嫁と子供がいっぱいいる指揮官が普通だ

正論パンチはやめてくださいよ

スタコラサッサとパンサラッサ

>聞き間違いの事故っていうだけで終わらすやつ。
え
それ以上の何かが必要？

>全て平和ボケ日本国民の責任だ

>嫁と子供がいっぱいいる指揮官が普通だ
>正論パンチはやめてくださいよ
問題はその背景でなしっかり休暇を取れてなかったので頭が回らず聞き違えたとかそういう背景調査するのが事故調査委員会の仕事
運行上（誰が）悪いではなく（どこが）悪いかだから

にんげんだもの聞き違いは絶対する…

>「手順に従い間違いなく運行しろや」

mayって工場勤務スレよく立ってるから
この手のヒューマンエラーやらヒヤリハット対策やらは
日常レベルで職場で話してんじゃないの

そもそも接触しかねない状況を作らないようにするのが仕事だから
ガイドラインや手順指示徹底じゃなくて
ちゃんと見直して事故が起きないようにするのが仕事なんだよなぁ…
使う滑走路そのもの別々にするとかさ（できりゃ苦労しないだろうけど）

>mayって工場勤務スレよく立ってるから
>この手のヒューマンエラーやらヒヤリハット対策やらは
>日常レベルで職場で話してんじゃないの
話すことと
現場の油虫どもに実践させることには
百億光年くらいの距離がある

海保機長の言動と行動が一致しなかったのが元凶なのに一体どうしろと

>聞き間違いの事故っていうだけで終わらすやつ。
滑走路に入るところに踏み切りの遮断機置いて管制官が開け閉めするみたいな
言った言わない運用に頼らないようにしないと駄目なんじゃね？

事故を自作自演で作り上げて何がしたいんだ国土交通省

信号機をつけろ

>海保機長の言動と行動が一致しなかったのが元凶なのに一体どうしろと
正月ボケかなぁ

>当たり前のことを言うだけならバカでもできる
今回許可出してないのに入ってったからな

じゃあ基本動作手順徹底しなくていいって言うんですか？

陰謀論の話をするわけじゃないけど
AIが反乱起こしたらこう言う通信とかで錯誤を起こして人類を不安に陥れるところから始まるんじゃねえかな、と思った
まあ飛行機の通信なんてジャックできるようなもんじゃないんだろうけど

>「手順に従い間違いなく運行しろや」
これに尽き申す

？？？？民「あのバカッ、来やがった！！！！！」

>当たり前のことを言うだけならバカでもできる
当たり前のことを海保ができてなかったのが原因だろ

>これに尽き申す
>今回許可出してないのに入ってったからな

基本動作の徹底って工場勤務あきなら毎日言われてるだろ
これに文句言う奴は頭おかしい

機長は何で生きてるの？

おれじゃない　（済）
あいつがやった（済）
しらない　　　（済）
すんだこと　（NEW！）

>機長は何で生きてるの？
機体後部に衝突したんで助かったらしい
いきなり機体後部が爆発したといっとる

>当たり前のことを海保ができてなかったのが原因だろ
できなかった原因がなんなのかが重要だよな
当たり前のこと言うだけでは解決するわけもなく

口頭での指示になっている今の手順を装置の操作に置き換えることで安全性がより高まるであろ

最終安全装置壊しといてよう言うた!
カルトの鏡やな
滑走路の確認するはずだったやつさっさと出してんか?
あとそれだけの話やん

>事故を自作自演で作り上げて何がしたいんだ国土交通省
自作自演で危うく数百人殺す事故を起こすとか本気で思っているのか

矮小化してすますとまた大事故起こすぞ

よく知らないんだけどなんで管制塔とパイロットって英語でやり取りするの？ミスらない？

人助けに行こうとしてこんな二次災害が起きてしまうだなんて
神も仏もない

>口頭での指示になっている今の手順を装置の操作に置き換えることで安全性がより高まるであろ
そんなんカネかかるだろ…

ストップバーライトが12/27から運用を止めていたのは何故か
そもそも空港インフラにちゃんと金をかけていたのか

ちゃんとヨシ言わなかったせいで数百億どころじゃない損害でている

>口頭での指示になっている今の手順を装置の操作に置き換えることで安全性がより高まるであろ
成田整備があれらしいな

何で聞き間違いしたんだよが聞きたいんだよね
例えば貴重がレバノン料理をドカ食いしてて眠気が来てたとかそういう背景がわからんと手順を徹底とか言っても梨の礫じゃん

>口頭での指示になっている今の手順を装置の操作に置き換えることで安全性がより高まるであろ
自分もそういうの賛成だけど
決定権者の頭いい人ほどそういうのに抵抗ありそう

すまん
なんで海保がクソ忙しい年末の羽田使ってんの？

>よく知らないんだけどなんで管制塔とパイロットって英語でやり取りするの？ミスらない？
国交省相手だけ日本語にしたらいいと思う

>>口頭での指示になっている今の手順を装置の操作に置き換えることで安全性がより高まるであろ
>そんなんカネかかるだろ…
ANAと海保の機体価格よりは安いやろ

>よく知らないんだけどなんで管制塔とパイロットって英語でやり取りするの？ミスらない？
世界各国のパイロットが入ってくるので彼らも理解できるように

国のトップクラスが指示することが「気をつけろ」って...

高級現場猫案件

>国のトップクラスが指示することが「気をつけろ」って...
それ以外になにができるっていうの？

>それ以外になにができるっていうの？
もういい俺がやる！

>>口頭での指示になっている今の手順を装置の操作に置き換えることで安全性がより高まるであろ
>そんなんカネかかるだろ…
あるんだよ。あったんだよ元から。それがストップバーライト

>すまん
>なんで海保がクソ忙しい年末の羽田使ってんの？
地震おきたあれの救援なのよあれ

>なんで海保がクソ忙しい年末の羽田使ってんの？
被災地に支援物資届けるためだよ

目視確認って基本みたいなものまで出来なくしたのだ～れだ?
心当たりないって真顔で言うまで見えてるけど

海保機長が考えられない凡ミスしただけなのに
大臣の責任問うのはおかしくない？

海上保安庁専用の空港作れ

>あるんだよ。あったんだよ元から。それがストップバーライト
あれ霧とかで視界が六〇〇m以下じゃないと使わないんだ

滑走路が足りない問題

>海保機長が考えられない凡ミスしただけなのに
>大臣の責任問うのはおかしくない？
責任とる立場にいるんだら

>>なんで海保がクソ忙しい年末の羽田使ってんの？
>被災地に支援物資届けるためだよ
そんなんで羽田使わずヒマな空港使えばいいだろ
茨木とか

>使う滑走路そのもの別々にするとかさ（できりゃ苦労しないだろうけど）
横田がどこか邪魔にならん所に行ってくれないって根本原因…

>被災地に支援物資届けるためだよ
たかがあんな小さな機体でか
死んだクルーも元気も無意味な点数稼ぎのために悲惨だな

こういうとき機長を国会に参考人招致できないっておかしい
過半数の賛成がないと参考人招致できないって
それ実質政府しか参考人招致できないってことじゃん

>責任とる立場にいるんだら
でもこれ百パーセントヒューマンエラーっぽくないか

>>あるんだよ。あったんだよ元から。それがストップバーライト
>あれ霧とかで視界が六〇〇m以下じゃないと使わないんだ
しかしこれこそ、滑走路に誤進入する航空機を防ぎ，滑走路を防護するためのシステムだよ

>国のトップクラスが指示することが「気をつけろ」って...
過酷な勤務形態みたいな話になるとまるで国が悪いみたいな話になるじゃん
現場で切腹してよ公僕なんでしょ

>責任とる立場にいるんだら
海保機長悪いにしたら空港整備議論ワカンでええしな

>たかがあんな小さな機体でか
>死んだクルーも元気も無意味な点数稼ぎのために悲惨だな
3.11で被災して生き延びた機体が能登に！
って感動ポルノやろうとしたら爆発四散
ろくでもない

>でもこれ百パーセントヒューマンエラーっぽくないか
>問題はその背景でしっかり休暇を取れてなかったので頭が回らず聞き違えたとかそういう背景調査するのが事故調査委員会の仕事

>運行上（誰が）悪いではなく（どこが）悪いかだから

スレ画ちゃんと見ろよ
おじいちゃんに難しい話わかるわけ無いでしょ
こんなおじいちゃんたちに国の運営任せてる日本国民の責任よ

>>>口頭での指示になっている今の手順を装置の操作に置き換えることで安全性がより高まるであろ
>>そんなんカネかかるだろ…
>あるんだよ。あったんだよ元から。それがストップバーライト
なんやて！　ってことは今回の事故は海保がそれを無視したのが原因なんか！！

羽田でエバー航空とタイ航空の接触事故
成田でエチオピア航空とジェットコースター
成田JAL脱出シューター誤作動
羽田で海保とJAL接触（重大インシデント）

起こるべくして起きた気がするよ

どうしても海保の責任じゃないことにしたいやつがいるな…
なにが目的なんだ？

そもそも救援物資送るとか一種の有事のときに普通の旅客機とごちゃまぜになる状況ができてた時点で現場猫案件の温床だしなぁ…

>滑走路が足りない問題
5本目の滑走路作る話は出ている

>羽田でエバー航空とタイ航空の接触事故
>成田でエチオピア航空とジェットコースター
>成田JAL脱出シューター誤作動
>羽田で海保とJAL接触（重大インシデント）
>
>起こるべくして起きた気がするよ
重大インシデントじゃなくて重大アクシデントじゃね？

>滑走路が足りない問題
インフラ整備に必ず妨害工作する集団がいるんだよなぁああ

話聞くだけでも予算削減で人員整理だの備品すら補充されてないって話だから元をたどると安倍政権時代の人災ってことになるんだけど報道機関がそこまで触れてくれるか不安だわ

>そもそも救援物資送るとか一種の有事のときに普通の旅客機とごちゃまぜになる状況ができてた時点で現場猫案件の温床だしなぁ…
自衛隊機がばんばん輸送してるからまったくの無意味という

>国のトップクラスが指示することが「気をつけろ」って...
大臣が航空の実務まであれこれ指図したらそっちが異常だわ

>自衛隊機がばんばん輸送してるからまったくの無意味という
この国は「やってる感」で動いてる

人は責めるなルールを責めろ

>>あるんだよ。あったんだよ元から。それがストップバーライト
>なんやて！　ってことは今回の事故は海保がそれを無視したのが原因なんか！！
12/27から羽田のストップバーライトは動いていなかった

>国のトップクラスが指示することが「気をつけろ」って...
他に何ができるんだ？
トップだから全てにおいて精通しててどんな事でも解決策を持ってるとでも思ってるのか？
めったに起こらないヒューマンエラーに対してなんて気をつけろとしか言い様が無いだろ

>>口頭での指示になっている今の手順を装置の操作に置き換えることで安全性がより高まるであろ
>成田整備があれらしいな
あれって何です？

Ｃ5（停止線）に向かって走れ（停止線で止まれ）

↓

ラジャー（停止線に向かって進めばいいのね）

多分これが真実だと思う


俺も勘違いするよそれなら
きちんと説明しなかった管制塔も悪い

>>滑走路が足りない問題
>5本目の滑走路作る話は出ている
人増やしてよコロナ禍で2000人から1300人に管制スタッフ減らしたままだぞ

>羽田で海保とJAL接触（重大インシデント）
死亡事故おこしてるからもうインシデント通り越してないか

>インフラ整備に必ず妨害工作する集団がいるんだよなぁああ
できてすぐに問題が発生したならそいつらの責任だけど何十年も運用してるならそいつらの責任にはならんだろ

ろくな物資運べない低容量の機体で何する気だったの…？
こいつを飛ばすこと自体が判断ミスだろ

>>1172626079
仮にも海保のパイロットがこの画像みたいなヘボいやつなわけがないだろ
holdingなのになぜ動いた？分からなかったのなら聞き返せ

>ろくな物資運べない低容量の機体で何する気だったの…？
被災した機体が復活ッ！
これは感動するだろう！！

犯人探しじゃなく原因特定からの仕組み改善が必要

>>インフラ整備に必ず妨害工作する集団がいるんだよなぁああ
>できてすぐに問題が発生したならそいつらの責任だけど何十年も運用してるならそいつらの責任にはならんだろ
整備計画の話をしているんですよ？

>No.1172629779
これ滑走路があとから出来たんだろ？

>犯人探しじゃなく原因特定からの仕組み改善が必要
やってる感出そうとした海保が悪いわね

>>滑走路が足りない問題
>インフラ整備に必ず妨害工作する集団がいるんだよなぁああ
成田も新滑走路建設するらしいな

>これは感動するだろう！！
美談ポルノってやつかろくでもねえな

>Ｃ5（停止線）に向かって走れ（停止線で止まれ）
>↓
>ラジャー（停止線に向かって進めばいいのね）
>多分これが真実だと思う
>
>俺も勘違いするよそれなら
>きちんと説明しなかった管制塔も悪い
✖︎ラジャー（停止線に向かって進めばいいのね）
◯停止線で止まりますありがとう
通信記録でちゃんと復唱している

>ろくな物資運べない低容量の機体で何する気だったの…？
>こいつを飛ばすこと自体が判断ミスだろ
そこは問題じゃないだろ

>仮にも海保のパイロットがこの画像みたいなヘボいやつなわけがないだろ
>holdingなのになぜ動いた？分からなかったのなら聞き返せ
機長と副機長がそろって聞き間違えたんだよ
ヘボだからね

>>これは感動するだろう！！
>美談ポルノってやつかろくでもねえな
願望妄想を前提に壁打ちするなよ

岸田は海保機による救援物資輸送を知らなかったらしいけど
海保に輸送を指示した人間がいるはずだろその指示が適切であったかを問うべきでは？

>運行上（誰が）悪いではなく（どこが）悪いかだから
どっちも追求すればいいというか誰が悪いのか分からなきゃどこが悪いのかも分からないだろ

>あれって何です？
羽田と間違えた
設備はあったんだよ
草ぼうぼうで使ってないそうだがw

>そこは問題じゃないだろ
問題だよ年始のラッシュ時にイレギュラーな便突っ込むなしかも素人並の人間を

>ラジャー（停止線に向かって進めばいいのね）
>多分これが真実だと思う

>その1分後、管制官は海保機に対し、「C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と指示し、海保機は「滑走路停止位置C5に向かいます」と復唱していたことが新たにわかった。
これでどうして停止位置で止まらずに滑走路に進入するの

>どっちも追求すればいいというか誰が悪いのか分からなきゃどこが悪いのかも分からないだろ
それは事故調査委員会の目的じゃない

>地震おきたあれの救援なのよあれ
それで難民倍増させてりゃ世話ないな
千歳空港で寝てる奴寒そうだったぞ

>これでどうして停止位置で止まらずに滑走路に進入するの
今のところ海保の機長が馬鹿だからしか

>>仮にも海保のパイロットがこの画像みたいなヘボいやつなわけがないだろ
>>holdingなのになぜ動いた？分からなかったのなら聞き返せ
>機長と副機長がそろって聞き間違えたんだよ
>ヘボだからね
管制との交信記録では聞き間違いなく正確に復唱している

>ろくな物資運べない低容量の機体で何する気だったの…？
>こいつを飛ばすこと自体が判断ミスだろ
これに積む程度の物資なら新潟で調達できそう

>管制との交信記録では聞き間違いなく正確に復唱している
耳から聞いて口に出しただけで
脳みそに入ってなかったんだろ

信号機でも増設しろよ

年末ラッシュの忙しいときに無理にねじ込むぐらいなら使う時間指定してその間封鎖して貸し切りにしろよ
貸し切りにするほどのことじゃないならそもそもやるな案件

>信号機でも増設しろよ

>設備はあったんだよ
>草ぼうぼうで使ってないそうだがwww

>信号機でも増設しろよ
赤信号です止まってください
赤信号です止まりますで直進して突っ込む馬鹿にどうしろと

>ラジャー（停止線に向かって進めばいいのね）
>多分これが真実だと思う

>その1分後、管制官は海保機に対し、「C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と指示し、海保機は「滑走路停止位置C5に向かいます」と復唱していたことが新たにわかった。
>これでどうして停止位置で止まらずに滑走路に進入するの

停止線位置に向かって走ってくださいね
よーし停止視線に向かって走っちゃうぞー

つまりこういう事だろ
止まれじゃなく
向かえって曖昧な指示を曲解した
これで事件解決

発着枠詰め込みすぎなのが一番の問題なので
物理でなんとかするしかない

>これでどうして停止位置で止まらずに滑走路に進入するの
それで本来そこで点灯するストップバーライトが点いてないからあーもういいのかGoGo遅いと怒られるなんで

>事故を自作自演で作り上げて何がしたいんだ国土交通省
国土交通省の大臣はずっと公明党だから
安倍派のピンチに一肌脱いだのかもしれない

事故を起こしたのは機長だけど夜間に飛ばそうとしたのは誰の判断なんだ

>それで本来そこで点灯するストップバーライトが点いてないからあーもういいのかGoGo遅いと怒られるなんで
もうお前しゃべらなくていいよ

専門家に指示するのは専門家であるべき
現場知らない免許無い人が専門家に対して指示出せ言われても誰でも思いつくような無難なことしか言えんだろう

>>そこは問題じゃないだろ
>問題だよ年始のラッシュ時にイレギュラーな便突っ込むなしかも素人並の人間を
小型の方が現地に着陸しやすいとかあんじゃないの知らんけど

>事故を起こしたのは機長だけど夜間に飛ばそうとしたのは誰の判断なんだ
岸田は知らんかったそうだから海保の誰かだろう

>管制との交信記録では聞き間違いなく正確に復唱している
それマジ？
ソースは？

停止線で止まれじゃなくて
まで走ってください
かぁ

こりゃ間違えるかもな
ゴールまで走ってくださいねで
ゴール過ぎたら止まれとか一言も言ってないな

人間1人のヒューマンエラーでこんな事になるのならその仕組み自体が大問題

そこのけそこのけ海保が通るの精神だよ

>発着枠詰め込みすぎなのが一番の問題なので
最低でもそこまで込み合う空港にあれもこれもと配置するのは控えてほしかった

何度も事故起こし続けてる海保の航空免許取り上げる方が先やろ

>人間1人のヒューマンエラーでこんな事になるのならその仕組み自体が大問題
そのためにパイロットは厳しい訓練と適正検査をとおったエリートしかなれんのだ
だがプロの集団に素人が混ざってた

>>管制との交信記録では聞き間違いなく正確に復唱している
>耳から聞いて口に出しただけで
>脳みそに入ってなかったんだろ
なんでやたら機長をかばいたがる輩が現れるんだろうな

>小型の方が現地に着陸しやすいとかあんじゃないの知らんけど
現地に降りられる所ないからとりあえず新潟の空港だよ
そこから先は陸路だけど自衛隊が直すの待ちだろうね

>事故を起こしたのは機長だけど夜間に飛ばそうとしたのは誰の判断なんだ
当日の夜ならともかく
何で翌日の夜なんだろうな？
しかも被災してない新潟に何で急いで？

牟田口案件？

>事故を起こしたのは機長だけど夜間に飛ばそうとしたのは誰の判断なんだ
割と本気でネット民

別件だが少しでも早くの合唱

>こりゃ間違えるかもな
>ゴールまで走ってくださいねで
>ゴール過ぎたら止まれとか一言も言ってないな
空自「海保しか間違えねぇよ」

どこに運ぼうとしてたの？

>そこから先は陸路だけど自衛隊が直すの待ちだろうね
今小松基地にC2が飛来してそこからCH47が運んでるんで海保のそれってナンの意味もないね

>どこに運ぼうとしてたの？
新潟

>何度も事故起こし続けてる海保の航空免許取り上げる方が先やろ
そんなことは創価学会政治部公明党が許さない

>>管制との交信記録では聞き間違いなく正確に復唱している
>それマジ？
>ソースは？
国土交通省の発表

>人間1人のヒューマンエラーでこんな事になるのならその仕組み自体が大問題
飛行機は3つくらい問題でても飛べるけど
発着に関しては聞き間違いワンミスでこうなるのよね

>今小松基地にC2が飛来してそこからCH47が運んでるんで海保のそれってナンの意味もないね
岸田が即対応したという実績が残る
自衛隊だと県から自衛隊で関与できないからね

これから着陸する機があることを何故機長たちに伝えていないのか
着陸が終わるまでは停止線どころか一切近づけさせない方が良かったのではないか
なぜ空港で車の交通整理レベルの芋洗いのようなタイトでリスキーな誘導をしているのか

石川県知事が急いでヘリで即日帰宅は英断だよ
ノンビリ三が日に帰ったら歴史に名を残す事になるし

>>その1分後、管制官は海保機に対し、「C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と指示し、海保機は「滑走路停止位置C5に向かいます」と復唱していたことが新たにわかった。
>これでどうして停止位置で止まらずに滑走路に進入するの
管制塔と交信してたのは副機長だから副機長⇔機長のところで致命的な情報伝達ミスが発生したんだろう

どことも連絡も連携もせずクソ忙しい羽田空港で割り込み飛行しようとしてたの？

羽田空港なんて混雑するとこに基地を作る方が間違い
茨城か静岡空港あたりに特殊救難隊は移動するべき

>なんで海保がクソ忙しい年末の羽田使ってんの？
誰かがプッシュ支援とか言い出してやらなきゃいけなくなった

>当日の夜ならともかく
>何で翌日の夜なんだろうな？
>しかも被災してない新潟に何で急いで？
海保の拠点港があるからかな
ここも事故起こすカスだらけ

新潟？
石川や富山じゃなく？

何で？

>これから着陸する機があることを何故機長たちに伝えていないのか
>着陸が終わるまでは停止線どころか一切近づけさせない方が良かったのではないか
>なぜ空港で車の交通整理レベルの芋洗いのようなタイトでリスキーな誘導をしているのか
これからJALが着陸しますは最初に通信してる

>新潟？
>石川や富山じゃなく？
>何で？
滑走路使えなくなってんじゃね

日本国内の移動なら日本語で会話してもいいと思うんだけど

>誰かがプッシュ支援とか言い出してやらなきゃいけなくなった
今慌ててプル支援に切り替えたよ
正しくはニーズを把握してのプッシュ支援だが

>これからJALが着陸しますは最初に通信してる
！？

>新潟？
>石川や富山じゃなく？
>
>何で？
海保がいける所がそこ位しかなかった

国交省は海保にすべての責任を負わせて幕引きしようとしているようだが
そういう問題ではないのでは？

大臣「手順に従って間違いなく運行してください」
これに文句言ってる連中は
具体的にこれ以外になに言えっていうのか聞きたいわ
当然言えるよな？

>日本国内の移動なら日本語で会話してもいいと思うんだけど
ルールと常識を知ろう

>新潟？
>石川や富山じゃなく？
>何で？
>滑走路使えなくなってんじゃね
滅茶苦茶距離あるだろ


新潟から石川って・・・
富山きときと空港とか無事だろ

>当然言えるよな？
海保を擁護しろ

>国交省は海保にすべての責任を負わせて幕引きしようとしているようだが
>そういう問題ではないのでは？
具体的にどこが新しい問題になるのかどうぞ

>これからJALが着陸しますは最初に通信してる
ソースは？

仮に聞き間違いが原因だとしたら「基本動作を徹底して丁寧にやっていた」のでは…？
滑走路進入は信号機つけるとか何かしろよ

>>管制との交信記録では聞き間違いなく正確に復唱している
>>国土交通省の発表
>探してきたけど
>最後の一番重要な所で復唱してねえだろ
>●午後5時47分23秒
>【東京タワー】　JAL166、最低進入速度に減速してください。
>【JAL166】　JAL166
>●午後5時47分27秒
>3秒無言
>https://www.asahi.com/sp/articles/ASS1363TFS13UTIL024.html?ref=tw_asahicom
JAL166は事故機の次に着陸予定の機だ

>ここも事故起こすカスだらけ
それはしょうがないだろ
ならお前が座礁せずやってみろよ

JAL側のブラックボックスはまだ発見されてないのかな

>最後の一番重要な所で復唱してねえだろ
そのJAL166って事故機の後に着陸するはずだった(実際は着陸できず成田に回された)何の関係もないJAL機だぞ

>>国交省は海保にすべての責任を負わせて幕引きしようとしているようだが
>>そういう問題ではないのでは？
>具体的にどこが新しい問題になるのかどうぞ
なぜなら国土交通省は羽田を管理する立場にある

>これに文句言ってる連中は
>具体的にこれ以外になに言えっていうのか聞きたいわ
間違える理由があったろうからそれを調査するのが事故調査委員会の役目
遵守白じゃ同じことが起こりかねないからそれが問題なの

>>これからJALが着陸しますは最初に通信してる
>ソースは？
国土交通省の発表

>なぜなら国土交通省は羽田を管理する立場にある
バカかこいつ

手順守ってた奴らに手順守れと言っても意味なくね？

>>なぜなら国土交通省は羽田を管理する立場にある
>バカかこいつ
言葉が軽くなってるぞ

新潟に第九管区保安本部があるから新潟に向かってた
最短距離だからね

>間違える理由があったろうからそれを調査するのが事故調査委員会の役目
>遵守白じゃ同じことが起こりかねないからそれが問題なの
そんなの調査して原因がはっきりしてからでいいじゃん
今の段階でそれ以上のこと言えとか脳みそ沸いてるとしか思えん

>言葉が軽くなってるぞ
お前の脳味噌よりは重いよ

>国交省は海保にすべての責任を負わせて幕引きしようとしているようだが
でもとしあきは海保に責任を負わせまいとして
管制官のせいにしてたの俺覚えてるよ

>>最後の一番重要な所で復唱してねえだろ
>そのJAL166って事故機の後に着陸するはずだった(実際は着陸できず成田に回された)何の関係もないJAL機だぞ
この過密スケジュールに割り込んだら遅かれ早かれ死人が出てたな

>新潟に第九管区保安本部があるから新潟に向かってた
>最短距離だからね
福井の空港使ったほうが最短じゃないの？

>最短距離だからね
まあ意味ないね
こんなので犯罪者になる機長かわいそうだ

>新潟？
>石川や富山じゃなく？
>何で？
北陸エリアは新潟のみ

えっ？新潟に支援物資運んでそれから何日かけて
届けるのか？
だったら翌日の朝出発でよくね？

>JAL166は事故機の次に着陸予定の機だ
>そのJAL166って事故機の後に着陸するはずだった(実際は着陸できず成田に回された)何の関係もないJAL機だぞ
そうなのか
すまなかった

大変なのは能登半島の先っちょなのに何で新潟目指したの？

>信号機でも増設しろよ
海保しか間違えて無いんで海保の予算で専用信号作ってくだち

「海保はけしからん解体してしまえ！」なんて発言でも期待しているのかな

海保だけの問題じゃないとしても次に問題視されるのは
管制室と着陸する側なんであって政治の話にはなんねーよ

新潟って羽田から支援物資持っていかなきゃいけない位物ねーの？

>>>これからJALが着陸しますは最初に通信してる
>>ソースは？
>国土交通省の発表
ググったけど出てこないや

>そんなの調査して原因がはっきりしてからでいいじゃん
そこまでに起こらない補償は？

>No.1172633008
ドヤ顔で見当違いの出してきて恥ずかしいヤツ

>えっ？新潟に支援物資運んでそれから何日かけて
>届けるのか？
>だったら翌日の朝出発でよくね？
だって首相がやれっていうから…

海保はちゃんと賠償するの？

>>国交省は海保にすべての責任を負わせて幕引きしようとしているようだが
>でもとしあきは海保に責任を負わせまいとして
>管制官のせいにしてたの俺覚えてるよ
まーた妄想のとしあきが登場したよ

最初から海路で行けば良かったな
海保なんだし

正直
「2度とこのような事故が発生しないよう、基本動作および手順の徹底を、航空会社および管制機関に指示した」って
小学生でも言えそうだなとは思った

>だったら翌日の朝出発でよくね？
陸路も寸断されてる
海路も接岸不能
マジでナンの意味もない

システムの欠陥を運用でカバーするのは下策中の下策
しばらくは運用で乗り切らないといけないけど根本的に間違いが起こらないように対策しないと

>>国交省は海保にすべての責任を負わせて幕引きしようとしているようだが
>でもとしあきは海保に責任を負わせまいとして
>管制官のせいにしてたの俺覚えてるよ
パヨクの作り上げたとしあき

>No.1172633008
TBSのこっちの方が分かりやすいわ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1
なんでこれで事故ったんだ？

>えっ？新潟に支援物資運んでそれから何日かけて
>届けるのか？
>だったら翌日の朝出発でよくね？
そんな呑気にしてられる場合じゃないんだよ
現在進行形でライフライン寸断されてんのに

>福井の空港使ったほうが最短じゃないの？
そこ管区が違うんですよ

>えっ？新潟に支援物資運んでそれから何日かけて
>届けるのか？
何日もかからないだろ
日本の地理分かってる？

管制塔の通信は誰でも聴けるから当初は聞き間違い説が強かった
海保機が正確に復唱していて聞き間違い説は死んだ

>新潟に第九管区保安本部があるから新潟に向かってた
>最短距離だからね
七尾保安部近くの平地にでも止めたほうがよくね？

>だって首相がやれっていうから…
首相は事故ってから知ったそうだぞ

機長なまんこが…

>だったら翌日の朝出発でよくね？
>だって首相がやれっていうから…
プッシュ支援で支持率V字回復や‼︎

機長 非を認める

>海保はちゃんと賠償するの？
予算十年分前借りして賠償します

オタは運輸安全委員会の報告待ちだから
犯人探ししてる君みたいなのは邪魔

飛行機手配するくらいなら新潟でカロリーメイトでも買いあさった方が早くね？

>新潟に第九管区保安本部があるから新潟に向かってた
>最短距離だからね
>七尾保安部近くの平地にでも止めたほうがよくね？

>現在進行形でライフライン寸断されてんのに
自衛隊がとっくにやってるので
むしろあちこちの空港に緊急着陸したので迷惑だった

>海保はちゃんと賠償するの？
どうせ税金からなのでノーダメージ

>機長 非を認める
管制官のせいにしようとするのやめなー？

>管制塔と交信してたのは副機長だから副機長⇔機長のところで致命的な情報伝達ミスが発生したんだろう
で、この機長だけ我先に脱出してるんだよな

>1704354527277.jpg
>機長 非を認める
バカにしてるんだな

優先して1番目にしてもらえたから着陸機が来るなんて頭に無かったんだろうね

まぁ新潟に急いで夜に届けても
そこから300キロくらい車で運送すんのかよ
って話になるわな

そもそも管制側は記録をしっかり提出してる
海保側の記録媒体も発見されて解析に回されてるから
そこで裏付けが取れたら責任の話はそれで終わりだよ

>機長 非を認める
こんな初期の初期のタイミングで警察リークがあるのはなぜでしょう？って話でな

新潟からヘリに乗り換えて移動する予定だったのかな

そりゃ緊急の救援で飛ぶんだから最優先に決まってんだろ
日本人なら思いやりの精神で譲るはずだろ

>東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー　こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
>JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。
進入許可も離陸許可も出て無いのに何で入ったんだ？

>>東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー　こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
>>JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。
>進入許可も離陸許可も出て無いのに何で入ったんだ？
1番目だからだけど？

>海保機が正確に復唱していて聞き間違い説は死んだ
復唱した言葉と脳内認識が食い違ってた可能性あるな…疲れてると思ったことと違うこと口にしちゃってるアレ

>新潟からヘリに乗り換えて移動する予定だったのか
海保のヘリでどんだけ運べるってよ

>新潟からヘリに乗り換えて移動する予定だったのかな
非効率過ぎるだろ

>まぁ新潟に急いで夜に届けても
>そこから300キロくらい車で運送すんのかよ
>って話になるわな
ついてから考えろよ
現場は動いてるんやぞ
馬鹿かよ

>そもそも管制側は記録をしっかり提出してる
>海保側の記録媒体も発見されて解析に回されてるから
>そこで裏付けが取れたら責任の話はそれで終わりだよ
JAL側のブラックボックスも見つかれば完璧なんだが

>馬鹿かよ
なにもかんがえず突っ走って最悪にする馬鹿
なんもしないでくれ

離陸は1番目だから滑走路に行っても問題ない！
→　実際は着陸機待ちでした
こう考えるとシンプルじゃないか

>JAL側のブラックボックスも見つかれば完璧なんだが
そこまで見つかれば完璧だけど管制と海保で二つも見つかれば十分よ

>1番目だからだけど？
今から着陸する民間機が進入してくるのに順番待ち1番目だぞ？
>東京タワー（管制官）： JAL516 滑走路34R着陸支障なし。風310度8ノット。
>JAL516 （日本航空機）： 滑走路34R着陸支障なし　JAL516

これは事故調の報告受けての再発防止策じゃないでしょ

>>機長 非を認める
>こんな初期の初期のタイミングで警察リークがあるのはなぜでしょう？って話でな
交通事故とか初期の初期で事故車の証言出すじゃん

>こう考えるとシンプルじゃないか
Noがついてる時点でお前は待機なと意味なんで

離発着を同時にやってるなんて普通考えないだろ
欠陥空港すぎる

>斉藤大臣　航空会社と管制機関に基本動作手順徹底を指示　羽田空港の衝突事故受け
>https://news.traicy.com/posts/2024010365052/
>「手順に従い間違いなく運行しろや」
>やっちゃったよ
>聞き間違いの事故っていうだけで終わらすやつ。
del

>復唱した言葉と脳内認識が食い違ってた可能性あるな…疲れてると思ったことと違うこと口にしちゃってるアレ
例えベストコンディションでもそういうミスは起きる

着陸と離陸の滑走路は完全に分業しないとダメだよね

よく知らんのだが侵入路から滑走路に入るのに信号とか無いの？

脳「直腸で停止して下さい」
うんこ「了解肛門に向かいます」
肛門「ちょ…！？」
大惨事だ

>新潟に第九管区保安本部があるから新潟に向かってた
>最短距離だからね
>七尾保安部近くの平地にでも止めたほうがよくね？
現地で被害の少ない地域に災害対策本部作って
そこに直に物資と人員移送した方が効率良いよな

入り口まで行けあんたは先頭って言われて
入り口から中に入ってヨシってなった猫がおった

木っ端微塵の海保機のブラックボックスが見つかってJAL側のブラックボックスっ見つからないなんて…

>脳「直腸で停止して下さい」
>うんこ「了解肛門に向かいます」
>肛門「ちょ…！？」
>大惨事だ
ちょｗｗｗｗｗｗ
彼女とデート終わった帰りの電車でふいちまったじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗ

>>1番目だからだけど？
>今から着陸する民間機が進入してくるのに順番待ち1番目だぞ？
着陸する民間機の情報を海保側が知ってたら滑走路に入るわけないだろ

>ろくな物資運べない低容量の機体で何する気だったの…？
>こいつを飛ばすこと自体が判断ミスだろ
311でも稼働してるんで感動ポルノやりたかっただけだろ
大臣なんて機種なんて知らんだろうからゴマスリ官僚がいると思う

ヒューマンエラーをミスの一言で片付けるやつは上に立つ必要ないしいらないよ

>よく知らんのだが侵入路から滑走路に入るのに信号とか無いの？
航空機が着陸する際に障害物あると緊急着陸(不時着)する期待が爆発する原因になるから
滑走路の端にしか信号は置かないしそれも降下して来る機体に向けての信号

ヘリで持っていくにしてもヘリで輸送できる量なんて新潟で集められるんじゃないですかね

しっかり停止位置の復唱してるから一番目の解釈なんて関係ないんだよね

>木っ端微塵の海保機のブラックボックスが見つかってJAL側のブラックボックスっ見つからないなんて…
盛大に炎上しちゃったからなぁ

海保→国交省
管制→国交相

斉藤と岸田が悪い

>しっかり停止位置の復唱してるから一番目の解釈なんて関係ないんだよね
脳が誤作動するとしたらそこじゃない？

とりあえず国によるJALへの補填と搭乗予定だった人たちへの補填、やらなくてもいいがやらかした海保の遺族への補償とやる事が多すぎるな
世界随一の離着陸を誇る羽田空港を停止させた罪は重い

最低だよとしあき

>>>1番目だからだけど？
>>今から着陸する民間機が進入してくるのに順番待ち1番目だぞ？
>着陸する民間機の情報を海保側が知ってたら滑走路に入るわけないだろ
管制「滑走路停止位置まで地上走行してください」
海保機長並にアホなの？

>木っ端微塵の海保機のブラックボックスが見つかってJAL側のブラックボックスっ見つからないなんて…
海保のだけあればあとは管制の記録だけで十分だろう

>管制塔の通信は誰でも聴けるから当初は聞き間違い説が強かった
>海保機が正確に復唱していて聞き間違い説は死んだ
いややっぱりNo.1 thank youってなんか勘違いしてる節がある…。まぁ勘違いだったとしてもさせたほうじゃなくしたほうが悪いと思うけど

>脳「直腸で停止して下さい」
>うんこ「了解肛門に向かいます」
>肛門「ちょ…！？」
>大惨事だ
× うんこ「了解肛門に向かいます」
○ うんこ「了解直腸で停止します」
これで大惨事になったので自律神経失調か何かかも知れん

>ヘリで持っていくにしてもヘリで輸送できる量なんて新潟で集められるんじゃないですかね
そもそもヘリで輸送は自衛隊やってるしねみよ全国から集まったCH-47

そもそも航空管制とか世界統一基準で運用されてるから日本だけ独自に対策なんてできないでしょ

ぶっ壊した飛行機だけで100億以上だろ？

>管制「滑走路停止位置まで地上走行してください」
>海保機長並にアホなの？
まず着陸と離陸を同じ滑走路で数分刻みにやろうとするのアホだろ？

空港って信号すらまともに整備されてないんだな
よくこの程度の事故率で収められてるよ

>よく知らんのだが侵入路から滑走路に入るのに信号とか無いの？
>航空機が着陸する際に障害物あると緊急着陸(不時着)する期待が爆発する原因になるから
>滑走路の端にしか信号は置かないしそれも降下して来る機体に向けての信号
地面に埋め込んだりできないのかね
走行中のコックピットから見えんか…

>ヘリで持っていくにしてもヘリで輸送できる量なんて新潟で集められるんじゃないですかね

上越新幹線 全線で運転再開・・・
つうか人員だけだったら
次の日既に新幹線再開してるから新潟まで行けるよな・・・

そもそも管制の指示通りの所で止まってたら事故ってないのよ

>>>1番目だからだけど？
>>今から着陸する民間機が進入してくるのに順番待ち1番目だぞ？
>着陸する民間機の情報を海保側が知ってたら滑走路に入るわけないだろ
だが入ったのでみんな頭を抱えている

これもしエアバスじゃなくてボーイングだったら被害どうなってただろう？

まあ海保が悪かろうがJALが悪かろうが日本の組織が悪いってことには変わらんけどな

事故調査も始まってないのにすでに機長の証言がマスコミに流されている
気持ち悪いな

>そもそも管制の指示通りの所で止まってたら事故ってないのよ
ソースは？

>そもそも管制の指示通りの所で止まってたら事故ってないのよ
なのになんで止まらなかったのかを推測してるんだよ

>× うんこ「了解肛門に向かいます」
>○ うんこ「了解直腸で停止します」
>これで大惨事になったので自律神経失調か何かかも知れん
直腸で停止するはずが肛門に向かっている…
神経が働かなかったか体内の弁が作動しなかったか

なんで海保機のクルーは誰も
「まだJAL機着陸してないよな……？」
って思わなかったん？

>空港って信号すらまともに整備されてないんだな
>よくこの程度の事故率で収められてるよ
有るけど見通し悪いと思った時だけ使えばヨシッみたいなふわっとした物だから…

>>そもそも管制の指示通りの所で止まってたら事故ってないのよ
>ソースは？
国土交通省の発表

>事故調査も始まってないのにすでに機長の証言がマスコミに流されている
>気持ち悪いな
もう始まってるのにいつまで正月気分なんだろうこいつ

>新潟に第九管区保安本部があるから新潟に向かってた
>最短距離だからね
>七尾保安部近くの平地にでも止めたほうがよくね？
>現地で被害の少ない地域に災害対策本部作って
>そこに直に物資と人員移送した方が効率良いよな
72時間リミットあんのに
48時間の深夜に専門家が新潟来て
そこから現場に向かうつもりだったのか？
朝に出発するつもりだったのか？

機長「俺は悪くねえ！！」
この言葉を聞きたいとしあきがいるらしいな

こういうのは複合要因だからね

>なんで海保機のクルーは誰も
>「まだJAL機着陸してないよな……？」
>って思わなかったん？
それ把握してるの管制だけじゃないのか

>なんで海保機のクルーは誰も
>「まだJAL機着陸してないよな……？」
>って思わなかったん？
他の航空機は前後にどの航空機が来るかは把握してる
海保はできてなかった
それだけだと思う

もうタキシングは管制官が遠隔操作するようにしよう

>機長「俺は悪くねえ！！」
>この言葉を聞きたいとしあきがいるらしいな
もう機長そう言ってるじゃん

>空港って信号すらまともに整備されてないんだな
>よくこの程度の事故率で収められてるよ
調布飛行場「せやな」

民間機の着陸を待って下さいの一言があれば良かった

>それ把握してるの管制だけじゃないのか
管制の無線聞いてないのが悪いんだが
そもそも滑走路入る時は目視で他の機体がいないかどうか確認する義務がある

>>>>1番目だからだけど？
>>>今から着陸する民間機が進入してくるのに順番待ち1番目だぞ？
>>着陸する民間機の情報を海保側が知ってたら滑走路に入るわけないだろ
>管制「滑走路停止位置まで地上走行してください」
>海保機長並にアホなの？
ただ管制も航空機側には離陸機がいることは伝えてるのに海保機には到着機がいることを伝えてないんだよね。
空自とかそれこそJALのパイロットに自分が海保機側だったらどう捉えたか聞いてみないとなんとも言えないところはあるかもしれない

>事故調査も始まってないのにすでに機長の証言がマスコミに流されている
>気持ち悪いな
警察の聞き取りはとっくに始まってるので

>>事故調査も始まってないのにすでに機長の証言がマスコミに流されている
>>気持ち悪いな
>もう始まってるのにいつまで正月気分なんだろうこいつ
警察が入ると君みたいなのがリーク鵜呑みにして真実が歪んでいくのが良くないのよ

>それ把握してるの管制だけじゃないのか
なんのためオープンチャンネルで流してると思ってんだ？
他の旅客機にも聞かせるためだよ

>ただ管制も航空機側には離陸機がいることは伝えてるのに海保機には到着機がいることを伝えてないんだよね。
お前は待ってろといってるので何の問題もない
理由は説明する義務はない

>警察の聞き取りはとっくに始まってるので
メーデーでよく見るやつだ
警察に与圧されて当事者が事実話してくれなくなるやつ

飛行場って防犯カメラみたいなので動き撮っていないの？

>そもそも滑走路入る時は目視で他の機体がいないかどうか確認する義務がある
これから着陸してくる機体は目視できねぇし
着陸体勢に入ってる方も回避できるわけねぇだろ
何を言ってるんだ

海保のヘリを操縦する時点でスーパーエリートなんだがなぁ

>警察が入ると君みたいなのがリーク鵜呑みにして真実が歪んでいくのが良くないのよ
ここまで証拠で揃ってるのに鵜呑みってメーデー見過ぎだろ

その辺の踏切だって入っちゃいけない時はカンカン鳴って遮断機降りて通れなくなってるぞ
なんでそんな簡単にバカが侵入できるようになってんの？

>飛行場って防犯カメラみたいなので動き撮っていないの？
撮ってるからニュースで流れてるだろ

>>ただ管制も航空機側には離陸機がいることは伝えてるのに海保機には到着機がいることを伝えてないんだよね。
>お前は待ってろといってるので何の問題もない
>理由は説明する義務はない
安全を第1にする空港でお役所仕事する意味ある？

どうにかして管制やJALにも落ち度がありましたって言わせたい奴いない？

他の旅客機と管制官のやり取りって傍聴できるんだっけ？
他の旅客機に同じ滑走路で着陸許可出てたのに
離陸許可出ていると思った機長は疑問を言わなかったんだろうか？

>他の航空機は前後にどの航空機が来るかは把握してる
>海保はできてなかった
なんでど素人が過密空港をウロウロしているんだよ…

>なんでそんな簡単にバカが侵入できるようになってんの？
パイロットはプロしかなれないことになってるので
馬鹿がなれるとは想定されてない

>どうにかして管制やJALにも落ち度がありましたって言わせたい奴いない？
なんつうかメーデー見過ぎだよね

日本叩きや政府叩きは馬鹿しかやってない

>まず着陸と離陸を同じ滑走路で数分刻みにやろうとするのアホだろ？
ゆうてもなぁ
海保以外は事故起こしてないんだわ

>その辺の踏切だって入っちゃいけない時はカンカン鳴って遮断機降りて通れなくなってるぞ
>なんでそんな簡単にバカが侵入できるようになってんの？
バカがいないこと前提で運用してるから

>>警察が入ると君みたいなのがリーク鵜呑みにして真実が歪んでいくのが良くないのよ
>ここまで証拠で揃ってるのに鵜呑みってメーデー見過ぎだろ
事故調査すべきときに「捜査」してるのシンプルに無能

羽田空港廃止しろ！スケジュールがおかしいんだよ！！！成田に回せよ！

というか侵入許可と離陸許可が下りなかった時点で他の離着陸の情報持ってないなら聞かないか？
俺ならまずそれを聞くが

>安全を第1にする空港でお役所仕事する意味ある？
機長は住民票取りに来た一般市民とちゃうんやで

>>飛行場って防犯カメラみたいなので動き撮っていないの？
>撮ってるからニュースで流れてるだろ
海保機がどのタイミングでやりとりしてどの位置で止まってたかの映像が見たい

>安全を第1にする空港でお役所仕事する意味ある？
命令に従うこともできないやつが飛行機操縦する資格ある？

>安全を第1にする空港でお役所仕事する意味ある？
お役所仕事もなにも厳密に手順が決められたお役所仕事ですが

>どうにかして管制やJALにも落ち度がありましたって言わせたい奴いない？
頭がシンプルなやつが機長のせいです！終わり！にしたがってるけど安全管理はそんな単純な話ではないんだ

>他の旅客機と管制官のやり取りって傍聴できるんだっけ？
>他の旅客機に同じ滑走路で着陸許可出てたのに
>離陸許可出ていると思った機長は疑問を言わなかったんだろうか？
だろう運転にありがちな自分の情報以外シャットダウンするタイプが機長だったんだろう
これまで事故って無いのが奇跡だったと思う

滑走路ヨシ！

>>警察の聞き取りはとっくに始まってるので
>メーデーでよく見るやつだ
>警察に与圧されて当事者が事実話してくれなくなるやつ
悪手やなぁ･･･警視庁はアホかいな？

>まず着陸と離陸を同じ滑走路で数分刻みにやろうとするのアホだろ？
それならもっと滑走路増やしてください

>頭がシンプルなやつが機長のせいです！終わり！にしたがってるけど安全管理はそんな単純な話ではないんだ
無理やり因縁つけようとしてる賢いフリしたバカにしかみえんよ
具体的な話なんもできないし

海保は高速逆走してるボケ老人みたいなもので
それも考慮した対策を考える必要があるって事だろ？

まあ海保としては一刻も早く被災地に行きたかったのだろう
管制官もそれが分かってて1番待機にしたとか？
でも逸りすぎて許可貰ったと勘違いして滑走路上で40秒？待機してたとか？

>まず着陸と離陸を同じ滑走路で数分刻みにやろうとするのアホだろ？
成田のど田舎は嫌だとみんないうので

>>まず着陸と離陸を同じ滑走路で数分刻みにやろうとするのアホだろ？
>それならもっと滑走路増やしてください
羽田は4本あるだろ

>事故調査すべきときに「捜査」してるのシンプルに無能
別にシングルタスクで調査と捜査はやってるわけではないよ
小学生には難しかったかな？

大田区再開発で滑走路増やせこれは国による方針だから逆らう奴は死刑だ！

>羽田は4本あるだろ
足りないよ

まあBEAが調査しているしいつものメーデーみたいな感じで事故原因と対策出してくるだろう

>羽田は4本あるだろ
発着数考えたら少なすぎでしょ

>>羽田は4本あるだろ
>足りないよ
空港増やせ

>>まず着陸と離陸を同じ滑走路で数分刻みにやろうとするのアホだろ？
>それならもっと滑走路増やしてください
もっと言えば海保基地への飛行場の整備とか考えんといかんのかも

>>それ把握してるの管制だけじゃないのか
>なんのためオープンチャンネルで流してると思ってんだ？
>他の旅客機にも聞かせるためだよ
しらそん
オープンチャンネルだったのか
ということは管制と交信中に「ケツマンコイ！」と叫んだら全航空機が聞けちゃうのか
なんかやる気出てきた

>まあ海保としては一刻も早く被災地に行きたかったのだろう
行っても新潟だし別に急ぐ必要ないぞ
自衛隊の邪魔になるまである

羽田クラスなら離着陸で滑走路分けた方が良いんじゃね？
スペースが無いのかね

>まあBEAが調査しているしいつものメーデーみたいな感じで事故原因と対策出してくるだろう
海保みたいに哨戒機出す運用が少ない奴は他所に移すぐらいしかないと思う

飛行機の事故って真相究明が優先されるから犯人探しは後回しにするんじゃないの？
なんで警察がもうウキウキしてんの？

夜間の誤進入なんか30年前と同じことやってんだからさ
いいかげん管制にも旅客機にも赤外線カメラいれてモニタリングできるようしなよ

>それならもっと滑走路増やしてください
滑走路増やしたせいでさらに過密が進んだ！とか叩くやつも

>他の旅客機と管制官のやり取りって傍聴できるんだっけ？
>他の旅客機に同じ滑走路で着陸許可出てたのに
>離陸許可出ていると思った機長は疑問を言わなかったんだろうか？
管制の周波数はグラウンド(GND)とタワー(TWR)の二種類あって
離着陸に関する管制はTWRの周波数に合わせれば誰でも聞こえる
海保機とTWRの交信記録はJAL機に着陸許可が出た後が最初なので
それまではGNDの方を聞いていてJAL機と管制の会話は聞いていない可能性もある

いつも安全運転しているとっしーなら防げていた事故かもしれない

>まあBEAが調査しているしいつものメーデーみたいな感じで事故原因と対策出してくるだろう
前代未聞の低レベルでメーデーで機長に問題がありますとナレーション入るよ

>当然言えるよな？
それを考えるのが偉い人の仕事

>飛行機の事故って真相究明が優先されるから犯人探しは後回しにするんじゃないの？
そんな法律どこにあるの？

口頭伝達なんていうクソ手段を考え直せ
せめて口頭と同時に赤青信号送れ

>もっと言えば海保基地への飛行場の整備とか考えんといかんのかも
調布か木更津にいけや

>羽田クラスなら離着陸で滑走路分けた方が良いんじゃね？
>スペースが無いのかね
苦労して１本増やしたのに無茶いいなさる

>羽田クラスなら離着陸で滑走路分けた方が良いんじゃね？
>スペースが無いのかね
滑走路を固定化するとアスファルトが持たない
着陸時のGとかでめっちゃ溶けてるからなアレ

>>当然言えるよな？
>それを考えるのが偉い人の仕事
いちゃもんつけたいだけの無能すぎる…

>>まず着陸と離陸を同じ滑走路で数分刻みにやろうとするのアホだろ？
>それならもっと滑走路増やしてください
空港の人手が足りない

>羽田クラスなら離着陸で滑走路分けた方が良いんじゃね？
>スペースが無いのかね
風向きで離着陸の方向も変わるから簡単にはいかんなぁ

>前代未聞の低レベルでメーデーで機長に問題がありますとナレーション入るよ
過去のシミュレーター記録洗わなきゃ

>>ただ管制も航空機側には離陸機がいることは伝えてるのに海保機には到着機がいることを伝えてないんだよね。
>お前は待ってろといってるので何の問題もない
>理由は説明する義務はない
こういう馬鹿が原因なんだよな
ちゃんと説明しろよ

>>事故調査すべきときに「捜査」してるのシンプルに無能
>別にシングルタスクで調査と捜査はやってるわけではないよ
>小学生には難しかったかな？
現に犯人探しではしゃいでる君みたいなのが出てくる時点で有害でしかないよ

手順にしたがってもすり抜けてくるんだから他の安全装置考えんといかんやろがい

>頭がシンプルなやつが機長のせいです！終わり！にしたがってるけど安全管理はそんな単純な話ではないんだ
陰謀論大好きそう

>>まあBEAが調査しているしいつものメーデーみたいな感じで事故原因と対策出してくるだろう
>前代未聞の低レベルでメーデーで機長に問題がありますとナレーション入るよ
おのれ儒教

管制側は当然着陸機との通信も聞いてると思ってたけど海保側は聞き漏らしてたとかか…

>>羽田クラスなら離着陸で滑走路分けた方が良いんじゃね？
>>スペースが無いのかね
>風向きで離着陸の方向も変わるから簡単にはいかんなぁ
空中での間隔もいるし下手な角度だと市街地上空通ることにもなるしな

フェールセーフだのフールプルーフだのって概念は日本人の設計にないよ

>海保のヘリを操縦する時点でスーパーエリートなんだがなぁ
それでも所詮は海保の中での話であって基本は船に乗って海上で仕事してる人達に飛行機乗せちゃいけないんだなと思ったよ

先に着手すれば管轄権押さえられるってソ連軍機亡命の時に覚えちゃったからね
あの時管制官からの第一報に警察に通報しろって丸投げした自衛官を恨んでくれ

>>前代未聞の低レベルでメーデーで機長に問題がありますとナレーション入るよ
>過去のシミュレーター記録洗わなきゃ
前務めてた航空会社の記録とか漁られそう

海保「なんかだんだんムカついてきたな……なんで災害支援のために正月から頑張ってるのに観光客共に文句言われなきゃいけないんだ？」

捜査するかどうかは警察じゃなくて立法府の問題では？

割とまともなレスがあってとしあきを見直した

>こういう馬鹿が原因なんだよな
理由知らなきゃ勝手に行動していいなんて規則はない
管制の誘導は絶対だ

>管制側は当然着陸機との通信も聞いてると思ってたけど海保側は聞き漏らしてたとかか…
ところがどっこい指示は完璧に復唱しております

>>>ただ管制も航空機側には離陸機がいることは伝えてるのに海保機には到着機がいることを伝えてないんだよね。
>>お前は待ってろといってるので何の問題もない
>>理由は説明する義務はない
>こういう馬鹿が原因なんだよな
>ちゃんと説明しろよ
待てと言われて待てないバカ犬と同じなのにどうしろと

まぁ状況証拠が山ほどあるし調査なんてすぐ済むだろ
対策と一緒にやらんとダメとかごっちゃに考えてる頭悪いのがいるけど

海保だから飛行機は専門外だったか

脳内でお人形ごっこやめなよ

それよりも韓国人パイロットの日常的な日本人管制官無視をどうにかしないともっと大事故起こるぞ

>海保だから飛行機は専門外だったか
何機飛行機運用してると…
しかも前日から飛んでる

海保なんだから海路で運べ

これ超過勤務が原因になったらどうなるんだろう

JAL側で死者出なかったのが救いだな
もしそんな事になっていたら海保この程度のバッシングじゃすまなかった

>それよりも韓国人パイロットの日常的な日本人管制官無視をどうにかしないともっと大事故起こるぞ
そうなんだよなあいつら日本人の言うことは聞く実用無いって言って管制官無視して離陸着陸やり放題なんだってな

空港は民間だけのものじゃねぇんだよ
身内だけで勝手に回してたらそりゃ事故は起きねーよ

ちゃんと説明すべきことは説明しろ

この一言に尽きる
たまに使う国からしたらたまったもんじゃねーわ

はぁ。。。

>何機飛行機運用してると…
ど田舎のかっぺ空港なら海保だどけすればよけてくれるんだろうね

>それでも所詮は海保の中での話であって基本は船に乗って海上で仕事してる人達に飛行機乗せちゃいけないんだなと思ったよ
同じ人間があっちもこっちもやるわけねーだろ

>それよりも韓国人パイロットの日常的な日本人管制官無視をどうにかしないともっと大事故起こるぞ
ここから韓国人叩きに繋げていくのメンタル強え

海保機「え？旅客機が優先なんですか？支援物資輸送中なんですけど……？」

前代未聞じゃなくて1991のロサンゼルス国際空港地上衝突事故と同じやろ
旅客機にカメラ入れろってまじで

他の離着陸情報なんて
説明すべきことじゃなくて確認すべきことなんだがな

空港スタッフを増やしてくれせめてコロナ禍前まで戻してくれ
今はコロナ禍前の7割以下なんだ

>海保だから飛行機は専門外だったか
海上自衛隊が航空隊持ってるとかも知らなさそう

>何機飛行機運用してると…
>しかも前日から飛んでる
羽田から運用する必要なんてないよね

>前代未聞じゃなくて1991のロサンゼルス国際空港地上衝突事故と同じやろ
あの時代はまだ管制用語も今みたいに整理されておらず曖昧な指示や誤認しやすさがあった

>>管制側は当然着陸機との通信も聞いてると思ってたけど海保側は聞き漏らしてたとかか…
>ところがどっこい指示は完璧に復唱しております
いやNo.1 thank youは引っかかる
自分たちが一番最初に離陸できるんだからこのまま滑走路に入っても大丈夫だろうとか思ってた可能性はない？

救急車だって近づいたら車は止まらなきゃいけないんだぞ
災害支援しに行く飛行機があったら最優先で飛ばすべきだろ😡

>海保機「え？旅客機が優先なんですか？支援物資輸送中なんですけど……？」
海保か旅客関係なく降りてくる方が優先だ

海保機長「海保様が優先に決まってるだろ」
その結果が機長以外5名全員死亡

>救急車だって近づいたら車は止まらなきゃいけないんだぞ
>災害支援しに行く飛行機があったら最優先で飛ばすべきだろ😡
普通はそうだろ
むしろ何が違うのか説明してほしい
思いやりこそ俺たち日本人の精神だろ

>>何機飛行機運用してると…
>>しかも前日から飛んでる
>羽田から運用する必要なんてないよね
羽田に海保の基地があるんだから運用するだろそりゃ

>いやNo.1 thank youは引っかかる
なにもひっかからない
待機してる中でお前が一番目という意味
管制用語は厳密に決まってる

責任の有無に関わらず事故生存者は「申し訳ない」と言うものだ
短絡的なのが湧いてるけど非常に危険

>自分たちが一番最初に離陸できるんだからこのまま滑走路に入っても大丈夫だろうとか思ってた可能性はない？
可能性はあるけど滑走路に入ってヨシの定型文は別にあるので
そういうだろう運転はやってはいけないことになっている

>羽田から運用する必要なんてないよね
羽田空港は国交省のものだから海保が使うのは当たり前なんだが

397人の方は全員生還してるからな
国交相も安泰だろ

海保パイロットのアナルプラグが誤作動したという可能性はないのか？

>自分たちが一番最初に離陸できるんだからこのまま滑走路に入っても大丈夫だろうとか思ってた可能性はない？
それなら機長が許可されていたって証言したのとも辻褄合うよね
悲しい誤解だった

>管制用語は厳密に決まってる
ソースは？

>いやNo.1 thank youは引っかかる
>自分たちが一番最初に離陸できるんだからこのまま滑走路に入っても大丈夫だろうとか思ってた可能性はない？
そもそも離陸許可も侵入許可も出さずに停止ポイント指示されてそれを復唱してる時点でね
勘違いさせましたはないんだわ

>羽田に海保の基地があるんだから運用するだろそりゃ
災害物資輸送は自衛隊がやってるんでど素人はやらなくていいです

>>管制用語は厳密に決まってる
>ソースは？
そんな事も知らないでよく生きてこれたな

>>海保だから飛行機は専門外だったか
>海上自衛隊が航空隊持ってるとかも知らなさそう
むしろその海自や世界各国の海兵隊のイメージで海保でもできるやろと物資の輸送頼んだらこんなことになったんじゃないかな
所詮警察組織よな

そもそも羽田から新潟に運ぶ必要があったのか

本場アメリカの管制官とパイロットのやり取りはこんな感じらしい
https://www.youtube.com/@aviationnote/shorts

>災害物資輸送は自衛隊がやってるんでど素人はやらなくていいです
とど素人が仰っております

空港の国際規準が厳しすぎるんだよ
日本人に合わせて猿でも運用できるようにしろ

機長「まさか着陸と離陸が同じ滑走路で行われるなんて……」

>>>管制用語は厳密に決まってる
>>ソースは？
>そんな事も知らないでよく生きてこれたな
ないんだね

管制塔と会話するのは副操縦士だって今朝のテレビで言ってた
機長はそのあと副操縦士と上方共有するんだって

line up and wait (滑走路に入ってヨシ!離陸はまだ待て)
cleared for takeoff (滑走路に入って離陸してヨシ!)
これが国際標準の定型文

何故進入してしまったのかって話をしてるのに誰が悪いのかにこだわって同じことを繰り返しながら突っかかってくるやつは生きづらそう

モノレールから海保の設備や機体見えるよね

これがトップとしての姿なんだよね

>管制塔と会話するのは副操縦士だって今朝のテレビで言ってた
>機長はそのあと副操縦士と上方共有するんだって
副操縦士さんの間違いの可能性か

ってどうしようもねぇじゃねえか！？

>>羽田に海保の基地があるんだから運用するだろそりゃ
>災害物資輸送は自衛隊がやってるんでど素人はやらなくていいです
海保が羽田で運用する話だろ

>ないんだね
管制なんか世界共通だぞアホ

>>いやNo.1 thank youは引っかかる
>>自分たちが一番最初に離陸できるんだからこのまま滑走路に入っても大丈夫だろうとか思ってた可能性はない？
>そもそも離陸許可も侵入許可も出さずに停止ポイント指示されてそれを復唱してる時点でね
>勘違いさせましたはないんだわ
いやもちろん勘違いさせたほうじゃなくしたほうが悪いとは思うよ
やはり海保の錬度不足でFAなのかなぁ…

なぜ侵入したのかなんて機長が口を割らなきゃわからない話だぞ
だから今聞き取り調査してるんだろ

>これがトップとしての姿なんだよね
刺されそう

大丈夫？
調べたら思い出の飛行機飛ばしたかっただけとか明らかになったりしない？

>管制なんか世界共通だぞアホ
逆張りクソバカ野郎なんだから構うなって

パヨチョンがどんだけ騒ごうとも陰チョン空港が世界で最も危険な空港である事は変わらない

>管制なんか世界共通だぞアホ
だからソースを出してみろよ馬鹿

>大丈夫？
>調べたら思い出の飛行機飛ばしたかっただけとか明らかになったりしない？
小松に人員輸送するミッションやってる最中だったのでないです

ギャーギャー騒いで誰か悪者にすることに何の意味があんだよ

足らぬ足らぬは現場の努力が足らぬ

何らかの錯誤だろうな

ネトウヨの焦燥っぷりからしてなんか後ろ暗い事ありそうだな

>なぜ侵入したのかなんて機長が口を割らなきゃわからない話だぞ
>だから今聞き取り調査してるんだろ
推測が当たってるかどうかはまた別の話だろ
本当に四角四面というかロボみてぇだな…

ありがとう公明党

>海保が羽田で運用する話だろ
こんなチンケな機体の五倍をC2は一気に運ぶんで邪魔なだけです

>パヨチョンがどんだけ騒ごうとも陰チョン空港が世界で最も危険な空港である事は変わらない
ほんとこれ

>小松に人員輸送するミッションやってる最中だったのでないです
新潟なら新幹線のが良かったりしない？
運ぶどころか死んでるじゃん

>何故進入してしまったのかって話をしてるのに誰が悪いのかにこだわって同じことを繰り返しながら突っかかってくるやつは生きづらそう
たぶん誰が悪いかと何故進入してしまったかがイコールなんだからしょうがないじゃん

どっちかというと海保側のヒューマンエラーなんだから海保のシステム見直した方が良くない？

ついにネトウヨ言い出した

スレ開いたらネトウヨ言っててダメだった

>いやもちろん勘違いさせたほうじゃなくしたほうが悪いとは思うよ
>やはり海保の錬度不足でFAなのかなぁ…
過密スケジュールによる疲労は否定できない
当日4度目のフライトだとか

>所詮警察組織よな
国交省だから警察でもないです…

>だからソースを出してみろよ馬鹿

操縦士の妄想、病気、テロリスト
さあどれ

交信記録はこんな感じらしい
TOWERが管制でJA722Aが海保
17:45:11に管制が
taxi to holding point C5.って言ってて
17:45:19に海保（の副機長？）が
Taxi to holding point C5って復唱してる
つまり文面だけ見れば両者の見解はド一致

なのになぜ誤解が生じたか…

支援物資届けに行く途中とか機長だけ生き残るとか露悪フィクションでもやらないレベルの事実で辛いよ

>どっちかというと海保側のヒューマンエラーなんだから海保のシステム見直した方が良くない？
羽田、伊丹、福岡、新千歳当たりは使わせない方が良いと思う

>>所詮警察組織よな
>国交省だから警察でもないです…
海上での警察権は持っている

>どっちかというと海保側のヒューマンエラーなんだから海保のシステム見直した方が良くない？
要因は空港側にもあるやろ
海保だけの問題じゃねーよ

夜間だから見えない見えないっていうの多すぎだから
管制のために担当滑走路ごとの暗視ディスプレイ入れてあげるしかないべ飛行機の方にもいんべ
1ミス3道連れとかやってらんないべ

>要因は空港側にもあるやろ
ないですメーデーの見すぎ

>何故進入してしまったのかって話をしてるのに誰が悪いのかにこだわって同じことを繰り返しながら突っかかってくるやつは生きづらそう
同意だけど国土交通大臣からしてちょっとね

>なのになぜ誤解が生じたか…
もはや海保側で何かが起こったとしか推測しようがないぞこれ…

>>どっちかというと海保側のヒューマンエラーなんだから海保のシステム見直した方が良くない？
>要因は空港側にもあるやろ
>海保だけの問題じゃねーよ
海保側の聞き間違いで復唱もちゃんとされたら管制側じゃ把握できないっしょ

一人でやってたのかな
二人いたら流石に間違わんだろうし

>支援物資届けに行く途中とか機長だけ生き残るとか露悪フィクションでもやらないレベルの事実で辛いよ
露悪フィクションなら民間機の乗客にも死者が出てて被災地の犠牲を上回るから現実の方が救いがある

>推測が当たってるかどうかはまた別の話だろ
>本当に四角四面というかロボみてぇだな…
根拠もない推測で適当こくなって言われてるのがわからない辺り
日頃から無責任に批判ばっかしてんだろうな

責任回避能力だけ高い岸田内閣

>同意だけど国土交通大臣からしてちょっとね
総理の任命責任が問われるな

>一人でやってたのかな
>二人いたら流石に間違わんだろうし
一人はありえん
ぜったい二人いる
だから謎が深まる

自分の言ったこと完璧に復唱されて確認GOサインださない人がいるなら見てみてぇな
見たことないわ

こんな大臣で大丈夫か

例えばセウォール号とかイテウォンの将棋倒し事故とか
規模がデカくなったら警察から議員役所まで誰かを吊し上げないと治らないのかもしれないが
今回幸い397人全員生還してるし海保とかでは事故による殉職とかはままある話だし
今どきの企業みたいに個人のせいにするんじゃなくて
全体として対策を考えるみたいな形になるだろう

>>要因は空港側にもあるやろ
>ないですメーデーの見すぎ
なにっ
メーデーは必須教養ではないのか！？

3秒無言
これもう(やっちゃったか？)感出てない？

>要因は空港側にもあるやろ
ランプが故障してた程度で運用立ち行かないって言いたいの？
それだったら他の旅客機も衝突してるよね

holding point C-5.はここらしい
でも夜中だと暗いからウッカリ見過ごしちゃったんだろうか？

今の機長を誰が責められようか

機長以外はダラダラ駄弁ってたとかなら機長以外逃げ遅れて死んだ理由に繋がるな

>こんな大臣で大丈夫か
これにいちいち目くじら立ててる奴の頭の方が大丈夫じゃないから平気だ

これを胸に刻もう

口だけでまた同じ事故繰り返すやつじゃん
何も解決してない

>今どきの企業みたいに個人のせいにするんじゃなくて
なお逮捕はされる

>でも夜中だと暗いからウッカリ見過ごしちゃったんだろうか？
ライトついてるんで前みてないんですかそれという話に

要約するとがんばれしか言ってない大臣

>責任回避能力だけ高い岸田内閣
それは前政権から引き継いだのでその指摘はあたらない

>3秒無言
>これもう(やっちゃったか？)感出てない？
管制「あっ」
JAL「あっ」
海保「あっ」
想像したくねぇ

>自分の言ったこと完璧に復唱されて確認GOサインださない人がいるなら見てみてぇな
>見たことないわ
まあ完璧に復唱したあとポカする奴はそう珍しくないのだが…

>ついにネトウヨ言い出した
>スレ開いたらネトウヨ言っててダメだった
「パヨチョン！パヨチョン！」
「......」
「...ネトウヨ」
「ネトウヨ言っててダメだった😡ついにネトウヨ言い出した🤬」

マスコミの小型機だったらボロカス叩くくせに

>これを胸に刻もう
でもこれをもとに有罪になったことありましたよね

壊れてるじゃん

>holding point C-5.はここらしい
>でも夜中だと暗いからウッカリ見過ごしちゃったんだろうか？
これから着陸する機体があるのにこんな近くまで寄せること自体危ない気がする…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まともなチェックをしてたらいつまで経っても進まないから自動車メーカーだって不正してるんだよ

>>自分の言ったこと完璧に復唱されて確認GOサインださない人がいるなら見てみてぇな
>>見たことないわ
>まあ完璧に復唱したあとポカする奴はそう珍しくないのだが…
冗談じゃねえ！
飛行機のパイロットに俺のようなやつがいてどうする！

どうやって焼け死んだかも克明に解明するんだろうな

>>自分の言ったこと完璧に復唱されて確認GOサインださない人がいるなら見てみてぇな
>>見たことないわ
>まあ完璧に復唱したあとポカする奴はそう珍しくないのだが…
1人だけのミスなら副機長は何してたの？って話なんよねこれ

>まともなチェックをしてたらいつまで経っても進まないから自動車メーカーだって不正してるんだよ
ダイハツステイ

馬鹿チョンが嬉々として海保を叩いてるのがなぁ

中韓が日本海に進出したいからってバレバレなんだよぁ

あからさますぎてなぁ

>壊れてるじゃん
弁護士同席もしてないだろうし病床のウワゴトをいちいちリークするなっつーの

>機長 非を認める
>壊れてるじゃん
警察に自白を強要されたんですね

>>なのになぜ誤解が生じたか…
>もはや海保側で何かが起こったとしか推測しようがないぞこれ…
通信記録見る限りは復唱してるな
あとはBBの記録次第

民間同士も誤進入やるし空自も誤進入やるしだから
誤進入してる状況からの対処法をもっと洗練させんといかんの頭痛いやろな

突き詰めると羽田空港のキャパが足りてない問題になりそう人多すぎる

普段知らぬ存ぜぬなのに
こういう時だけ乗客が助かったのは自社の設計が良かったからだと喧伝するエアバスが嫌

>>自分の言ったこと完璧に復唱されて確認GOサインださない人がいるなら見てみてぇな
>>見たことないわ
>まあ完璧に復唱したあとポカする奴はそう珍しくないのだが…
復唱ヨシ！

人間だからミスは起こすものです
それをいかに減らしていくのかを考えないと

原因の追及に改善や対策が含まれる訳無いだろ

>まあ完璧に復唱したあとポカする奴はそう珍しくないのだが…
(3秒無言)

>まともなチェックをしてたらいつまで経っても進まないから自動車メーカーだって不正してるんだよ
シューター出す前にまともなチェックをしてるからJALは全員脱出できたんじゃないすか？

>弁護士同席もしてないだろうし病床のウワゴトをいちいちリークするなっつーの
この国は犯罪者に甘くはないので

>突き詰めると羽田空港のキャパが足りてない問題になりそう人多すぎる
東京の表玄関だからキャパはどんだけあっても足りないゾ

>突き詰めると羽田空港のキャパが足りてない問題になりそう人多すぎる
キャパが足りてないのに災害支援までやらなきゃいけなくなったらそりゃ事故るわな…

>警察に自白を強要されたんですね
証拠有るのに自白強要する必要なくね？

エアバスには感謝しかないわ
よくぞ逃げ終わるまで機体が持ってくれた

抽象的な言葉がーとか言いながら解決策として具体的な話を一個もできてないの笑うよね
言うだけならタダとはまさにこのこと

>人間だからミスは起こすものです
>それをいかに減らしていくのかを考えないと
ほんとこれ
機長を叩いてる馬鹿って働いたことないのかな
それともミスしたことのない完璧人間なのか
まぁどうせ日本を分断したいパヨチンの工作か密漁したい在日が叩いてるんだろうがな

>>まあ完璧に復唱したあとポカする奴はそう珍しくないのだが…
>冗談じゃねえ！
>飛行機のパイロットに俺のようなやつがいてどうする！
だから誤侵入は後を断たない…
だから確かにシステム面の見直しも欲しいのだが
俺達程度の考えはとっくに検討され尽くしているんだろうな

>普段知らぬ存ぜぬなのに
>こういう時だけ乗客が助かったのは自社の設計が良かったからだと喧伝するエアバスが嫌
ぶつかった相手が小さな機体で足の部分だったのが助かった理由か

>突き詰めると羽田空港のキャパが足りてない問題になりそう人多すぎる
成田のど田舎に下りるのは嫌だとみんな申すので