ふたばフォレスト

JALの責任は一番小さそう

陰湿！

海保機がいるのに着陸中止しなかったよね？

事故調の調査結果待ち
それ以上でもそれ以外でもない

ブラックボックス解析すりゃすぐ答え出るんでしょ

海保のせいにするのがいちばん丸く収まる

管制官を叩けばいいの？

憶測が絡んでるうちは黙ってるのが正解よ

指示は待機
待機位置を間違える
というところ…（あくまで仮定）

>ブラックボックス解析すりゃすぐ答え出るんでしょ
ブラックボックスなんかいつも壊れたことになったり改竄されたりしてまともに解析結果発表されないよね

>憶測が絡んでるうちは黙ってるのが正解よ
いまから必死に嫌いな奴のせいにしようと叫んでいる連中はいるけどな
下心丸見え

管制官は海保側に許可出してないって言ってるし海保側のパイロットは支持出てたて言ってるしどうなんだろ

>色んな意味に取れる英語使ったから
日常的に使ってる言葉なら用法も解釈も固定になるのが普通
迷うのに確認しないとかもない
問題は海保の機長が誰と交信していたのかだな

これ現場管制責任者と実務従事者拘束して確認取らなきゃダメ奴

機体の位置ってどこで認識されるの？
コクピット？　胴体？

いつも思うんだけど無線なんか雑音すごいし
混線もするんだから、補助的に使って
操縦席のパネルに指示表示とか無理なの？

>海保機がいるのに着陸中止しなかったよね？
夜間じゃJALからは気付けない
管制からも目視はきついだろう

>管制官は海保側に許可出してないって言ってるし海保側のパイロットは支持出てたて言ってるしどうなんだろ
そんなんATCとCVRの録音音声突き合わせたら一発でしょ

とりあえずJALのA350は国が弁償することになるのは、確定かな
まだ買って数年の最新型だし

>管制官は海保側に許可出してないって言ってるし海保側のパイロットは支持出てたて言ってるしどうなんだろ
単純に考えたら海保側の聞き間違い

>管制官は海保側に許可出してないって言ってるし海保側のパイロットは支持出てたて言ってるしどうなんだろ
関係者への聞き取りだけでなく
徹底的に通話記録を検証されるハズだから
勘違いなのか指示のミスなのかは時間かけて判定するやろ

>海保のせいにするのがいちばん丸く収まる
いや事故原因に基づかないとまた起こるだろ

メーデー民は事故調査委員会の発表まで沈黙してる
ここで騒いでるのはただの阿保

本来あり得ない、起きちゃならない事が起きたんだから騒ぐのは当たり前だ

仮に聞き間違いだったとしても復唱させずに確認しなかった上に着陸中止もさせなかった管制官の責任
と言ってもワンミスで死に至る現場だから管制官が悪いというよりシステム側の問題もある

無知だったから
無線だけでコントロールしてることにびっくりした

いまあーだこーだ言っても直ぐに録音確認した国土交通省から調査結果出るでしょ

聞き間違いにしたがる人がいるけど、そういうヒューマンエラーが出ないようにやるのが管制の仕事や

悪いのはスレあき

どこに問題があったかこれから検証されるのに素人のとしあきがあーだこーだ言ってもタダの遊びでしかない

>海保のせいにするのがいちばん丸く収まる

>海保のせいにするのがいちばん丸く収まる
せいじゃなくて事実な気がする

>いまあーだこーだ言っても直ぐに録音確認した国土交通省から調査結果出るでしょ
双方のボイスレコーダーは回収されたばかりでこれから解析なんだ
外野が憶測で言うのが一番危険

としあきが普段馬鹿にするﾒやヤフコメでも大半の人は落ち着いて調査結果待ちの姿勢
つまりスレ豚や○○のせいとか言ってる奴はそいつら以下の知能しかないゴミ

２、３年したら例の航空事故検証で映像化されるからそれ楽しみにしとけ

些細なミスで業務上過失致死になるの怖いな

復唱してない時点で聞こえてなかったか英語を理解できなかったか復唱することすら知らなかったか
このいずれかでは
どれにしてもひどい

>とりあえずJALのA350は国が弁償することになるのは、確定かな
>まだ買って数年の最新型だし
保険対応だろ

人のせいにしろシステムのせいにしろそれが今後起きなくなるように改善するのが大切なんで糾弾はその後

国際空港のパイロットで英語がわからないとか想定外なんだ

>管制官は海保側に許可出してないって言ってるし海保側のパイロットは支持出てたて言ってるしどうなんだろ
海保機長は俺は悪くない俺は悪くないで逃げるの一手しか無いからそりゃそう言うしか無い

>>管制官は海保側に許可出してないって言ってるし海保側のパイロットは支持出てたて言ってるしどうなんだろ
>単純に考えたら海保側の聞き間違い
クルーのダブルチェックが機能してなかったのか
儒教案件か？

JAL側の搭乗員がプロだったおかげで400人の乗客は無事だったのが救いだな

航空機事故で管制の指示をちゃんと聞いてないのパターン多いのに全然改善されない不思議

>海保機長は俺は悪くない俺は悪くないで逃げるの一手しか無いからそりゃそう言うしか無い
明確な証拠が残るのに嘘をつく意味

復唱してないのなら
オラオラー急いでるからさっさと出させろ！
みたいな理由では

>ブラックボックス解析すりゃすぐ答え出るんでしょ
これじゃなくても管制塔の交信って常に録音されているからその音声記録で判明するよ

>明確な証拠が残るのに嘘をつく意味
当人に知るよしもないし

>航空機事故で管制の指示をちゃんと聞いてないのパターン多いのに全然改善されない不思議
そうは言うがあらゆる航空機に指示するには無線での会話以外の手段がない
としあきはすぐあれこれの搭載をぎむづけろというが全世界に強制する方法なんかないんだ

ATC聞いた無線ガチ勢曰く進入許可貰った交信は見つからなかったそうだ

>当人に知るよしもないし
機長までやってて管制の録音やブラックボックスを知らないわけ無い

>オラオラー急いでるからさっさと出させろ！
>みたいな理由では
官は民に対してそういう傲慢さが有るからな

しかし今日は2日ぶりに日本が平和だな

音声記録って言うか交信記録

>これじゃなくても管制塔の交信って常に録音されているからその音声記録で判明するよ
それもブラックボックスと付き合わせないと
混信の可能性も無いとは言えない

>しかし今日は2日ぶりに日本が平和だな
小倉駅近くで大きな火災が起こってるぞ

>しかし今日は2日ぶりに日本が平和だな
まだ７時間有る

>ブラックボックス解析すりゃすぐ答え出るんでしょ
場所によっては受信音質悪かったとか
机上では想像付かない意外な何かがあったりする可能性もあるからな

>>これじゃなくても管制塔の交信って常に録音されているからその音声記録で判明するよ
>それもブラックボックスと付き合わせないと
>混信の可能性も無いとは言えない
以前の事故だと同時にしゃべって通じてなかったり他の機に対する許可が聞こえてたりしてるからな

>機長までやってて管制の録音やブラックボックスを知らないわけ無い
飯塚モードに入ればそんなの全部すっとぼけて俺じゃない！知らない！あいつがやった！と言うの普通だし

>飯塚モードに入ればそんなの全部すっとぼけて俺じゃない！知らない！あいつがやった！と言うの普通だし
叩きたいだけなんだねわかるよ

どのみち録音残ってるんだから遠からず分かる事
今想像でうだうだ言ったってしゃあない

>JAL側の搭乗員がプロだったおかげで400人の乗客は無事だったのが救いだな
海外の航空関係者からは奇跡って呼ばれてるからな
アメリカじゃアメリカなら半分は助からないって言っちゃうレベル

脱出が完璧にできたのは不幸中の幸いだと思う
普段は乗って即寝てたけど避難方法の説明毎回聞くことにするわ

>飯塚モードに入ればそんなの全部すっとぼけて俺じゃない！知らない！あいつがやった！と言うの普通だし
ターゲット決めたら嘘でもいいから無理やり叩く理由作るのは良くないぞ

>叩きたいだけなんだねわかるよ
叩きたいも何もJALに着陸の許可出して
海保機に離陸の許可を出すワケねーだろ
その常識をすっ飛ばして離陸の許可が出たと寝言言っているのが海保機長だし

>管制官は海保側に許可出してないって言ってるし海保側のパイロットは支持出てたて言ってるしどうなんだろ
ついてに言うと　この手の航空管制のラジオを聞いてる人間が多いので　誤魔化し様が無い　

>叩きたいも何もJALに着陸の許可出して
>海保機に離陸の許可を出すワケねーだろ
>その常識をすっ飛ばして離陸の許可が出たと寝言言っているのが海保機長だし
大事なのはどっちが悪い、じゃないんだ
何故、こうなったか
どうしたらそれを防止出来るか

順番は違うが雷が来ると思ってる

>ATC聞いた無線ガチ勢曰く進入許可貰った交信は見つからなかったそうだ
テネリフェみたいなことにならないような
規制に沿った会話をしていればまあ問題は無いだろう

>管制官は海保側に許可出してないって言ってるし海保側のパイロットは支持出てたて言ってるしどうなんだろ
問題は
海保側の機長が自分の意志で「離陸許可が出ている」と言っているのか
海保の上層部に言わされてるのか
どっちなんだろう

>叩きたいも何もJALに着陸の許可出して
>海保機に離陸の許可を出すワケねーだろ
>その常識をすっ飛ばして離陸の許可が出たと寝言言っているのが海保機長だし
ベテランが許可が出たと認識出来なきゃ動かねぇよ、ならそう誤認出来る言動した管制が悪い事になる

>その常識をすっ飛ばして離陸の許可が出たと寝言言っているのが海保機長だし
離陸許可と地上管制は別物だよ
焦点は地上管制がどんな指示を出したか？　だけど録音データが有るはずだから　第一原因は直ぐに結論が出せるはず

許可が出たとか主張してるのに復唱してないんだろ
無視して突入したってことかな

Twitterで航空オタクの見解ではとか言ってる人気持ち悪い

救援に向かうところが危うく死者400名追加の大惨事を起こすところだったぜ(HAHAHA)

>国際空港のパイロットで英語がわからないとか想定外なんだ
最近北側に三行半投げられた、平和国家のくせに徴兵制しているあちらさんは、軍上がりのパイロットが多いらしく、
未だにエンジン出力だけで制御しようとするパイロットが多いとか、
挙げ句、日本の飛行場でも接触を含めてイロイロやらかしているのだが、せいぜい劇パト2の英語なのに通じないなんて有るらしい
今回は待機場として、指示をしたのか？ソコを通って離陸許可が出たのかが微妙な話なので、たまに日本語でパイロットが通信するみたいなことが無かったとは思われる
自衛隊の飛行機とかもだけれど、全て英語ではテニヲハを含めて違和感があるのか、確認するときに日本語で会話するネタは多いのだが

ニジウラ速報転載禁止

この国は原因に基づいた反省と行動が出来ないけどな

>海保側の機長が自分の意志で「離陸許可が出ている」と言っているのか
>海保の上層部に言わされてるのか
>どっちなんだろう
ウチは悪くないでグダグダにしてみんなが忘れるのを待つ戦法だろ
JAL側には死者が出てないから機体と客への補償さえ出ればそれ以上突っ込む意味ないし

はいはい
お客様だねぇ

>Twitterで航空オタクの見解ではとか言ってる人気持ち悪い
お前ほどじゃないから安心していい

警視庁が捜査本部設置したことにキレ散らかしてるメーデー民とか名乗ってる独身おじさんは黙ってて

揉めだした
どっちがウソついてるかはすぐバレルだろうけど

岸田が悪い

てか海保側は一人がギリギリ生き残った状態だろ、そんな状態の人の発言なんぞなんの参考にもならんわ

ヒューマンエラーは防げないからなあ
AIに任せるのがやはり正解だな

欧米「ジャップさあ…こういう大事故では犯人探しよりも原因究明が大事なんだよ　なのになんだい？警察なんて動かしちゃって」

>欧米「ジャップさあ…こういう大事故では犯人探しよりも原因究明が大事なんだよ　なのになんだい？警察なんて動かしちゃって」
お人形遊びは幼稚ですよ

>岸田が悪い
バカは自分が正しいというからな…マイナカードの国籍数字醸せや

誤認せずに滑走路に進入する方がイカれてるから
機長としては許可があったと認識してる発言はおかしくはないな
事実がどうかはレコーダー次第

どっちが悪いとかじゃないけどどっちもお互いの期待を視認できなかったんかな
視認できた時には遅かったとか？

>てか海保側は一人がギリギリ生き残った状態だろ、そんな状態の人の発言なんぞなんの参考にもならんわ
その自認で動いてるわけで
そいつが当時も間違った認識をして割り込もうとしていたと認めさせるのは自白強要そのものだよ
刑事裁判やりたいにしても当人の認識関係なく証拠だけでクリアしなきゃ

>問題は
>海保側の機長が自分の意志で「離陸許可が出ている」と言っているのか
>海保の上層部に言わされてるのか
>どっちなんだろう
調べりゃ分かることだし完全に勘違いしてたんだと思う

>AIに任せるのがやはり正解だな
センサーやコンピュータが狂って墜落した航空機が結構あるから
自動操縦に任せるのはかえって危険だぞ

この機長の操縦で５人死んでいるから業務上過失致死罪は確定だろ

原因究明は原因究明
過失に対する捜査は捜査
そんだけ

>大事なのはどっちが悪い、じゃないんだ
>何故、こうなったか
>どうしたらそれを防止出来るか
>by 飯塚幸三

>No.1172338144
>No.1172338447
>No.1172338786
>No.1172339425
DEL

もう令和なんだし人間の声で指示するのやめればいいのにね

そりゃ機長が入っちゃ駄目って言われてたの知ってたとか言ったらえらい事になるわ
わざとかよってなって別の事件に発展するわ

>この機長の操縦で５人死んでいるから業務上過失致死罪は確定だろ
おまえ遺族の住所聞いてたマスコミだろ

捜査するなと言ってる人は交通事故も捜査したら起こるのかな
池袋の自動車事故でなぜ逮捕しないとか言ってないよね

>もう令和なんだし人間の声で指示するのやめればいいのにね
じゃあ誰の声で指示するんだよ

>>もう令和なんだし人間の声で指示するのやめればいいのにね
>じゃあ誰の声で指示するんだよ
としあき

>>捜査するなと言ってる人は交通事故も捜査したら起こるのかな
>>池袋の自動車事故でなぜ逮捕しないとか言ってないよね
>再発防止策は要らないから
>いますぐ病院から引っ張り出してきて皇居前広場で公開処刑すれば良いんだな？
公開処刑とか日本ではしてないですよ意味不明なこと言うのはやめましょうね

>じゃあ誰の声で指示するんだよ
ずんだもん

今回も数々のヒヤリハットが裏にあるのだろうか

聞き間違い・勘違いのヒューマンエラーはあり得るんだから
繰り返し確認とかダブルチェックとかの仕組みはないのかい？

>>もう令和なんだし人間の声で指示するのやめればいいのにね
>じゃあ誰の声で指示するんだよ
ゆっくりボイスで…

復唱ﾖｼ
以上の何かを求められるようになるのだろうか

去年解散してれば起きなかった事故だ岸田が悪い

>としあき
としあきは人間ではなかった

>誤認せずに滑走路に進入する方がイカれてるから
指示どうりに降りても滑走路がクリーンじゃなかった案件なので
退避できなかったとしても事後対処は優秀
結果論的に言うけど
下手に回避してたら全滅すら有りえた事案

>復唱ﾖｼ
>以上の何かを求められるようになるのだろうか
復唱が無かった際に再確認求めるのは必要だろうな

としあきはきちがいがおおい

こちら管制塔、着陸は許可できない
繰り返す、着陸は許可できない

>聞き間違い・勘違いのヒューマンエラーはあり得るんだから
>繰り返し確認とかダブルチェックとかの仕組みはないのかい？
だから復唱するルールなのに
海保は復唱してないの

どれだけ徹底しようが事故は離着陸時が一番多いんだよなあ

滑走路に何もないことを確認するとか？

>だから復唱するルールなのに
>海保は復唱してないの
本当なら復唱の確認・強制する手段が必要じゃないか

ジャンボ側の犠牲者ゼロは本当に不幸中の幸いだな…
あの手の大規模避難が本番で想定通りに行くものなのね

復唱しても侵入する謎行動をとる可能性もあるから
復唱だけでも不十分だと思う

復唱が無いって事は伝わってないって事だからな…

管制「(英語ペラペラ)」
海保機「よくわからないが急いでるし進入ヨシッ！」
〜衝突〜

こういうコト！？

>こちら管制塔、着陸は許可できない
>繰り返す、着陸は許可できない
復航不能！

>としあきはきちがいがおおい
きちがいに構い過ぎて自分もきちがいやりまくったので削除しました
申し訳ございません

空港なんて全部閉鎖したら安全

記録残るんだから余裕で解明できるだろ

>いつも思うんだけど無線なんか雑音すごいし
実際の無線音声を聞くとすごい雑音だらけよね
この現代の技術でも携帯ぐらいにクリアな音声には出来ないのかな

これで警察が海保の機長を逮捕して国民の溜飲下げて終わりになったらまた同じ事故起きると思うわ

>ジャンボ側の犠牲者ゼロは本当に不幸中の幸いだな…
>あの手の大規模避難が本番で想定通りに行くものなのね
機体が最新鋭でジャンボ（うすのろ）じゃないからなんとかなったのかもしれない

>この現代の技術でも携帯ぐらいにクリアな音声には出来ないのかな
ノイズ除去技術自体は難しくないが…

>復唱しても侵入する謎行動をとる可能性もあるから
>復唱だけでも不十分だと思う
指示した通りに動くか見張る役が必要？

日夜実戦形式の訓練を積んでいたおかげで完璧な避難を行い乗客全員を脱出させたJALと
管制のいうことすら理解できず滑走路に突入して事故起こした海保の落差が酷いな

>これで警察が海保の機長を逮捕して国民の溜飲下げて終わりになったらまた同じ事故起きると思うわ
誰かが悪いで済ませると
別の悪い誰かの発生は防げないからね

>これで警察が海保の機長を逮捕して国民の溜飲下げて終わりになったらまた同じ事故起きると思うわ
それで良いと原因究明も対策も要らないって主張する奴もいるしな
世の中にはそんな会社の機体を拒否ったらロッキード事件された会社もあるんだが

>復唱が無いって事は伝わってないって事だからな
管制の指示には従うが復唱さぼるのが常態化してたのかもしれないよ

機長が間違えても副機長や乗員が上下関係で突っ込めないウチに事故になるパターン多すぎ

>復唱が無いって事は伝わってないって事だからな…
けど機長は進入許可もらったと主張してるという

>管制「(英語ペラペラ)」
>海保機「よくわからないが急いでるし進入ヨシッ！」
>〜衝突〜
>こういうコト！？
レコーダー回収して専門家が調査してるから
憶測で海保や管制叩いてるアホは黙ってろってことだよ

>>復唱しても侵入する謎行動をとる可能性もあるから
>>復唱だけでも不十分だと思う
>指示した通りに動くか見張る役が必要？
着陸以外全部オートでいいんじゃないかな
人間が操縦しなきゃいけないイレギュラーが発生する可能性があるのは着陸だけだし

【航空無線】英語が分からない中国国際航空のパイロットに、JFKの管制官がブチギレる（日本語字幕）
https://www.youtube.com/watch?v=DBQSmb_YFUY

>>復唱が無いって事は伝わってないって事だからな…
>けど機長は進入許可もらったと主張してるという
聞き間違えがないことまでを確認して伝わっただ

>>復唱しても侵入する謎行動をとる可能性もあるから
>>復唱だけでも不十分だと思う
>指示した通りに動くか見張る役が必要？
見張るだけじゃなく
究極的には指示違反の動きをする機体を強制的に止める手段も必要じゃねえの

海保やら公務員は無条件で叩いて良いみたいな人種がいるからね

>究極的には指示違反の動きをする機体を強制的に止める手段も必要じゃねえの
今度は止めるボタン間違えるヤツが出る
そういうものなのだ

エアバスA-350-900シリーズ価格3億800万㌦（約437億円）
この損害誰が保証するんだろ

>誰かが悪いで済ませると
>別の悪い誰かの発生は防げないからね
個人の責任にするってことは無能に当たって運が悪かったねで終わらせるってことで
また同じパターンで人が死ぬのも運が悪いの一言で許容するってことだからな

東日本大震災の被災から奇跡の復活を遂げた機体がいち早く救援に駆け付ける感動ストーリーが台無しだよぉ

滑走路がもっとガラガラの閑古鳥ないてる空港ならこんな事故も起こらないんだろうなあと

>>復唱が無いって事は伝わってないって事だからな
>管制の指示には従うが復唱さぼるのが常態化してたのかもしれないよ
考えたくないことだけど無線機のPTTのボタン押し忘れてマイクにしゃべってるとかあったら笑えないよな

>今度は止めるボタン間違えるヤツが出る
>そういうものなのだ
止めるボタンを間違えないように二重チェックする

>無知だったから
>無線だけでコントロールしてることにびっくりした
では有線で

>海保やら公務員は無条件で叩いて良いみたいな人種がいるからね
海保を軍隊呼ばわりしてる人が既に騒いでいるそうな

>究極的には指示違反の動きをする機体を強制的に止める手段も必要じゃねえの
これは事故なんだろうけど
機長やめてください案件が起こる可能性だってあるからなぁ
ただリソースは無限ではないので

>エアバスA-350-900シリーズ価格3億800万?（約437億円）
>この損害誰が保証するんだろ
海保そして国でありつまり国民の税金では

マジで機長が生きていてよかったな原因の追究が早まるし

ボイスレコーダーがある以上嘘をつく意味はないがどうなることやら

>指示した通りに動くか見張る役が必要？
アメリカの空母には見張り役が居る
黄色いジャケットの人が２人居るけど後ろの人は
前の人の指示が正しいか監視する人

管制官って毎秒来る飛行機をさばいてるらしいが天才すぎねーか？プレッシャーもはんぱないだろうし

>エアバスA-350-900シリーズ価格3億800万㌦（約437億円）
>この損害誰が保証するんだろ
海上保安庁所属の国家公務員の公務中の過失による損害なので国が弁償するんでしょう

壊れた飛行機お幾ら万円くらいなの

>ボイスレコーダーがある以上嘘をつく意味はないがどうなることやら
管制は進入ダメだと言ったのに
機長はOK出たと主張してるぞ

>>今度は止めるボタン間違えるヤツが出る
>>そういうものなのだ
>止めるボタンを間違えないように二重チェックする
ふたりまとめて仕事をさぼる

>エアバスA-350-900シリーズ価格3億800万㌦（約437億円）
>この損害誰が保証するんだろ
減価償却分を抜いて保険屋か税金だな
法定耐用年数は10年かね？
3年ぐらい使ってるというので7/10ぐらいの金額？

>海保そして国でありつまり国民の税金では
お国のために頑張ってんだから当然だよね

>滑走路がもっとガラガラの閑古鳥ないてる空港ならこんな事故も起こらないんだろうなあと
羽田の過密スケジュールに年末進行と地震対応って最悪のコンディションだったからなぁ

真水禁止

わざわざエアバスの調査チームが何故か日本に来ていたけど機体トラブルでもないのにエアバスは一体何がしたいんだろうか

>1704269898482.jpg
このﾖｼｯはかっこいいな

メーデーでいっつもメディア報道うぜえ、素人の的外れな批判はくそ
個人のせいにして終わりじゃ駄目
って言い続けてる理由が分かるわい

>黄色いジャケットの人が２人居るけど後ろの人は
>前の人の指示が正しいか監視する人
かっけぇ

仕事始めは国土交通省大臣から創価学会を駆除するところからですね

思い込みなんだろうが近頃は詭弁が多くてな…

二度あることの三度目が今日は無さそうで良かったな

>JALの責任は一番小さそう
責任？被害者でしょ

>>ボイスレコーダーがある以上嘘をつく意味はないがどうなることやら
>管制は進入ダメだと言ったのに
>機長はOK出たと主張してるぞ
どっちが嘘ついてるかわからんがボイスレコーダーで真実がわかるのによくこっちが正しいと主張できるなって

>羽田の過密スケジュールに年末進行と地震対応って最悪のコンディションだったからなぁ
こういう状況で全員気を引き締めてたはずだから余計に悲しいな

滑走路に侵入している機体がいるのに確認しないで着陸許可出した管制が一番悪い

>って言い続けてる理由が分かるわい
ありえないような操縦なんだけどあったから起きちゃった事故
を起こさないようにするのって大変だよね
でも仕方ないんだ

>海保やら公務員は無条件で叩いて良いみたいな人種がいるからね
犯人捜し第一のバカな警察が動き回ると罪を負いたくない当事者が
口をつぐんで原因究明から遠ざかる、みたいな事を言ってる奴がここでも居たよ

>>指示した通りに動くか見張る役が必要？
>アメリカの空母には見張り役が居る
>黄色いジャケットの人が２人居るけど後ろの人は
>前の人の指示が正しいか監視する人
そういう意味じゃ本当は民航機の2クルーってカツカツだよね

これも何かの因果か

>滑走路がもっとガラガラの閑古鳥ないてる空港ならこんな事故も起こらないんだろうなあと
空いてる空港でも同じような時間帯に飛行機が複数居合わせることがあり得ないわけではないし
問題が顕在化しにくいだけで
根本の原因が分からないと起こらないとは言えない

>>>ボイスレコーダーがある以上嘘をつく意味はないがどうなることやら
>>管制は進入ダメだと言ったのに
>>機長はOK出たと主張してるぞ
>どっちが嘘ついてるかわからんがボイスレコーダーで真実がわかるのによくこっちが正しいと主張できるなって
勘違いや思い込みってこともあるだろうね

>そういう意味じゃ本当は民航機の2クルーってカツカツだよね
昔は操縦室に3人目がいたと聞いたことある

滑走路上にいる海保の機体を管制官は衝突まで気付けなかったのか？

もし管制に責任があったとしてJAL機でも被害が出ていたら
その責任者命の危険に晒されるところだったな

全て機長の責任にするのはとても簡単な事だけどそれをやって何か意味でもあるんだろうか

>滑走路に侵入している機体がいるのに確認しないで着陸許可出した管制が一番悪い
そうなの？

>滑走路に侵入している機体がいるのに確認しないで着陸許可出した管制が一番悪い
許可出した後に侵入されたらどうしようもないんだわ

>滑走路がもっとガラガラの閑古鳥ないてる空港ならこんな事故も起こらないんだろうなあと
あと1時間はやかったらおこらなかっただろうなこの事故

>全て機長の責任にするのはとても簡単な事だけどそれをやって何か意味でもあるんだろうか
皆笑顔になれる

飛行機の事故って世界中に情報出すんだな

>全て機長の責任にするのはとても簡単な事だけどそれをやって何か意味でもあるんだろうか
責任は責任
再発防止は再発防止

>わざわざエアバスの調査チームが何故か日本に来ていたけど機体トラブルでもないのにエアバスは一体何がしたいんだろうか
事故起こした430億円もする機体の調査しない方が怖いわ
こんだけの事故起こしてエアバス機体側の死者ゼロはかなり奇跡に近いから
そっちの調査もするんだろう
なんか機体のドアが開かなかったとかいう話もあるし

時系列のまとめどこかにあるかな

>これも何かの因果か
だいたい後付け
この手の後付けだと国鉄連絡船の紫雲丸事故なんて酷い物で景勝地をもとにした瑞祥の船名が事故後は死運とは酷い名前だなんて叩かれたり

旅客機がまさに着陸しようとしてるとこで
バカが管制を無視して復唱もせず突入してくるとかさすがにどうにもならんのでは

かーっ地震さえなければなーかーっ

>かーっ地震さえなければなーかーっ
それはそう

>1704270122254.jpg
ついにみんなこわれちゃったねぇ…

>滑走路に侵入している機体がいるのに確認しないで着陸許可出した管制が一番悪い
着陸許可の後に待機指示なんだが
無線の時間と事故の時間的に侵入とほぼ同時に衝突じゃないのこれ

>>滑走路がもっとガラガラの閑古鳥ないてる空港ならこんな事故も起こらないんだろうなあと
>あと1時間はやかったらおこらなかっただろうなこの事故
暗いからね
こういうのも地上側のデータを航空機に送るシステムとかあれば回避できるのかね？

海保の機長が聞き間違えたか管制がミスしたのかの二択か

>わざわざエアバスの調査チームが何故か日本に来ていたけど機体トラブルでもないのにエアバスは一体何がしたいんだろうか
この機体で初めての重大事故らしいし
そりゃどういう燃え方したかとか
これだけうまく脱出できたのはどういう逃げ方したからかとか
知りたいことだらけでしょ

飛行機って近くに飛行機がいないか確認しあってるんじゃないの？ニアミス回避の目的で

そもそもエアバス側が捜査させてくれと言ったところで日本政府は受け入れるんだろうか

>全て機長の責任にするのはとても簡単な事だけどそれをやって何か意味でもあるんだろうか
法治国家として罪に問われる過失があるなら罪に問わなきゃいけないし
意味はあるというかしなけりゃならない
でもそれを飛行機事故の原因解明とごっちゃにいてはいけない

>着陸許可の後に待機指示なんだが
やっぱそうか
管制指示は適切だな
当たり前だけど

聞き間違え防止に復唱するルールじゃないのかな

>そもそもエアバス側が捜査させてくれと言ったところで日本政府は受け入れるんだろうか
断る理由ってあるかな

メーデーのBEAも操作に来てるんだろ
外国の調査も入るなら改ざんとかはないと思う

>この機体で初めての重大事故らしいし
>そりゃどういう燃え方したかとか
>これだけうまく脱出できたのはどういう逃げ方したからかとか
>知りたいことだらけでしょ
実は今回は運良く脱出できただけで
焼け跡検証したら要改修なんて可能性もあるからな

>飛行機って近くに飛行機がいないか確認しあってるんじゃないの？ニアミス回避の目的で
そうだよ？
でも管制官の指示通りに降りた結果がこれなんだよ

>飛行機って近くに飛行機がいないか確認しあってるんじゃないの？ニアミス回避の目的で
滑走路上の機体の有無は管制に任せてるだろうな

>そもそもエアバス側が捜査させてくれと言ったところで日本政府は受け入れるんだろうか
受け入れない理由ってなんだよ

>>飛行機って近くに飛行機がいないか確認しあってるんじゃないの？ニアミス回避の目的で
>そうだよ？
>でも管制官の指示通りに降りた結果がこれなんだよ
管制は止めていたと主張してるぞ
勝手に侵入したってこと

>メーデーのBEAも操作に来てるんだろ
>外国の調査も入るなら改ざんとかはないと思う
国交省の意図もあるでしょ
第三国といえる立場ではないものの別の国の機関を入れるというのは

機体が燃え尽きるのは意外だった

そりゃあぶつかったら燃えくらいはするさ
エアバスさんは燃えにくい新たな素材開発とかの為に延焼の調査くらいはしたいと思う
今回のヒューマンエラーっぽいしまあ…

誘導路の出口に視覚的に分かる信号とか無いんかな

>管制は止めていたと主張してるぞ
>勝手に侵入したってこと
着陸許可は出した
離陸許可は出していない
だから指示通りに降りてるぞ

メーデー見てるとしあきなら冷静に対処できる！

>機体が燃え尽きるのは意外だった
離陸前の燃料満タン状態だったからねぇ
そら爆弾みたいなものでして

海保が支持を無視したみたいだな

>この損害誰が保証するんだろ
JAL側に非が無いとしたら
全て国土交通省　(海上保安庁も国土交通所の外局)

衝突しても冷静に着陸をコントロールできたパイロットがすごすぎると思うがこういう訓練とかもしれるのかな

いまだに目視も活用してるって聞いて原始的だなって思った

>滑走路がもっとガラガラの閑古鳥ないてる空港ならこんな事故も起こらないんだろうなあと
被災地に救援物資の輸送は自衛隊の仕事だろなんで海保が出しゃばる　過ぎるわ
入間基地から飛べばなんの事も無かったけど
>1704270122254.jpg
東日本を生き延びた機体が被災地に飛ぶ！のオナニーがしたかったのね

>着陸許可の後に待機指示なんだが
指示出す順番がおかしいだろ
海保が止まったの確認してから着陸許可出せば良かった話

>誘導路の出口に視覚的に分かる信号とか無いんかな
有るけど点検で稼働停止中

国交省が調査しても身内の不始末なので地震のせいで終わりそう

>これだけうまく脱出できたのはどういう逃げ方したからかとか
>知りたいことだらけでしょ
死者出なかったのはパニックを起こさずCAの言う事を聞いていた日本人だからとしか…
窓の外が火の海で機内に煙が充満とか海外だと乗客の制御効かんぞ

仮に機長のミスが本当だとしても副機長がそれを止めなかったのはよく分からないな途中でミスに気付くと思うんだが

>指示出す順番がおかしいだろ
>海保が止まったの確認してから着陸許可出せば良かった話
言われてみればたしかにそうか

>いまだに目視も活用してるって聞いて原始的だなって思った
それが一番確実だし

>>誘導路の出口に視覚的に分かる信号とか無いんかな
>有るけど点検で稼働停止中
なんという間の悪さ…

>誘導路の出口に視覚的に分かる信号とか無いんかな
ないと思う
さすがにデジタル無線なんて入れたらある程度から一気に通話不能になってヤバイのは分かるけどさ
それでも全部口頭ベースで間違え無いようにやろうってのは色々とレガシーなものに足引っ張られてるよね

あーこれjalのせいにされるやつだね
お気の毒様

やっぱりもう自動運転にしないと駄目だな

>国交省が調査しても身内の不始末なので地震のせいで終わりそう

>>1704270122254.jpg
>東日本を生き延びた機体が被災地に飛ぶ！のオナニーがしたかったのね
クソな予算処置の問題だよ
DEL

>やっぱりもう自動運転にしないと駄目だな
今回のタイミングだと意味なさそう

>衝突しても冷静に着陸をコントロールできたパイロットがすごすぎると思うがこういう訓練とかもしれるのかな
上空の機体側からみた地上の機体の画像見たけど全然見えてなくて怖…ってなった
あれを避けろって無理だわ

副機長いなかったっぽい

>指示出す順番がおかしいだろ
>海保が止まったの確認してから着陸許可出せば良かった話
JAL便のほうが先に着陸許可を求めてたんじゃないのん？

管制「進入せずに手前でストップ」
海保機「しゃらくせえ！俺は急いでるんだよ！」
JAL機「はい着陸…あのバカ何やってんだ！！」

だいたい構図が見えてきましたね…

>副機長いなかったっぽい
いや思いっきり居るんですが…

>国交省が調査しても身内の不始末なので地震のせいで終わりそう
管制波を聞いてる人間が多いから絶対に誤魔化せないよ

>仮に機長のミスが本当だとしても副機長がそれを止めなかったのはよく分からないな途中でミスに気付くと思うんだが
そこは謎
2名も手抜きするのか？
それともメーデーでもよく原因とされるいわゆる儒教が起きたか？

やろうと思えば今でも離陸から着陸まで全自動に出来るんだけどな

>やっぱりもう自動運転にしないと駄目だな
自動運転の車は事故起こしてないんですか？
無人航空機は事故起こしてないんですか？

>>飛行機って近くに飛行機がいないか確認しあってるんじゃないの？ニアミス回避の目的で
>滑走路上の機体の有無は管制に任せてるだろうな
それで事故ったのがロサンゼルス空港衝突事故（1991）
管制塔内は作業量が増えたことにより混乱状態になりポカミスで着陸のUSエアーが離陸しようとしたスカイウェスト航空機に乗り上げる格好に
なお照明で機体が同化し視認するのは到底無理とNTSBも報告書に書いてある
メーデー!:航空機事故の真実と真相 第7シーズン第4話「CLEARED FOR DISASTER」

なんで解析結果も待てずに妄想始めるのかねぇいつも

事件は鮮度が命だからよ

JAL便の着陸許可要請と
海保機の離陸許可要請はどっちが先だったのかねえ

>なんで解析結果も待てずに妄想始めるのかねぇいつも
なんで間違ったか（or間違って伝わったか）は
ボイスレコーダー待ち
何言ってもある意味ムダではあるな

>なんで解析結果も待てずに妄想始めるのかねぇいつも
ここがそういう所だから

メーデー民ではないから

>なんで解析結果も待てずに妄想始めるのかねぇいつも
迷探偵様だぞ

ある程度自動化するにしてもミスの発生が即数百人単位の人命に関わるようなシステムは簡単に更新出来ないからなあ
航空管制なんてその最たるもので、未だアナログ無線が使われてる

>なんで解析結果も待てずに妄想始めるのかねぇいつも
正月三が日だから

>なんで解析結果も待てずに妄想始めるのかねぇいつも
何しにこのスレに来たの？

>死者出なかったのはパニックを起こさずCAの言う事を聞いていた日本人だからとしか…
>窓の外が火の海で機内に煙が充満とか海外だと乗客の制御効かんぞ
そういうことじゃなくてリアルに事故起きた機体の二度と取れない実際のデータが取れるんだぞ
検証しないわけ無いだろ

>それともメーデーでもよく原因とされるいわゆる儒教が起きたか？
機長＝神様　副機長＝奴隷　は官民どころか世界共通だそうだし

管制側には記録残ってねぇの？

>事件は鮮度が命だからよ
せやな
自民の献金もんだいもダイハツも鮮度落ちたから
また同じようなこと起こるかもしれないけど適当位に数人トカゲのしっぽ切って終わりでいいよな

>何しにこのスレに来たの？
バカの一人芝居見るためではないね

>>それともメーデーでもよく原因とされるいわゆる儒教が起きたか？
>機長＝神様　副機長＝奴隷　は官民どころか世界共通だそうだし
改善しようという言葉が出るって事自体が悲しい実態を示してるって奴か

>航空管制なんてその最たるもので、未だアナログ無線が使われてる
アナログの方が粘り強いし

>>それともメーデーでもよく原因とされるいわゆる儒教が起きたか？
>機長＝神様　副機長＝奴隷　は官民どころか世界共通だそうだし
機長が絶対の国とか韓国だけだろ他の国は基本的に機長が間違っていた場合意見するのが当然と言う感じだぞ

新しい技術が安全と言うわけではない
737MAXで思い知ったろ

犯人探しとか責任押し付けじゃなく色々となんかアナログだよな…
人間がうっかり間違っても事故を防げるよう２重３重に安全対策をしなきゃ

>管制側には記録残ってねぇの？
残ってるから嘘のつきようがない
そして管制は進入しろなんて言ってないと主張してる

>管制側には記録残ってねぇの？
記録どころか無線音声通話データは世界中に情報公開
海の向こうでもこのスレみたいな不毛な会話をしてることだろう

>人間がうっかり間違っても事故を防げるよう２重３重に安全対策をしなきゃ
というか航空業界はそういう対策をしっかりとってるから安全な乗り物だといわれてるんだろ

今回の場合は機長よりも副機長の方がエライんだけどね

>仮に機長のミスが本当だとしても副機長がそれを止めなかったのはよく分からないな途中でミスに気付くと思うんだが
そもそも一般的な流れとして
管制からの指示→操縦士・副操縦士各自で理解
→副操縦士が指示をリードバック(この時操縦士はリードバックを自分の理解と一致しているか照合)
なので少なくとも管制もしくは操縦士のどちらかがリードバックを怠っているように思う

>未だアナログ無線が使われてる
アナログが故に混信に強かったりする
古い技術だから悪いと言うわけでも無いんだ

海外だと刑事責任の免責と引換に証言集めるけど
日本は責任追及優先だからな

>というか航空業界はそういう対策をしっかりとってるから安全な乗り物だといわれてるんだろ
ところがとても珍しいことに
その対策を突破する事故が起きてしまったんです

>海外だと刑事責任の免責と引換に証言集めるけど
>日本は責任追及優先だからな
司法的に考えたら事実を言うよりも嘘を言った方がお得な国ってよく分からないよな…

海保機機長の復唱がなかったことまでは記録上明らかなのでは？
進入許可があったというのは海保機機長の証言しかなさそうだが

>>>それともメーデーでもよく原因とされるいわゆる儒教が起きたか？
>>機長＝神様　副機長＝奴隷　は官民どころか世界共通だそうだし
>機長が絶対の国とか韓国だけだろ他の国は基本的に機長が間違っていた場合意見するのが当然と言う感じだぞ
青いとこがここ数年でそれでパワハラやらかしまくって問題になってたじゃねえか

ノイズが入った英語を聞き取れる人たちすごい

結局は何で海保の航空機が滑走路“内”にいたか？
①発進をしようとしてたのか
②自分達がいる場所が滑走路と思っていなかったのか
③海保の航空機の中で何かトラブルがあったのか

>>航空管制なんてその最たるもので、未だアナログ無線が使われてる
>アナログの方が粘り強いし
エアバスも80年代にコンピュータ制御を取り入れたらお披露目飛行で墜落とかインターフェイスが見にくくて入力ミスで墜落とか頻発してたしな

>結局は何で海保の航空機が滑走路“内”にいたか？
>①発進をしようとしてたのか
>②自分達がいる場所が滑走路と思っていなかったのか
>③海保の航空機の中で何かトラブルがあったのか
いや重要な４番の可能性を無視すんな！

事故原因と思われる海保の機長だけが生き残ってるとかどんな拷問だよ

>海外だと刑事責任の免責と引換に証言集めるけど
>日本は責任追及優先だからな
日本にも司法取引制度は導入されたぞ
この案件で使われるとは思えないけど

>事故原因と思われる海保の機長だけが生き残ってるとかどんな拷問だよ
機内にいたほかの人は何があったかわからないうちに死んだんだろうね

>>>誘導路の出口に視覚的に分かる信号とか無いんかな
>>有るけど点検で稼働停止中
>なんという間の悪さ…
点検時の仮説装置とかないのかい
結構まともそうで適当だな

過失犯だから死刑にはなりませんけどね

>機長が絶対の国とか韓国だけだろ他の国は基本的に機長が間違っていた場合意見するのが当然と言う感じだぞ
エールフランス296便事故　エアバスA320初の墜落事故は
典型的な機長神様　副機長奴隷の上下関係が招いた事故
https://www.youtube.com/watch?v=9XMFT0-E8-E&t

オスプレイも落ちた後は大して報道されてないからみんなすぐ忘れそう

>事故原因と思われる海保の機長だけが生き残ってるとかどんな拷問だよ
刑事事件で追訴されないとしてもだ
なんでこうなったのかと根掘り葉掘りされるんだから大変すぎる

>機内にいたほかの人は何があったかわからないうちに死んだんだろうね
降下してくるJAL便の巨大なエンジン音は聞いたと思う

>全て国土交通省　(海上保安庁も国土交通所の外局)
要は税金か

>オスプレイも落ちた後は大して報道されてないからみんなすぐ忘れそう
日本人死んでないんで

滑走路内に本来は存在はしてはいけない障害物が侵入したら
管制塔とかで把握出来ないのけ？

>機内にいたほかの人は何があったかわからないうちに死んだんだろうね
機長の第一報も機体が爆発した、だったしね

フォネティックコードってエイがとかだと暗号みたいに使われてるけど、ノイズ混じりの音声通信で正確に単語を認識するためのものだよな

>なんでこうなったのかと根掘り葉掘りされるんだから大変すぎる
そら仕方ないよ
応える義務があるでしょう

>オスプレイも落ちた後は大して報道されてないからみんなすぐ忘れそう
運用止めたからな

>滑走路内に本来は存在はしてはいけない障害物が侵入したら
>管制塔とかで把握出来ないのけ？
そういやそうだな

何度目だ目視確認の話題

>日本は責任追及優先だからな
とは言え公務中の事案なので責務は管理者としてその組織が負うから
過失であるなら全責任は国土交通省傘下の何方かの部局に為る

>滑走路内に本来は存在はしてはいけない障害物が侵入したら
>管制塔とかで把握出来ないのけ？
羽田は地上の機体の位置も把握できるレーダーあったと思う

>滑走路内に本来は存在はしてはいけない障害物が侵入したら
>管制塔とかで把握出来ないのけ？
把握できる時間が短すぎる

>フォネティックコードってエイがとかだと暗号みたいに使われてるけど、ノイズ混じりの音声通信で正確に単語を認識するためのものだよな
朝日のあ
と同じなのです

確かに海保機が指示聞き間違えたにせよ滑走路確認して着陸許可出せよってなるわなー
乗員乗客無事だったのほんとすごいわ

>メーデー民は事故調査委員会の発表まで沈黙してる
>ここで騒いでるのはただの阿保
まだ尺残ってるからな

真面目にゲーミング飛行機が必要なのかもしれない
でも光っててもタイミング的に無理だったかもね

>確かに海保機が指示聞き間違えたにせよ滑走路確認して着陸許可出せよってなるわなー
許可出した後に侵入されたら管制塔はどうしようもないだろ

民間の管制官の指示と普段の海保の指示で
似ているけども違う意味のニュアンスを挿すワードがあって
何か勘違いをしたのかもしれない

>確かに海保機が指示聞き間違えたにせよ滑走路確認して着陸許可出せよってなるわなー
滑走路確認して着陸許可をだして
その後に海保に待機指示を出した
らなぜか滑走路にいた

>滑走路内に本来は存在はしてはいけない障害物が侵入したら
>管制塔とかで把握出来ないのけ？
出来る様になってる

ヨシ！

>似ているけども違う意味のニュアンスを挿すワードがあって
こういうのってさすがに国際的に統一されてるもんと違うの

>こういうのってさすがに国際的に統一されてるもんと違うの
その辺は統一されたりされなかったり色々

せめて国内的には統一しときなさいよ

自衛隊他に移したら？

レッツ・ゴー！とステイ！なら誰も間違わないのに

>自衛隊他に移したら？
どっから出てきた自衛隊

>せめて国内的には統一しときなさいよ
国際便もあるのに国内だけの統一とか意味ねぇんだよ

AIに仕事取られていくね

なんだかんだヒューマンエラーで無能回だろうなメーデー

>エアバスA-350-900シリーズ価格3億800万㌦（約437億円）
>この損害誰が保証するんだろ
乗客助かったと言ってもペット2匹死んでるし荷物全部焼けてるし裁判起こす人いるんじゃないかな

たらればを言っても仕方ないけど
日航機と海保機への指示出しの順番が逆だったらねぇ・・・

声が似てて交信相手間違えたんだと思うね
俺もよくやる

>こういうのってさすがに国際的に統一されてるもんと違うの
されてる
だから英語苦手なやつでも必要な言葉だけ覚えればパイロットにはなれる

ペット2匹の元記事ってどこ？

>日航機と海保機への指示出しの順番が逆だったらねぇ・・・
結果論というか神視点のお話だからねそれは

>なんだかんだヒューマンエラーで無能回だろうなメーデー
JAL側の対応が神だから普通に有能扱いされると思うが

>乗客助かったと言ってもペット2匹死んでるし荷物全部焼けてるし裁判起こす人いるんじゃないかな
誰相手に起こすんだこれ

>>こういうのってさすがに国際的に統一されてるもんと違うの
>されてる
>だから英語苦手なやつでも必要な言葉だけ覚えればパイロットにはなれる
管制の英語は英語と言うよりも管制専用のジャーゴンになってるはずだからね

>たらればを言っても仕方ないけど
>日航機と海保機への指示出しの順番が逆だったらねぇ・・・

１．海保機に待機支持
２．日航機に着陸許可
３．海保機が滑走路侵入

同じことじゃね？

また盆栽とかお茶碗とか神戸警察とか出ないだろうな

>>乗客助かったと言ってもペット2匹死んでるし荷物全部焼けてるし裁判起こす人いるんじゃないかな
>誰相手に起こすんだこれ
海上保安庁のミスであれば所管する国土交通省
つまり国

>>乗客助かったと言ってもペット2匹死んでるし荷物全部焼けてるし裁判起こす人いるんじゃないかな
>誰相手に起こすんだこれ
警察の捜査で悪いって言われた人

>管制の英語は英語と言うよりも管制専用のジャーゴンになってるはずだからね
それだと聞き取りミスも起こりにくいな

>>日本は責任追及優先だからな
勤続疲労は絶対無視されそう
日本は国全体がブラックだからな

名探偵するなら混線で着陸と侵入の許可を同時に出したとか？

聞き間違いなら日本語でも起きるから意味ない

>名探偵するなら混線で着陸と侵入の許可を同時に出したとか？
すでに分かっている情報すら調べないのは迷探偵以下