁ

>管制の通信記録は全て公開済みだからなあ
海保側が許可を聞いたと言うのも嘘だったな
マイク入れたつもりで復唱したのかそもそも復唱もしてなくて理解もしてないのか

あーあ海保だけの所為にするのでこの事故は再発しますねあーあ

なぜ勘違いしたのかを調べないといけない
ステライルコックピットはできてたのか
儒教はなかったのか
緊急呼集で勤続疲労状態じゃなかったのか
出発前にレバノン料理を食べてなかったのか

>管制の通信記録は全て公開済みだからなあ
出処の怪しい電波ジャッカーじゃなくて？

>まだ最終報告は出てねえけど
>状況的に海保の機長の勘違いによる事故でしょ
そこから事故調はなんで勘違いが起こったかとかどうすれば予防できるかって提言に進むんだけど外野は当事者の袋叩きしてスッキリに入るのだ

>機長が侵入し過ぎたのが原因だとしてもそれは表層の原因でしょ
>なんでそれを止められる体制が無かったのかまで踏み込まないと根本原因には辿りつかない
周りみんなは言われた待機場所で待てるのになんで海保は待てなかったとか聞かれても本人の資質か教育が悪いとしか

羽田もあんなあと22時前には残りの滑走路運用開始したのは素早いな
帰省のピークなのによく捌いてるわ
事故滑走路も調査終わったら明日には機体を格納庫に片付けて設備補修して来週の運用開始目指すとか言ってるし

>海保側が許可を聞いたと言うのも嘘だったな
Ｃ５進入許可を滑走路進入許可と勘違いしたのは
機長の報告を伝言したお偉いさんの可能性も・・・

原因がどこか突き止めたらそれに対して対策を考える訳だから
どっかだけ悪者にはしないしする意味が無い

>周りみんなは言われた待機場所で待てるのになんで海保は待てなかったとか聞かれても本人の資質か教育が悪いとしか
こいつが殺した犬猫ですら「待て」ぐらいできたろうにな

>あーあ海保だけの所為にするのでこの事故は再発しますねあーあ
こんなインシデント酔っ払いとかあっても数十年に一度レベルのトンチキ野郎しかやらかさないから

あの飛行機乗ってて隣にあのガキいたら酸素マスクで口塞いでやりたい

海保機長が言ってることが一番おかしいとしても
意図的な嘘と記憶違いと聞き間違いは別物だし慎重に調査しないとね

あのガキがいたら逆に冷静になりそう

夕方の時間帯で管制塔と航空機でも視認できなかったとなるとまた話が変わってくる

なお海保側の機長は「申し訳ない申し訳ない申し訳ない……」と申し訳ないを繰り返してるとさ

>赤信号で交差点突っ込む奴をどう止めるかって言われても車側に機械的に止めるのは自動運転の有様から言って無理なのわからん？
範にするべきは自動車じゃなくて鉄道でしょ
鉄道の信号システムなら閉塞区間には機械的に一機しか進入出来ない

>周りみんなは言われた待機場所で待てるのになんで海保は待てなかったとか聞かれても本人の資質か教育が悪いとしか
管理職の資質0だな

>赤信号で交差点突っ込む奴をどう止めるかって言われても車側に機械的に止めるのは自動運転の有様から言って無理なのわからん？
赤信号だったの？そもそも信号無いんじゃね？

>メーデーで似たような事例の事故が取り上げられてたな…
警報装置誤報が多いから切ってたとかな
今回はどうなんだろ
まぁあっても無くても叩かれるのは国交省だけど

>なお海保側の機長は「申し訳ない申し訳ない申し訳ない……」と申し訳ないを繰り返してるとさ
下手に外に出しても自死するだろ

>羽田もあんなあと22時前には残りの滑走路運用開始したのは素早いな
>帰省のピークなのによく捌いてるわ
>事故滑走路も調査終わったら明日には機体を格納庫に片付けて設備補修して来週の運用開始目指すとか言ってるし
事故調側からすればホントは現場保全してじっくり調べたいんだろうけどはよ滑走路空けろってプレッシャーがな

(ｱｹﾚﾊﾞｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶ)
あければいいんじゃないですか？

出処の怪しい情報で誹謗中傷すんなよカスども

>(ｱｹﾚﾊﾞｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶ)
>あければいいんじゃないですか？
この感じ…船場吉兆！

まあ旅客機の方に死者が出なくてホント良かったよ

>(ｱｹﾚﾊﾞｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶ)
>あければいいんじゃないですか？
自分では行動しないしどうすればいいか分からないくせに卑怯な親だよね

>>赤信号で交差点突っ込む奴をどう止めるかって言われても車側に機械的に止めるのは自動運転の有様から言って無理なのわからん？
>赤信号だったの？そもそも信号無いんじゃね？
管制官から「進入してよし」の言が無い限りこの業界では赤信号と同義

管制の会話は公開されてるから後は海保機のボイスレコーダー待ちだろ
もしかしたら混線して離陸許可が聞こえてたかもしれない

飛行場内で飛行機の位置を確認するビーコンを積んでなかったのが痛かった
積んでれば管制塔で滑走路侵入が感知出来たのに

>羽田もあんなあと22時前には残りの滑走路運用開始したのは素早いな
管制とか施設のエラーではなく
海保のやらかしって100%断定できる状態だったから
さっさと再開できたんやな

「早く出してください！開ければいいじゃないですか！」って言ってたガキ、
親が船場吉兆の女将方式で言わせてたっぽくて
ほんと胸糞悪い
普段から子供を棒代わりに使って無理を通してきたクソ親なんだろうなって

>>周りみんなは言われた待機場所で待てるのになんで海保は待てなかったとか聞かれても本人の資質か教育が悪いとしか
>管理職の資質0だな
としあきは管理職なんて無縁だろうし問題ないな

夜間で視認性が落ちるなら赤外線で見ればいいじゃない

メーデー的にはパイロットの勤務時間がヤバかったってパターンもあるからなぁ

暑苦しいなあここ…出られないのかな？おーい出してくださいよ！ねえ！

>赤信号だったの？そもそも信号無いんじゃね？
誘導路の出口(?)に有ったのだが
修理中で運用していなかったそうだ

>管制官から「進入してよし」の言が無い限りこの業界では赤信号と同義
意思疎通にエラーの発生しやすい音声じゃんって事よ

>管制の会話は公開されてるから後は海保機のボイスレコーダー待ちだろ
>もしかしたら混線して離陸許可が聞こえてたかもしれない
機長副機長どっちが操縦かん握ってたんだろうな
握ってない方が通信受け答え役みたいだけど

海保側の機長が指示を聞けないあほだったっていう結論に達するのは楽だが何の解決にもなってない
原因を個人の問題に矮小化して誰かに押し付けたらまた同じことが起きるぞ

>普段から子供を棒代わりに使って無理を通してきたクソ親なんだろうなって
子供も凄い棒読みで笑った

>暑苦しいなあここ…出られないのかな？おーい出してくださいよ！ねえ！
スイカバー

>Ｃ５進入許可を滑走路進入許可と勘違いした
HOLD SHORT CHARLIE　と管制指示してたからC滑走路に入る手前で停止、入るなと言ってたんじゃないの？

>>周りみんなは言われた待機場所で待てるのになんで海保は待てなかったとか聞かれても本人の資質か教育が悪いとしか
>管理職の資質0だな
君管理職のつもりなんですか？
つか海保側は羽田基地航空隊なんだから毎日止まってる場所を間違えたとか言われてもなんで？としか

BEAが「A350は安全です」言いたいがために調査団派遣して来てるけど
まぁ今回はその通りだと思う

>夜間で視認性が落ちるなら赤外線で見ればいいじゃない
そしてジェットの排気炎で目が潰れる

数日後の自殺しそう…

>暑苦しいなあここ…出られないのかな？おーい出してくださいワン！！

>数日後の自殺しそう…
ムショにぶち込んだほうが慈悲じゃね？

>暑苦しいなあここ…出られないのかな？おーい出してくださいよ！ねえ！
パパ「やめないか！！」

>BEAが「A350は安全です」言いたいがために調査団派遣して来てるけど
>まぁ今回はその通りだと思う
消防が全力出しても燃え尽きるまで
全然消えなかった辺り調査しておかないととダメじゃね

交信が特別なモノだったのかどうか
日頃ワッチしてるキモヲタ出番やろ

>>管制官から「進入してよし」の言が無い限りこの業界では赤信号と同義
>意思疎通にエラーの発生しやすい音声じゃんって事よ
ちゃんと会話できない人は下されるのが航空業界
少なくとも出来る前提でないと飛行機乗っちゃダメだし

>HOLD SHORT CHARLIE　と管制指示してたからC滑走路に入る手前で停止、入るなと言ってたんじゃないの？
マスコミに「滑走路進入許可を得た」と言ったのは機長じゃなくてお偉いさん

>>>管制官から「進入してよし」の言が無い限りこの業界では赤信号と同義
>>意思疎通にエラーの発生しやすい音声じゃんって事よ
>ちゃんと会話できない人は下されるのが航空業界
>少なくとも出来る前提でないと飛行機乗っちゃダメだし
民間じゃないからねえ

>管制の会話は公開されてるから後は海保機のボイスレコーダー待ちだろ
>もしかしたら混線して離陸許可が聞こえてたかもしれない
専用のチャンネル割り当てがあるんだから混線ということは無線が壊れてるしやっぱり海保が原因としか

>BEAが「A350は安全です」言いたいがために調査団派遣して来てるけど
関係ないよ
エアバスの製造国の機関だから自動的に参加するだけ
それにA350に問題があるなんて世界中の誰も思ってない

>消防が全力出しても燃え尽きるまで
>全然消えなかった辺り調査しておかないととダメじゃね
中途半端に燃え残っても意味ないし
全焼までの時間が難燃素材使ってどれだけ引き伸ばせるかで十分なんじゃ

>>HOLD SHORT CHARLIE　と管制指示してたからC滑走路に入る手前で停止、入るなと言ってたんじゃないの？
>マスコミに「滑走路進入許可を得た」と言ったのは機長じゃなくてお偉いさん
上がそんなんだから下もそういう風になると思う

>消防が全力出しても燃え尽きるまで
>全然消えなかった辺り調査しておかないととダメじゃね
内装が燃えているから外がら消火液かけても効果がないだけ

非常時となればミスは起きるものだし対応する人や物は関東以外に設置しておくしか

滑走路がクリアであることを担保するものが正しい通信のやり取りのみというのが問題やろ

タワーはJL516便とJL166便の間に海保の722Aを離陸させるという交信はあった

パイロットや管制官が認識や報告しなくても
飛行機という物体が滑走路のどこにあるか自動でリアルタイム表示
というのは難しいのかねえ

日航側とかも暗くて見えなかったんだろうけど
要は人間依存ってことだからなあ

仮に機長の勘違いが原因だったとすると
どういう対策が考えられるんだろうか

>滑走路がクリアであることを担保するものが正しい通信のやり取りのみというのが問題やろ
アプローチ後に進入されたら避けられないから海保がやってきたのはかなりギリギリのタイミング

>>悪いのは地震だろう
>ちょっとした自然災害発生したら飛行機が事故りまくるのか
>すごい国だな日本は
そんだけ普段から余裕が無くてギリギリで回してるってことなんだな
普段と違う震災対応というルーチンが急に入ってきたらこうなる

>パイロットや管制官が認識や報告しなくても
>飛行機という物体が滑走路のどこにあるか自動でリアルタイム表示
>というのは難しいのかねえ
空飛んでる飛行機がリアルタイム表示されてても
空中衝突したりするし
所詮最後は人間のやることだから、ミスや不注意の根絶は難しい

A350のHDUにも他機の情報とか表示されないんだね
フライトシミュレーターとかゲームじゃ出るのに

管制側の発言は野良電波受信者が記録しているし嘘はつけないわな
あとはフライトレコーダーの海保機内音声データの解析を待つしか

>仮に機長の勘違いが原因だったとすると
>どういう対策が考えられるんだろうか
正副の目でダブルチェック

車の事故率と比べたらこれでも安全な運用なんだろうな

>「早く出してください！開ければいいじゃないですか！」って言ってたガキ、
>親が船場吉兆の女将方式で言わせてたっぽくて
>ほんと胸糞悪い
>普段から子供を棒代わりに使って無理を通してきたクソ親なんだろうなって
LCLだったら客層が全員それに近しいものだったんだろうな
被害は拡大してたかも

野良野郎の信頼性は誰が担保を？
本名すら晒してないでしょ

>ヒューーー！
>冷酷なとしくんかっけーーーーー！
冷酷もクソもペットの損害は物損なんて常識じゃない

>タワーはJL516便とJL166便の間に海保の722Aを離陸させるという交信はあった
管制はJAL着→海保離→JAL着って考えてたのかな

>仮に機長の勘違いが原因だったとすると
>どういう対策が考えられるんだろうか
副機長も聞き間違えたんだろうか

>野良野郎の信頼性は誰が担保を？
>本名すら晒してないでしょ
国土交通省が当時の交信記録を公開　日本航空機と海上保安庁機の羽田衝突事故
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c6e09aaadf2ea60c76adc92d679ce96e4c04121 [link]

人間のミスが関与出来ない安全システムを作ろう

>海保側の機長が指示を聞けないあほだったっていう結論に達するのは楽だが何の解決にもなってない
>原因を個人の問題に矮小化して誰かに押し付けたらまた同じことが起きるぞ
その結果が失敗隠しや不正に走るダイハツやビッグモーターだしな

そもそもなんであんな時間に海保が震災に対して動いてたの？

>海保側の機長が指示を聞けないあほだったっていう結論に達するのは楽だが何の解決にもなってない
>原因を個人の問題に矮小化して誰かに押し付けたらまた同じことが起きるぞ
「イージーミスでした次から気を付けます」って事故報告したら
「ふざけんなそれのどこが事故報告だお前は今後ミスしない人間になれんのかすぐまたつまらんミスするぞ」と怒られたなあ

信号機赤で止まるとこが停止線じゃなく横断歩道のとこで止まるやつっているよねそういう人だったんじゃない？

>人間のミスが関与出来ない安全システムを作ろう
問題はそれを全世界で行わないといけないってことかな
特定の空港だけのシステムを全世界の航空会社と全パイロットに周知させないと意味が無いので

>航空事故ではどっちが悪いとかじゃなく何が原因かが重要
>責任問題より再発防止が最優先される
違うぞ？
きちんと責任追及も行われるのが普通だ

海保機長の勘違い
管制官が誤侵入に気づかない
JAL側の機長も視認で気付けない
全員のミスですね

なぜイージーミスをしたか
イージーミスを再発させないよう手段を講じるまでが遠足です

>野良野郎の信頼性は誰が担保を？
>本名すら晒してないでしょ
運輸委も離陸許可出してないとチェックしてるからなー
これから逆転となると精神耗弱路線しかない

>「ふざけんなそれのどこが事故報告だお前は今後ミスしない人間になれんのかすぐまたつまらんミスするぞ」
良い上司だね
そして本当に同じミスを繰り返すんだよ

>海保機長の勘違い
>管制官が誤侵入に気づかない
>JAL側の機長も視認で気付けない
>全員のミスですね
目視で気づくの難しいから無線で管制してるんやで

滑走路へ侵入する場所は決まってる
管制がカメラで監視するかそこに飛行機が来たら自動でランプをつける
芝生みたいなとこ走ってきたらもうどうしようもないけど

>日航側とかも暗くて見えなかったんだろうけど
>要は人間依存ってことだからなあ
夜は勿論多分たとえ昼でも小さい飛行機が今から着陸しようとしてる滑走路上に居るとかあらかじめ知ってないと見つけれないと思う

>全員のミスですね
この理屈だと交通事故は誰のミスでも無いので
例えば老人が歩道歩いてる子供に突っ込んだ！
も無罪放免だね

羽田空港がC滑走路閉鎖以外は平常運転してる時点で結論出てるんだよなぁ

>信号機赤で止まるとこが停止線じゃなく横断歩道のとこで止まるやつっているよねそういう人だったんじゃない？
そういう人に「じゃあ何で停止線で止まると伝わらなかったのか」と考えて
「全員に停止線で止まれと伝わるようにするにはどうするか」と考えるのが再発防止

アレだろ妖精さんが離陸許可出したんだろ？

海保機にも空港滑走路上の位置がわかるビーコンを積むようにするしかないんじゃね

>CA「機が完全に停止してから機長の指示が出るまでは非常扉も開放禁止です！」
片側は既に機体の外側が炎に包まれてたしもしそっちを開けたら機内に炎が入り込んで詰んでたろうし
どのドアを空ければ正解なのか確認出来るまで開けられるわけがない

>>信号機赤で止まるとこが停止線じゃなく横断歩道のとこで止まるやつっているよねそういう人だったんじゃない？
>そういう人に「じゃあ何で停止線で止まると伝わらなかったのか」と考えて
>「全員に停止線で止まれと伝わるようにするにはどうするか」と考えるのが再発防止
なので「停止線で止まり」って復唱したらミスは起きないよね
普通は

>そもそもなんであんな時間に海保が震災に対して動いてたの？
支援物資をデリバリーするためだろ？

>「全員に停止線で止まれと伝わるようにするにはどうするか」と考えるのが再発防止
それが復唱だろ

そもそもこんな事故は今回が初めて
日本で羽田空港が営業を始めた1931年から今まで1回も無かった事故
事故以降も今までと同様の運用してもそうそう起きる事故じゃないよ

復唱したのに復唱と違うことやるバカ
を想定するのは難しすぎない？

>CA「機が完全に停止してから機長の指示が出るまでは非常扉も開放禁止です！」
当たり前だ
最悪パニックになってほぼ全員死ぬ運命が待ってるぞ？

>海保機にも空港滑走路上の位置がわかるビーコンを積むようにするしかないんじゃね
トランスポンダは義務だから
なきゃ羽田に存在できない

>早く(事故報告)出してください
>(事故報告)上げてくれればいいじゃないですか
わかりませんでした！
いかがでしたか！？

>支援物資をデリバリーするためだろ？
単純に被害状況確認とかだろ？

>CA「機が完全に停止してから機長の指示が出るまでは非常扉も開放禁止です！」
機内通信設備が故障してたみたいで後方扉の解放はCAの判断で行ったみたいよ

>事故以降も今までと同様の運用してもそうそう起きる事故じゃないよ
はっきりいうけど
その考えだと
また同じミスがすぐそこの未来で発生するよ

>>タワーはJL516便とJL166便の間に海保の722Aを離陸させるという交信はあった
>管制はJAL着→海保離→JAL着って考えてたのかな
海保に離陸準備できたらコンタクトタワー124.35と伝えてて
7秒後516便に34R着陸許可出した
13秒後に海保からC5から離陸したいと報告してる

>そもそもなんであんな時間に海保が震災に対して動いてたの？
津波情報ってかなり深夜まで放送してたのはご存知？

>JAL側の機長も視認で気付けない
これは無茶言うな！過ぎる

議論してるけど
韓国が同じことやったら総叩きするだろ？

>>信号機赤で止まるとこが停止線じゃなく横断歩道のとこで止まるやつっているよねそういう人だったんじゃない？
>そういう人に「じゃあ何で停止線で止まると伝わらなかったのか」と考えて
>「全員に停止線で止まれと伝わるようにするにはどうするか」と考えるのが再発防止
もう海保でも解るように滑走路への侵入口全てに信号機でも設置するしかないだろ

無線の混線って故障してるからすぐに帰って交換すべきだろ

ぶつかってるんだから気付けよ

>わかりませんでした！
1週間立たずに調査打ち切った高島屋ですか

誤進入に気付ける可能性があるのは管制側だわね
そういう機能を増強するしかないんじゃない
具体的には知らんけど

慣れない空港
慣れないタクシング
追い打ちは暗闇
これだけ要素があればもうね

>そもそもなんであんな時間に海保が震災に対して動いてたの？
前日に2往復してたんだよあの機体

ETCや自動改札機のようなパカパカするゲート付けたら？

>議論してるけど
>韓国が同じことやったら総叩きするだろ？
何言ってるか分かんねぇや

>>海保機にも空港滑走路上の位置がわかるビーコンを積むようにするしかないんじゃね
>トランスポンダは義務だから
>なきゃ羽田に存在できない
それと滑走路エリア・進入路エリアと自動操縦を連動させれば誤進入は不可能に出来そうじゃん

>これだけ要素があればもうね
でも他の空港では事故起きてないんでしょ？
今回は墜落に近いインシデントなんだが・・・

>復唱したのに復唱と違うことやるバカ
>を想定するのは難しすぎない？
会社の安全管理部も労災が起きた時の経緯を調べると想定外の馬鹿な話があって
それでも災害ゼロを考えなきゃならないから頭抱えてるしなあ

究極的には生理的な反射行動（顔の汗を拭こうと反射的に手を伸ばしたら薬品が付いた手袋したままだったとか）の予防にまで話が行く

>言わせたとしても訓練を受けてるCAには通じないけどね
実に頼もしい

>誤進入に気付ける可能性があるのは管制側だわね
>そういう機能を増強するしかないんじゃない
>具体的には知らんけど
空母みたいに模型使ってデッキワークする人を作るとか？

>何言ってるか分かんねぇや
愛国無罪！

コ
ピ
ペくるんでしょ？

>今回は墜落に近いインシデントなんだが・・・
もう30分早く海保機が同じ事してたら重大インシデントで済んでただろうね

>ETCや自動改札機のようなパカパカするゲート付けたら？
翼が無ければ出来るんだけどね

>もう海保でも解るように滑走路への侵入口全てに信号機でも設置するしかないだろ
停止線灯はもちろん存在します！
しかし当時は運用停止中と言われてます！
いかがでしたか？

>そもそもこんな事故は今回が初めて
>日本で羽田空港が営業を始めた1931年から今まで1回も無かった事故
>事故以降も今までと同様の運用してもそうそう起きる事故じゃないよ
逆に言えばいつ起きてもおかしくない状況だった
そしてそれが満員の大型旅客機同士だったら?
事故は未然に防ぐのが最善

死者約400人って未来もあったかもしれんのか
そう考えると最小限の被害ですんだのかも

海保用の基地と滑走路とか作ると今度はあの馬鹿来やがったが空中で起きるだけな予感

地面にボルトでも設置するか
進入許可出すまでボルトを上げておく

>事故は未然に防ぐのが最善
だが対策は不幸な事故が起きないとなされない現実
鉄道も然り

>地面にボルトでも設置するか
>進入許可出すまでボルトを上げておく
着陸機に何かあったときを考えると滑走路周辺は平滑にしておきたい

>>地面にボルトでも設置するか
>>進入許可出すまでボルトを上げておく
>着陸機に何かあったときを考えると滑走路周辺は平滑にしておきたい
まあそうなんだよなぁ・・・

（例の体育館）

>悪いのは滑走路のど真ん中で仁王立ちしてた側だろ
>なんでどっちもどっちみたいな決着させたがる
メーデー見てるアピールしたい馬鹿としか思えないよね…

>それと滑走路エリア・進入路エリアと自動操縦を連動させれば誤進入は不可能に出来そうじゃん
オーバーライド操作するにしても管制を信用出来なきゃつけてもやらん人が出る

昨日は海保の機長がわるいよー
で
今日は管制官かよ

>>>地面にボルトでも設置するか
>>>進入許可出すまでボルトを上げておく
あの国防省とかの大型トラック破壊してとめるやつとかのポールか
誤作動して持ち上がるだけでメーデー事案になるわ

管制官て常に滑走路を目視確認してるの？
海保機には指示を出してるんだし待機してると考えていても不思議はない気がするけど

>昨日は海保の機長がわるいよー
>で
>今日は管制官かよ
管制が悪いとか言ってる奴はごく少数だろ

良いとか悪いとかでなくどこに原因があるかじゃね

まさか機長1人に責任押し付けてお開きじゃねえだろうな
仕組みの見直ししなきゃ似たような事故起こるじゃん

アプローチ中に進入してきた海保とかどうやって止めるんだろ？
相手は多動だからと常に「ステイ、海保ステイ」と言い続けるのか？

>良いとか悪いとかでなくどこに原因があるかじゃね
指示を復唱して指示と違うことする奴をどう防ぐか

どうしても普段のルーチンと違う突発案件は注意しててもニアミス出てきちゃうからね…
次からは無くさないと

>まさか機長1人に責任押し付けてお開きじゃねえだろうな
>仕組みの見直ししなきゃ似たような事故起こるじゃん
現状でやらかしてるの1人とかどう考えてもねぇ？

滑走路上に４０秒間も居たのに誰も報告しなかった

>まさか機長1人に責任押し付けてお開きじゃねえだろうな
>仕組みの見直ししなきゃ似たような事故起こるじゃん
人に頼ると今回の機長みたいにミスる奴を防げないなら
システムでなんとかするしかない

指差確認ってあれすげえ有用ね
いろんな現場で実施されてるのがわかるわ

>滑走路上に４０秒間も居たのに誰も報告しなかった
みんな暇じゃないんだよ滅茶苦茶忙しいんだよ

滑走路に進入してから40秒以上停止してたのに誰も知らんぷり

>滑走路に進入してから40秒以上停止してたのに誰も知らんぷり
まず進入すんなよ・・・

ちな信号は消えても地上に発光塗料でマークしてるからこれ見えないとかやっぱり資質問題だろ

>良いとか悪いとかでなくどこに原因があるかじゃね
英語検定試験を月１で受けさせるとかそんなレベルになりますが…

海保機がQに出てきたのかと思ったら1分近くいたって…

>滑走路に進入してから40秒以上停止してたのに誰も知らんぷり
まずテメーが報告上げるべきなんじゃないすかね？

>指差確認ってあれすげえ有用ね
地味だけどミスが劇的に減るよなこれ

充分にやり直し可能高度だったってよ

停止位置ミスったとかまずインシデントなんだから報告上げろ
他の機がアプローチしてるのならいっそ飛べ

>>もう海保でも解るように滑走路への侵入口全てに信号機でも設置するしかないだろ
>停止線灯はもちろん存在します！
>しかし当時は運用停止中と言われてます！
>いかがでしたか？
運用停止中なら普段より離発着間隔長めに取って確認を徹底しないと

ミスった本人だけ生き残るとか地獄かな

なんでパヨチンが暴れてるの？

JALも管制官も気づかないってもしかしてほぼ無灯火だったのか？仮にも海保が？

>なんでパヨチンが暴れてるの？
あいつら海保のことを自衛隊の一部門だと思い込んでるからハッスルしてる

羽田もわりといつもこの状態だよね
混み過ぎなんだよ

>ミスった本人だけ生き残るとか地獄かな
逆ならまだ良かったが…

いつもと違う業務だと事故は起こりやすい

>充分にやり直し可能高度だったってよ
じゃあ管制官も問題があるってことなんか

>>なんでパヨチンが暴れてるの？
>あいつら海保のことを自衛隊の一部門だと思い込んでるからハッスルしてる
マジかよ
行政区分を理解してないのか

>なんでパヨチンが暴れてるの？
今回はウヨウヨが必死にJAL叩きしてるようにも見える

>充分にやり直し可能高度だったってよ
夜間で目視も出来ないJALにそんな芸当不可能だろ

>誤侵入防止装置みたいなのC滑走路にも設置してあったけど12/27から運用停止中だったらしい
不運だったな

>なんでパヨチンが暴れてるの？
なんの話だ

なんかもう交信記録公表したり警視庁が調査本部立ち上げてるけど
こういうのって普通公表は事故調査完了時に出すし調査本部をこんなタイミングで立ち上げたりしないよね
もしかしてBEA側の事故調を警視庁が邪魔する気まんまんじゃないの

>ちょっとした自然災害発生したら飛行機が事故りまくるのか
>すごい国だな日本は
バーカ中国害種族
全員コロナで絶滅しろ習近平殺害パンダ

>>充分にやり直し可能高度だったってよ
>じゃあ管制官も問題があるってことなんか
管制官に何の非があるんだ・・・

なぜよりにもよって羽田から飛ばしたのかも焦点になりそう

>>充分にやり直し可能高度だったってよ
>夜間で目視も出来ないJALにそんな芸当不可能だろ
普通に訓練でやってる
最悪車輪が接地した瞬間からでも急上昇が可能だってよ

メーデー回が登場するのはいつの日か・・・

>管制官に何の非があるんだ・・・
レーダー上に存在してはいけない機体がいることに気づかなかった

>>>充分にやり直し可能高度だったってよ
>>じゃあ管制官も問題があるってことなんか
>管制官に何の非があるんだ・・・
海保がバカして交信もしないけど気づけって酷だよな

羽田空港でゴーアラウンドは年間500件近く起きてるんだね
この中で滑走路上の航空機が原因のケースが何割かは分からないけど

>>管制官に何の非があるんだ・・・
>レーダー上に存在してはいけない機体がいることに気づかなかった
そういえばレーダーがあれば目視する必要ないよな

>>>充分にやり直し可能高度だったってよ
>>夜間で目視も出来ないJALにそんな芸当不可能だろ
>普通に訓練でやってる
>最悪車輪が接地した瞬間からでも急上昇が可能だってよ
そもそもJALに気付けないって話なんだが

まぁレーザーポインターで普段から攻撃されてる空港だし
今回も中国工作員の目潰しで滑走路がほぼ見えてなかったという話も

気付いたとしても避けられる様な状況じゃない

>>>充分にやり直し可能高度だったってよ
>>夜間で目視も出来ないJALにそんな芸当不可能だろ
>普通に訓練でやってる
>最悪車輪が接地した瞬間からでも急上昇が可能だってよ
じゃあ気づいてれば何とかなったのかもな

こうやって何も悪くない管制官が責められるんだから海保の機長はしっかり責任とれよな

>まぁレーザーポインターで普段から攻撃されてる空港だし
>今回も中国工作員の目潰しで滑走路がほぼ見えてなかったという話も
お前もう帰れ

>もしかしてBEA側の事故調を警視庁が邪魔する気まんまんじゃないの
事故であるからには警察が事故調するし何を妄想してんの？

>こうやって何も悪くない管制官が責められるんだから海保の機長はしっかり責任とれよな
機長一人じゃなくて組織の責任なんですがそれは

>混み過ぎなんだよ
追突しそうだな
圧縮効果ってやつだろうけど

>もしかしてBEA側の事故調を警視庁が邪魔する気まんまんじゃないの
無能な働き者じゃないですか……

これで機長が自殺しちゃったら後味悪すぎる
頼むから生きてくれ

なんか住所特定班みたいなのまで動いてるらしいけど
本人がSNSに自分で上げてる情報を元に住所を特定する行為って罪に問えないんだってね

>海保機がQに出てきたのかと思ったら1分近くいたって…
停止位置を間違えてたのかもな

安全なところで可能だった言われてもな

>管制官の英語が紛らわしいと話もあったが
>それはどうなったの？
紛らわしいかは争点じゃない
だったら聞き直せばいいだけの事(どやぁ)

>お前もう帰れ
ただの笑えるジョークにガチギレしてほんと大人気ないよお前
冗談すら流せないの？バーカ

>なぜよりにもよって羽田から飛ばしたのかも焦点になりそう
そら東京に居りゃなんでも揃うだろ
食品飲料必需品なんかを送るんだし

責任感が強い人なんだろうなこういう時には逆に無責任な人の方がメンタル的に良いんだが

「（離陸できるのは）１番目です」
「（離着陸含めて）１番目、ありがとう」
ってことか？

>>管制官に何の非があるんだ・・・
>レーダー上に存在してはいけない機体がいることに気づかなかった
海保機はフライトレーダーに映らないんじゃなかったっけ

>>もしかしてBEA側の事故調を警視庁が邪魔する気まんまんじゃないの
>事故であるからには警察が事故調するし何を妄想してんの？
この段階で過失致死で調査本部立ち上げてる時点で警視庁は公正な視点で調査する気がないと言ってる

>なぜよりにもよって羽田から飛ばしたのかも焦点になりそう
そりゃ羽田に根拠地があるからな

>気付いたとしても避けられる様な状況じゃない
気づいた地点で変わる
40秒前は余裕でやり直しできる

>「（離陸できるのは）１番目です」
>「（離着陸含めて）１番目、ありがとう」
そんなバカおらんやろ…いないでほしかった

>最悪車輪が接地した瞬間からでも急上昇が可能だってよ
タッチアンドゴーですら滑走距離必要なんだが
接地するとエアブレーキ掛かる設定にしてるだろうし
着地と同時に機首上げなんてしたら揚力足りずにバウンドするだけだぞ
成田横風着陸の動画検索してバウンドがどれだけ危ないか見てくるといい

>だったら聞き直せばいいだけの事(どやぁ)
そもそも復唱してるから聞き間違えってのはあり得ない

副機長もいたんだろスマフォでも見てtaの？

>ただの笑えるジョークにガチギレしてほんと大人気ないよお前
>冗談すら流せないの？バーカ
狂人の真似とて大路を走らば

>>海保機がQに出てきたのかと思ったら1分近くいたって…
>停止位置を間違えてたのかもな
ボイスレコーダーにこの辺りの機長と副機長のやり取りが残ってそうだな
逆に何も気づかずにただ待ってたなら出禁にされるわ…

目視でも気づかないとしたら海保の機体はエンジン停止で灯も切ってたのか？

>>>充分にやり直し可能高度だったってよ
>>夜間で目視も出来ないJALにそんな芸当不可能だろ
>普通に訓練でやってる
>最悪車輪が接地した瞬間からでも急上昇が可能だってよ
視角的にJAL側は視認できないだろ
航空灯が点滅するのは誘導灯かな？と思っちゃう

>なんか住所特定班みたいなのまで動いてるらしいけど
>本人がSNSに自分で上げてる情報を元に住所を特定する行為って罪に問えないんだってね
あげないでください
さがさなくていいじゃないですか

>議論してるけど
>韓国が同じことやったら総叩きするだろ？
なんで？

>そりゃ羽田に根拠地があるからな
あんな輸送量しかない機体で運ぶ必要ないじゃん
新潟で調達できないとでも

大臣が「離着陸の手順の順守を徹底するよう指示」したそうなので再発防止もクソもなくこれで終わりですね

>なんかもう交信記録公表したり警視庁が調査本部立ち上げてるけど
>こういうのって普通公表は事故調査完了時に出すし調査本部をこんなタイミングで立ち上げたりしないよね
>もしかしてBEA側の事故調を警視庁が邪魔する気まんまんじゃないの
メーデー見過ぎでバカになってるんだな

停止位置を間違えたか疲労で頭飛んでたかのどっちか

日本航空以外の航空会社もUターンラッシュ時に何十便も欠航させられて
大損害受けだけど これも税金で賠償しないと駄目なのか

>副機長もいたんだろスマフォでも見てtaの？
機長に絶対だったのかも

>>気付いたとしても避けられる様な状況じゃない
>気づいた地点で変わる
>40秒前は余裕でやり直しできる
JAL側じゃ気付けない
管制塔からは夜間に目視するのはほぼ不可能

そもそも今の段階で報道向けに交信記録なんて普通出すわけない
国交庁は何考えてんだ？

>最悪車輪が接地した瞬間からでも急上昇が可能だってよ
今回に限ってはそれは望みすぎだろ
アプローチングミニマムで管制か旅客機のどっちかが発見できてれば回避できるわくらいの慎ましさでいこうや

>そりゃ羽田に根拠地があるからな
もう調布や木更津に移転だろ…

支援物資運搬で気持ちが焦っちゃったのかなあ

>大臣が「離着陸の手順の順守を徹底するよう指示」したそうなので再発防止もクソもなくこれで終わりですね
海保機長「指示された！」

>大臣が「離着陸の手順の順守を徹底するよう指示」したそうなので再発防止もクソもなくこれで終わりですね

>この段階で過失致死で調査本部立ち上げてる時点で警視庁は公正な視点で調査する気がないと言ってる
航空当局と違って警察は悪者探しするもんだよ
5人も殺した奴なんてそら刑務所送りくらいしないと遺族も浮かばれない

>ETCや自動改札機のようなパカパカするゲート付けたら？
故障機が着陸するとき障害物になるが

不注意や故意に限らずもう人間の最終判断を介入させないようにすればいいんじゃないの？
どれだけ徹底しても最後に人間が操作判断するんじゃヒューマンエラーは起きるだろ

>管制塔からは夜間に目視するのはほぼ不可能
目視が無理ってわかってるなら空港の管制には人手増やすか
あと赤外線でもナイトビジョンでも機材いれてもろうて

>そもそも今の段階で報道向けに交信記録なんて普通出すわけない
>国交庁は何考えてんだ？
みんな聞いてる内容だしなぁ
事故当日からもう交信記録は出回ってたよ

>悪いのは地震だろう
>地震さえ起きなければ海保機のフライトも無かった
>二匹のペットも含めて誰も悪くない
そうやって原因究明をしないで責任取らずに誤魔化すから同じことを繰り返すんだぞ

>この段階で過失致死で調査本部立ち上げてる時点で警視庁は公正な視点で調査する気がないと言ってる
脳内警察ゴッコ楽しい？

1番目 ありがとう

>>海保機長の勘違い
>>管制官が誤侵入に気づかない
>>JAL側の機長も視認で気付けない
>>全員のミスですね
>目視で気づくの難しいから無線で管制してるんやで
気づいたところで南無三するしかないしなぁ

>機長に絶対だったのかも
ンなわけないやろなんの為の副

>支援物資運搬で気持ちが焦っちゃったのかなあ
あの機体で四往復するよりC２が一回で運べる貨物のは多い
意味のない任務で意味なく死んだね

>そもそも今の段階で報道向けに交信記録なんて普通出すわけない
>国交庁は何考えてんだ？
馬鹿がXに無線内容拡散したからやむなくでしょ

海保以外の民間機はD滑走路から離陸させてたんだな
事故と同時くらいに離陸した飛行機からC滑走路から炎が上がってると交信してた

レーダーで全部追えてるなら着陸予約中の滑走路に
侵入あったらアラート出すくらいのシステムは普通に作れそうだけどな

>海保機にも空港滑走路上の位置がわかるビーコンを積むようにするしかないんじゃね
ガイドビーコンなんか出すな!

>滑走路には一機しか進入出来ないようにすれば機械的に安全確保出来るんでない
滑走路に機体があったら着陸できないようにするにはちょっと物理法則をいじる必要があるかな…

>管制官の英語が紛らわしいと話もあったが
>それはどうなったの？
復唱してるからあり得ない
「ホールディングポイント5まで地上走行しろ」と理解してる

17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー　こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.​）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1 [link]

なんかよくわかんないんだけど海保機長のせいで確定なの？

>あの機体で四往復するよりC２が一回で運べる貨物のは多い
>意味のない任務で意味なく死んだね
嫌やなぁ空自と海保のナワバリバトルみたいなんあったら

警視庁が動くことによる問題は
最初から刑事事件として調べるから関係者が真実を喋らない可能性がずっと高くなるところ

>>管制塔からは夜間に目視するのはほぼ不可能
>目視が無理ってわかってるなら空港の管制には人手増やすか
>あと赤外線でもナイトビジョンでも機材いれてもろうて
目視は無理だから無線交信してるんだよ

>1番目 ありがとう
…機長はバカ？

逢魔が時だなあ

海保 機長 元気で検索したら フルネームは愚か出身地居住地に今までの経歴
全部纏めたサイト出て来てビビった 万博でブチ切れてる様な基地外の
格好のオモチャにされるとか 地獄って言葉すら生温いな…

>嫌やなぁ空自と海保のナワバリバトルみたいなんあったら
海保機は3.11で被災しても残った機体っていう感動ポルノで飛ぶことになったので

寧ろ今までよく大事故が起こらなかったな羽田って超過密なのに

>嫌やなぁ空自と海保のナワバリバトルみたいなんあったら
東日本大震災でもやりあってたくらい自衛隊と海保って仲悪いからねぇ

>>管制官の英語が紛らわしいと話もあったが
>>それはどうなったの？
>復唱してるからあり得ない
>「ホールディングポイント5まで地上走行しろ」と理解してる
>
>17:45:11
>JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
>東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー　こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
>17:45:19
>JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.​）
> https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1 [link]
なんか無線オタ勢が聞いた通信内容から管制のせいってXで言ってて複数人のとしあきもまに受けてたのになぁ恥ずかしいやつらめ

事故調クジラを読みたくなってきた

>目視は無理だから無線交信してるんだよ
いやだから人間の目でむりなら機械の目使えって

>なんかよくわかんないんだけど海保機長のせいで確定なの？
管制指示の復唱までした上でやらかしたのでほぼ確定だろ

>なんかよくわかんないんだけど海保機長のせいで確定なの？
なんかよくわかんないけど本人は申し訳ないを繰り返してる

この飛行機の席とかよく知らないんだけど機長だけが脱出できたのは6人全員違う場所にいたってこと？

機体の位置が把握できないで管制してるのこわい

ペットも機内に持ち込めるようにすればいいんだけどな

>機体の位置が把握できないで管制してるのこわい
夜間なんて肉眼は当てにしないぞ

>地獄って言葉すら生温いな…
事故らなければ良かっただけの話なんだよなあ

>この飛行機の席とかよく知らないんだけど機長だけが脱出できたのは6人全員違う場所にいたってこと？
爆発の爆風で機長だけ機外に吹き飛ばされたんだろ

>なんかよくわかんないんだけど海保機長のせいで確定なの？
JALと管制官の証言が一致してて
海保機長が聴取に「申し訳ない申し訳ない」って繰り返し始めたからもうそうとしか

>機体の位置が把握できないで管制してるのこわい
何十年もそうやってきたしなんなら鉄道もだぞ

管制塔は事故機のあとに海保離陸させるつもりで後続のJAL機に160KNまで減速指示出してる

>>なんかよくわかんないんだけど海保機長のせいで確定なの？
>なんかよくわかんないけど本人は申し訳ないを繰り返してる
進入許可はあったって最初は言ってたのに…

>ペットも機内に持ち込めるようにすればいいんだけどな
スターフライヤーはできるが緊急は見捨てる規約

>この飛行機の席とかよく知らないんだけど機長だけが脱出できたのは6人全員違う場所にいたってこと？
支援物資を積めるだけあって結構デカい機体だからね

海保側がど素人とか断じてるとしあき見て笑っちゃった

>ペットも機内に持ち込めるようにすればいいんだけどな
持ち込めても事故起きたら手荷物扱いだから置いて行くことになるぞ

>1704362060144.jpg
心を読まれちゃったね
検察がこれ言ったら機長は間違いありませんて言いそう

>進入許可はあったって最初は言ってたのに…
それソース不明のままとしあきが受け売りで広めてったデマじゃね

>副機長もいたんだろスマフォでも見てtaの？
管制塔と実際に交信してたのが副機長
操縦桿握ってた機長との伝言ゲーム失敗が原因かもね

JAL機の方は目視確認なんてほぼ無理だろうと思うんだが……

管制側がこう言ったは確定していても海保機側がどう聞こえて機内でどういう会話をして進入に至ったかはこれからだろうに
素人の犯人捜しほど航空の安全に邪魔なものはねえわ

>>>なんかよくわかんないんだけど海保機長のせいで確定なの？
>>なんかよくわかんないけど本人は申し訳ないを繰り返してる
>進入許可はあったって最初は言ってたのに…
記憶を整理したら気づいちゃったねぇ…

海保機は後ろから爆発っていってるからオカマ掘られたんど老
コクピットは前にあるからダメージが少なかったのでは

AIが発展して事故が減ればいいのになと思う

>海保側がど素人とか断じてるとしあき見て笑っちゃった
残念ながらこれまで公開された情報を見る限りは・・・

>No.1172671689
それはない
アレルギーとか異臭とか問題になる

>支援物資を積めるだけあって結構デカい機体だからね
ここにいた機長だけが助かったのか

>進入許可はあったって最初は言ってたのに…
そもそも通信で許可貰ったのが機長とは限らん

上皇夫妻は心を痛めていらっしゃると言うのにお前らと来たら

まぁ機長が申し訳ない連呼してるし責任の所在ははっきりしたな
あとは再発防止策だ

>>ペットも機内に持ち込めるようにすればいいんだけどな
>持ち込めても事故起きたら手荷物扱いだから置いて行くことになるぞ
ペットを機内に連れて行けるサービスあるけど非常時は置いてかないとダメってがっつり書いてあるんだよな

>進入許可はあったって最初は言ってたのに…
交信記録がバッチリ残ってるのに嘘ついて言い逃れしたって無駄なんだよなあ

>>進入許可はあったって最初は言ってたのに…
>それソース不明のままとしあきが受け売りで広めてったデマじゃね
報道されてたよ

思い込みと決めつけの悲劇なんやな

>進入許可はあったって最初は言ってたのに…
音声聞かされて勘違いに気づいたんだろうね

>>管制官の英語が紛らわしいと話もあったが
>>それはどうなったの？
>事故の責任は海保機にあるが
>事故を回避できなかった責任は誰にあるのかって話
強いて言うなら関連する全てのセクションに責任がある
施設を提供してる空港（信号・表示灯が機能してなかったというし）
管制（飛行機の動きの把握が不十分、レーダー使わなかったのか？）
海保（現在地の把握と管制への通信）
JAL（降下中の滑走路の確認）

>No.1172671924
４往復目とか言ってる人がいるよな
その状況であの羽田じゃ酷だと思う

>海保側がど素人とか断じてるとしあき見て笑っちゃった
どう考えても世界中の航空機相手にしてる管制のが手練れだからね
試行回数的にも

>JAL機の方は目視確認なんてほぼ無理だろうと思うんだが……
ふくろうみたいに夜目がないと無理よね

新聞が子供がーって書いてたけどダメだったからペットがーって書いてるんだってな

>>海保側がど素人とか断じてるとしあき見て笑っちゃった
>残念ながらこれまで公開された情報を見る限りは・・・
プロでもとんでもない間違いをするって話であってど素人な訳ないやん

機長と副機長のどっちが無線交信してたんだろう？

もうみんながわるいでいいんじゃね？

>>進入許可はあったって最初は言ってたのに…
>それソース不明のままとしあきが受け売りで広めてったデマじゃね
> 海保側の機長は事故のあと、「滑走路の進入許可を得たうえで進入した」と説明していたという
https://news.yahoo.co.jp/articles/535c40998cd28117465fbbc9bca3b1a6fcf7c254 [link]

>>>海保側がど素人とか断じてるとしあき見て笑っちゃった
>>残念ながらこれまで公開された情報を見る限りは・・・
>プロでもとんでもない間違いをするって話であってど素人な訳ないやん
間違いのレベルが酷すぎるんだよ...

>思い込みと決めつけの悲劇なんやな
決めつけって何？

>海保側がど素人とか断じてるとしあき見て笑っちゃった
ど素人みたいな事故おこしてるからな

>>1番目 ありがとう
>…機長はバカ？
ありがとう

機長の刑事責任は徹底的に追及すべき
訴追リスクが怖いなら飛行機操縦するな

>No.1172672429
各要素に対して
反省点あるいは改善点を問うのはデフォだよね
本質的にミスではなくとも再発の為に

AIが発展したら人類は滅ぼさなければならないってなっちゃうでしょ

>新聞が子供がーって書いてたけどダメだったからペットがーって書いてるんだってな
なお海外の反応

英報道、全員脱出「奇跡」　日航乗員を「信じられぬ仕事」と称賛
https://news.yahoo.co.jp/articles/80e9a4bca39f66bb52dc882f5f2828 [link]b41c3f1c2e?source=sns&dv=sp&mid=other&date=20240104&ctg=wor&bt=tw_up [link]

通信は複数で聞かないとダブルチェックにならん

>それはない
>アレルギーとか異臭とか問題になる
エールフランスだと持ち込めるんだけどね
避難する時はどのみち見殺しにするしかないんだけど

>強いて言うなら関連する全てのセクションに責任がある
でも国が責任取れってJALが

>もうみんながわるいでいいんじゃね？
税金で賠償ってことは国民のせいみたいなもんだしな

まあ気にすんなって！部下は残念だったけど
民間機の方はペットだけだし！ドンマイ😉

>1704362339278.jpg
日航機は胴体ど真ん中に衝突したのかね

>>進入許可はあったって最初は言ってたのに…
>音声聞かされて勘違いに気づいたんだろうね
そんなん心折れるわ

>間違いのレベルが酷すぎるんだよ...
事故なんてそんなもんだぞ

>JAL機の方は目視確認なんてほぼ無理だろうと思うんだが……
機体にリッチな装備をなんてできんから空港の方に夜間対応できる装備を増やすしかないですわ

しかしそもそもの問題として他の飛行機が侵入しててもぶつかるまで誰も気が付かないシステムおかしいだろ

>1番目 ありがとう
それ嘘字幕レベルで間違ってるよ
日テレのやつでしょ

>AIが発展して事故が減ればいいのになと思う
ゴーアラウンドに関しては人の操作ミスを重視した結果、機長が手動操作にしても自動操縦を優先することになった

ひたすら悲しい
海保だって人命救助のために一生懸命だったろうに

今後はどうすればこういう事故が一切無くなるんろう？

>No.1172672943
ならそっちを利用するがいいさ
清掃とかコストダウン考えても難しいだろ

>税金で賠償ってことは国民のせいみたいなもんだしな
なんでだよ

元気に比べれば俺のやらかしなんてカスみたいなもんだしそう考えると元気が出るよ

おいおいプロなら猿でもミスしないようなシステムづくりに頼るなよ

支援物資乗せてる自分たちが優先されるだろうって気もあったのかな

>海保 機長 元気で検索したら フルネームは愚か出身地居住地に今までの経歴
>全部纏めたサイト出て来てビビった 万博でブチ切れてる様な基地外の
>格好のオモチャにされるとか 地獄って言葉すら生温いな…
クソみたいなサイトだな…

>今後はどうすればこういう事故が一切無くなるんろう？
究極的には全自動にするしかない

>>>海保側がど素人とか断じてるとしあき見て笑っちゃった
>>残念ながらこれまで公開された情報を見る限りは・・・
>プロでもとんでもない間違いをするって話であってど素人な訳ないやん
プロが事故起こさないってなんの信仰なんだろう？
タクシーにものったことないんかね？

>支援物資を積めるだけあって結構デカい機体だからね
JAL機に横から蹴り飛ばされたのか

>管制塔と実際に交信してたのが副機長
副機長と機長のやりとりが気になるな

>ひたすら悲しい
>海保だって人命救助のために一生懸命だったろうに
一生懸命頑張りましたで許されるのは小学校までですよ？

>今後はどうすればこういう事故が一切無くなるんろう？
海保機の思い込みが原因なんで全部照らして目視出来るようにでもしないと無理

>あとは再発防止策だ
切り替えていこう!

>>今後はどうすればこういう事故が一切無くなるんろう？
>究極的には全自動にするしかない
システムがエラーしました

悪い者を決めるんじゃなく再発防止策考えないといけないのにマスコミは相変わらずだな

>>1番目 ありがとう
>それ嘘字幕レベルで間違ってるよ
>日テレのやつでしょ
>JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.​）
やっぱサンキューはありがとうじゃね？

>今後はどうすればこういう事故が一切無くなるんろう？
報連相

GPSとかで入っちゃダメなとこに入ったら警報鳴るとかできないのかね
滑走路をAIカメラが監視していて障害になるものをとらえたら警報が鳴るとか

急にゴーアラウンドしたと思ったらこれだった

>今後はどうすればこういう事故が一切無くなるんろう？
人間を排除する

タクシーがプロとか初笑い頂きました

>今後はどうすればこういう事故が一切無くなるんろう？
一切は無理じゃねえかな
極論パイロットが狂ったら止められないしそれで落ちてる事故も現実にある

>しかしそもそもの問題として他の飛行機が侵入しててもぶつかるまで誰も気が付かないシステムおかしいだろ
AIはそこまで万能じゃないぞ

>もうみんながわるいでいいんじゃね？
これでJALが悪いとか言われても200キロの100メートル上空から点滅する航空灯を認識して回避しろとか無理筋すぎるからね

俺も規模は違うけど凡ミスたまにやらかすからなぁ

被災者を助けるためにちょっと焦っちゃっただけだし
青葉とか山上とは全然違うんだから責めるのはやめようぜ

>海保側がど素人とか断じてるとしあき見て笑っちゃった
こんなバカな事故起きてるのに笑ってるお前が怖い

>ゴーアラウンドに関しては人の操作ミスを重視した結果、機長が手動操作にしても自動操縦を優先することになった
旅客機にレーダーつんで着陸段階で滑走路走査させたらゴーアラウンドも自動化できそうっすね

機長1人のせいにして
対策:聞き間違いしないように気をつけます


じゃ絶対また同じ事故起きるぞ

>急にゴーアラウンドしたと思ったらこれだった
よく撮ったなこんなん…

>No.1172673324
それでも絶対はない
センサーの故障とか誤作動は防ぎきれないからね

>今後はどうすればこういう事故が一切無くなるんろう？
減らせる事はできても無くす事は不可能だぞ

>一生懸命頑張りましたで許されるのは小学校までですよ？
それはわかるけどやるせない

>悪い者を決めるんじゃなく再発防止策考えないといけないのにマスコミは相変わらずだな
でもとしちゃんも羽生とか佐々木みたいな悪くない人叩くの好きじゃん

>今後はどうすればこういう事故が一切無くなるんろう？
どこでもドアが発明されるまで無理だろう

>タクシーがプロとか初笑い頂きました
何言ってんの…？

進入許可受けたが第一報での情報
他にはなにか言ってたか？と記者が詰め寄って申し訳ないを連呼してたと関係者が証言
なので前言撤回してるわけでもないのがややこしい所
https://news.ntv.co.jp/category/society/c3b69059ba7c4cf8b90ec4752e2ad18a [link]

>通信は複数で聞かないとダブルチェックにならん
デパーチャーチェックで忙しいから無線聞いといて

日航の逆噴射墜落事故で機長は有名だったのに海保のやらかしで評価は180度変わったな

>タクシーがプロとか初笑い頂きました
プロドライバーでしょう

>これでJALが悪いとか言われても200キロの100メートル上空から点滅する航空灯を認識して回避しろとか無理筋すぎるからね
昼ならできるよ
夜でもできるようにするならやっぱ外部カメラやろ

>1番目 ありがとう
よく引き合いに出されてるあの馬鹿来やがったの機長はシュミレーター指導が長くて飛ぶの久しぶりだったけど
この海保の機長の場合はそういうのどうだったんだろ
所属基地やら何時も飛んでる空港とか海難捜索なんかの飛行の際はよく優先してもらってたから故の間違いとか

>悪い者を決めるんじゃなく再発防止策考えないといけないのにマスコミは相変わらずだな
原因突き止めてちゃんと責任取らせるのも再発防止の一環ですよ

>>No.1172673324
>それでも絶対はない
>センサーの故障とか誤作動は防ぎきれないからね
でも減らせるよね

まじでそろそろ大仏でも建立しないとまずいんじゃないかと思うくらい呪われてる最近

ルールやシステム全くしらない無知な俺からすると
なんで訓練もして毎日ちゃんと仕事をしてるプロの集まりでこんな素人みたいな事故が起きるんだろうって思ってしまう

極端な事言えば意図的に乗客ごと道連れにしようとするパイロットとかが居たらもうどうしようもないよね航空機なんて
電車みたいに運転手が何かやらかしてもどうにかなるシステムにするしかないな

>ゴーアラウンドに関しては人の操作ミスを重視した結果、機長が手動操作にしても自動操縦を優先することになった
手動優先の間違いだろ
自動操縦優先とか聞いたことないわ

>でもとしちゃんも羽生とか佐々木みたいな悪くない人叩くの好きじゃん
ゆずくんも大魔神も悪くないだろ

もっとこうメーデーっぽくドラマチックな展開期待してたんだけどな

ここからは日本語の通信で大丈夫ですよ
これ123便思い出すからヤバいだろ

>でも減らせるよね
どうすれば一切無くせるかって話してるとこに何言ってんだ

しかし本当に下手したら400人が死んでたなあこれ

いまのところ機長はじめ海保側が無能すぎてなんでそんな人員を配置してるのかって海保の任命責任にも発展しそう

大仏だの改元だの
宗教やめてほしい

>もうみんながわるいでいいんじゃね？
少なくともJALに過失はない
管制は今より人増やしまくっていればもしかしたら防げたかもという将来的な課題はあるかも
空港インフラは滑走路増やしまくっていればもしかしたら防げたかもという希望的観測はあるかも
ほぼ妄想レベルだが

>原因突き止めてちゃんと責任取らせるのも再発防止の一環ですよ
免責しないと本人に不都合な話とか諸々出て来ないんすよ…

>No.1172673993
強いて言えばエリアセンサーは考慮になりそうだけど
誤作動ひどいだろうからなあ、、
画像識別センサーかねえ？

ブレーキとアクセルを踏み間違えるようにしてる車が悪いだけや
飯塚さんも悪ぅない
なんで車を作り替えてないんや？

>まじでそろそろ大仏でも建立しないとまずいんじゃないかと思うくらい呪われてる最近
せや万博に大仏も建てればええんや

あのーたとえば駐車場とかで車が出る時警報なりまくるように
滑走路着陸予定あったらわかるように出来ないんですかね

>じゃ絶対また同じ事故起きるぞ
実際なんか似たようなインシデント何度もやらかしてて
事故に至ってないのはたまたま運がよかっただけだぜ

>支援物資乗せてる自分たちが優先されるだろうって気もあったのかな
前日から飛びっぱなしで過労だろ

>進入許可受けたが第一報での情報
>他にはなにか言ってたか？と記者が詰め寄って申し訳ないを連呼してたと関係者が証言
>なので前言撤回してるわけでもないのがややこしい所
聴取が全部済んでない事故機の責任者に記者が接触はかってる時点でクソだな

>ルールやシステム全くしらない無知な俺からすると
>なんで訓練もして毎日ちゃんと仕事をしてるプロの集まりでこんな素人みたいな事故が起きるんだろうって思ってしまう
ルールやシステム知らなくてもヒューマンエラーが絶対にゼロにならないってことくらいわからんもんか？

>どうすれば一切無くせるかって話してるとこに何言ってんだ
一切無くすとかそんなもんは不可能

>ルールやシステム全くしらない無知な俺からすると
>なんで訓練もして毎日ちゃんと仕事をしてるプロの集まりでこんな素人みたいな事故が起きるんだろうって思ってしまう
ヒューマンエラーはどこでも誰でも起きる

>もっとこうメーデーっぽくドラマチックな展開期待してたんだけどな
メーデーにはなるよ再現ドラマには機長も出るな

停止線まちがえたんだろ？…つか信号機とか無いのん？

こういう仕事のミス見ると胃がキューってなる
しかも事故のレベルが違うし精神狂いそうだ

無線もデジタルにして位置情報やデータも送ろう

1日：能登地震
2日：羽田事故
3日：小倉火災
4日：
さすがに何も無いよね？

>夜でもできるようにするならやっぱ外部カメラやろ
F-35みたくDASを前方のみつけるか

>極端な事言えば意図的に乗客ごと道連れにしようとするパイロットとかが居たらもうどうしようもないよね航空機なんて
>電車みたいに運転手が何かやらかしてもどうにかなるシステムにするしかないな
電車だって福知山線みたいなこともあるからなぁ

>昼ならできるよ
>夜でもできるようにするならやっぱ外部カメラやろ
それやるならカメラ監視する係をコックピットに一人増やさんとな

つーかさ羽田空港あれだけ離着陸やって事故がたった1件だけとか日本の管制塔凄すぎだろ

>>悪い者を決めるんじゃなく再発防止策考えないといけないのにマスコミは相変わらずだな
>原因突き止めてちゃんと責任取らせるのも再発防止の一環ですよ
そんなもんは究明終わって一番最後にやりゃいいことだ

>減らせる事はできても無くす事は不可能だぞ
ミスをしないようにすれば今回みたいな人為的な事故は無くなるだろ

>No.1172674163
コストとの兼ね合いね
メンテも含めた信頼性のためのコストが
運賃に跳ね返ってくるのは当然の話

医者もそうであるようにどうしても人命を担わなきゃならん人たちもいる
俺は能力的にも精神的にもムリ

>>でも減らせるよね
>どうすれば一切無くせるかって話してるとこに何言ってんだ
そうやって減らす対策をして行った先に無くせるんでしょう

>もっとこうメーデーっぽくドラマチックな展開期待してたんだけどな
もうどうやったってメーデー案件だよこれは

>滑走路着陸予定あったらわかるように出来ないんですかね
だから管制がオープンチャンネルで知らせてるだろ聞けや

>さすがに何も無いよね？
もうあったぞ

でも死んだ五人の魂が機長を叩けって訴えかけてくるんすよ...

何十年に1度のどでかい事故だな
これきっかけで新たな対策システムは構築されるだろう
そうじゃなきゃ危険すぎる