ふたばフォレスト

復唱確認？
まぁええか

乱立スレ

ラインでやり取りしてたら防げてた

>管制官が下手な英語使った
>下手な英語じゃなきゃ防げた

世界中のパイロットと会話してる英語のスペシャリストなんだしむしろ海保のヒアリングがダメだったのでは？

エアバス3億1000万ドル（約450億円）だけど
税金で払うの？

管制官「これからは日本語で結構ですから」

よくわからないが進入ヨシッ！

>管制官「これからは日本語で結構ですから」
ガチの緊急事態のやーつ！

知らんけどもうかっこつけて英語やめりゃいいのに
あの123便でも「これからは日本語で喋っていただいて結構ですので」って言ってるぐらいで日本語の方がしっかりちゃんと伝わるんだよ

海保の復唱を確認せず着陸許可出した管制が悪いことになるの？

450億円って万博0.2回分か
あほくさ

>海保の復唱を確認せず着陸許可出した管制が悪いことになるの？
そもそも海保の復唱がなかった

レス乞食del

まず誘導路についてないのに飛行許可が降りる訳がないのでどう考えても…

>エアバス3億1000万ドル（約450億円）だけど
>税金で払うの？
保険が下りるんじゃない？

管制「手前で停止ね(英語)」
海保「べらんめえ！ここは日本だぞ！俺は急いでるんだよ！」
そして衝突へ

>海保の復唱を確認せず着陸許可出した管制が悪いことになるの？
そうなるね

>そもそも海保の復唱がなかった
確認するために管制があるから

管制「ペラペーラ」
中卒「オーケーオーケーラジャー（たぶんGOサイン出たな・・・）」→死亡

これしか考えられない

>そもそも海保の復唱がなかった
管制がおかしいと思って復唱要求すれば良かったじょん

ドンマイ！（通じない

>まず誘導路についてないのに飛行許可が降りる訳がないのでどう考えても…
でも管制がOK出したと主張してるし…

赤信号とか無いんか？

まぁ部下5人も殺しちゃったんだからまともではいられないわな

メールで確認しろよ
口頭ほど当てにならないものはないぞ

>>まず誘導路についてないのに飛行許可が降りる訳がないのでどう考えても…
>でも管制がOK出したと主張してるし…
勘違いってこともあるよね

>知らんけどもうかっこつけて英語やめりゃいいのに
>あの123便でも「これからは日本語で喋っていただいて結構ですので」って言ってるぐらいで日本語の方がしっかりちゃんと伝わるんだよ
では外国の航空機相手には全世界の言語でそれぞれ話してもらうけどOK？

>管制官「これからは日本語で結構ですから」
ΩΩΩ

>海保の復唱を確認せず着陸許可出した管制が悪いことになるの？
そもそも海保に離陸許可出してない

公務の緊急だから優先度を上げろと言うのはわからんでもないけど無許可進入は免許剥奪レベルのインシデントだからなー

離陸許可出てたという割に復唱してないという

英語っつーても管制連絡でつかう文は聞き間違いや思い違いのミス防ぐために用語かなり整理されてるから・・・

>>まず誘導路についてないのに飛行許可が降りる訳がないのでどう考えても…
>でも管制がOK出したと主張してるし…
認知過誤かな？
お歳はいくつなのかしら？

調査委員会はレコーダー聞いて結論でてるんだろうけど
裁判が終わるまで一般には公表しないのかな？

>英語っつーても管制連絡でつかう文は聞き間違いや思い違いのミス防ぐために用語かなり整理されてるから・・・
じゃあいったいなんで…

何か言ってるからOKなんだなぐらいで離陸しようとしたとしか思えん

>>まず誘導路についてないのに飛行許可が降りる訳がないのでどう考えても…
>でも管制がOK出したと主張してるし…
海保が勘違いした可能性大
海保に離陸許可出してないことは国交省が確認済み

>>英語っつーても管制連絡でつかう文は聞き間違いや思い違いのミス防ぐために用語かなり整理されてるから・・・
>じゃあいったいなんで…
そのレベルでも理解できなかったか聞こえなかったか

男の声は聴き難いっていうから管制官は男だろうね
女だったら防げた

なぜこんなことに？はおそらくこの先事故調の専門家が詳しく調べるだろうけれど…
結果が素人では思いも寄らない事だったりするのかな

管制側に録音残ってるのによく管制と違うことを主張できるもんだ

事故調査委員会の報告書が上がるまでは無言を貫くメーデー民

>海保が勘違いした可能性大
>海保に離陸許可出してないことは国交省が確認済み
管制官の英語が下手すぎたんだよね

>管制側に録音残ってるのによく管制と違うことを主張できるもんだ
むしろ思いっきり変なこと言えば精神無罪だから

>>海保が勘違いした可能性大
>>海保に離陸許可出してないことは国交省が確認済み
>管制官の英語が下手すぎたんだよね
他の民間機には理解できてたから
海保がアホすぎて英語が分からなかった可能性が高い

>管制側に録音残ってるのによく管制と違うことを主張できるもんだ
機長は嘘ついた認識ないと思うよ
思い込んでる

>管制官の英語が下手すぎたんだよね
なら他の機も事故るわ

>管制側に録音残ってるのによく管制と違うことを主張できるもんだ
過去の事故で
無線が途中で聞こえくなくなって事故になった例もあるよ

>結果が素人では思いも寄らない事だったりするのかな
結論：刻そば
ってのもあるから・・・

>>海保が勘違いした可能性大
>>海保に離陸許可出してないことは国交省が確認済み
>管制官の英語が下手すぎたんだよね
他機は問題なく認識できてるからそれもない

>まぁ部下5人も殺しちゃったんだからまともではいられないわな
機長が部下5人見捨てて自分だけ脱出したらダメだろ...
機長と船長と艦長が脱出するのは一番最後だ

>日本語の方がしっかりちゃんと伝わるんだよ
お互い不得手で状況がハッキリ伝わらず
燃料切れで墜落した例が有るしなぁ・・・

復唱してから進入して離陸するのに復唱してない時点で
聞こえなかったかストップしろというのを無視したかのどちらかだよね
離陸許可はどこから？

海保側が正しく復唱して解釈だけ間違えてたとかでもない限り管制にも問題あったのでは
管制官個人でなく仕組みの問題として
復唱が間違ってる→機長もダメだけど管制も止めろよ
復唱が来なかった→機長もダメだけど管制も確認しろよ
復唱が正しかったけどなぜか滑走路へ進入した→これは流石にどうしようもない

>復唱してから進入して離陸するのに復唱してない時点で
>聞こえなかったかストップしろというのを無視したかのどちらかだよね
>離陸許可はどこから？
どこからも出てない

>機長が部下5人見捨てて自分だけ脱出したらダメだろ...
>機長と船長と艦長が脱出するのは一番最後だ
それは自身が負傷していない場合だ

>復唱してから進入して離陸するのに復唱してない時点で
>聞こえなかったかストップしろというのを無視したかのどちらかだよね
>離陸許可はどこから？
聞こえてないなら滑走路に進入したらダメだろ

ドライブレコーダーの記録で確認する

>復唱してから進入して離陸するのに復唱してない時点で
>聞こえなかったかストップしろというのを無視したかのどちらかだよね
>離陸許可はどこから？
まず離陸許可自体が出ていない

>ドライブレコーダーの記録で確認する
車じゃないんだが・・・

>ドライブレコーダーの記録で確認する
フライトレコーダーな

NTSBとBEAはいまごろ日本政府と軍に捜査妨害されてそう

>聞こえてないなら滑走路に進入したらダメだろ
その原因をいま調べてるんだろ

事故の責任者が助かってるのもポイント高いな
踏みつぶされてるわけだし
踏みつぶされる前に自分だけ脱出して逃げたってことかな

>復唱してから進入して離陸するのに復唱してない時点で
>聞こえなかったかストップしろというのを無視したかのどちらかだよね
>離陸許可はどこから？
海保機長は管制から離陸許可が出たと言っている

なんつーか…
大事故の割には「言った　言ってない　ヨシ！」問題になってしまうんだな…

管制官の母国語が英語じゃない空港で意思の疎通がうまくいかなくて滑走路上で衝突した事例が現実にあるからなぁ

>海保側が正しく復唱して解釈だけ間違えてたとかでもない限り管制にも問題あったのでは
>管制官個人でなく仕組みの問題として
>復唱が間違ってる→機長もダメだけど管制も止めろよ
>復唱が来なかった→機長もダメだけど管制も確認しろよ
>復唱が正しかったけどなぜか滑走路へ進入した→これは流石にどうしようもない
機長が離陸許可出てると誤認してるから一番下の可能性が・・・

機長は今後どうやって生きていくんだろう？
無罪勝ち取ってもとてもじゃないがまともに暮らせないだろ

>>復唱してから進入して離陸するのに復唱してない時点で
>>聞こえなかったかストップしろというのを無視したかのどちらかだよね
>>離陸許可はどこから？
>海保機長は管制から離陸許可が出たと言っている
機長が指示を勘違いしたんだろうな・・・

込み合うところだと、信号機でも併用したほうが良いのかもしれない

理由が何にせよ事故が起きてるんだから従来のシステムじゃ防げない事故なんだろ
新しいシステム考えろ

>事故調査委員会の報告書が上がるまでは無言を貫くメーデー民
あの番組を見てるとそんなバカな勘違いで…とか
そんな思い込みであの大惨事かよ…ってのが多すぎてな
ヒューマンエラーは起きて当たり前という考えが身に付いてしまうのだ

映像見たらぶつかる所で止まってんのな
待機場所間違えただけじゃ

>機長が指示を勘違いしたんだろうな・・・
復唱してない時点で分かっててやってると思う

>機長は今後どうやって生きていくんだろう？
>無罪勝ち取ってもとてもじゃないがまともに暮らせないだろ
それぞれの遺族に謝罪行脚のあと出家かな

>込み合うところだと、信号機でも併用したほうが良いのかもしれない
信号機はあるんだが何故か年末から運用を停止していたんだよ

昨日までは海保の機長は重体なのでほぼ死んでいるって意見が多かったが
今朝のニュースで機長が脱出後に自ら基地に電話していたことが報じられたので
明日には事件が解決するだろう

海保→まともな無線をしていない
jal→適切に処理した
どちらも機長のことだから判断できない奴がjalをクサしてる

>>事故調査委員会の報告書が上がるまでは無言を貫くメーデー民
>あの番組を見てるとそんなバカな勘違いで…とか
>そんな思い込みであの大惨事かよ…ってのが多すぎてな
>ヒューマンエラーは起きて当たり前という考えが身に付いてしまうのだ
口頭でのやり取りなんてミスが出て当然だけどこれより優れたシステムは出てこないのかね

>なんつーか…
>大事故の割には「言った　言ってない　ヨシ！」問題になってしまうんだな…
飛行機事故は１０割以上が糞みたいな理由で起きてるよ
テロなんか超稀だよ

どっちが悪いのか判明したん？

>フライトレコーダーな
尚確認するのはボイスレコーダーだが
今は一体化されてフライトデータレコーダーと呼称されている

>>事故調査委員会の報告書が上がるまでは無言を貫くメーデー民
>あの番組を見てるとそんなバカな勘違いで…とか
>そんな思い込みであの大惨事かよ…ってのが多すぎてな
>ヒューマンエラーは起きて当たり前という考えが身に付いてしまうのだ
別のスレで「メーデーはディズニーでしか配信してないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ」と教わったんだが
他では見れないのかい？

トムキャット、トゥー・ゼロ・ゼロ(F-14、200号機へ)
クリヤードフォーテイクオフ(離陸を許可する)
ランウェイゼロナイン(滑走路09使用)
オーバー(以上)
離陸許可ってだいたいこんな感じやん民間は知らんけど
俺でも聞き取れる

>映像見たらぶつかる所で止まってんのな
>待機場所間違えただけじゃ
離陸許可出てたってのが海保機長の証言だから離陸するために滑走路にいたのでは

>海保機長は管制から離陸許可が出たと言っている
重度の火傷で治療中だろ
話せねーよ

海保の機体がにっこう機より小さかったことと
アタリどころが良かったせいで
日航機乗員乗客が助かった

>どっちが悪いのか判明したん？
そんなもんがすぐに判明したら事故調査委員会も警察も必要ねえんだよ

中国人が言ってた「地球人は中国人の敵」

掘った芋いじるな

日本語なら間違えなかったのに

機長が疲労で聞き間違えたってのはあるかも
地震あってから徹夜で動き回ってたとかで

>重度の火傷で治療中だろ
>話せねーよ
事故直後に機長が自分で通報したって昨日の国交省会見で言ってたよ

>>機長が指示を勘違いしたんだろうな・・・
>復唱してない時点で分かっててやってると思う
してないのならリードバックが来ない時点で管制はなぜアクションしなかったんだろうって話もある

>>海保機長は管制から離陸許可が出たと言っている
>重度の火傷で治療中だろ
>話せねーよ
会話可能な状態
だから発言内容も公表されてる

>まぁ部下5人も殺しちゃったんだからまともではいられないわな
殺したのは日航機だろ

>クリヤードフォーテイクオフ(離陸を許可する)
そのクリヤードフォーテイクオフと似た管制用語があるとか？

>俺でも聞き取れる
年寄りだとヒアリングに難ありだろ
適性不備で飛行機下ろそうとしたら自殺を図った事件もあったくらい

日航機側よく全員生存したなあ…そこだけはほんと良かった…

>>>事故調査委員会の報告書が上がるまでは無言を貫くメーデー民
>>あの番組を見てるとそんなバカな勘違いで…とか
>>そんな思い込みであの大惨事かよ…ってのが多すぎてな
>>ヒューマンエラーは起きて当たり前という考えが身に付いてしまうのだ
>別のスレで「メーデーはディズニーでしか配信してないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ」と教わったんだが
>他では見れないのかい？
ディスカバリー「知らなかったそんなの」

>年寄りだとヒアリングに難ありだろ
機長30代副機長40代と年寄りじゃないぞ

>>クリヤードフォーテイクオフ(離陸を許可する)
>そのクリヤードフォーテイクオフと似た管制用語があるとか？
無いと思うが

V1

AMの方が強いのはわかるけど
もっとクリアに出来ないんだろうか

政治家みたいに「お答えは差し控えさせていただきます」って言わないだけマシだな

>>>事故調査委員会の報告書が上がるまでは無言を貫くメーデー民
>>あの番組を見てるとそんなバカな勘違いで…とか
>>そんな思い込みであの大惨事かよ…ってのが多すぎてな
>>ヒューマンエラーは起きて当たり前という考えが身に付いてしまうのだ
>口頭でのやり取りなんてミスが出て当然だけどこれより優れたシステムは出てこないのかね
秒単位の判断が生死を分けるので一番早い伝達手段はやっぱり音声になる

飛行時間4000時間のベテランでした（フラグ）

>>込み合うところだと、信号機でも併用したほうが良いのかもしれない
>信号機はあるんだが何故か年末から運用を停止していたんだよ
な゛ん゛て゛た゛よ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛お゛！！！

両機とも全焼しちゃっているので
フライトデータレコーダーも無事では済まないかもしれない

>どっちが悪いのか判明したん？
現状見る限り海保側
ただし海保の訓練マニュアルに問題がある場合もあるので機長が悪いとは言い切れない

業務上過失なんとかになるんかね

>V1
回転！

自衛隊や海保の航空機乗りって少数から選ばれたエリート意識あるから
増長しきってんだよな
民間の言う事聞く気無かったのかもな

>口頭でのやり取りなんてミスが出て当然だけどこれより優れたシステムは出てこないのかね
全部を機械して指示を全て表示するシステムにしちまうとなあ
そいつがトラブルを起こして停止した瞬間に口頭指示に慣れてない連中が大混乱しちまうんだ
なので管制官に従えってのを叩き込む仕組み

>>年寄りだとヒアリングに難ありだろ
>機長30代副機長40代と年寄りじゃないぞ
海保だしなんか大声とかタービンの前で鍛錬とかしてそう

>ディスカバリー「知らなかったそんなの」
サンクス
これで俺もメーデー民だ！

>機長30代副機長40代と年寄りじゃないぞ
いくら若くて頑健でも過労状態だったら聞き間違いとかもありうると思う

機械化だった
まあ今も運用中のそういったシステムはあるんだが大原則は管制通りにってのだから

>政治家みたいに「お答えは差し控えさせていただきます」って言わないだけマシだな
記者会見で海保の人が言っていた様な・・・

ネトウヨが隠蔽工作に走ってんの草
マジで糞だなこいつら

>フライトデータレコーダーも無事では済まないかもしれない
海保の方は回収済み
尚中のデータが無事かどうかはまだ不明

海保の機長が生きてて良かったよ
洗いざらい吐いたり吐かされたりするだろうし

Take offの用語は離陸の許可または取り消し以外に使用してはならないってなってる

日本人同士なんだから日本語でやり取りすりゃいいのに
カッコつけて英語話そうとするからだろ

メーデーの有能回好き
無能回キツイ

>ネトウヨが隠蔽工作に走ってんの草
>マジで糞だなこいつら
頑張れば頑張るほど駄目になるのにな
まじで真の売国奴だわ

>>政治家みたいに「お答えは差し控えさせていただきます」って言わないだけマシだな
>記者会見で海保の人が言っていた様な・・・
現在進行形で治療中かつ調査中だから下手なこと言えないだろ…
全容判明したら会見開くだろ

>>機長30代副機長40代と年寄りじゃないぞ
>いくら若くて頑健でも過労状態だったら聞き間違いとかもありうると思う
とはいえ2人揃って聞き間違えるのはないとは言わんが中々…

>Take offの用語は離陸の許可または取り消し以外に使用してはならないってなってる
すげぇ
そんなことまで規定されてるのか

>別のスレで「メーデーはディズニーでしか配信してないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ」と教わったんだが
>他では見れないのかい？
CATVとかひかりTVでのチャンネルで見れない？

>>海保機長は管制から離陸許可が出たと言っている
>重度の火傷で治療中だろ
>話せねーよ
>1704272361065.jpg
海上保安庁の機長"離陸許可得ていた"食い違う認識

海保機は被災地行って帰ってまた行くところだったらしいから疲れてヨシ！したと俺個人は考える

>Take offの用語は離陸の許可または取り消し以外に使用してはならないってなってる
形骸化してるがな

>>ディスカバリー「知らなかったそんなの」
>サンクス
>これで俺もメーデー民だ！
ナショナルジオグラフィック「知らなかったそんなの」

ナショジオが視聴できるものなら見れるよな

>知らんけどもうかっこつけて英語やめりゃいいのに
かっこつけてるわけじゃない世界共通言語だから英語使ってるんだ
羽田に降りる航空機は日本人だけじゃないんだよ

>日本人同士なんだから日本語でやり取りすりゃいいのに
>カッコつけて英語話そうとするからだろ
それだと周りの外国機に伝わらなくなるぞ

仮に機長の勘違いがあったとしてそれを誘発してしまうような事象があったのかとか検証すべきことは山程あるから
やっぱり現時点で何が原因だ誰が悪いとか言い出すのはやっぱり不毛

>なので管制官に従えってのを叩き込む仕組み
管制官が間違った指示出したせいで危うく衝突しそうになった事象のせいで空中衝突回避システムに従えって運用に変わった部分もある

>>Take offの用語は離陸の許可または取り消し以外に使用してはならないってなってる
>すげぇ
>そんなことまで規定されてるのか
マニュアルは血で書かれている

>掘った芋いじるな
18:11:41

聞き間違いで済むならNTSBが働く必要ないんだよ

>すげぇ
>そんなことまで規定されてるのか
実際それで事故になったことあるからな

>>口頭でのやり取りなんてミスが出て当然だけどこれより優れたシステムは出てこないのかね
>全部を機械して指示を全て表示するシステムにしちまうとなあ
>そいつがトラブルを起こして停止した瞬間に口頭指示に慣れてない連中が大混乱しちまうんだ
>なので管制官に従えってのを叩き込む仕組み
なんか信号機故障したら大変だから手信号にしますみたいな話でなぁ
その結果事故起きてたら世話ないというか
勿論いざ故障した時スムーズに口頭指示に切り替えられないとかあるのはわかるんだけど

まぁたぶんだけど海保機がまごまごしてたんだろう
田舎から出てきた軽自動車が首都高に乗るみたいな感じで

>日本人同士なんだから日本語でやり取りすりゃいいのに
>カッコつけて英語話そうとするからだろ
無線を聞いているのは当事者たちだけじゃないので
指定公用語(英語)じゃないと拙いのだ

なんかレスポンチ臭くなってないか
三が日中にレスバすると残り一年間ずっとレスバすることになるぞ
「としあきならいつも通りのことじゃん」とか言ってないで穏やかに行こうぜクソども

>聞き間違いで済むならNTSBが働く必要ないんだよ
でもあの雑音混じりの交信は酷いと言うしかない

>聞き間違いで済むならNTSBが働く必要ないんだよ
事故の再発防止のための検証で「みんな気をつけようね！」とか何の意味もないからな

休みの内にメーデー全部見ろ

必死に管制の責任にしようとしてる奴なんなの

聞き間違えがどうこう言っているとしあきには副機長の存在が見えていないんだろうか副機長も機長の行動に同意しているから聞き間違えの可能性はかなり低いと思うぞ

>Take offの用語は離陸の許可または取り消し以外に使用してはならないってなってる
その言い方だとどっちにも解釈できちゃうじゃん

「離陸許可出た？」
「出てるはずです」

ざるな事故過ぎてメーデーで取り上げられないレベル

>そもそも海保の復唱がなかった
第三者が傍受した無線に会話が全部入ってるとは限らんので…

>管制側に録音残ってるのによく管制と違うことを主張できるもんだ
犯罪者がよくやる手口やな

>聞き間違いで済むならNTSBが働く必要ないんだよ
聞き間違いを誘発する用語を改訂する等で働く必要がある

テイクアウトを使用しよう

とりあえず海保機への管制指示について国交省の公式見解が出ました

>ナショジオが視聴できるものなら見れるよな
ケーブルテレビ加入するとだいたい基本セットに入ってるイメージ

まあ調査委員会の勧告がガン無視されることもあるんやけどのﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

交互だから着陸許可が出てる時点で離陸許可は絶対に出ないので
聞き違えか場所の勘違いかじゃね

>「離陸許可出た？」
>「出てるはずです」
残念！

>聞き間違えがどうこう言っているとしあきには副機長の存在が見えていないんだろうか副機長も機長の行動に同意しているから聞き間違えの可能性はかなり低いと思うぞ
それは海保のレコーダーを聞けばわかるだろう

>なんかレスポンチ臭くなってないか
>三が日中にレスバすると残り一年間ずっとレスバすることになるぞ
>「としあきならいつも通りのことじゃん」とか言ってないで穏やかに行こうぜクソども
正直ここもXも限界超えた感ある
どこか他の場所あればいいんだけどね

仮に勘違いだったとしても部下5人死なせて自分だけ生き残った重みに脳が耐え切れずに思い込みしても驚きはしない

>「離陸許可出た？」
>「出てるはずです」
「何出てない？だったらさっさとＯＫさせろ！」

一人だけ脱出した機長・・・
一人だけ証言が違う機長・・・

妙だな・・・

仮定に仮定を重ねて叩く奴の精神てのがよくわからん

>ざるな事故過ぎてメーデーで取り上げられないレベル
儒教回無能回見てもそんなこと言える？

しかし事故調査報告書でなされた提言を実行しない航空当局

>とりあえず海保機への管制指示について国交省の公式見解が出ました
「滑走路停止位置」ってどこ？

そもそも機長が過酷なスケジュールで疲れて判断ミスした可能性だってあるんだし責任がどうこうはまた後でいいだろ

災害支援なんだがら最優先で離陸だろという先入観もあったのかもな

「前の機体を通過している」→今通過している最中
「前の機体を通過している」→もう通過した後
同じ言葉でも解釈を誤って墜落した事例はある

>仮定に仮定を重ねて叩く奴の精神てのがよくわからん
人を使い捨てにしてきたのと金出さなかったのが原因
つまり自己責任ですね

管制官の指示に従ったら負けだと思っている

復唱がなかったと言うのなら復唱なしにタキシング始めた機体放ったらかしてたの?という疑問も出てくるし
やっぱりちゃんと調査報告見らんことにはだな

>聞き間違えがどうこう言っているとしあきには副機長の存在が見えていないんだろうか副機長も機長の行動に同意しているから聞き間違えの可能性はかなり低いと思うぞ
正直確認する奴が何人いても
管制から許可出たﾖｼｯ!
良く聞こえなかったけど機長が聞こえたって言ってるからﾖｼｯ!
ってなる可能性しか思い浮かばん

>聞き間違えがどうこう言っているとしあきには副機長の存在が見えていないんだろうか副機長も機長の行動に同意しているから聞き間違えの可能性はかなり低いと思うぞ
死んでるんですがそれは

フラップ出し忘れて墜落したパイロットをディスるのは申し訳ないがNG

15年前くらいだっけ
那覇で302SQのF-4が滑走路に出てエンジンテストしてた時に民間機が着陸進入してきて
大慌てで着陸復航を指示した事件があったがあれは管制のミスだったな

>>海保の復唱を確認せず着陸許可出した管制が悪いことになるの？
>そもそも海保の復唱がなかった
…マジか…

>「滑走路停止位置」ってどこ？
Runway holding point
滑走路の手前であって滑走路内ではないらしい

>>とりあえず海保機への管制指示について国交省の公式見解が出ました
>「滑走路停止位置」ってどこ？
滑走路の手前だね

航空機は特殊な機体以外地上でバックできないんだし
着陸予定機がいるのに進めとは言われないだろう

>管制官の指示に従ったら負けだと思っている
親や周りの言葉も聞かない無職かよ

ちょっと思ったんだけど
他の滑走路の離陸許可でコールサインが海保に似てるのがあった可能性は無いの？

>正直確認する奴が何人いても
>管制から許可出たﾖｼｯ!
>良く聞こえなかったけど機長が聞こえたって言ってるからﾖｼｯ!
>ってなる可能性しか思い浮かばん
そうならない為のダブルチェックなんですが

>副「パンナムはまだ滑走路を出ていないのでは...」
>残念「大丈夫さ！」
>パンナム「あのクソ野郎来やがった!!!!」
>残念「ﾏｲｶﾞｯ...」

聞き間違えちまった　てへー
過去にも何度か有るんだろうな
事故に成らなかっただけで

>仮定に仮定を重ねて叩く奴の精神てのがよくわからん
早く上がって来いよ俺たちのステージに

与圧はやめろ

今調べてるんだからちょっと待ってよ

>聞き間違えちまった　てへー
>過去にも何度か有るんだろうな
>事故に成らなかっただけで
それは毎日ある

>とりあえず海保機への管制指示について国交省の公式見解が出ました
これでとりあえず指示は正しかったことが確定？
あとは海保が復唱したのかどうか
復唱したならなぜ侵入したのか
復唱しなかったなら海保はなぜ復唱しなかったのか管制側が確認をしたのかどうか
とか？

>災害支援なんだがら最優先で離陸だろという先入観もあったのかもな
羽田みたいな混んでいる空港でそういうのこそ事故の元だろ

根本の問題は日本人は英語が出来ない事

>ちょっと思ったんだけど
>他の滑走路の離陸許可でコールサインが海保に似てるのがあった可能性は無いの？
ダメだろ規格は統一しとかないと…

>聞き間違えちまった　てへー
>過去にも何度か有るんだろうな
>事故に成らなかっただけで
だから聞こえなかったらsay againは叩き込まれてるはずなんだがな

現場猫案件だったってことね
機長が確認してるからﾖｼｯ！

本当のこというと現場検証してる所に行って生BEA見たかった

聞き間違いだけで即死亡事故は無いって
メーデー全部視聴したからわかる

管制室も録音してるからな

滑走路に入らず待機って指示にはholdとかholdingが絶対入るみたいね

>>災害支援なんだがら最優先で離陸だろという先入観もあったのかもな
>羽田みたいな混んでいる空港でそういうのこそ事故の元だろ
としあきの想像だ
マジになるな

>炎上の海保機からボイスレコーダーなどを回収　運輸安全委、解析へ
一部だけ切り抜かれて公開される黒塗りパターンか

数人が乗った小さいのがうろちょろしてたんだろうな

管制側の記録公開来たね

海保機長精神病まないといいな

>数人

>管制側の記録公開来たね
どこで？

このまま墜落します...こんなの嘘でしょ...なぜなんですか...

>>管制側の記録公開来たね
>どこで？
海保機、滑走路進入許可なし　管制官の交信記録を公表　国交省
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b4f6a49a05595a3f4948222361554b1cf464171

海保は旅客機ほど大規模な空港を頻繁には使わないだろうから
どれが間違いやすいかと言われれば

行けませんでは良心がない

>どこで？
国交省

海保の機長は絶対に会見を開かないといけないよね

韓国の大韓航空だと軍上がりの機長とか上下関係が強くて
機長のミスも周囲が止められずに事故るってのが問題になってたな
軍機って何かその辺が似通るんじゃねえのかな

海保の機長さんどうやって脱出したんだろうか
機長（脱出）他搭乗員５名死亡って・・・

30代なんかに機長やらせるから…
どんだけ人いないんだよ

>聞き間違えがどうこう言っているとしあきには副機長の存在が見えていないんだろうか副機長も機長の行動に同意しているから聞き間違えの可能性はかなり低いと思うぞ
一人だけ生き残ってるから一人で操縦してたんだろ

これで焦点はなぜ海保機は離陸許可が降りたと勘違いしたのかに絞られたな

>>海保機、滑走路進入許可なし　管制官の交信記録を公表　国交省
>>https://news.yahoo.co.jp/articles/4b4f6a49a05595a3f4948222361554b1cf464171
>管制官は日航機に着陸を許可する一方、海保機には滑走路手前の停止位置までの走行を指示し、
>滑走路への進入許可は出していなかった。
やっぱ海保のやらかしじゃねーか！

>海保の機長は絶対に会見を開かないといけないよね
いらんやろ
というかそんな法的義務ない
被疑者に記者会見させる国なんて韓国以外ない

>海保機、滑走路進入許可なし　管制官の交信記録を公表　国交省
まぁそうだろうなとしか
海保機が停止を聞かずか間違えたかで滑走路に侵入

これテロじゃね？

https://www.yomiuri.co.jp/national/20240103-OYT1T50123/
>羽田事故、海保機に滑走路侵入や離陸の許可なし…事故直前４分間の空港管制官の交信記録公表
>海保機には、事故のあったＣ滑走路手前まで走行するよう指示があり、海保機側も復唱して確認しているが、その後、滑走路への進入や離陸の許可は出ていなかった。

海保の長官と国交大臣辞任待ったなしになったな

そもそもあの海保の飛行機の目的って何だったんだ

>海保機、滑走路進入許可なし　管制官の交信記録を公表　国交省
思ったより早いね

読売記事だと交信記録では海保機も指示を復唱したとあるな
これが本当なら機長の錯乱なのか？

>海保機、滑走路進入許可なし　管制官の交信記録を公表　国交省
後は海保機の記録か

>海保の機長さんどうやって脱出したんだろうか
>機長（脱出）他搭乗員５名死亡って・・・
5人の屍を乗り越えて脱出成功

爆発した瞬間脱出ボタンおせば間に合うはず

>これテロじゃね？
ちゃうとおもうで

>30代なんかに機長やらせるから…
>どんだけ人いないんだよ
新人をいじめるから…

>そもそもあの海保の飛行機の目的って何だったんだ
被災地への物資輸送

またネトウヨ敗北か

>これテロじゃね？
政治的思想は無いと思うぞ

ウソついたの…？宮本元気くん…

>そもそもあの海保の飛行機の目的って何だったんだ
能登の被災地へ物資運ぶためじゃなかった？

なんで数人に突っ込んでる奴がいるのかわからん
機長と5人なら6人で数人だろう

>そもそもあの海保の飛行機の目的って何だったんだ
能登震災支援

海保側の通信記録聞きたいな
これ儒教案件なんじゃないの

>そもそもあの海保の飛行機の目的って何だったんだ
新潟へ支援物資輸送

>海保は旅客機ほど大規模な空港を頻繁には使わないだろうから
>どれが間違いやすいかと言われれば
今回のMA722は海保の羽田航空基地の所属機だよ
要するにホーム

機長が嘘言ってたの？

>>管制官は日航機に着陸を許可する一方、海保機には滑走路手前の停止位置までの走行を指示し、
>>滑走路への進入許可は出していなかった。
>やっぱ海保のやらかしじゃねーか！
復唱を促さなかった管制も責は免れない

>これが本当なら機長の錯乱なのか？
素人の立場から気になるのは
機長の睡眠は十分だったのか？

>読売記事だと交信記録では海保機も指示を復唱したとあるな
>これが本当なら機長の錯乱なのか？
マジかよ
復唱してんのに許可降りたと勘違いって余計に酷くね

機長さんは怪我どうたらで一生表には出て来ないだろうな

>読売記事だと交信記録では海保機も指示を復唱したとあるな
>これが本当なら機長の錯乱なのか？
正月で酒でも飲んでたんやろ
知らんけど

どっかのとしあきが交信記録聞いてるが離陸許可出てないように聞こえる...つってたな

宮本元気くん！！！ほんとうのことを言ってくれ！！！

海保も国交省管轄なんだろ？
上が管制官側に付いたってことは機長完全に詰んだわ

>そもそもあの海保の飛行機の目的って何だったんだ
能登半島にね…

いや、その物資輸送も怪しいからそこも洗わんといかんなって

>またネトウヨ敗北か
まあ流石に今回の件でまだスレ豚みたいな事言ってるのはそういう奴だわな

>そもそもあの海保の飛行機の目的って何だったんだ
北陸への物資輸送任務だよ

どうも海保がやらかしたくさいが
正式な報告を待ちましょ

テンプレ英語なんだからゲームとかで使うのチャット機能みたいなのでええやろ

海保機長「許可得て滑走路へ進入」と説明
https://nordot.app/1115209728566313600
海保「許可貰った」
管制「許可出してない」

>>>管制官は日航機に着陸を許可する一方、海保機には滑走路手前の停止位置までの走行を指示し、
>>>滑走路への進入許可は出していなかった。
>>やっぱ海保のやらかしじゃねーか！
>復唱を促さなかった管制も責は免れない
別の記事だと復唱してるらしい

>>>管制官は日航機に着陸を許可する一方、海保機には滑走路手前の停止位置までの走行を指示し、
>>>滑走路への進入許可は出していなかった。
>>やっぱ海保のやらかしじゃねーか！
>復唱を促さなかった管制も責は免れない
読売の記事だと海保機長は復唱したってさ

>ランウェイゼロナイン(滑走路09使用)
それはナイナー

>復唱してんのに許可降りたと勘違いって余計に酷くね
隣に乗ってる人が止めないの？
「なにやってんですか機長！！！！！」って言って

中堅がいないんだろうな氷河期世代の40代は死んでしまった…

海保は悪くない！って言ってた愛国者はどう思う？

>海保機長「許可得て滑走路へ進入」と説明
>https://nordot.app/1115209728566313600
>海保「許可貰った」
>管制「許可出してない」
これはどちらかが保身の為にデマカセ言ってるな

国交省が交信記録出したね

>海保側の通信記録聞きたいな
>これ儒教案件なんじゃないの
ボイスレコーダーの解析待ち

機長は意味もわからず復唱してた説

>読売記事だと交信記録では海保機も指示を復唱したとあるな
>これが本当なら機長の錯乱なのか？
機長も30代後半で素人じゃないんでしょ？
過労か何かでやり取りと脳内でズレがあった？

>海保の機長さんどうやって脱出したんだろうか
①割れた機体から放り出された
②右を下にして止まったから窓蹴り破って機長だけ脱出した
③他の５人は瀕死or即死だった
他何か有るか？

昨日から散々つっこまれて頭にきてスレたてたのかな？

復唱したのに侵入したってもうどうすりゃいいの

>海保は悪くない！って言ってた愛国者はどう思う？
嘘じゃないもん！

当時の無線の内容とかで客観的に判断が下されるでしょ
ちょっとは待てよ

ネトウヨ「流すなーー！絶対に情報流すなーーー！」

>海保は悪くない！って言ってた愛国者はどう思う？
あいつら売国で愛国者でもなんでもないからな
JALすごーい
で無かったことにするんじゃね

>>海保機長「許可得て滑走路へ進入」と説明
>>https://nordot.app/1115209728566313600
>>海保「許可貰った」
>>管制「許可出してない」
>これはどちらかが保身の為にデマカセ言ってるな
管制が許可出してないことは確定
機長は出任せ言ってるんじゃなくて思い込んでるだけだと思う

あのバカ来やがった案件か

>管制官の母国語が英語じゃない空港で意思の疎通がうまくいかなくて滑走路上で衝突した事例が現実にあるからなぁ
スペイン人「そうだね」
オランダ人「残念だね」
アメリカ人「あのバカ」

>>ランウェイゼロナイン(滑走路09使用)
>それはナイナー
1980年の映画なんで

重大インシデントの記録を何例か見たけど復唱のおかげで自分のミスに気付いて事故を直前で回避という例がマジで多いな復唱は事故を防ぐ為にかなり有効なんじゃないだろうか

国交省の事故調が通信記録出したのがすべての証拠でしょ
管制は離陸許可出してないのに海保側が勘違いしちゃった

どっかのケーキ問題みたいなおあしすで終了しそう

あーらら…

>当時の無線の内容とかで客観的に判断が下されるでしょ
>ちょっとは待てよ
それを国交省が公表したんだよ

チェックしたのかチェックするチェック項目を増やさないと

許可出たって、あなたそれを復唱してないじゃない

機長の記録調べたら乗務禁止レベルの欠陥人間だったパターン来そうだな
メーデーおなじみの展開だよ

>チェックしたのかチェックするチェック項目を増やさないと
やる人がいないんだなぁ

>復唱したのに侵入したってもうどうすりゃいいの
管制官が侵入を見逃さず静止すれば良かった

もう常にASDE見張る係が必要になるかもな

LiveATCは被った通信は聞こえないから外野があったなかった言ってもどうしようもないので正式な発表まで何も言えない

>>復唱してんのに許可降りたと勘違いって余計に酷くね
>隣に乗ってる人が止めないの？
>「なにやってんですか機長！！！！！」って言って
あれは墜落しちゃったからなあ羽田沖に

どうせ正月で酒飲んでるところ呼び出されたんだろ

機長「復唱したと思っていた」
あると思います

>あのバカ来やがった案件か
海保は体育会系だから儒教要素も加算されそう

>復唱したのに侵入したってもうどうすりゃいいの
鉄道も赤信号で警報鳴らす装置入れても警報止めて確認ヨシして進んじゃう運転士が跡を絶たなかったみたいで
機械的に止める以外にないのかもね

自国のメーデーネタは増えてほしくない

ちゃんとした結論が出て良かったな

>機長の記録調べたら乗務禁止レベルの欠陥人間だったパターン来そうだな
>メーデーおなじみの展開だよ
日本の事故調査官は人事記録まで見るのかな

あのバカ航空事故って対策されたんじゃないのか
何で令和の時代にまた起こるんだ

>チェックしたのかチェックするチェック項目を増やさないと
副「アンチアイス」
機長「オフ」

>機長「復唱したと思っていた」
>あると思います
いや復唱はしたんだよ
でも復唱と違うことした

>重大インシデントの記録を何例か見たけど復唱のおかげで自分のミスに気付いて事故を直前で回避という例がマジで多いな復唱は事故を防ぐ為にかなり有効なんじゃないだろうか
複数人ならともかく一人しかいなかったらより強く誤認識することもあるからそうとも言えない

儒教案件て何
オカルト？

>LiveATCは被った通信は聞こえないから外野があったなかった言ってもどうしようもないので正式な発表まで何も言えない
正式な発表が国交省からあったんだよ

>なんで数人に突っ込んでる奴がいるのかわからん
>機長と5人なら6人で数人だろう
おっ大丈夫か大丈夫か

海保側も結局復唱してるみたいだしこれだから傍受してるだけのやつはあてにならんのに復唱してないって言い続けてたとしあき…

こうなると機長の回復待って聴取しないと勘違いの原因がわからんな…

ネトウヨ「ＪＡＬ凄い！日本凄い！はいおしまい！」

復唱したけど復唱した内容が頭に入ってなくてってパターンは一番やるせないな

>機長の記録調べたら乗務禁止レベルの欠陥人間だったパターン来そうだな
>メーデーおなじみの展開だよ
ハンス・ウルリッヒ・ルッツ

>機長の記録調べたら乗務禁止レベルの欠陥人間だったパターン来そうだな
機長ルッツだ副操縦士ボナンですと？

生き地獄だね機長

>LiveATCは被った通信は聞こえないから外野があったなかった言ってもどうしようもないので正式な発表まで何も言えない
国交省から海保には離陸許可出してないことが正式に発表されました

一番気がかりなのは副機長まで機長の行動にOKを出してしまった事だな途中で指示と行動が違う事に気付かなかったんだろうか

>隣に乗ってる人が止めないの？
>「なにやってんですか機長！！！！！」って言って
隣に乗ってたらそいつも助かってたと思うわ
5人は後部座席に座ってて全滅したんだろう

>重大インシデントの記録を何例か見たけど復唱のおかげで自分のミスに気付いて事故を直前で回避という例がマジで多いな復唱は事故を防ぐ為にかなり有効なんじゃないだろうか
復唱とか指差し呼称とかナメてやらん人いるけどマジで大事だよ
あれのお陰でミス気付けたことが何回かある

待機ポイントを通り過ぎたときに管制官が止める通信をしたらよかったとか？

>日本の事故調査官は人事記録まで見るのかな
今回はエアバス絡みなので
あのBEAからも来るぞ

>生き地獄だね機長
自己責任ですね

>ネトウヨ「ＪＡＬ凄い！日本凄い！はいおしまい！」
ネトネトうるせえんだよこのパンチョッパリ野郎

>>隣に乗ってる人が止めないの？
>>「なにやってんですか機長！！！！！」って言って
>あれは墜落しちゃったからなあ羽田沖に
航空機関士に羽交い絞めで操縦席から引き剥がされる機長
大急ぎで引き起こす副機長という阿鼻叫喚
なお間に合わなかったがお陰で思いっきり地面に激突するのは避けられたという笑えないコントみたいな…
※機体は大破

どうせ副機長以下談笑でもしてて聞いてなかったんじゃないの

管制官「ここで動かしちゃ駄目ですよ！待て！止まれ！」
機長がなんで勘違いしたのかはわからんけどやっぱりひと目でわかる信号は必要…
それでも勘違いする人間は出る？ないよりだいぶマシでしょ

やっちまったもんはしょうがないんだけど本人と周りの人らの人生辛そう

>ネトウヨ「ＪＡＬ凄い！日本凄い！はいおしまい！」
まぁＪＡＬがやらかしたワケじゃないのでノーカンにしても問題ないだろ

>どうせ副機長以下談笑でもしてて聞いてなかったんじゃないの
そうだぞ？

>一番気がかりなのは副機長まで機長の行動にOKを出してしまった事だな途中で指示と行動が違う事に気付かなかったんだろうか
途中も何もこの内容じゃ最後の最後に超えそうになるまで気づかんじゃろ

責任者の責任を問われるのは仕方ない
その為に責任者が居るんだから

>生き地獄だね機長
復唱してて滑走路侵入→待機が本当だったら…

機長は凄い人だからミスなんてしないし俺の気のせいかな…と思ってしまうパターンも結構あるな

>ネトネトうるせえんだよこのパンチョッパリ野郎
イライラで草

>>当時の無線の内容とかで客観的に判断が下されるでしょ
>>ちょっとは待てよ
>それを国交省が公表したんだよ
あら・・・

>どうせ副機長以下談笑でもしてて聞いてなかったんじゃないの
あー正月に出動とかだりぃな
管制官なんて言ってたっけ？まぁいいか！
あっ

駅のホームドアみたいなの付けた方がいいね

>やっちまったもんはしょうがないんだけど本人と周りの人らの人生辛そう
今のところ本人は俺は許可もらったんだって言ってるから強い
これが実はそうじゃ無かったとなったら首吊っちゃうだほ

管制官「何度も復唱しました」
海保機長「侵入許可は出ていた」
管理官「侵入許可はだしていません！」
どっちが嘘をついてる？？

>機長は出任せ言ってるんじゃなくて思い込んでるだけだと思う
っていうか事ここに至ってはそう思い込んで俺は悪くねえ俺は悪くねえって脳を守らないと
首吊って死ぬぞ機長

>そうだぞ？
なんで知ってんの？
同乗してたの？
成仏してもろて

国土交通省も海保機滑走路進入許可なしを認めたね
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b4f6a49a05595a3f4948222361554b1cf464171

俺が年収1000万で機長やってたらこんな事にならなかったな

復唱しといて違うことやるとか頭としあきかよ

信号機ってこれか

>>そもそもあの海保の飛行機の目的って何だったんだ
>被災地への物資輸送
あんな小さな機体でわざわざ運ぶ物資って何だったんだろうね

アメリカ語を理解できる人材不足が深刻だな

これは海保の機長やっちまったかな

これ有人の誘導ってできないのか

すぐに良い話を見つけようとしすぎなんだよ
後からでいいやん

あちゃーこれは海保機長やっちまったねぇ

>管制官「何度も復唱しました」
>海保機長「侵入許可は出ていた」
>管理官「侵入許可はだしていません！」
>どっちが嘘をついてる？？
国交省「離陸許可を出していないことを確認した」

>管制官「何度も復唱しました」
>海保機長「侵入許可は出ていた」
>管理官「侵入許可はだしていません！」
>どっちが嘘をついてる？？
国交省が公表した通信記録だと正しいのは管制官

>>機長は出任せ言ってるんじゃなくて思い込んでるだけだと思う
>っていうか事ここに至ってはそう思い込んで俺は悪くねえ俺は悪くねえって脳を守らないと
>首吊って死ぬぞ機長
とは言え事実は変えられないから
吊るならそれも仕方ないと思うしそうなっても機長を責められないわ…

>機長がなんで勘違いしたのかはわからんけどやっぱりひと目でわかる信号は必要…
こういう時に限って…
>信号機はあるんだが何故か年末から運用を停止していたんだよ

>っていうか事ここに至ってはそう思い込んで俺は悪くねえ俺は悪くねえって脳を守らないと
>首吊って死ぬぞ機長
そんな雑魚メンタルなのか()

美しい責任のなすり合い

>>どうせ副機長以下談笑でもしてて聞いてなかったんじゃないの
>あー正月に出動とかだりぃな
>管制官なんて言ってたっけ？まぁいいか！
>あっ
実際これが要因の一つになった事後があるので
離着陸時は私語厳禁が基本
コクピットの音はボイスレコーダーに残るし

機長の過失だなぁ

はい

正月に予定外に働かされると雑になるのはまぁある

>信号機ってこれか
羽田についてるってこと？

>>機長は出任せ言ってるんじゃなくて思い込んでるだけだと思う
>っていうか事ここに至ってはそう思い込んで俺は悪くねえ俺は悪くねえって脳を守らないと
>首吊って死ぬぞ機長
プリウス飯塚案件か

>航空機関士に羽交い絞めで操縦席から引き剥がされる機長
>大急ぎで引き起こす副機長という阿鼻叫喚
>なお間に合わなかったがお陰で思いっきり地面に激突するのは避けられたという笑えないコントみたいな…
>※機体は大破
機長やめてくださいと逆噴射は流行語になった
機長と同姓の人はめっちゃ弄られた

>世界中のパイロットと会話してる英語のスペシャリストなんだしむしろ海保のヒアリングがダメだったのでは？
結局これだろうな
いきなり機体が爆発した！とか言い出す人間を信用できんわ