ふたばフォレスト

事件の全容解明に大きく前進

真水に浸けなくてよし

海保機の現場検証のようす

今原因特定すると再発防止のために海保の動きに制限かかるしスルーするしかない

原因究明できなかったら海保は羽田から出禁だよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

全て無視する

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

思ったより早く見付かったな
海保と管制の言い分が食い違ってるが真相はすぐ明らかになりそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>今原因特定すると再発防止のために海保の動きに制限かかるしスルーするしかない
意味不明
普通に原因特定するわ

レコーダーが聞き取り内容と食い違ってたらキツいな

JAL機もそのうち回収されるだろう
事故現場は陸だし

>今原因特定すると再発防止のために海保の動きに制限かかるしスルーするしかない
それだと何時まで経っても海保飛べないぞ

海保「いま分析用のフライトデコーダーとボイスレコーダー準備してるからもうちょっと待ってね」

>レコーダーが聞き取り内容と食い違ってたらキツいな
人間は自分に都合がいいように記憶を脳内変換するものですし

>レコーダーが聞き取り内容と食い違ってたらキツいな
機長滅茶苦茶辛いだろうな...

>人間は自分に都合がいいように記憶を脳内変換するものですし
なんで聞き取りするんだろ
後から嘘つきやかってと責めるため？

機長生きてるしすぐ結果出るでしょ

愛国あきの必死の海保擁護ができなくなっちゃう！

責任者は三者とも生き残ったから調査はしやすいのかな

>>人間は自分に都合がいいように記憶を脳内変換するものですし
>なんで聞き取りするんだろ
>後から嘘つきやかってと責めるため？
原因究明のため
機長の聞き間違いって原因になるかどうか

>それだと何時まで経っても海保飛べないぞ
まぁそれでも給料は出るし別に困らないだろう

管制塔側では録音してないの？

機械的なセーフティ機構が無くて人力で管制してたのが驚き

ただいま管制と海保とJALをアンダーコントロールしております
しばらくお待ち下さい

>管制塔側では録音してないの？
録音どころか公開されてる

>管制塔側では録音してないの？
既に提出してるはず

>>レコーダーが聞き取り内容と食い違ってたらキツいな
>機長滅茶苦茶辛いだろうな...
しかしレコーダーで離陸許可が出ていたなら話は違ってくる

肩をトントンとされた方が業務上過失致死傷です

都合の悪いと記録取り出せませんでしたとかはやるなよ
同じ事故が２度と起きないようにちゃんと反省して改善しないといけないんだこら

>原因究明のため
>機長の聞き間違いって原因になるかどうか
証言がアテにならないなら物証積み重ねるだけでよくない？
聞き間違いなのか記憶改竄なのか判定できるの？

>今原因特定すると再発防止のために海保の動きに制限かかるしスルーするしかない
アホか

業務上過失致傷罪

>>>レコーダーが聞き取り内容と食い違ってたらキツいな
>>機長滅茶苦茶辛いだろうな...
>しかしレコーダーで離陸許可が出ていたなら話は違ってくる
無線は公開されてるからその可能性はほぼない

さぁ答え合わせだ

>>管制塔側では録音してないの？
>録音どころか公開されてる
国際的には航空管制は公開情報らしいな
だが日本では犯罪だ

>>原因究明のため
>>機長の聞き間違いって原因になるかどうか
>証言がアテにならないなら物証積み重ねるだけでよくない？
>聞き間違いなのか記憶改竄なのか判定できるの？
何で二択なの？
両方やるに決まってんだろ

>安倍「やれ」
>海保「はい」

>何で二択なの？
>両方やるに決まってんだろ
両方やっても混乱した記憶に意味はないのでは？って

格付けチェック
海保機長「誰もおらへん」

>聞き間違いなのか記憶改竄なのか判定できるの？
あと管制官の指示が曖昧と言う可能性があるけれど自己機双方と管制塔の録音の3つを
突き合わせると分かるよ
そのために3者とも復唱してるんだし

管制官が悪いのかな

>無線は公開されてるからその可能性はほぼない
公開されているのはどういう発言なんだ？

>管制官が悪いのかな
なんで？

>>原因究明のため
>>機長の聞き間違いって原因になるかどうか
>証言がアテにならないなら物証積み重ねるだけでよくない？
>聞き間違いなのか記憶改竄なのか判定できるの？
ブラックボックスが見つからないもしくは損傷している可能性もあるだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>国際的には航空管制は公開情報らしいな
>だが日本では犯罪だ
日本は公開されてないのか？

>あと管制官の指示が曖昧と言う可能性があるけれど自己機双方と管制塔の録音の3つを
>突き合わせると分かるよ
>そのために3者とも復唱してるんだし
これらを突き合わせれば良いだけで事故直後の当人の聞き取り要らないのでは…

>>国際的には航空管制は公開情報らしいな
>>だが日本では犯罪だ
>日本は公開されてないのか？
誰でも傍受できる

羽田管制官「アプローチに入った便をのぞいてすべて上空待機だ。高度に気をつけろ。国際線も国内線も全部茨城へ回せ。急げ！！」

>>何で二択なの？
>>両方やるに決まってんだろ
>両方やっても混乱した記憶に意味はないのでは？って
記憶が混乱したかどうかもまだ分からない

>>あと管制官の指示が曖昧と言う可能性があるけれど自己機双方と管制塔の録音の3つを
>>突き合わせると分かるよ
>>そのために3者とも復唱してるんだし
>これらを突き合わせれば良いだけで事故直後の当人の聞き取り要らないのでは…
本人がどういう認識だったかは重要

管制官とのやりとりは公開されていて既に出てるしな
今更調べる必要もない

>ブラックボックスが見つからないもしくは損傷している可能性もあるだろ
エアバスA350XWBはDCVR以外にもQARでも録音してそうなんだけどなぁ
ただしDCVRほど火災耐性はない

羽田空港ってビッグバードのこと？

>本人がどういう認識だったかは重要
その認識が事故前後で変わりかねない

>>あと管制官の指示が曖昧と言う可能性があるけれど自己機双方と管制塔の録音の3つを
>>突き合わせると分かるよ
>>そのために3者とも復唱してるんだし
>これらを突き合わせれば良いだけで事故直後の当人の聞き取り要らないのでは…
指示と違う操作をしたならなぜそんな操作をしたか調査する事になる
結局聞き取りになるな

>羽田管制官「アプローチに入った便をのぞいてすべて上空待機だ。高度に気をつけろ。国際線も国内線も全部茨城へ回せ。急げ！！」
茨城空港「無理♥️」

>管制官とのやりとりは公開されていて既に出てるしな
>今更調べる必要もない
んじゃ勝手に海保が出ちゃったった事なのか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>指示と違う操作をしたならなぜそんな操作をしたか調査する事になる
>結局聞き取りになるな
そこが
>人間は自分に都合がいいように記憶を脳内変換するものですし
こうなるんでしょ？

>んじゃ勝手に海保が出ちゃったった事なのか？
みんな間違ってないと思ってるから事故が起きるんだ

>>管制官とのやりとりは公開されていて既に出てるしな
>>今更調べる必要もない
>んじゃ勝手に海保が出ちゃったった事なのか？
事故状況からしても9割9分確定

飛行機マニアとかは常時無線で聞いているしなあ

>これらを突き合わせれば良いだけで事故直後の当人の聞き取り要らないのでは…
聞き取りは勘違いや思い込みによる誤りと確定させるために必要で
何で勘違いをしたかまで分析するのが事故調査
警察や検察だと誤りに対し業務上過失致死を立証するのがお仕事

原因を究明して再発防止策を立てて全容を世間に公表しろ！！！

>原因を究明して再発防止策を立てて全容を世間に公表しろ！！！
海保の機長の名前すら公表すらしない国土交通省に何を期待しているんだ

すぐ原因分かりそうなのに発表渋ってる？

holdingの意味を勘違いした説が有力

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>羽田空港ってビッグバードのこと？
BigBirdは羽田空港の第一旅客ターミナルビルの愛称だから正確にはちょっと違うけど
あながち間違いでもないよ

>>管制塔側では録音してないの？
>録音どころか公開されてる
朝のスレの内容なら
管制の海保へ止まっていろの指示に海保が復誦してない
海保は聞き漏らしか誤解のため滑走路に移動
滑走路に出てから復誦するつもりだったか？
管制は海保の復誦未確認状態で日航に着陸許可
日航は着陸許可復誦後着陸態勢に
衝突
に思える
素人考えだけどね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>事故状況からしても9割9分確定
海保側はますますのお辛い立場になるなぁ
仕方がない

>安倍「やれ」
幽霊かよw

>holdingの意味を勘違いした説が有力
海保機は離陸準備に入っていた

>>>国際的には航空管制は公開情報らしいな
>>>だが日本では犯罪だ
>>日本は公開されてないのか？
>誰でも傍受できる
聞くのはいいけど公開するのは駄目なんだっけ？

何この皆解ってるけど誰も言い出せないみたいな雰囲気

待てと言われたのになんで進んじゃったの？だよね

>Uターンラッシュに直撃 羽田空港は約100便欠航

>原因を究明して再発防止策を立てて全容を世間に公表しろ！！！
3か月後を目処にJTSBは暫定報告を出して3年までに正式な報告を出すのが
ICAO加盟国の調査ルールで調査報告は全世界に公開

>すぐ原因分かりそうなのに発表渋ってる？
まだ昨日の今日だから

>海保と管制の言い分が食い違ってるが真相はすぐ明らかになりそう
着陸許可出てる滑走路に進入してる時点でまあ
機内からの目視じゃ限界あるんだから地上にカメラ複数置いたりして管制で位置確認できるように改善するしか

政府の方針で航空の人員削減が実施されてたらしい
岸田が今回の人災にどれだけ責任を感じてるのか知らんが

>待てと言われたのになんで進んじゃったの？だよね
勘違いなんてそんなもんだし

JALは着陸して良いよって言われたらそりゃ来ちゃうよね

>何この皆解ってるけど誰も言い出せないみたいな雰囲気
何この幼稚な思い込み

多分亡くなった海保の人たちは心の中で（離陸許可降りてないのになんで移動してんだこのバカ機長…）と思いながら亡くなったんだろうな

>No.1172317939
聞き間違いならまだしも復唱したって言ってんのか
これはもうレコーダー解析待ちだな

>政府の方針で航空の人員削減が実施されてたらしい
>岸田が今回の人災にどれだけ責任を感じてるのか知らんが
それは流石に岸田のせいじゃないと思うよ

>何この皆解ってるけど誰も言い出せないみたいな雰囲気
そりゃ調査をとしあきの野次馬根性みたいなノリで進められても困るし…

>管制の海保へ止まっていろの指示に海保が復誦してない
察するわ

>聞き間違いならまだしも復唱したって言ってんのか
日航機の方ね

着陸姿勢取ってるのに突っ込んで来られたらJAL側に避けれるわけがない

>業務上過失致傷罪
管制の指示を理解したうえで無視とかだと重過失になるんだろうか

>政府の方針で航空の人員削減が実施されてたらしい
>岸田が今回の人災にどれだけ責任を感じてるのか知らんが
減らしたの５年前、つまり安倍政権

>待てと言われたのになんで進んじゃったの？だよね
海保機長は離陸許可が出たと証言している

常識的に考えたらデカい飛行機が優先して飛んで
指示の後に目視確認等で安全を確認してから飛ぶべきだろう

>No.1172318352
昨夜9時すぎから羽田は運用再開だけど21時出発だと到着地空港が閉まるところがあるし
出発できずに羽田に戻れなかった機材と人員があるので欠航になったと言う話
明日はほぼ影響ないよ

>何この皆解ってるけど誰も言い出せないみたいな雰囲気
創価国土交通省の圧力

>業務上過失致傷罪
アメリカだと罪に問わないから正直に話せってなってるけど
日本だとこれだから聞き取りは話すやつの良心に任せることになる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

めっちゃ燃えてたしやっぱ真水につけたほうがいいんじゃないのか？

>聞くのはいいけど公開するのは駄目なんだっけ？
電波法違反になる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1172319111
これもう答えだろ

>政府の方針で航空の人員削減が実施されてたらしい
>岸田が今回の人災にどれだけ責任を感じてるのか知らんが
安倍政権時代に約2千人の管制官うち700人を削減を決めて減らしてる最中

>国際的には航空管制は公開情報らしいな
>だが日本では犯罪だ
交信を聴取するのは違法じゃないけど公開したら犯罪なんだっけ

唯一生き残ってるのが機長だから事実は判明するかもね

管制システムがクソすぎる

許可出てても復唱してないし英語分からないし誰だよこのバカを機長にした奴

JAL「着陸許可は降りてた」
管制「JALに着陸許可は出したが海保に離陸許可出してない」
機長「離陸許可は出てた」

さあどうなる

日本航空のCAの練度の高さには海外も驚いてるらしいぞ
海外ではCAって派遣みたいな感じなんかな

業務上過失致死だったらブタ箱行きなの？

>No.1172319227
ログあるからはっきりすることだがこんなこと言ってていいのか？

>日本だとこれだから聞き取りは話すやつの良心に任せることになる
どちらにせよ警察からしたら物証積み上げるだけ
証言とれなかろうが有罪にもってけそうになれば警察の勝ちだよ

>1704264397468.jpg
じゃあなんでさっさと離陸しなかったの？
後ろつかえてるのに

というかこんな聞き間違い言い間違いで大事故になるようシステムなんだな

海保機はちゃんと待機していた
ただ自機の鼻先の位置を誤解していた に一票

機長は今瀕死の重傷では？🤔

>羽田管制官「アプローチに入った便をのぞいてすべて上空待機だ。高度に気をつけろ。国際線も国内線も全部茨城へ回せ。急げ！！」
ご到着の皆様ようこそ日本へ
都合により若干到着地が違いますが東京都心までは2時間ほど……

>ログあるからはっきりすることだがこんなこと言ってていいのか？
事故のショックで記憶にございません
これが正解なのに機長もアホだな

>ログあるからはっきりすることだがこんなこと言ってていいのか？
本人がそう思い込んでたならこう言うのは当然だろう

>というかこんな聞き間違い言い間違いで大事故になるようシステムなんだな
それを防ぐために復唱で認識の相違がないか確認するんだけど海保のバカは復唱してないからな
このバカ機長普段から報連相できないタイプだろ

これもIDたてんとスレがまともに進行しないな

>海保機はちゃんと待機していた
>ただ自機の鼻先の位置を誤解していた に一票
「離陸許可ででた」のに待機するなよ
邪魔くさい

記録が残ってる以上この機長は保身でいらんことを言わないほうがいいと思う

ナショジオ「メーデー航空機事故の真実と真相 日本航空516便」をお楽しみに

>というかこんな聞き間違い言い間違いで大事故になるようシステムなんだな
昔から聞き間違いとかで事故は起きてる
恥ずかしながらそれ系のゆっくり解説チャンネルで学んだ

日航機の機首が潰れているという事は海保機が滑走路中央まできたという事
離陸許可が出たという海保機長の証言と合致している

>>人間は自分に都合がいいように記憶を脳内変換するものですし
>なんで聞き取りするんだろ
>後から嘘つきやかってと責めるため？
言ってることが正しいかどうか何回か聞き取りをして
しかもランダムで前回聞いたことと真逆のことを聞いたりする
（脱出の際は左側後部のドアから出ましたか？→脱出の際は右側後部のドアから出ましたか？）

>>No.1172319227
>ログあるからはっきりすることだがこんなこと言ってていいのか？
今も重傷の治療中だし事故前後を正確に記憶できる人なんていないよ

>日本航空のCAの練度の高さには海外も驚いてるらしいぞ
ハドソン川の奇跡並の奇跡だよ
重症者すら居ないんだから
・海外メディア「奇跡だ」→羽田空港事故、JAL乗客「全員脱出」に驚く報道相次ぐ
CNNは「避難の成功は現代の安全基準と日本航空独自の厳格な安全文化の組み合わせによるもの」と伝えた。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_6594c115e4b0f27b6e35b6d7

>海保機はちゃんと待機していた
>ただ自機の鼻先の位置を誤解していた に一票
ついさっき機長がその逃げ道を自ら絶つ発言をしたよ

>>というかこんな聞き間違い言い間違いで大事故になるようシステムなんだな
>それを防ぐために復唱で認識の相違がないか確認するんだけど海保のバカは復唱してないからな
>このバカ機長普段から報連相できないタイプだろ
なんで管制は復唱がなかったのに復唱しなかったん？

>海保機はちゃんと待機していた
>ただ自機の鼻先の位置を誤解していた に一票
機長は離陸許可が出たと証言している

>・海外メディア「奇跡だ」→羽田空港事故、JAL乗客「全員脱出」に驚く報道相次ぐ
>CNNは「避難の成功は現代の安全基準と日本航空独自の厳格な安全文化の組み合わせによるもの」と伝えた。
英BBC放送は「乗員がどれだけ避難訓練に時間を割いてきたかを思い知らされた。信じられないほどの仕事をした」と解説する航空専門家の談話を紹介。冷静に避難を終えた乗員・乗客の行動を称賛した。

>というかこんな聞き間違い言い間違いで大事故になるようシステムなんだな
聞き取りにくい肉声音声だけに頼ってるってどうにかならんもんかね

>なんで管制は復唱がなかったのに復唱しなかったん？
復唱待ってる間に勝手に進んで爆発してた

管制は復唱の確認しないの？
「復唱しろよバカヤロー！」とか言わないの？

>No.1172319789
残念ながら茨城空港はエプロンに余裕がないのでB737が3機まで

>CNNは「避難の成功は現代の安全基準と日本航空独自の厳格な安全文化の組み合わせによるもの」と伝えた。
厳格な安全文化があったらそもそも事故起きてないんだわ

>>なんで管制は復唱がなかったのに復唱しなかったん？
>復唱待ってる間に勝手に進んで爆発してた
確認の怠慢じゃん

>>なんで管制は復唱がなかったのに復唱しなかったん？
>復唱待ってる間に勝手に進んで爆発してた
着陸許可出してから待機命令出すもんなの？

航空機事故の場合〇〇が悪いはい終わりとはならないから
そんなすぐに原因の発表しないだろ

機長機長とか行ってるけど元機長の発言で搭乗してた機長ではないのは理解してる？？？
機長は重度の火傷で意識ないよ

>>なんで管制は復唱がなかったのに復唱しなかったん？
>復唱待ってる間に勝手に進んで爆発してた
待ってる間に取り返しのつかない事態になる時点でシステムとして怖すぎる

>厳格な安全文化があったらそもそも事故起きてないんだわ
こういう馬鹿が事故調に事故責任追及とか求めるんだろうな

>厳格な安全文化があったらそもそも事故起きてないんだわ
日航独自の企業文化だぞ
日本自体がそこまで安全文化があるわけじゃない

下手したら能登地震より犠牲者が出るところだったのか…

全容解明される前に機長が耐えられず自殺しないようにしてね

>1704263041814.jpg
>1704263052038.jpg
>1704263062767.jpg
こんなきれいに燃え尽きちゃうんだな

ナショジオのメーデー見てると操縦士って現場猫多い

>厳格な安全文化があったらそもそも事故起きてないんだわ
海保機側の滑走路誤侵入なら夜では日航側の防ぐ手立ては極めて限られるのに
そもそも論は無理筋

>>CNNは「避難の成功は現代の安全基準と日本航空独自の厳格な安全文化の組み合わせによるもの」と伝えた。
>厳格な安全文化があったらそもそも事故起きてないんだわ
まあ事故自体の発生と事故が起きたときの対応はまた別の話だからな
事故が起きた時の乗務員対応が優れてたって話をしてるのよCNNは

>機長機長とか行ってるけど元機長の発言で搭乗してた機長ではないのは理解してる？？？
>機長は重度の火傷で意識ないよ
>1704264397468.jpg
速報　海保機機長「管制から離陸許可出ていた」

>確認の怠慢じゃん
夜だから目視だとしっかり確認できねぇんだわ
それも兼ねて何をするにも復唱してからがルールなのにその簡単なルールを破って勝手なことして爆散した海保のバカ機長が悪い

復唱確認しなかったために数百億の損失と
被災地救援遅延と隊員の命が…ってことになってしまったかもしれないのか
現場猫案件でも最悪だよなこれ

>航空機事故の場合〇〇が悪いはい終わりとはならないから
>そんなすぐに原因の発表しないだろ
メーデー見ていたらこのスレの言い争いも無意味だと分かる

>機長機長とか行ってるけど元機長の発言で搭乗してた機長ではないのは理解してる？？？
>機長は重度の火傷で意識ないよ
昨日の情報からアップデートしろよおじいちゃん

>>>なんで管制は復唱がなかったのに復唱しなかったん？
>>復唱待ってる間に勝手に進んで爆発してた
>待ってる間に取り返しのつかない事態になる時点でシステムとして怖すぎる
手前で待てって言ったあとに絶対に入るなよなんて言うわけないし

>もう自衛隊解体しろよ邪魔でしか無い
自衛隊関係ないだろ

>もう自衛隊解体しろよ邪魔でしか無い
馬鹿発見伝

日航機は停止した段階で前輪が折れて擱座してたけど
前輪って意外と脆いのね

管制官(復唱まだかな…？)
ボカァン！！
管制官「…は？」

こういうニュースを聞く度人の命を預かる仕事と縁遠い仕事している自分が嫌いになる

日航はかつて世界最悪の事故起こしてるから安全に関しては本当に徹底してるんだろう

>ナショジオのメーデー見てると操縦士って現場猫多い
テネリフェの残念機長とかルッツ機長とか…

>もう自衛隊解体しろよ邪魔でしか無い
事故や事件起こすアホな隊員が邪魔なだけで自衛隊は要ります

>海保の機長は大やけどを負って治療を受けていますが意識はあり、聞き取りに対し、「管制官から離陸の許可が出ていた」と話していることが関係者への取材でわかりました

>No.1172319227
頭おかしい

>もう自衛隊解体しろよ邪魔でしか無い
分かってないなら話に入ってこないで

>もう自衛隊解体しろよ邪魔でしか無い
なぜ急に自衛隊の話を？

原因究明が順調すぎるとメーデーの番組化で構成に困るという微妙なジレンマ

てか機長聞き取りできる程に回復してるんだな
自分以外全員亡くなったのを考えるとどっちに転んでも今後地獄だけど…

待機してる機体が勝手な行動したらどうにもならんだろ

焼け尽きた飛行機を見て自動車に引かれまくって
ペッチャンコになった犬猫を連想した

>>もう自衛隊解体しろよ邪魔でしか無い
>事故や事件起こすアホな隊員が邪魔なだけで自衛隊は要ります
も一人馬鹿発見伝

>管制官(復唱まだかな…？)
>ボカァン！！
>管制官「…は？」
何秒以内に復唱なかったら再確認とかないのか

だから海上ホアーッ庁は海上自衛隊じゃねーって！

>No.1172321264
アカのおじいちゃんは成田の小屋に帰ろう？

>>>>なんで管制は復唱がなかったのに復唱しなかったん？
>>>復唱待ってる間に勝手に進んで爆発してた
>>待ってる間に取り返しのつかない事態になる時点でシステムとして怖すぎる
>手前で待てって言ったあとに絶対に入るなよなんて言うわけないし
通信障害で待ての命令が伝わってなかったらどうするんだよ
その確認が復唱だろうに

機長は『しくじり先生』に出演するの？

まぁ記録残ってるんだから嘘付いたかどうかはもうすぐ分かるな

この海保機長は嘘はついていないと思う
ただとんでもない勘違いをしただけで

>原因究明が順調すぎるとメーデーの番組化で構成に困るという微妙なジレンマ
今回は旅客機側の機長と客室乗務員が優秀だったからこっちで話盛れば行けるはず…

>復唱確認しなかったために数百億の損失と
>被災地救援遅延と隊員の命が…ってことになってしまったかもしれないのか
>現場猫案件でも最悪だよなこれ
JAL側はちゃんと復唱してたのにねえ

食い違い無いと統率が取れてるとこで事故なんか起きないよね

未だにそんな簡単にヒューマンエラーで大事故になる体制なのがショックだわ

さっき見た最新の記事だと海保機長は離陸許可を受けたとか発言してるな

保安庁も自衛隊も似たようなもんじゃろ

>というかこんな聞き間違い言い間違いで大事故になるようシステムなんだな
ここが本来問題になるところ
ヒューマンエラーが起きた際に対策がどれだけあって今回どれだけ機能しなかったのか

海保は帝国海軍の後継組織

通信内容を誤解したなんて事例は珍しくもなんともない

>保安庁も自衛隊も似たようなもんじゃろ
似てないし同じでもない

海保は災害救助禁止それでいいだろ
もうこの話おしまいね

許可が出ても飛行機が動いてるのは見えなかったもんかね

>この海保機長は嘘はついていないと思う
>ただとんでもない勘違いをしただけで
勘違いで殺されたら死んだ隊員もたまったもんじゃないな

>保安庁も自衛隊も似たようなもんじゃろ
成り立ちから全然違うし憎みあって…た過去もあるよ

昨日からやたらと自衛隊と間違える奴はなんなの？

管制が「今滑走路に入るなよボケｪ！」って言う余裕ないほど
忙しい仕事なんだろうな

>日航機は停止した段階で前輪が折れて擱座してたけど
>前輪って意外と脆いのね
後ろの主脚と違いハードランディングで前輪を折るのは割合あって
大体が修理して復帰できちゃう
一方主脚だとエンジンや翼も巻き込むことが多いので解体処分になることが多いなぁ

海外でも指示を理解してないパイロットに管制がブチギレてる動画あるぐらいだしな

>昨日からやたらと自衛隊と間違える奴はなんなの？
ただのレス乞食

海保の機長ってTOEIC何点？

>昨日からやたらと自衛隊と間違える奴はなんなの？
構ってもらいたくてわざとやってんだろ

>昨日からやたらと自衛隊と間違える奴はなんなの？
としあきだから

手順は詳しく知らんけど着陸時に正副パイロット二人はランウェイのクリア確認とかしないの

>昨日からやたらと自衛隊と間違える奴はなんなの？
わざとだ

>何秒以内に復唱なかったら再確認とかないのか
することになってるが管制官はその機体の管制だけしてるわけではないので
矢継ぎ早に他の機体に指示出すことはある
一連の指示出し終えてそれでも復唱がなければ改めて指示だすよ

羽田って1時間に何機離着陸してるんだろ

聞き間違いだとしたら原因究明して
聞き間違いが起こらないようなマニュアルに変更するんだよ
悲劇を防ぐにはそれしかないんだから

>昨日からやたらと自衛隊と間違える奴はなんなの？
一緒くたにして叩きたいやつもいるんだろう立場や役職的に?

情報のアップデートが遅いあきは冥王星にでも住んでるの？

聞き間違いってなんだよ
英語できないだけだろ

>保安庁も自衛隊も似たようなもんじゃろ
全然違うけど…

自衛隊と海保の区別つかないレベルも虹裏だと多いぞ

>>昨日からやたらと自衛隊と間違える奴はなんなの？
>わざとだ
噛みまみた

>許可が出ても飛行機が動いてるのは見えなかったもんかね
JAL機側は着陸態勢に入ってて機種上向きにしてるはずだから見えないだろうな
海保機側も真後ろからくる機体なんて絶対見えない

>聞き間違いだとしたら原因究明して
>聞き間違いが起こらないようなマニュアルに変更するんだよ
>悲劇を防ぐにはそれしかないんだから
そしてそのマニュアルを超えるバカがまた発生するんだよね…

魔の16時だぞとしあき

管制　海保機の復唱を待ってたら衝突事故が起こりました

>昨日からやたらと自衛隊と間違える奴はなんなの？
間違えて突っ込まれて恥かいたから今更変えられ無いんだよ馬鹿だから

自衛隊と海保を間違える奴だっているんだ通信の効き間違いぐらいなんだ

>昨日からやたらと自衛隊と間違える奴はなんなの？
日本では軍事と海上警備は別組織だがそうではない国もある（主に中国）
つまりそういうことだ

>>前輪って意外と脆いのね
>後ろの主脚と違いハードランディングで前輪を折るのは割合あって
>大体が修理して復帰できちゃう
うまいこと折れずきれいに滑走してたら炎上しなかったのかな？

>>原因究明が順調すぎるとメーデーの番組化で構成に困るという微妙なジレンマ
>今回は旅客機側の機長と客室乗務員が優秀だったからこっちで話盛れば行けるはず…
それもあるし能登半島地震やA350XWBが就航して9年で初めて全損で
未だ機体トラブルで重大事故を起こしてない優秀な機体だというのも盛り込めるし

>海外でも指示を理解してないパイロットに管制がブチギレてる動画あるぐらいだしな
止まってろと管制が指示してるのに動いたのは見てなかったのかね
管制も悪い気がする

海保の基地を羽田から茨城あたりに移転しよう

聞き間違いは絶対起きるんだからハード的な防止措置が必要なんだよ
C滑走路には誤進入を防ぐシステムが無かったんだから

>>何秒以内に復唱なかったら再確認とかないのか
>することになってるが管制官はその機体の管制だけしてるわけではないので
>矢継ぎ早に他の機体に指示出すことはある
>一連の指示出し終えてそれでも復唱がなければ改めて指示だすよ
つまり指示を聞き間違えると復唱し忘れるの2つが重なるだけで今回みたいなことが起きると
やっぱりこえーよ

>>何で二択なの？
>>両方やるに決まってんだろ
>両方やっても混乱した記憶に意味はないのでは？って
機長が間違っていた場合なぜそう言う思い込みをしたか聞き間違えたのかの原因まで追及するのが航空事故の原因究明だよ
糧に知るために切り捨てて良い情報なんてないんだ

運輸安全委員会の調査は犯人捜しではなく再発防止の資とするためのものだからな

大やけどしているということは実際機体が爆発してから脱出したのか

>止まってろと管制が指示してるのに動いたのは見てなかったのかね
>管制も悪い気がする
基本指示出したらその時点で責任移るからなぁ

キャンユースピークジャパニーズ？って返していれば…

>羽田って1時間に何機離着陸してるんだろ
ピークで30数機

>英語できないだけだろ
そういうれべるのじゃないとおもうよ
rightとlight聞き間違えてチーンって事件もあったけど

>>>前輪って意外と脆いのね
>>後ろの主脚と違いハードランディングで前輪を折るのは割合あって
>>大体が修理して復帰できちゃう
>うまいこと折れずきれいに滑走してたら炎上しなかったのかな？
今回は後ろから火が出たから一緒だったんじゃないかな

>魔の16時だぞとしあき
けん玉…16番…うっ頭が

たしか海保は海の鉄道公安官とか呼ばれていたような

>聞き間違いは絶対起きるんだからハード的な防止措置が必要なんだよ
>C滑走路には誤進入を防ぐシステムが無かったんだから
誤進入感知センサー無かったんかね

該当部分の音声確認できず

機長的には許可でたと思ってたから侵入したんだろうしな
ウソではない

>>許可が出ても飛行機が動いてるのは見えなかったもんかね
>JAL機側は着陸態勢に入ってて機種上向きにしてるはずだから見えないだろうな
>海保機側も真後ろからくる機体なんて絶対見えない
よくそんな狭い視界で空飛べるな...

>さっき見た最新の記事だと海保機長は離陸許可を受けたとか発言してるな
本人はそう信じてるからそう行動してるのだろうが自分自身が壊れてることには気が付かない

ﾒにGPSの移動データあがってるね
それ見る限りだと自衛隊機がかなり前の方で停止して待ってる
そこのまっすぐ入ってきた旅客機がぶつかってる

>該当部分の音声確認できず
まーた未来人が来たのか

約10年前までは、taxi into position and holdが「滑走路に進入して待機」の意味で使われていた
↓
使用禁止、line up and waitに変更
↓
約2年前に、taxi to holding pointが「滑走路手前まで行って待機」の意味で使われ出す

これが原因の聞き間違え説が出てる

誰かが悪いのは確実だよね

>機長的には許可でたと思ってたから侵入したんだろうしな
>ウソではない
まぁそりゃそうじゃ無かったら自殺だしなぁ

フリーズとプリーズを間違えたか

なんか滑走路に入っちゃってるけど管制官なんも言わないしヨシ！

>機長的には許可でたと思ってたから侵入したんだろうしな
>ウソではない
でも復唱義務を怠った
社会人としてあり得んやろ

旅客機にぶつかっても壊れない戦闘機を作る為軍事費を増額します

>誤進入感知センサー無かったんかね
昨日の会見でハード的な防止システムは無かったのかと聞かれてC滑走路にはそういったシステムが無いって言ってたよ

>それもあるし能登半島地震やA350XWBが就航して9年で初めて全損で
>未だ機体トラブルで重大事故を起こしてない優秀な機体だというのも盛り込めるし
今回事故起こし機体はまだ就航して２年くらいしか経ってないんだっけ？

>機長的には許可でたと思ってたから侵入したんだろうしな
>ウソではない
聞き違いはマジでよくあるもんなぁ…
再発防止はやっぱりハード面での対応になりそう

>たしか海保は海の鉄道公安官とか呼ばれていたような
で?

メディアも未だに間違えた間違えてないで話が終わっていて悲しくなるわ
その先の話をしないと同じ事の繰り返しだろうに

音声が確認できなかったら謎の事件になってしまう

機長の認識と齟齬が出たならやはりそれを防止するための対策が必要というだけだしな

英語は欠陥言語だからな
特に発声に関しては最悪
洗練された新しい言語使わないと駄目だよ
韓国語とか

>機長的には許可でたと思ってたから侵入したんだろうしな
>ウソではない

>>>許可が出ても飛行機が動いてるのは見えなかったもんかね
>>JAL機側は着陸態勢に入ってて機種上向きにしてるはずだから見えないだろうな
>>海保機側も真後ろからくる機体なんて絶対見えない
>よくそんな狭い視界で空飛べるな...
視界ゼロでも飛ぶよ

日本語でおk

>まぁそりゃそうじゃ無かったら自殺だしなぁ
自殺するパイロットはたまにいるので安心してほしい

>約10年前までは、taxi into position and holdが「滑走路に進入して待機」の意味で使われていた
>↓
>使用禁止、line up and waitに変更
>↓
>約2年前に、taxi to holding pointが「滑走路手前まで行って待機」の意味で使われ出す
>
>これが原因の聞き間違え説が出てる
機長は離陸許可が出たと証言している
待機しろと受け取ったのではないのは確かだ

>>誤進入感知センサー無かったんかね
>昨日の会見でハード的な防止システムは無かったのかと聞かれてC滑走路にはそういったシステムが無いって言ってたよ
こら今年中に設置されそう
あとは停止線見やすくする標識でも立つんかな

>旅客機にぶつかっても壊れない戦闘機を作る為軍事費を増額します
案もクソだが今回のは戦闘機じゃないし何言ってんだお前頭沸いてんのか

ダブルチェックは有用だよね
このサイズの機体だと副機長とかいないのかな

>英語は欠陥言語だからな
>特に発声に関しては最悪
>洗練された新しい言語使わないと駄目だよ
>韓国語とか

おもいこんだーらー

>メディアも未だに間違えた間違えてないで話が終わっていて悲しくなるわ
>その先の話をしないと同じ事の繰り返しだろうに
ネットと違って勝手に音声公開したら会社終わりだから

広島空港とか視界酷いけど気にして欠航連発してたら使い物にならないよな

>>まぁそりゃそうじゃ無かったら自殺だしなぁ
>自殺するパイロットはたまにいるので安心してほしい
真面目に海保の方の機長死なないか不安

>もう自衛隊解体しろよ邪魔でしか無い
海保と自衛隊の見分けが付かないほど朦朧してんのか
自分の願望だけダダ漏れしていて滑稽だな

滑走路前に信号みたいなの…ないんですか…？

>ダブルチェックは有用だよね
>このサイズの機体だと副機長とかいないのかな
居る
副機長も死んだ五人の中に含まれてる

>旅客機にぶつかっても壊れない戦闘機を作る為軍事費を増額します
やっぱ政治スレ住民は馬鹿だなぁ

>>もう自衛隊解体しろよ邪魔でしか無い
>海保と自衛隊の見分けが付かないほど朦朧してんのか
>自分の願望だけダダ漏れしていて滑稽だな
日本人じゃないんやろたぶん

>つまり指示を聞き間違えると復唱し忘れるの2つが重なるだけで今回みたいなことが起きると
>やっぱりこえーよ
聞き取れない理解できないならsay againもう一度指示してくださいでいいし
聞き間違えたりしたなら復唱で管制が気付くし
復唱しないのがそもそも無線聞いてなかったなら勝手に進入がありえない（指示がでてないなら動かない）し
勘違いしたかは別にして指示が出てると認識してるのに復唱してなくてコパイもだんまりはそもそもいつか事故起こす奴だよ…

さすがに今日は何事も起こらずに済みそうだな

>>旅客機にぶつかっても壊れない戦闘機を作る為軍事費を増額します
>やっぱ政治スレ住民は馬鹿だなぁ
思えば政治は知識一切無くても語れるんやなって

機長自殺しないといいな
追込み方が酷い

>滑走路前に信号みたいなの…ないんですか…？
管制で全部統率されて事故が起きないシステムになってるんやで

尖閣の映像公開した組織は終わったんだっけ？

言った！言ってない！

>やっぱ政治スレ住民は馬鹿だなぁ
政治を語るなら政治板だよね
あっちでは故意に起こされた事故ってことになってるけど

>さすがに今日は何事も起こらずに済みそうだな
まあ3日連続は流石にないやろ

>滑走路前に信号みたいなの…ないんですか…？
音声信号

>>>>許可が出ても飛行機が動いてるのは見えなかったもんかね
>>>JAL機側は着陸態勢に入ってて機種上向きにしてるはずだから見えないだろうな
>>>海保機側も真後ろからくる機体なんて絶対見えない
>>よくそんな狭い視界で空飛べるな...
>視界ゼロでも飛ぶよ
視界ゼロで飛べなかったら免許取れないし管制官がいけって言ってるし

>機長自殺しないといいな
>追込み方が酷い
機体炎損はともかく同僚殺しちゃったからねぇ…

副操縦士は自分で命縮めた？

17時30分頃から国交相会見あり

>政治を語るなら政治板だよね
>あっちでは故意に起こされた事故ってことになってるけど

>あっちでは故意に起こされた事故ってことになってるけど

>>>旅客機にぶつかっても壊れない戦闘機を作る為軍事費を増額します
>>やっぱ政治スレ住民は馬鹿だなぁ
>思えば政治は知識一切無くても語れるんやなって
バカほど語りたがるからね…

>>>旅客機にぶつかっても壊れない戦闘機を作る為軍事費を増額します
>>やっぱ政治スレ住民は馬鹿だなぁ
>思えば政治は知識一切無くても語れるんやなって
知識有ったら無闇に語らないと思う

>言った！言ってない！
フライトレコーダーがバッチリあって現場猫案件じゃねぇんだからそれはない

海保と海自間違えるやつがいるくらいだし無線のやり取りも聞き間違いの可能性が高いな

>機長自殺しないといいな
>追込み方が酷い
5人死なせた責任は重いよ

>>さすがに今日は何事も起こらずに済みそうだな
>まあ3日連続は流石にないやろ
そして一時間後…

>さすがに今日は何事も起こらずに済みそうだな
九州で火災が・・・

>メディアも未だに間違えた間違えてないで話が終わっていて悲しくなるわ
>その先の話をしないと同じ事の繰り返しだろうに
メディアの関心は犯人探しなのが本当にね
根本に隠れてる原因を見つけて対策しないとまた同じことが起きかねないのに

>聞き取れない理解できないならsay againもう一度指示してくださいでいいし
被災地へ物資を運ぶ緊急案件で急いでたから都合よくいけると解釈して聞き返すことはなかったかもしれない

>>英語は欠陥言語だからな
>>特に発声に関しては最悪
>>洗練された新しい言語使わないと駄目だよ
>>韓国語とか
>英語は欠陥言語だからな
>特に発声に関しては最悪
>洗練された新しい言語使わないと駄目だよ
>韓国語とか
ひとりでやってそう

>機長自殺しないといいな
>追込み方が酷い
かといってこのまま生き続けるのもまさしく生地獄だろうけどな

>>滑走路前に信号みたいなの…ないんですか…？
>管制で全部統率されて事故が起きないシステムになってるんやで
なってましたか…？

>副操縦士は自分で命縮めた？
クルー間のコミュニケーションがどうだったかとかわからんからなんとも言えない
みんな羽田に不慣れとかだったらどうしようもないし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ダブルチェックは有用だよね
>>このサイズの機体だと副機長とかいないのかな
>居る
>副機長も死んだ五人の中に含まれてる
機長「おっ許可出たな。前進するか」
副機長「何してんすか！やめてくださいよ本当に！」
機長「いいだろお前成人の日だぞ」

>機長自殺しないといいな
>追込み方が酷い
自殺出来る状態なんかな？

着陸する飛行機があっても
滑走路に入れるからしょうがないね

>フライトレコーダーがバッチリあって現場猫案件じゃねぇんだからそれはない
ききまちがいでやらかすのってげんばねこじゃん

ブラックボックスの音声回収したら海保がちゃんと復唱してて逆転勝利のパターンはないんですか…?

>知識有ったら無闇に語らないと思う
まあ情報が出揃ってからでないとないとな
事故2日目の断片的な情報じゃ真の事故原因なんて分かるはずもないしな

>【ライブ】北九州市の商店街・魚町銀天街で大規模火災（2024年1月3日）

声出し確認面倒くさがる人は普通の業種でも多いからなあ
そういうのがせんぱいだと現場がみなそれに染まっていくし

ハインリヒの法則だっけ
航空管制に限った話でもないけど
基本的にヒューマンエラーが常に介在するシステムにおける
現場猫案件の積み上げでしかないのよな

>さすがに今日は何事も起こらずに済みそうだな
声優の平野綾（36）と俳優の谷口賢志（46）が結婚した。お互いは最近、2023年公演の舞台『チェンソーマン』でマキマ役（平野）、岸辺役（谷口）で共演していた。

>なってましたか…？
混雑してる道路で赤信号見落として交差点突っ込めばそりゃ事故りますよ

>機長自殺しないといいな
>追込み方が酷い
まあ六割くらいの確率で自殺すんじゃね

>>【ライブ】北九州市の商店街・魚町銀天街で大規模火災（2024年1月3日）
まーたこの時間か…

海保側の機体も日本の代表的な旅客機だったYS-11の後継だから実質旅客機だ

>No.1172325140
令和ちゃん加減して・・・

北九州の商店街って何度も火災のニュースになってるような

>今回事故起こし機体はまだ就航して２年くらいしか経ってないんだっけ？
日航は早期発注組ではなかったので21年11月に事故機機のJA13XJを受領し年末繁忙期から投入
https://www.aviationwire.jp/archives/291506

まぁ現行生産機だから保険でまた買えばいいし日航はオプション発注して枠を持っていて
-900の確定分は完納だけど-1000を受領中なので生産順を変更して早期受領もできるよ

>ブラックボックスの音声回収したら海保がちゃんと復唱してて逆転勝利のパターンはないんですか…?
メーデー見てたら普通にある

>今原因特定すると再発防止のために海保の動きに制限かかるしスルーするしかない
まあ自民党や公明党はそう言うだろうな
原因を日航に押し付けて

>No.1172325140
お次は何だ…

>ブラックボックスの音声回収したら海保がちゃんと復唱してて逆転勝利のパターンはないんですか…?
十分ありうる
下手すりゃ無線混線でお互いよくわかってなかったまである

駅のホームみたいに侵入禁止ドア付けとけよ

>>というかこんな聞き間違い言い間違いで大事故になるようシステムなんだな
>それを防ぐために復唱で認識の相違がないか確認するんだけど海保のバカは復唱してないからな
>このバカ機長普段から報連相できないタイプだろ
地震の救援物資を積んでたらしいから救急車みたいに優先権があるという意識はあったかもね

>>副操縦士は自分で命縮めた？
>クルー間のコミュニケーションがどうだったかとかわからんからなんとも言えない
>みんな羽田に不慣れとかだったらどうしようもないし
羽田基地所属で全員羽田に不慣れというのはちょっと考えにくいかなぁ

>英BBC放送は「乗員がどれだけ避難訓練に時間を割いてきたかを思い知らされた。信じられないほどの仕事をした」と解説する航空専門家の談話を紹介。冷静に避難を終えた乗員・乗客の行動を称賛した。
コロナで仕事が激減して中には農業従事するために出向してた人もいる職種なんだよな
あの状況で完璧に仕事を遂行したのには本当に頭が下がる

今日は小倉の商店街で大火事だとか正月で浮かれすぎだぞ

>クルー間のコミュニケーションがどうだったかとかわからんからなんとも言えない
>みんな羽田に不慣れとかだったらどうしようもないし
羽田専属の海保の部隊だから庭みたいなもんだぞ

>声優の平野綾（36）と俳優の谷口賢志（46）が結婚した。お互いは最近、2023年公演の舞台『チェンソーマン』でマキマ役（平野）、岸辺役（谷口）で共演していた。
祝福は自粛するね…

JAL「着陸許可出てたし復唱もした」
管制「着陸許可出した」
海保「離陸許可もらった」
海保側が不利だよなあ

１つのミスで事故が起きたなら仕組みが悪い

無線がハッキングされて誤った情報が伝えられた可能性もあるな

>声優の平野綾（36）と俳優の谷口賢志（46）が結婚した。お互いは最近、2023年公演の舞台『チェンソーマン』でマキマ役（平野）、岸辺役（谷口）で共演していた。
めでたい話題じゃねーか

海保側が誤認するハード面での原因があるかもしれんし
めったな事は言うもんじゃないよ
海保が間違ったかすら断定できん

管制官もまとも日航機サイドもまとも
こりゃ海保の分が悪いな

>混雑してる道路で赤信号見落として交差点突っ込めばそりゃ事故りますよ
でも道交法にも航空法にも赤信号見落とすのは犯罪って書いてあるし

>１つのミスで事故が起きたなら仕組みが悪い
飛行機が１つオジャンになる事故って今まで多分ない仕組みだったんですよ

>メディアの関心は犯人探しなのが本当にね
>根本に隠れてる原因を見つけて対策しないとまた同じことが起きかねないのに
警察も業務上過失致死傷で動いてるし
5人死んで今なお空港の利用が一部制限されてる重大交通事故なんですよこれ
日本では犯人が誰か警察が捜査するし重大事故の責任者なら報道もされるのが当たり前だろ

>>声優の平野綾（36）と俳優の谷口賢志（46）が結婚した。お互いは最近、2023年公演の舞台『チェンソーマン』でマキマ役（平野）、岸辺役（谷口）で共演していた。
>祝福は自粛するね…
チェニメがもっとマシだったら大々的に言えたんだろうけど

メーデーに新たな１ページ

>離陸許可が出たという海保機長の証言と合致している
これだけだと海保機が滑走路まん中にいたことしか分からんぞ
問題はなぜそうなったか

>政治を語るなら政治板だよね
>あっちでは故意に起こされた事故ってことになってるけど
さすが過ぎる…
岸田板だとそこまでは妄想してないのに
政治板 https://nov.2chan.net/35/futaba.htm や
岸田板 https://dec.2chan.net/80/futaba.htm で

海保って毎日飛行機飛ばしてるわけじゃないんだろ
不慣れだったんじゃないの

>>副操縦士は自分で命縮めた？
>クルー間のコミュニケーションがどうだったかとかわからんからなんとも言えない
>みんな羽田に不慣れとかだったらどうしようもないし
日本にも儒教が…？

まぁ、壊呆の機長はこの経験を糧に立派に復帰して欲しいですね

>岸田板だとそこまでは妄想してないのに
岸田板なんてあったんだ……
岸田教団のスレ立ててもいいのかな

人員減らした馬鹿のせい

>>>声優の平野綾（36）と俳優の谷口賢志（46）が結婚した。お互いは最近、2023年公演の舞台『チェンソーマン』でマキマ役（平野）、岸辺役（谷口）で共演していた。
>>祝福は自粛するね…
>チェニメがもっとマシだったら大々的に言えたんだろうけど
なんでとしあきは自ら糞スレの住人だってひけらかすんだろう

どう足掻いても人災なのに
誰も責任を取りたがらないのが凄いわ
責任取る奴はみんな死んでしまったか

管制がJAL側にCleared for landing出してるしJALもContinueのコールしてるから管制が離陸進入の許可出すとは思えないんだけどな

>日本にも儒教が…？
割とこの線は普通にありうるのが困る