ふたばフォレスト

結局のところ全ての歯車を狂わせた元凶

マッカーサー「こいつらが一番ヤバい」
トルーマン「じゃあ上陸作戦は止めようよ〜死んでよ〜」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

おせちおいしくない

もしも太平洋戦争が起こらず史実のように
1945年8月11日に日ソ不可侵破って侵攻して着たらどうなってたと思う？

>もしも太平洋戦争が起こらず史実のように
>1945年8月11日に日ソ不可侵破って侵攻して着たらどうなってたと思う？
ソ連がどういう理由で進行したかによる

関西軍はないの
五族協和でんがな！満州事変でっせ！とかそんな感じで

最低だな関東の人間

軍の下部組織が国家元首の意思に従わず統帥権無視して暴走したあげく
たいした処分もされずさらに増長って国家としての体を成してないよな

>軍の下部組織が国家元首の意思に従わず統帥権無視して暴走したあげく
>たいした処分もされずさらに増長って国家としての体を成してないよな
とはいえ今の日本みたいにバンバン更迭すりゃ良いってモンでもないからな
まして戦時下

太平洋戦争が起こらずってどこを改変するつもりなんだ？

>太平洋戦争が起こらずってどこを改変するつもりなんだ？
仏印進駐をしない

>>太平洋戦争が起こらずってどこを改変するつもりなんだ？
>仏印進駐をしない
45年には日本海軍は一隻も軍艦を動かせなくなってしまうぞ？

特務機関や日本人馬賊とかの話は面白いな

>関西軍はないの
関西省なかったのが残念

>45年には日本海軍は一隻も軍艦を動かせなくなってしまうぞ？
なんで？

>>45年には日本海軍は一隻も軍艦を動かせなくなってしまうぞ？
>なんで？
もうスレから出てって

ソ連軍157万人による侵攻
砲約30000門
戦車約5500両
航空機約4000機

関東軍66万人(三割は現地徴募の邦人)
戦車290両
航空機約1000機

>>関西軍はないの
>関西省なかったのが残念
またも負けたか八連隊、それでは勲章九連隊

>もうスレから出てって
え？鏡みてほしいんだけど

>関東軍66万人(三割は現地徴募の邦人)
ググレカス（死語）と言われそうだけど南方で配置転換されるまではどれ位いたんだろうね？

>とはいえ今の日本みたいにバンバン更迭すりゃ良いってモンでもないからな
>まして戦時下
さすがに限度あるがだろ
おかげで大日本帝国は滅んだ

>またも負けたか八連隊、それでは勲章九連隊
実際は滅茶苦茶有能部隊だったのに妬みとかでイメージダウンさせられたんだよな

>太平洋戦争が起こらずってどこを改変するつもりなんだ？
日中戦争しない

関東軍「あークーデターおこして天皇家を引きずり降りしてぇ」
とか言ってた連中

>おかげで大日本帝国は滅んだ
でも今の世に大日本帝国が生き残ってたらとしあきは生き残れないぞ

>日中戦争しない
それは流石に改変しすぎだわ
そこを改変してると恐らく侵攻してこんだろういくらソ連とはいえ

>太平洋戦争が起こらずってどこを改変するつもりなんだ？
ハル・ノートがなかった

>でも今の世に大日本帝国が生き残ってたらとしあきは生き残れないぞ
それはわかっているよ今の方がいい国だ
でもやらかした奴が責任とらないっていまだにあるのはよくない

>ハル・ノートがなかった
仏印進駐さえしなかったら石油停止まではせんだろう

>ハル・ノートがなかった
それ最後通牒ではないぞ

>>ハル・ノートがなかった >>1
>仏印進駐さえしなかったら石油停止まではせんだろう
軍資金というか再建費用が欲しかったオランダは特に

>仏印進駐さえしなかったら石油停止まではせんだろう
まさかいきなり禁止はないだろ、段階があるはず
からの寝耳に水だぞ！ってあわてふためくのは上層部はアホだ

全編このノリと勢い

仏印進駐によりアメリカと国境を接するってことだからなぁ

>全編このノリと勢い
周辺異民族が大陸に行くと取り込まれて漢人化すると言うか……

>全編このノリと勢い
シベリア出兵以後武勲昇進を上げる機会が無くて士官以上の連中は焦っていたしな

>シベリア出兵以後武勲昇進を上げる機会が無くて士官以上の連中は焦っていたしな
そういえばシベリア出兵は詳しく知らないんだが
大規模な戦闘があったの＿

大日本帝国軍はなぜ関東軍を粛清しなかったのか

まあ石原莞爾が悪い

>大日本帝国軍はなぜ関東軍を粛清しなかったのか
黙って見逃した先例があった
本来なら陸軍刑法の擅斷罪で死刑一択

>大日本帝国軍はなぜ関東軍を粛清しなかったのか
昭和天皇が殺されたくはなくないので日和ったから

頭天皇陛下万歳ならだいぶマシで
史実ルート以外にも世界史上最大の麻薬カルテルになる
とか国民党やソ連と組んで牙剥くまであるからマジクソ

>昭和天皇が殺されたくはなくないので日和ったから
え？そうなん？昭和天皇が処理をあいまいにしたの？

またいつものワンパターンなあれ

>大規模な戦闘があったの＿
主にゲリラ鎮圧でユーゴスラビアでのドイツ兵と同じで酷い目にあってた

>頭天皇陛下万歳ならだいぶマシで
>史実ルート以外にも世界史上最大の麻薬カルテルになる
>とか国民党やソ連と組んで牙剥くまであるからマジクソ
まぁ独立する！っていついってくるか分からない危うさはあったわな
ノモンハンで完全におとなしくなったけど

>頭天皇陛下万歳ならだいぶマシで
>史実ルート以外にも世界史上最大の麻薬カルテルになる
>とか国民党やソ連と組んで牙剥くまであるからマジクソ
近代国家の軍隊とは思えん
地方の軍閥だろこれ

対外的に弱腰と見られるや即後ろから刺される
ヤクザマインドの昭和陸軍

>>昭和天皇が殺されたくはなくないので日和ったから
>え？そうなん？昭和天皇が処理をあいまいにしたの？
昭和帝にそんな権限あるわけない…
軍政については内閣で軍令については参謀本部が輔弼輔翼するんだ

>軍政については内閣で軍令については参謀本部が輔弼輔翼するんだ
だよなぁ
昭和天皇は関東軍にはまるで関与してないよな

昭和の陸軍のおかしな所は中将大将がお飾りで軍刀握り締めた天保銭の少佐中佐が実権握ってるとこ
なんなのあれ？

まあ皇道派潰した時は昭和天皇も良かれと思ってたんだろう
もっとタチ悪い奴らが国を支配してしまったが

越境将軍についてはお怒りになってなかったか？

>もっとタチ悪い奴らが国を支配してしまったが
いやぁ皇道派も大概やばいって

昭和帝が反省した226の鎮圧と終戦の詔
立憲君主として逸脱したと反省したそう
…でもあそこで決めなきゃもっと酷いことになってた

やってることは完全に軍閥なのに陸軍の出世コースにも組み込まれてるという恐ろしい組織

あんな狂犬みたいな国がずいぶんおとなしくなってしまったもんだ

戦後の軍事裁判でアメリカ側から人事権行使して関東軍
の司令更迭してたら暴走止められたのではと聞かれた
当時の陸相は
続きはこれ読んで

>昭和の陸軍のおかしな所は中将大将がお飾りで軍刀握り締めた天保銭の少佐中佐が実権握ってるとこ
>なんなのあれ？
全部とは言わんけど将官に出世すると何故かアホになる人が多いから

よくこうしていたら〇〇が暗殺される可能性があった
だの
いつも暗殺の危険があった〜とかいわれるが
その暗殺を躊躇なく必要とあれば実行するのが皇道派

>全部とは言わんけど将官に出世すると何故かアホになる人が多いから
硫黄島とかアッツ島とか占守島とか沖縄とか優秀なのもそれなりにいるべ

多分昭和帝が阻止しようと動いてたら押し込んで秩父宮を摂政にしてた可能性が大きい…

戦線拡大を嫌がってた昭和天皇を中堅幹部が舐め切って「天ちゃん」呼ばわりしてたくらいだしな
個人の出世栄達目当てで戦争を終わらせる気がなかった

>多分昭和帝が阻止しようと動いてたら押し込んで秩父宮を摂政にしてた可能性が大きい…
さすがにそんな不敬なことするやつは石原くらいだろう

>昭和の陸軍のおかしな所は中将大将がお飾りで軍刀握り締めた天保銭の少佐中佐が実権握ってるとこ
ほら、若い子達がやりたいって言ってるからさ…
と言うインテリ層の品の良さと若者への変な理解の良さの末路

牟田口ばっかり言われるけど花谷中将もすげーぞ
石原莞爾と一緒に柳条湖事件やってるし

>昭和の陸軍のおかしな所は中将大将がお飾りで軍刀握り締めた天保銭の少佐中佐が実権握ってるとこ
>なんなのあれ？
すぐ上が下に丸投げする体質
上官が下級者に心理的に依存して決定権を委ねれば、たとえ彼が一少佐参謀であろうと、実質的に一個師団を動かし得た。戦後、帝国陸軍とは「下剋上の世界」だったとよく言われるが、われわれ内部のものが見ていると、「下が上を剋する」というより「上が下に依存」する世界、すなわち「上依存下」の世界があったとしか思えない

>硫黄島とかアッツ島とか占守島とか沖縄とか優秀なのもそれなりにいるべ
優秀で真面目だから玉砕確実なとこ押し付けられたとも

>牟田口ばっかり言われるけど花谷中将もすげーぞ
いやそいつが一等賞だろう
牟田口とか辻とかは少なくとも勝つために努力したが
そいつ自分の保身以外には勝敗にすら関心もない

>個人の出世栄達目当てで戦争を終わらせる気がなかった
そこが国防軍でもなく天皇直轄軍でもない謎の組織帝国陸軍
海軍はまだいう事聞くしね

外交の世界もみんな好き勝手やってるなぁって感じ
なんだかゲーム感覚

玉砕だ自決だ強要するけど自分は危なくなったら逃げ帰るタイプだからね仕方ないね

戦場に送られることが一種の懲罰人事になってたエリート人事

>>牟田口ばっかり言われるけど花谷中将もすげーぞ
>いやそいつが一等賞だろう
>牟田口とか辻とかは少なくとも勝つために努力したが
>そいつ自分の保身以外には勝敗にすら関心もない
軍部批判した北陸タイムズに自分の大隊率いて襲撃してるのも凄いけど処分されず出世してるのが酷い

>戦場に送られることが一種の懲罰人事になってたエリート人事
玉砕確定の島に送られる指揮官クラスはそういうのが多かったと聞くけどホントかな？
サイパンとか規模の大きい島ではないけど

戦争するのもゲーム感覚

>玉砕だ自決だ強要するけど自分は危なくなったら逃げ帰るタイプだからね仕方ないね
辻ーンはなんだかんだ最前線の弾飛んでくる場所に出てくるんだ
問題は指揮系統吹っ飛ばして前線部隊に私物命令しちゃう所…

>優秀で真面目だから玉砕確実なとこ押し付けられたとも
硫黄島なんか東條直々に死刑の刑場として認知して使ってたからな
それを周りに｢徴兵を懲罰的に運用するのは流石にまずい、表向きはあくまでも国防と奉公の形を維持しないと徴兵制度を維持できない｣と言われて渋々引っ込めた

満州国をつくろう！

>>戦場に送られることが一種の懲罰人事になってたエリート人事
>玉砕確定の島に送られる指揮官クラスはそういうのが多かったと聞くけどホントかな？
>サイパンとか規模の大きい島ではないけど
二二六に参加した下士官と東條や石原の悪事指摘した上官がセットでガダルカナルやミンダナオに放り込まれた
最初から殺すために

>玉砕確定の島に送られる指揮官クラスはそういうのが多かったと聞くけどホントかな？
そういうとこへ送られる指揮官は陸大出てない人達

>満州国をつくろう！
だからそれがアメリカ介入のフラグなんだからダメ

>辻ーンはなんだかんだ最前線の弾飛んでくる場所に出てくるんだ
本土の参謀本部付きの左官でガ島まで実情を見に来た人は辻たんだけだしな

>最初から会議破綻させて日本から撃たせるためにアメリカが時間稼ぎした挙句
>海上で待機してた日本軍に攻撃したアメリカが悪いんだよ
いったい何の話が始まってるんですか

>>玉砕確定の島に送られる指揮官クラスはそういうのが多かったと聞くけどホントかな？
>そういうとこへ送られる指揮官は陸大出てない人達
というわけでもないよ
とりわけ東南アジア諸国に送られたのが陸大出の将軍ばかりなだけで
まあそいつらも初期は本気で解放運動してたのバレて左遷されたんや

関東軍ってソ連軍が攻めてきたら最後は朝鮮との国境の山岳地帯で抵抗するって考えたけど実際そうなってたら
どれくらい持ちこたえられたのだろう？

>辻ーンはなんだかんだ最前線の弾飛んでくる場所に出てくるんだ
>問題は指揮系統吹っ飛ばして前線部隊に私物命令しちゃう所…
かと思ったら重要な局面では陸軍省で作戦課を私物化始めるし
本当に何なのこいつ

>なんだ海軍が元凶じゃんか
勝手に中国で中央の意向無視して暴れてた陸軍のせいで制裁受けてたんだが

>関東軍ってソ連軍が攻めてきたら最後は朝鮮との国境の山岳地帯で抵抗するって考えたけど実際そうなってたら
>どれくらい持ちこたえられたのだろう？
多分本気でやるつもりはなかったと思われる
満州自体エプ島とか今のウクライナみたいな不正の坩堝であったからどうせ自分で燃やしてた

>かと思ったら重要な局面では陸軍省で作戦課を私物化始めるし
>本当に何なのこいつ
一度精神鑑定してほしいと思わせる人

>勝手に中国で中央の意向無視して暴れてた陸軍のせいで制裁受けてたんだが
このままじゃ油なくなるぞやるのは今しかないとかいきなり全艦出師始めて煽り出した海軍も相当……

宮崎繁三郎とかインパールの総崩れの撤退戦で
責任全うしてみせた優秀な指揮官はいるにはいたな

>このままじゃ油なくなるぞやるのは今しかないとかいきなり全艦出師始めて煽り出した海軍も相当……
結局どっちも糞としか言えないよね

>>なんだ海軍が元凶じゃんか
>勝手に中国で中央の意向無視して暴れてた陸軍のせいで制裁受けてたんだが
制裁を受けるという形で日本を締め上げてたんだよ
わざとだよあれ
それ以前から満州は日本の働いて作った金吸い上げて極楽ごっこしてたし
あらゆる方角から日本が叩かれるソースを作って攻撃誘ってたのよ

はいハルノートの話は禁止
主旨変わってくるんで

>関東軍ってソ連軍が攻めてきたら最後は朝鮮との国境の山岳地帯で抵抗するって考えたけど実際そうなってたら
>どれくらい持ちこたえられたのだろう？
終戦後本出て反乱を起こそうとした元陸軍の人が関東軍がそれをやっていると信じていたのが何とも

関東軍スレで日米開戦の怪電波発信してるの意味不明である

>関東軍スレで日米開戦の怪電波発信してるの意味不明である
関東軍に関する嫌話は二二六参加した人の方が詳しい

現場に自分の頭で考えるな上の言われた通りにしろと言うのが東条や辻が演習の総評で

>現場に自分の頭で考えるな上の言われた通りにしろと言うのが東条や辻が演習の総評で
それは間違いないよ
上の指示が正しければな

「無理が通れば道理が引っ込む」
を地で行く連中だ面構えが違う

負けが込んでくるとどんどん現場に対して無責任になる陸軍上層部

戦争は強い奴が好き勝手に動くより
凡人が周りと歩調を合わせて動いた方が強いんだ

ところでスパルタとかいう

そういえばこの本積んでた
あとで読もう

ノモンハン以降すっかりおとなしくなったよね
あれは辻が左遷されたりとか当時の関東軍の上層部が消えたからか？

関西軍や四国軍とかは無かったの？

>関西軍や四国軍とかは無かったの？
巨人軍はあったよ

なんで関東軍なんだろ
複数の方面軍が隷下にあるんだから総軍レベルでは

民間人を守って本土へ帰ってきた部隊もいるけど
そういううのは関東軍の上から出た命令じゃなくて現地の部隊の独断

関東軍て橋落として民間人を見捨ててたよな？
今までの恨みでどんな酷いことされるのかわかってないわけないよな

>民間人を守って本土へ帰ってきた部隊もいるけど
>そういううのは関東軍の上から出た命令じゃなくて現地の部隊の独断
シベリア抑留されたやつらって停船命令うけたやつら？
戦った奴は返ってきたの？

>関東軍て橋落として民間人を見捨ててたよな？
首脳部はソ連参戦の前に自分たちの家族だけ逃して参戦したら逃げた人間だぞ日本陸軍の歴史最大の汚点

>民間人を守って本土へ帰ってきた部隊もいるけど
>そういううのは関東軍の上から出た命令じゃなくて現地の部隊の独断
内蒙古から民間人連れて退却戦した指揮官の人も命令無視だしね

>>関東軍て橋落として民間人を見捨ててたよな？
>首脳部はソ連参戦の前に自分たちの家族だけ逃して参戦したら逃げた人間だぞ日本陸軍の歴史最大の汚点
ま太平洋に引きぬかれて戦力ないしな...なんともならんだろうなあ

>首脳部はソ連参戦の前に自分たちの家族だけ逃して参戦したら逃げた人間だぞ日本陸軍の歴史最大の汚点
民間人の退避命令を出すとソ連側に日本が侵攻される事を知っていると知られるからまずいという理由がまた…

関東軍の人間ってみんなえらい目にあってるならよかったよかった

樺太へ出した避難船も最初の船に乗ってたのはほぼ
政府と軍の関係者だけ言う醜態

ソ連侵攻の時の関東軍首脳部って山田大将や後宮大将などほとんど捕虜になってるから民間人見捨てて逃げたと言うのはあんまり正確ではない

>関東軍の人間ってみんなえらい目にあってるならよかったよかった
石井軍医中将なんか出張中の部下に対して機密保持のため自決しろと命じながら本人は特別列車で即退却

>民間人を守って本土へ帰ってきた部隊もいるけど
>そういううのは関東軍の上から出た命令じゃなくて現地の部隊の独断
インドシナの今村当時中将がそうだね
独断というよりは陛下の「アジア開放」をコンスタントにやってみせたんだ
軍上層部は略奪を命じてたからかなり違反してはいるね

なんかレスコソコソ消してるスレあきが臭すぎる
そんなに教科書通りの話しかしたくないのか?
お前今年になってもここでアメリカの話を通したいなら捕まるぞ
今年は日本が売国奴追い出すからな

>負けが込んでくるとどんどん現場に対して無責任になる陸軍上層部
日本が負けることが目的だから逃げるよ

>インドシナの今村当時中将がそうだね
226関連で嫌われてる山下中将程ではないけど陸軍中央から嫌われれるよね

>なんかレスコソコソ消してるスレあきが臭すぎる
>そんなに教科書通りの話しかしたくないのか?
>お前今年になってもここでアメリカの話を通したいなら捕まるぞ
>今年は日本が売国奴追い出すからな
関東軍の話がしたいんであってそっち方面の話がしたいなら
自分でスレたってそっちでやってくれ

>インドシナの今村当時中将がそうだね
>226関連で嫌われてる山下中将程ではないけど陸軍中央から嫌われれるよね
幼年学校じゃなくて中学出身だから

>>インドシナの今村当時中将がそうだね
>>226関連で嫌われてる山下中将程ではないけど陸軍中央から嫌われれるよね
>幼年学校じゃなくて中学出身だから
学歴じゃなくて当時上層部にいた奴らと反目してたのよ
関東軍似てるよなぁ　岸田文雄とかウクライナに

スレあきが仕事してくれてるんだからいい加減やめなよ

レンドリース素通ししてドイツがやられるのを見てただけとか
クマに襲われてる人の横でちょこんと座って次に食われるのを待ってる感じ

関東軍に同調した朝鮮軍と天津軍も野放しなの終わってる

太平洋戦争開始の時に南方攻略のおよそ１０個師団を
指揮する３人の軍司令官の山下、今村、本間の３名が
陸軍内でどういう扱い受けてたかを知ると

>スレあきが仕事してくれてるんだからいい加減やめなよ
仕事とは?
都合の悪い話を消してみんなに間違ったことを吹き込むことか?
みんなもうアメリカの嘘から離れなさい

石原莞爾死刑にしとけばよかったのに

>石原莞爾死刑にしとけばよかったのに
板垣もな

>あんな狂犬みたいな国がずいぶんおとなしくなってしまったもんだ
米英そして中と共同することにしたからね
極東の端っこの田舎者がユーラシアに出れるなんて
勘違いしたのが運の尽き

>ノモンハン以降すっかりおとなしくなったよね
>あれは辻が左遷されたりとか当時の関東軍の上層部が消えたからか？
梅津美治郎が軍司令になってから司令部の統制を強化したから

うちのじーさん関東軍の戦車隊チハ機銃手
大戦後期は南方に送られて弾切れ油切れで歩兵として捕虜になって終戦で帰ってきた
って言ってた

最初聞いた時、関東方面軍みたいなのかと思ったら

ソ連軍が侵攻してきた時の関東軍の歩兵師団のほとんどが
１００番台の兵力も装備も全然足りない師団ばかり

HOI4とかやると武器とか調達大変だよねっと

国境沿いの要塞は最後まで頑張ったな

満州にアメリカ咬ませておけば態度も大分違ってただろうな
欲張るとダメだ

シンプルに大規模なケシ畑を抱えたマフィア

実態も分からんのにあれこれいうな！！
の思い上がりグループ
勝てば官軍だったのだが

軍人が政治考えたらアカンわ

>軍人が政治考えたらアカンわ
大日本帝国は軍ありきだからなあ

>>軍人が政治考えたらアカンわ
>大日本帝国は軍ありきだからなあ
先軍主義というか兵営国家というか軍隊が国家の柱になってた国だからな