そんな会話その界隈ならいつでもやってる事だろうに

C-5で止まれって言われた後管制からは海保に何も指令が飛んでいないって記録に残ってるみたいね
管制に動いて良いよって言われてないのに海保が動き始めちゃったようだ

ニワカの早漏がこの段階で馬鹿晒すなよ
話はテメー若きに理解出来るほど単純じゃねえんだ
って元管制官が嗜めてたよ

聞き間違ったとしても、複唱で気づかなかったのか？

悪いけどこのスレは操縦経験があるかそれに準ずる十分な知識を持ってる人だけ進めたいので
少なくとも生の通信音声聴いてない人はレス禁止にします

指示の直後に海保機が「停止地点ですね」と確認しているし管制官側もそれを聞いているし
その後の他機への指示を自分への指示と勘違いした説が有力

年末から働き詰めは良くないね

早く射精してください！

信号機みたいな仕組みすらないのか
と素人考えには思ってしまう

>信号機みたいな仕組みすらないのか
>と素人考えには思ってしまう
進入禁止時は信号や地面のライトで知らせる仕組みはあるけどこの誘導路にもあったのかは知らん

>指示の直後に海保機が「停止地点ですね」と確認しているし管制官側もそれを聞いているし
>その後の他機への指示を自分への指示と勘違いした説が有力
誰に離陸許可出してもJALにぶつかるのは同じなんだから誰にもそんな指示出してないだろ

停止位置間違えたんと違う？

あとは海保機にコクピットボイスレコーダーがあればクルーの会話とかも聞きたいな

停止位置がはっきりとわかる状態だったのかも調査の対象だろうなー

>信号機みたいな仕組みすらないのか
あるけど停止中だった

これ管制としても許可出してないのに入って事故起こしてるんだからビックリだろ

なんでノイズの多い無線通信であんな早口で不明瞭にしゃべるんだろう
電車とかに時々いる滅茶苦茶癖の強い運転手のアナウンスみたいで何言ってるのかわからん人も出てくるだろ

>これ管制としても許可出してないのに入って事故起こしてるんだからビックリだろ
それを事故発生直後に発信して欲しかった
少なくとも最初の国交省の会見までには

英語が悪

海保機は地方空港だと海難救助で他の機の離発着を止めて貰ってすぐ飛ぶ事が多いから今回勘違いした説もあるね

>機長やめてください�　とはならなかったもんかね
パイロットとコパイは役割分担するのが普通で通信を担ってたのはコパイ
パイロットは離陸前の確認作業とかして通信を聞いてなかっただろうから
コパイ「機長、離陸許可出ました」
パイロット「離陸準備」
でどちらも誤認してたんじゃない？

事故そのものと滑走路一本潰した影響で何兆円の損害だろう

日本語でOK

>あるけど停止中だった
赤信号ナシ！　行ってヨシ！！　

12/27から止まっていると知らなかったのか？

「hold short of RWY xx」の指示と「line-up and wait RWY xx」の指示の取り違えって
普通に考えるとありえなさそうな事例も実際に発生してるからなぁ
https://www.mlit.go.jp/common/001463538.pdf

なるへそそれなら納得
していいのかな

人的ミス・・・だよね

>どうやらとしあき達の心情的には海保機には何の非もない
>或いは間違ったのも仕方がないって結論が望ましいようだ
>唯一生き残った機長こそが戦犯だなんてかわいそう！みたいな感覚だろうか
いやこのスレ見ても海保が悪いって言われてるだろう…

許可無く侵入してる機があることに誰も気づかないというのも恐ろしい事だな
人間は必ずミスはするからミスをしてもリカバリーできる仕組みにするのが真っ当なはず

>そりゃあ海保は災害救助いく自分達優先やろがいって思って行動するよね…
>まさかこの国難の時期にキャッキャしながら旅行してる一般人優先とは普通考えられないのもわかる
気狂いじゃん

>どうやらとしあき達の心情的には海保機には何の非もない
>或いは間違ったのも仕方がないって結論が望ましいようだ
>唯一生き残った機長こそが戦犯だなんてかわいそう！みたいな感覚だろうか
流石になに言ってんだこいつ

安全確認ヨシ！

>それを事故発生直後に発信して欲しかった
>少なくとも最初の国交省の会見までには
機長の心情を慮ればこそ日本的な惻隠の情が働いたとも思えるし何とも…

どっちがわるいとかじゃなく通信一つで重大エラーが起こるシステムに戦々恐々としている
発信許可のない機体が滑走路に侵入したらアラームが鳴るとかあると思うじゃん？

>唯一生き残った機長こそが戦犯だなんてかわいそう！みたいな感覚だろうか
少なくとも事故調査で個人責任を追及したがる子を見ると猿を見てる気分だよ

>発信許可のない機体が滑走路に侵入したらアラームが鳴るとかあると思うじゃん？
？？？「このアラームうるせえなきっちゃえ」

>JALは正直言って悪いところがない
あんな炎上で乗員乗客誰も死なせなかったのも凄すぎる

>>人的ミス・・・だよね
>海保は航空機操縦してはいけない低レベル
海保の航空搭乗員を座学から教え直さないといけないレベルよな

人の手が入るからミスが起きるんだよな

信号の故障？を1週間放置してた
空港サイドに問題はないの？

着陸して逆噴射しようとしてる時点で海保がいたらもうJAL機はぶつかるしかないんだよね…

声変えてるバーチャルユーチューバー同士が
はっきりした活舌でテンポよく会話出来てるの見ると
ボイスチェンジャーかました方が分かりやすいのでは

>人の手が入るからミスが起きるんだよな
そらそうよ機械も故障するけど人的ミスより確率は少ない

来週のメーデーで解明される？

>空港サイドに問題はないの？
ないですどこの空港でもよくあることなので

>来週のメーデーで解明される？
5年後くらいに放映されるとおもうよ題名はFire Ballで

>発信許可のない機体が滑走路に侵入したらアラームが鳴るとかあると思うじゃん？
ATSとかATCとかついて無いからどこまでも好きに行き放題
と言うと鉄道以下のシステムで飛んでいるのが飛行機なのね

>なんでノイズの多い無線通信であんな早口で不明瞭にしゃべるんだろう
>電車とかに時々いる滅茶苦茶癖の強い運転手のアナウンスみたいで何言ってるのかわからん人も出てくるだろ
航空管制を戦後に英語公用化したから

上の4でJALの機長は後輪二つでコントロールしたってこと？
すげーな

滑走路上がどうなってるのかすらわからないまま着陸させてるとか怖すぎ

>>JALは正直言って悪いところがない
>あんな炎上で乗員乗客誰も死なせなかったのも凄すぎる
叩くところがなくて悔しいからペットを死なせたとか騒いでるけど

>>ヒは海保擁護で暴れてるの多すぎ
>この事案で擁護できる点が有るのかよ
「海保」だから擁護してるんだろうなぁとは思う
これが民間機だったら叩かれてるしマスコミの機体だったらフルボッコだ

>信号の故障？を1週間放置してた
>空港サイドに問題はないの？
ユーバーリンゲンと同じだから問題しかない

>叩くところがなくて悔しいからペットを死なせたとか騒いでるけど
君は無理矢理仮想敵を作ってるだけじゃん

>滑走路上がどうなってるのかすらわからないまま着陸させてるとか怖すぎ
昼間なら見えるけどね夜間はどうもならん

でも海保の機長は侵入許可を得ていたって言うんですよぉ

>>上級国民にも同じこと言ってた？
>航空機事故とジジイの運転を一緒にしてはいけないよ
>ナマポ受けて手帳持って薬飲んでそうだけど
してないのね
航空機事故だけを神聖視する意味がわからん

>でも海保の機長は侵入許可を得ていたって言うんですよぉ
記録に残ってない時点でその言い訳はむーりー

>滑走路上がどうなってるのかすらわからないまま着陸させてるとか怖すぎ
直前に離陸した別の機体の落とし物を踏んで炎上とかもあるしそんなもんです

JALの損失は150億円らしい
意外と安いんだな飛行機

>>来週のメーデーで解明される？
>5年後くらいに放映されるとおもうよ題名はFire Ballで
題名はmiracle379だろ

>でも海保の機長は侵入許可を得ていたって言うんですよぉ
誰かが許可したんだろうなぁ…

>JALの損失は150億円らしい
>意外と安いんだな飛行機
俺でも買えるな

>滑走路上がどうなってるのかすらわからないまま着陸させてるとか怖すぎ
機体と滑走路側で同調させて半自動着陸するから
夜間対応装備がスタンドアローンの戦闘機よりはマシ

>直前に離陸した別の機体の落とし物を踏んで炎上とかもあるしそんなもんです
構造的欠陥だな

>>>ヒは海保擁護で暴れてるの多すぎ
>>この事案で擁護できる点が有るのかよ
>「海保」だから擁護してるんだろうなぁとは思う
「左翼に当て擦りで嫌がらせできる存在の自衛隊や海保」だから擁護してる連中が多そう

>>来週のメーデーで解明される？
>5年後くらいに放映されるとおもうよ題名はFire Ballで
羽田川の奇跡だな

海保じゃなくても同じような状況で個人機が急病とかで意識うしなって滑走路に入ったら同じ事故がおこる可能性があるんじゃないの

>でも海保の機長は侵入許可を得ていたって言うんですよぉ
親方の国土交通省がそんな事実は無いでハシゴを外してますが

>機長やめてください！
歳がバレるぞ

瓦礫の撤去が始まりそうだけど何処に捨てるのかな

>海保じゃなくても同じような状況で個人機が急病とかで意識うしなって滑走路に入ったら同じ事故がおこる可能性があるんじゃないの
そこまで気にしたらもう全自動にするしかない

>海保じゃなくても同じような状況で個人機が急病とかで意識うしなって滑走路に入ったら同じ事故がおこる可能性があるんじゃないの
滑走路と平行にホームドア作るか

1.2～羽田の奇跡～

>海保じゃなくても同じような状況で個人機が急病とかで意識うしなって滑走路に入ったら同じ事故がおこる可能性があるんじゃないの
個人機ならともかく副機長は何してたんだ

仕事中に誰かが脳に指示出しするのはよくあるんで海保機長な話もわかっちゃう…

>瓦礫の撤去が始まりそうだけど何処に捨てるのかな
残骸の脇を通過して離着陸するの嫌だろうなあ

>1.2～羽田の奇跡～
死者ゼロの脱出

>瓦礫の撤去が始まりそうだけど何処に捨てるのかな
完全に自己原因が確定するまで保管されるよ

>仕事中に誰かが脳に指示出しするのはよくあるんで海保機長な話もわかっちゃう…
よく寝て…

>個人機ならともかく副機長は何してたんだ
副機長「儒教バリアーでなにも出来ません！！」

>仕事中に誰かが脳に指示出しするのはよくあるんで海保機長な話もわかっちゃう…
休め…
休め…

>仕事中に誰かが脳に指示出しするのはよくあるんで海保機長な話もわかっちゃう…
実際よくあることなのでそれでも事故にならないシステムがある
…はずなんだけどな

ちょっとした言い間違い、聞き間違い1つで大事故が発生するってのはシステム的に不味いよな
メールとかラインみたいなの使って文字で管制官と連絡することはできないんだろうか

海保機長「侵入許可を得ていた（と管制との通信をしてた副操縦士が言ってた）」

>そこまで気にしたらもう全自動にするしかない
いまの技術ならセンサーで未確認機が滑走路に侵入って自動で警告出すくらいはできそうだけどな

>歳がバレるぞ
虹裏でいまさら

副機長の方がかなり年上じゃん

>いまの技術ならセンサーで未確認機が滑走路に侵入って自動で警告出すくらいはできそうだけどな
誤検知が多いからセンサーOFF！！

合体ミス

>合体ミス
体格差がね…

もしかしてこういう間違いって普段も何度か起こってるとか
たまたま1月2日の夕方という混雑した状況だったから最悪の事態になっただけで

>海保を責めるな！航空機事故は故意犯以外は無罪！
>警察は引っ込んでろ！日本は中世司法！
>みたいな感じ
国際的には航空機事故は重過失(故意とか飲酒とか)が無い限り当事者は法的処罰を免責される
個人の責任を問うより原因究明して再発防止する方が重要だから
聞き間違いや勘違いで事故が起きた場合は、それで事故が起きるシステムが悪いので改善が必要、となる

仕組みがそもそも悪いと思うぞ
事故が起きるような仕組みじゃんこれ

今のところの情報から考えるに管制の指示を聞き流して復唱もただの流れ作業でやってた末の事故という最低の展開なんだが

>ちょっとした言い間違い、聞き間違い1つで大事故が発生するってのはシステム的に不味いよな
日本語で話すだけで防げてたのにね

>ちょっとした言い間違い、聞き間違い1つで大事故が発生するってのはシステム的に不味いよな
>メールとかラインみたいなの使って文字で管制官と連絡することはできないんだろうか
滑走路にwaitだgoだ管制システムと連動して表示するぐらいは出来るだろうになんでやらないんだろうな

>副機長の方がかなり年上じゃん
年下の上司て面倒くさいじゃん

行政がFAX使ってたり空港が電話でコントロールしてたりアナログ過ぎないか日本

>メールとかラインみたいなの使って文字で管制官と連絡することはできないんだろうか
そんな時間ないみたいだよ…
マジで渋滞中の交通整理のおっちゃんみたいなスピード感らしい

>仕組みがそもそも悪いと思うぞ
>事故が起きるような仕組みじゃんこれ
だからマニュアルを改善する必要があるんやな
航空マニュアルは血で書かれている

>今のところの情報から考えるに管制の指示を聞き流して復唱もただの流れ作業でやってた末の事故という最低の展開なんだが
正月早々まじめに働きなくなかろう

>副機長の方がかなり年上じゃん
パイセンが言うことは絶対だからなぁ

てっきり誘導員みたいな人が手信号で指示してるのかも思ってた

>>仕組みがそもそも悪いと思うぞ
>>事故が起きるような仕組みじゃんこれ
>だからマニュアルを改善する必要があるんやな
>航空マニュアルは血で書かれている
マニュアルじゃどうにもならんな

>そんな時間ないみたいだよ…
>マジで渋滞中の交通整理のおっちゃんみたいなスピード感らしい
その過密さも改善しよ…

メーデー見てて思うんだけど
パイロットが管制官に聞き逃したからもう一回指示出してって言ったらダメなの？
交信の混乱で指示を誤解したりする状況起こるとパイロットって自分達から管制官に呼びかけて確認するってあんまり無いよね？

若いエリート機長と落ちこぼれおっさん副機長
妬みもあって嘘を教えたのかも

>ちょっとした言い間違い、聞き間違い1つで大事故が発生するってのはシステム的に不味いよな
なので、誤進入には地上警戒レーダーとセットで自動的に滑走路灯が赤になって異常を誰にでも分かるようにして、進入禁止になる空港もある

良くしらんけどクルー・リソース・マネジメントが足りない

管制システムに課題ありだな

>その過密さも改善しよ…
莫大なお金がかかるから人がいっぱい死なないと改善しない
今回は全然足りない

離陸用の滑走路と着陸用の滑走路を使い分ければ良いだけじゃないの？

良く知らんけど誘導路に信号機みたいなのなかったっけ？

>その過密さも改善しよ…
羽田に集中させるのは国策だからしょうがないよ
利用者が羽田以外はヤダヤダヤダ不便不便不便使いたくないて連呼するから
当然どこかしらにしわ寄せが行く

>若いエリート機長と落ちこぼれおっさん副機長
>妬みもあって嘘を教えたのかも
自分の耳で確認しろし

>パイロットが管制官に聞き逃したからもう一回指示出してって言ったらダメなの？
>交信の混乱で指示を誤解したりする状況起こるとパイロットって自分達から管制官に呼びかけて確認するってあんまり無いよね？
よく分からなかったり普段と違くない？って指示が聞こえたら聞き返すのが普通

>ちょっとした言い間違い、聞き間違い1つで大事故が発生するってのはシステム的に不味いよな
>メールとかラインみたいなの使って文字で管制官と連絡することはできないんだろうか
音声無線は必要だろうけどそれを補完するシステムを装備すべきだろうね
現在は管制官が脳内で予測進路マップを構築してるけどそれをAIにやらせて
そのマップを航空機側と共有するとか

羽田が過密なら海保移転したらどうなの？
関空とかいくらでも空いてるでしょ

>正月早々まじめに働きなくなかろう
東日本大震災を生き延びた機体で救援活動！の感動ポルノに駆り出さればそりゃそうだろ
飛行機で物資を運ぶだけなら入間からC130とかC1で飛んだ方がいっぱい運べるし

>パイロットが管制官に聞き逃したからもう一回指示出してって言ったらダメなの？
無線を聞いていると何度もやってるよ
英語が下手な中国人にキレる管制塔とか聞けて面白いよ

>>その過密さも改善しよ…
>莫大なお金がかかるから人がいっぱい死なないと改善しない
>今回は全然足りない
もっと血を欲すというのか

>パイロットが管制官に聞き逃したからもう一回指示出してって言ったらダメなの？
いいよ
でも仕事中まぁたぶん聞き取れたからヨシ！って流すことあるよね…

>メーデー見てて思うんだけど
>パイロットが管制官に聞き逃したからもう一回指示出してって言ったらダメなの？
>交信の混乱で指示を誤解したりする状況起こるとパイロットって自分達から管制官に呼びかけて確認するってあんまり無いよね？
そもそも聞き逃している聞き間違いしているって気付けるかどうか
復唱ってのも指示と指示の復唱と再指示までやっても聞き間違えてたらどうにもならんしなぁ……

今のシステムどうにかならんもんかね

holdingとhold intoの別言い回し作るとしたら何が適切だろう

管制官ってマクロスの3人娘とかガンダムのセイラさんイメージしてたけどおっさんなのか…テンション下がるな…

>羽田が過密なら海保移転したらどうなの？
羽田線の保安や救難のための基地なんで移転とか本末転倒なんや

緊急時にいちいち端末操作して確認して送って届きましたか？なんてやってたら事故になるから声で直接言うのが確実なのよ
声だけなら他の操作しながらでも受け答えできるし

>holdingとhold intoの別言い回し作るとしたら何が適切だろう
日本語でよろしいですか？

>管制官ってマクロスの3人娘とかガンダムのセイラさんイメージしてたけどおっさんなのか…テンション下がるな…
女性の場合もあるけど現場によりけりだな

>でも仕事中まぁたぶん聞き取れたからヨシ！って流すことあるよね…
ミスっても死なない仕事ならまあ

年始地震から始まり信号がメンテナンス中とか旅客機全員無事とか海保とか美味しい要素てんこ盛りでメーデー的に優良エピソード待ったなしだな
名言うまれるか？

まあ管理ガチガチの発着手順をシステムに組み込んでるんだから
恣意的な操縦や個人の責任なんて想像は知らないものの発想でしか無いか

それに夜だし見えないからな
滑走路上の飛行機の位置をリアルタイムで表示するシステムとか無いの？

>緊急時にいちいち端末操作して確認して送って届きましたか？なんてやってたら事故になるから声で直接言うのが確実なのよ
>声だけなら他の操作しながらでも受け答えできるし
緊急時と通常時を同じにしなくても良くない？

>>holdingとhold intoの別言い回し作るとしたら何が適切だろう
>日本語でよろしいですか？
国際線「NO!」

>それに夜だし見えないからな
>滑走路上の飛行機の位置をリアルタイムで表示するシステムとか無いの？
地上監視レーダーってのがそれ

英会話じゃなくて決められた単語を決められた順番で言ってるだけだし聞き間違いは無いんじゃない？

>>羽田が過密なら海保移転したらどうなの？
>羽田線の保安や救難のための基地なんで移転とか本末転倒なんや
なら木更津とかもっと海に近い方が良いだろ
羽田を海保の聖地！と勘違いしてね？

>管制官ってマクロスの3人娘とかガンダムのセイラさんイメージしてたけどおっさんなのか…テンション下がるな…
おじいさんでは？

>滑走路上の飛行機の位置をリアルタイムで表示するシステムとか無いの？
あったとしても普及はまだまだ時間かかりそうだ
トランスポンダも結構時間かかったんだっけか

>緊急時と通常時を同じにしなくても良くない？
緊急時はこうやって通常はこう！とか分けてたら本番でできなくなるでしょ

>緊急時と通常時を同じにしなくても良くない？
この件だってぶつかる前までは通常なんだから意味ないでしょ

>だからマニュアルを改善する必要があるんやな
>航空マニュアルは血で書かれている
マニュアルも指示も無視して進入されたらどうすれば

やっぱ日本語なんてガラパゴス言語使ってるのが根本的原因だな
明日からみんな英語で話せ

まあ羽田からよそに移転するなら新聞社の格納庫とか他にどうでもいいもんがあるしな…

>>若いエリート機長と落ちこぼれおっさん副機長
>>妬みもあって嘘を教えたのかも
>自分の耳で確認しろし
わざわざ通信担当と操縦担当に分けてる意味がないだろそれ
アイハブコントロールとか聞いたことない？

>英会話じゃなくて決められた単語を決められた順番で言ってるだけだし聞き間違いは無いんじゃない？
目や耳から入った情報も脳で勝手に変換されるから

としあきの知識なんか管制官と機長以下なのになんで上から目線やねん

>わざわざ通信担当と操縦担当に分けてる意味がないだろそれ
>アイハブコントロールとか聞いたことない？
だからって喋ってなくても聞いてないのもおかしくね？

>日本語で話すだけで防げてたのにね
いろんな国の機が離着陸するからそんなことしたらむしろ間違いが増える
原則として定型文での交信だから聞き間違いリスクは少なくなってる
緊急事態には例外として日本語での交信をすることもある

羽田？
は？ねーだろ
って言いたい人はいると思う

>としあきの知識なんか管制官と機長以下なのになんで上から目線やねん
いやぁ…だって滑走路で追突って素人からみてもアホ過ぎちゃって…なんで？ってなるもん

>この件だってぶつかる前までは通常なんだから意味ないでしょ
この件こそ通常時としていくつもセーフティのある対応にしとけって事やろ

>離陸用の滑走路と着陸用の滑走路を使い分ければ良いだけじゃないの？
調べたら普通は使い分けてるみたいね…

>羽田？
>は？ねーだろ
山田くーん？

>でも海保の機長は侵入許可を得ていたって言うんですよぉ
副操縦士の聞き間違えで機長に報告した可能性もあるけどボイスレコーダー解析せんと分からんよね

操縦と通信で別けてるって言っても両方とも操縦桿握ってるし通信も聴いてる
機長が機体のチェックとかしてるときに管制官とやり取りしてあげるのが副機長ってだけ

>>でも海保の機長は侵入許可を得ていたって言うんですよぉ
>副操縦士の聞き間違えで機長に報告した可能性もあるけどボイスレコーダー解析せんと分からんよね
CVRまだ見つからないのかね
すげぇ爆発だったから破損してないから不安だ

>>わざわざ通信担当と操縦担当に分けてる意味がないだろそれ
>>アイハブコントロールとか聞いたことない？
>だからって喋ってなくても聞いてないのもおかしくね？
通信を聞いてて操縦に集中出来なくて事故ったら意味がが無い
メーデーとか見たことない？

こう言ってはなんだがメーデー化が楽しみ

このpdf見ると滑走路誤進入って頻繁に起きてるし
コミュニケーションミスってすぐ起きるんだな
https://www.japa.or.jp/wp-content/uploads/2019/04/ATC_Communication_Handbook_JP.pdf

正しく認識してても機長が他のことやっててブレーキ踏み忘れたってこともあるからな
事故直前の記憶は混乱してるだろうから信用できんし

メーデー的には乗客全員逃がしたことを讃えると思う

>通信を聞いてて操縦に集中出来なくて事故ったら意味がが無い
両方できない人はパイロットには慣れないハズなんだがなあ

>でも海保の機長は侵入許可を得ていたって言うんですよぉ
管制「手前で待て！」
機長「行ってヨシ！」
と逆に聞こえただけの話で侵入許可なんて出てねーよ

>メーデー的には乗客全員逃がしたことを讃えると思う
エアバスすごい！

>メーデー的には乗客全員逃がしたことを讃えると思う
それは絶対入れる
実際、避難に割と時間かかった事もちょっと刺すと思う

ボイスレコーダー聞いてみたら事故機の乗員たちがやるべき作業とは無関係な無駄話しかしてなくて調査員唖然となるってエピソードあったなメーデー

>日本語でOK
日本語はあやふやな表現が多いので英語が標準なんよ

BEAは誰が来るんだろうな
建物はショボいけど調査官は優秀！

航空管制ってひょっとして人間がやるには難しすぎるんじゃあ

>副操縦士の聞き間違えで機長に報告した可能性もあるけどボイスレコーダー解析せんと分からんよね
復唱してて聴き間違えは無いでしょ
そのあと滑走路の指示も離陸の許可も無いし

日航のクルーを官邸に呼んで表彰しますかね

>こう言ってはなんだがメーデー化が楽しみ
実態の全貌が知れるのはそこになってからかもな

普段の仕事してても言葉だけで済ますことって軽いルーチンワークくらいしか無いしなぁ…だいたいメールや書面と付き合わせしたダブルチェックはする

>建物はショボいけど調査官は優秀！
建物は立派だけど優秀じゃない組織とかあるから

世界まる見えでみたいな
もう飛行機はこりごりだよ～

>航空管制ってひょっとして人間がやるには難しすぎるんじゃあ
なんか滑走路侵入したら警報なる装置運用停止してたりしてて
システムミスでしょこれ

>BEAは誰が来るんだろうな
>建物はショボいけど調査官は優秀！
古い小学校みたいだ

>>通信を聞いてて操縦に集中出来なくて事故ったら意味がが無い
>操縦してるタイミングじゃなかろ
フライト前チェックとか色々やらないといけない作業ある
副操縦士が管制と通信をしてる時に機長は点灯しないランプと格闘してたかもしれんし

>航空管制ってひょっとして人間がやるには難しすぎるんじゃあ
それはそう
でも人間が割とアナログな設備使ってやっててちょっとずつしか進歩しない
アメリカの空母なんかでも甲板上の航空機の管理とかを電子化自動化しようと試みては手作りの飛行機の模型を人間が手で移動させる方式のが良いねってなってるし

>管制「手前で待て！」
>機長「行ってヨシ！」
>と逆に聞こえただけの話で侵入許可なんて出てねーよ
復唱してるから聞き間違えは無い
離陸許可なら滑走路の指定があるがそれもない

>羽田に集中させるのは国策だからしょうがないよ
国策なら裏金とか無駄金をこっちに回せばいいんじゃないの

海保機長は直前に何を食べていたかも焦点になるな

滑走路に入る前に人を立たせてその人の「行ってヨシ！」を見てから滑走路に入るにするしか無いだろ

>事故原因はHolding とHold intoの聞き違えでほぼ確やね
>holding point c-5だと滑走路の手前C-5地点で待機
>hold into point c-5だとc-5地点から進入して滑走路上で待機
>となる
del

>なんか滑走路侵入したら警報なる装置運用停止してたりしてて
>システムミスでしょこれ
前もって決まってたことだしそれが止まってるだけで事故が起きるならもう空港なんてやめてしまえ

>>通信を聞いてて操縦に集中出来なくて事故ったら意味がが無い
>両方できない人はパイロットには慣れないハズなんだがなあ
パイロットになった時は出来てたんだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>フライト前チェックとか色々やらないといけない作業ある
>副操縦士が管制と通信をしてる時に機長は点灯しないランプと格闘してたかもしれんし
いや点灯しない時点で止めさせろよ危険だろ

>海保機長は直前に何を食べていたかも焦点になるな
「OSECHI」が海外でも通じる日本語に…

>>信号機みたいな仕組みすらないのか
>あるけど停止中だった
着陸と離陸を共同で運用してるときにそれはなおさらマズかったな

年始から悪魔が張り切ってるな

>ニワカの早漏がこの段階で馬鹿晒すなよ
>話はテメー若きに理解出来るほど単純じゃねえんだ
>って元管制官が嗜めてたよ
そらそうよ
素人が適当に聞いたこと鵜呑みにして「こいつが悪い」これでいくつ冤罪作ったと思ってんだ
そのうえ間違えてても知らないわからない俺はなにもしていないだぜ
そんなのばかりになったらこの国糞の肥溜めだよ

>普段の仕事してても言葉だけで済ますことって軽いルーチンワークくらいしか無いしなぁ…だいたいメールや書面と付き合わせしたダブルチェックはする
航空管制を文書でやると今の過密度では離陸も着陸もさせられないね
やり取りしてる間に全部タイミング逃す

>着陸と離陸を共同で運用してるときにそれはなおさらマズかったな
むしろ設置してある空港の方が少ないよ

LAXだかで英語の良く聞きとれない中国人パイロットに管制官が切れて怒鳴りつけてたの笑う

>直前に離陸した別の機体の落とし物を踏んで炎上とかもあるしそんなもんです
コンコルドの1件なんて防ぎようもないしな…

急な出動で過労状態になっててうっかりルーチンワーク的に滑走路行っちゃったとかか

>航空管制ってひょっとして人間がやるには難しすぎるんじゃあ
羽田の便数が多過ぎ！！なだけ
１時間に１本しか来ない田舎空港なら問題無い無い

空港の仕事したことないエアプの軍師様の解説が並んでるスレ

要するに海保がド素人だったってことね

素人推理とそれに流された世論が事故調査報告書に影響するようになってからが本番

普段の離発着スケジュールに無かったのも影響してるんかね

パイロットなんてやるもんじゃないな…トラック運転するほうが楽

>要するに海保がド素人だったってことね
さすがド素人のとしあき
よくわかってるー

なんの知識もないやつか海保に素人とか無知とか言って罵るのほんと笑える

>素人推理とそれに流された世論が事故調査報告書に影響するようになってからが本番
与圧やめろぉ！

>>着陸と離陸を共同で運用してるときにそれはなおさらマズかったな
>むしろ設置してある空港の方が少ないよ
え怖

>普段の離発着スケジュールに無かったのも影響してるんかね
飛行機の運行なんてスケジュールすぐ変わるもんだがなあ

>LAXだかで英語の良く聞きとれない中国人パイロットに管制官が切れて怒鳴りつけてたの笑う
途上国のパイロットは英語が出来ない何てザラ

海保ミスより過密な上に一部システムが運用停止してり
結局の運用側の問題の方が大きいだろこれ

パイロットは軍出身のエリート階層で
パイロットがミスしたって報告書自体を世論が受け入れない国とかあるからね

>空港の仕事したことないエアプの軍師様の解説が並んでるスレ
エアプがエアプを貶し合う悲しさの象徴

普通のパイロット「信号機が壊れてる？そんなもん管制官に言われた通り動けばいいだけじゃね？」

素人考えだと今の時代に音声だけで処理してるのが理解できない

>海保ミスより過密な上に一部システムが運用停止してり
>結局の運用側の問題の方が大きいだろこれ
いやどう考えても海保のミスが1番でかい問題だが

いっちょ前に批判してたらそれなりの批評家っぽくなれるからね
としあきが一番嫌ってたテレビのコメンテーターもどきになって愉悦に浸ってる
醜い浅ましいと思ってた人種になった気分はどんなもんだね

自分メーデー観てるんで…

両機がどういう角度で当たってどう跳ね返されて火がどこから出てどう伝搬したかってのは
重要だと思う
今後のためにも

>holding point c-5だと滑走路の手前C-5地点で待機
holding は滑走路上で待機してる機体への指示で使う
まだ滑走路へ入ってない機体への指示にはhold short of を使う

>両機がどういう角度で当たってどう跳ね返されて火がどこから出てどう伝搬したかってのは
>重要だと思う
>今後のためにも
エアバスががんばってくれるさ

>いやどう考えても海保のミスが1番でかい問題だが
としあきコメンテーターの感想

>パイロットは軍出身のエリート階層で
>パイロットがミスしたって報告書自体を世論が受け入れない国とかあるからね
無免許の人が居たなあ

>holding は滑走路上で待機してる機体への指示で使う
海保にホールディングポイントまで行ってって言ってたからそれで誤認しちゃったのかな

田舎と違って滑走路4本もあるんだから
無駄に不安全状態と不安全行動の一級フラグ立てるの止めて
着陸専用と離陸専用で完全に分離しろって思うわ
ゴネたら羽田はワイドボディー専用にして
単通路機は営業禁止にしろや

飛行機踏み潰されたのに機長だけなぜ生き残ったんだ
滑走路に止まってぶつかりそうになったところで
自分だけ逃げたのかな

>holding は滑走路上で待機してる機体への指示で使う
>まだ滑走路へ入ってない機体への指示にはhold short of を使う

>No.1172544478

>>いやどう考えても海保のミスが1番でかい問題だが
>としあきコメンテーターの感想
そうだよ俺の感想だよ

そもそも空港管制の英語ってほとんど定型文で聞き間違いなんてないと思うけどなあ

>両機がどういう角度で当たってどう跳ね返されて火がどこから出てどう伝搬したかってのは
>重要だと思う
>今後のためにも
接触した瞬間に機体の半分が火に包まれてたのによく全員脱出できたな

>>信号機みたいな仕組みすらないのか
>あるけど停止中だった
メーデーでよくあるやつ
まあいろんな不運が重なって事故になるんだろうけど

>海保にホールディングポイントまで行ってって言ってたからそれで誤認しちゃったのかな
復唱してるから無い

元JAL機長「脱出に時間がかかりすぎていると思った」
https://www.asahi.com/articles/ASS135F02S13UTIL00X.html
無駄な待ち時間長すぎって言ってたやつが正解だったか

>海保ミスより過密な上に一部システムが運用停止してり
>結局の運用側の問題の方が大きいだろこれ
単なるセンサー停止程度で運用ヤバいんなら飛行機いっぱい事故ってるよ
なんかこの手の話する小学生レベルの子昨日から沸いてるよね

>飛行機踏み潰されたのに機長だけなぜ生き残ったんだ
>滑走路に止まってぶつかりそうになったところで
>自分だけ逃げたのかな
機長の席は左前だからな
右側からぶつかってるので副機長は潰されるし後ろの席はエンジンと燃料があるので爆発で吹っ飛ばされる

民間空港と一緒に運用してるのが悪い

操縦経験に準ずる充分な知識って具体的にはどういうたぐいの経験がある人なんですかね…

>No.1172554308
飛行機迫ってくるのが分かる人と分からない人じゃ
分かる人の方が生存率高いんじゃないか？

>いやどう考えても海保のミスが1番でかい問題だが
安全装置めんどくさいから停止させてて事故した場合
ミス犯した奴より安全装置切った方が重大アクシデントになる
メーデーとかほうじゃん

ファッキンジャップくらいしか聞き取れないんだろ

ミスの大きさなんて素人がわかるのか？
それ主観では？

JALがプロだったおかげで400人の乗客は無事でよかったね
あの馬鹿なんで滑走路のど真ん中に止まってやがるとか叫んだのかな

>元JAL機長「脱出に時間がかかりすぎていると思った」
>https://www.asahi.com/articles/ASS135F02S13UTIL00X.html
>無駄な待ち時間長すぎって言ってたやつが正解だったか
事故調の検証待てよ
その機長も結局中の様子見てるわけじゃないから実際の現場の事わからんだろ

>復唱してるから無い
ホールディングって単語が滑走路で待機という意味なら復唱しててもダメでは？

フライトレコーダー回収したから機内でどういう会話があったかはそのうちわかるでしょ

>海保にホールディングポイントまで行ってって言ってたからそれで誤認しちゃったのかな
ランウェイの指定が無いから誤認は無い
離陸にしてもランウェイで待機でもランウェイの指定が指示に入る

>そもそも空港管制の英語ってほとんど定型文で聞き間違いなんてないと思うけどなあ
定型文だから中身理解せずに今回の事故に繋がったんだと思う

専門家が検証するのになんでとしあきがいちいち誰が悪いとか探る必要が？

>元JAL機長「脱出に時間がかかりすぎていると思った」
>https://www.asahi.com/articles/ASS135F02S13UTIL00X.html
>無駄な待ち時間長すぎって言ってたやつが正解だったか
やっぱそうか
脱出遅すぎ・機内に乗客放置しすぎ説を否定するやつって単純に感情論で「JAL叩くな！奇跡の脱出劇だから！」って言ってるだけなんだよな

>民間空港と一緒に運用してるのが悪い
してない国なんて存在するのか？

海保は航空機の運用は空自と海自に任せて船だけ使ってろよ

>>そもそも空港管制の英語ってほとんど定型文で聞き間違いなんてないと思うけどなあ
>定型文だから中身理解せずに今回の事故に繋がったんだと思う
思う思わないで言うのやめてくれない？断定系じゃないと

>民間空港と一緒に運用してるのが悪い
それは関係ない

JALの機長は後ろで燃えてるって分からなかったらしいから
連絡も来ないし時間か掛かってるなあって意味じゃないか？

>>海保にホールディングポイントまで行ってって言ってたからそれで誤認しちゃったのかな
>復唱してるから無い
なら事故も無いはず
上の空でオウム返しの復唱をして
離陸許可が出たぞー！！GOGOGO！！したから事故ったんだし

>単なるセンサー停止程度で運用ヤバいんなら飛行機いっぱい事故ってるよ
センサー停止させてて事故発生したから事故が起きたんだろ

>ホールディングって単語が滑走路で待機という意味なら復唱しててもダメでは？
すでに滑走路に入ってる機体への指示

>やっぱそうか
>脱出遅すぎ・機内に乗客放置しすぎ説を否定するやつって単純に感情論で「JAL叩くな！奇跡の脱出劇だから！」って言ってるだけなんだよな
機長叩くなに通じるものがあるよな
やっぱ感情論は無敵の武器だわ

滑走路早く開けんと副次的な事故が起こるかも

>定型文だから中身理解せずに今回の事故に繋がったんだと思う
定型文ならHolding とHold intoなんて誤認しやすい定型文ははないんじゃないの

全員助かったのはエアバスの作りが良かっただけでJALは全然

>すでに滑走路に入ってる機体への指示
海保に対してホールディングポイントって言ってたぞ

>思う思わないで言うのやめてくれない？断定系じゃないと
お前が死ねば良かったかな

機長叩いてるやつが感情論じゃないならなんなんだろう？
お前ら当事者でもなんでもないだろ

海保の機長が「毎回決まった動きをすればいい民間機と違って我々は臨機応変に飛ばないといけないので～」みたいなイキッたこと言ってたからこいつのせいだと思う

火に包まれる機体から一人の死者も出さずに脱出させたJALを叩いて
滑走路のど真ん中で仁王立ちして400人ほど殺しかけたバカを擁護する不思議な人達がいるな

>火に包まれる機体から一人の死者も出さずに脱出させたJALを叩いて
>滑走路のど真ん中で仁王立ちして400人ほど殺しかけたバカを擁護する不思議な人達がいるな
中共の工作員だろ

>全員助かったのはエアバスの作りが良かっただけでJALは全然
JALのCAやパイロットたちも緊急時の行動はできてたのはすごいよ
飛行機が爆発もせずにゆっくり燃えたのが第一要因だけど

これもう特攻だろ

>海保の機長が「毎回決まった動きをすればいい民間機と違って我々は臨機応変に飛ばないといけないので～」みたいなイキッたこと言ってたからこいつのせいだと思う
エマージェンシーで飛ぶなんて海保にはいらんやろ

>海保に対してホールディングポイントって言ってたぞ
C-5で待機でしょ？
どのランウェイ使えと指示出てないのに勝手に好きなランウェイに侵入しない

>No.1172555583
俺はどっちも叩いてるぞ
燃えてる飛行機の中に乗客を何分も放置するのヤバすぎでしょ

約10年前までは、taxi into position and holdが「滑走路に進入して待機」の意味で使われていた
↓
使用禁止、line up and waitに変更
↓
約2年前に、taxi to holding pointが「滑走路手前まで行って待機」の意味で使われ出す
スレあきの指摘はありえないのでは

ちゃんと復唱してから滑走路に突っ込んだ時点で機長以外はどうしようもない

>機長叩いてるやつが感情論じゃないならなんなんだろう？
>お前ら当事者でもなんでもないだろ
建設的な意見を述べている（と思い込んでる野次馬）
人に罵声浴びせるやつなんて感情で物言ってるやつしかないのにね
しかもなんの関係もない赤の他人だぜ

管制塔は現在の駐機位置は能動的に把握してないもんなの

>フライトレコーダー回収したから機内でどういう会話があったかはそのうちわかるでしょ
機長に不利な証拠が一層あつまるだけな気がする

元気爆発脱出

日航機が着陸で燃料少なかったのは幸いだった

>どのランウェイ使えと指示出てないのに勝手に好きなランウェイに侵入しない
ならホールドC-5と言うべきだったのかな
ホールディングC-5と言ったから勘違いの余地が生まれたと

>>元JAL機長「脱出に時間がかかりすぎていると思った」
>>https://www.asahi.com/articles/ASS135F02S13UTIL00X.html
>>無駄な待ち時間長すぎって言ってたやつが正解だったか
>やっぱそうか
>脱出遅すぎ・機内に乗客放置しすぎ説を否定するやつって単純に感情論で「JAL叩くな！奇跡の脱出劇だから！」って言ってるだけなんだよな
ほんとこれ

悪人探しはともかく海保の教育と組織運営はガッツリとメスいれないとね…

翼もげてたら半分以上は死んでた可能性もあったからな
機体構造に感謝する

>管制塔は現在の駐機位置は能動的に把握してないもんなの
把握して指示出してるよ
ただ勝手に動かれるとどうしようもねぇよ

機長としてはもはや死んだ方がマシだったの酷い

責任の追求を叩いてるとしか考えられない奴が
なあなあで誤魔化し誰も責任取らず反省もしない風潮を生むんですね

>>フライトレコーダー回収したから機内でどういう会話があったかはそのうちわかるでしょ
>機長に不利な証拠が一層あつまるだけな気がする
後方座席の声とか入ってたらCRM違反もありうるな

MRJなら無傷だった

>把握して指示出してるよ
>ただ勝手に動かれるとどうしようもねぇよ
その為の地上レーダーでは

>海保の機長が「毎回決まった動きをすればいい民間機と違って我々は臨機応変に飛ばないといけないので～」みたいなイキッたこと言ってたからこいつのせいだと思う
海保エライ！！民間機は道をあけろ！邪魔だ！邪魔だ！がダダ漏れだわな

>ならホールドC-5と言うべきだったのかな
>ホールディングC-5と言ったから勘違いの余地が生まれたと
line upという単語がない時点で滑走路に進入はありえません

パイロットはみんなちゃんと指示を守る教育された人っていう前提でやってるからな

滑走路にもレーダーとかセンサーとかカメラとか置いたらよろしおすやん

組織なんて末端をつるし上げても変わらんから一番上をボロクソに叩いとけ

普段行われていない一本の滑走路での離陸・着陸両用オペレーション
なおかつ通常離陸専用の滑走路を使用していて
普段であれば正月休みであろう海保機が震災支援で離陸

こりゃ事故ってもおかしくない
普段やらないことするとトラブりやすくなるのはその通りだしな

怒らないで聞いてほしいんだけど
こんなところで誰が悪いとか原因究明とかしたところでなんの意味もなくない？
そんな無駄なことする暇があったら働くなり勉強するなりのほうが有意義では、

>機長としてはもはや死んだ方がマシだったの酷い
これからが生地獄だぞ

>MRJなら無傷だった
滑走路どころか空にも空港にもいないしな
最も安全な航空機だった

>>管制塔は現在の駐機位置は能動的に把握してないもんなの
>把握して指示出してるよ
>ただ勝手に動かれるとどうしようもねぇよ
監視もしてる
ただ今回は時間的な猶予が無さすぎたかな

>なあなあで誤魔化し誰も責任取らず反省もしない風潮を生むんですね
日本人はそれしか出来ないからなぁ

>>把握して指示出してるよ
>>ただ勝手に動かれるとどうしようもねぇよ
>その為の地上レーダーでは
レーダーで検知できれば自動的に停止出来ると思ってる幼稚園児？

>悪人探しはともかく海保の教育と組織運営はガッツリとメスいれないとね…
それが一番の不可能事だろ

海保のたった2人のミスで500億からの損害を国庫に与えたのは称賛に値する

何番滑走路を使えばいいかの指定が管制から出てないので
待機を侵入を勘違いしたとして「何番滑走路か？」と管制に確認しないと滑走路へ出ようがないよ
「滑走路の指定無かったけど目の前だからここから飛べばいいか」
なんて事にはならない

>滑走路にもレーダーとかセンサーとかカメラとか置いたらよろしおすやん
羽田管制「設置してましたが一部システム停止して運用してます」

>建設的な意見を述べている（と思い込んでる野次馬）
>人に罵声浴びせるやつなんて感情で物言ってるやつしかないのにね
>しかもなんの関係もない赤の他人だぜ
このレスもまた感情論だし言ってたらキリがない

>怒らないで聞いてほしいんだけど
>こんなところで誰が悪いとか原因究明とかしたところでなんの意味もなくない？
>そんな無駄なことする暇があったら働くなり勉強するなりのほうが有意義では、
庶民はなにも考えず無駄な議論もせず自分のことだけやってればいいよね

>そんな無駄なことする暇があったら働くなり勉強するなりのほうが有意義では、
ご自分は？

当たりどころも奇跡的に良かったんだろうな
こういう事故だと着陸のために減速してるとは言え2～300kmの高速で
その状態で他の飛行機に接触したら大抵大破転覆する
火は出たけど客室が無事て機体が停止したのは奇跡的

改善の余地があるとしたら何処になるんだろ？

>海保のたった2人のミスで500億からの損害を国庫に与えたのは称賛に値する
海保の予算を半額にしろすぎる

>普段行われていない一本の滑走路での離陸・着陸両用オペレーション
普段やってないことしてるからちゃんと聞いてないやつがいつも通りにやって事故って簡単に想像できちゃう

>普段行われていない一本の滑走路での離陸・着陸両用オペレーション
普段からやってますし着陸はA滑走路、離陸はD滑走路も使ってます

>>そんな無駄なことする暇があったら働くなり勉強するなりのほうが有意義では、
>ご自分は？
休憩中にあまりにも下らないこのスレを見てる
クズの集まりが喧嘩してるのを見てるの楽しい

亡くなった5人にはアレだけどホント当たりどころが良かったとしか言いようがないな

昼間なら滑走路に入ろうとしてる海保の飛行機を管制官がすぐに止めることができたのかな

>>滑走路にもレーダーとかセンサーとかカメラとか置いたらよろしおすやん
>羽田管制「設置してましたが一部システム停止して運用してます」
停止してたのはそういうシステムじゃねえよ

乗客を何分も燃えてる飛行機の中に放置するのが正しい行動なわけ無いからな
馬鹿でも分かるだろ

>改善の余地があるとしたら何処になるんだろ？
滑走路運用を完全に着陸と離陸で分ける
滑走路上に異物があったら警報出るシステムにする

>改善の余地があるとしたら何処になるんだろ？
海保は羽田から出ていくのが一番

んなもんつけてたら仕事にならねえよーみたいな操縦経験に準ずる十分な知識を持った人の意見はないの

>羽田管制「設置してましたが一部システム停止して運用してます」
おバカ！

停止していたシステムは濃霧等で視界不良の際に使うもので通常運用はしていないらしい

聞き間違えると致命的なトラブルになるような言い回しは使えない様になってるはずだから
聞き間違えたんじゃなくて聞いてなかったというのが正しいんじゃね

>乗客を何分も燃えてる飛行機の中に放置するのが正しい行動なわけ無いからな
>馬鹿でも分かるだろ
90秒ルールで全員脱出できたんだっけ

>改善の余地があるとしたら何処になるんだろ？
日本人の存在を地上から消すことかな
そうすれば今後は日本人が似たような事故を起こすことはなくなるし

>休憩中にあまりにも下らないこのスレを見てる
>クズの集まりが喧嘩してるのを見てるの楽しい
始業して即休憩中ね

>改善の余地があるとしたら何処になるんだろ？
海保に使わせないってのが第一条件だな
禄に英語理解出来てないと公用語が英語な航空機運用に支障をきたすんで
今回は羽田だったけど余所の空港でもやらかす可能性他界と思う

いろんな原因を探ってるけど海保がイージーミスしたってだけなんだよな
正しく指示に答えてるのに勝手に動くとかこんなのどんなシステム構築したって防げないぞ

>滑走路上に異物があったら警報出るシステムにする
地上レーダーと離着陸表あるならこれはできそうだな

>海保は羽田から出ていくのが一番
あるいは海保や自衛隊の解体でもいいかもな

>何番滑走路を使えばいいかの指定が管制から出てないので
>待機を侵入を勘違いしたとして「何番滑走路か？」と管制に確認しないと滑走路へ出ようがないよ
>「滑走路の指定無かったけど目の前だからここから飛べばいいか」
>なんて事にはならない

>滑走路運用を完全に着陸と離陸で分ける
簡単に言うなぁ

>聞き間違えると致命的なトラブルになるような言い回しは使えない様になってるはずだから
>聞き間違えたんじゃなくて聞いてなかったというのが正しいんじゃね
その時は聞いて理解してても途中で認識が変わってしまうこともままあるからね

記事に指摘されてるじゃん


佐倉統
（東京大学大学院教授＝科学技術社会論）
2024年1月3日17時41分 投稿
【視点】事故の原因も対応の詳細もまだ不明の時点で、脱出まで時間がかかりすぎているとコメントするのはいかがなものか。被災後すぐに脱出口が開かなかったとあるが、火元の場所や火災の状況をしっかり確認してからでないと、どこの脱出口を開けるか判断できない状況だったことは十分考えられる。下手に開けたら逆に外から火の手が機内に入ってくる可能性もあったのではないか。両論併記と称して不完全な情報を記事にするのはやめた方が良いと思う

>監視もしてる
>ただ今回は時間的な猶予が無さすぎたかな
このデータを飛行機側も共有できないかな

>昼間なら滑走路に入ろうとしてる海保の飛行機を管制官がすぐに止めることができたのかな
管制官が滑走路から出るよう指示してもそれから離陸するから時間的に無理じゃね

まあ建設的に考えれば
この事故の反省で羽田は１段安全な空港になる

東日本大震災で津波にあった機体が救援に向かう感動ストーリーが台無しだよう

最初に出回った映像で着陸で爆発して機首だけ折れてすっ飛んでったに見えたから全員脱出は嘘やろと思ってました

>乗客を何分も燃えてる飛行機の中に放置するのが正しい行動なわけ無いからな
>馬鹿でも分かるだろ
しかも
コクピットと連絡するインターホンが壊れてたのは後方だけ
前方は機長と連絡取れてたから先に開けた
で前方からの脱出が始まったのが衝突から6分後
遅すぎ

>まあ建設的に考えれば
>この事故の反省で羽田は１段安全な空港になる
また血でマニュアルが書かれるのか…良くないけど良い事だ

燃えてる方と反対側のドアを開けなかったのはなんでだろう

>東日本大震災で津波にあった機体が救援に向かう感動ストーリーが台無しだよう
むしり航空支援に待った掛ける大チョンボに

構造的な意味で言えば羽田そのものが欠陥空港だよ
あんなにバンバン離着陸してるのに離陸と着陸用で分かれてないんだもの
それはそれとして機長がバカだったのはまあはい

>No.1172556797
エアバスのパイロットがちゃんと見えてたらゴーアラウンド
出来てた可能性

メーデー民ならこの段階で事故原因について何か話すのは無意味かつ調査官への妨害にしかならないって知ってるよね

taxi to holding point C-5
誘導路C-5の停止位置までゆっくり進め
これ以外に解釈のしようがないぞこれ
リードバックも正常に行われてるから海保機と管制のやりとりは全く問題ない
やりとり後に機長と副操縦士が両方勘違いしたかどうにかなったっぽいけど
これはCVR確認しないとわかりようがないね

>まあ建設的に考えれば
>この事故の反省で羽田は１段安全な空港になる
お上が失敗から反省するということは非現実的な理想論だとコロナ禍でわかっちゃったからなぁ…

>5年後くらいに放映されるとおもうよ題名はFire Ballで
ストック的に2年ぐらいって話しだったな

聞き間違いを排除するために今は taxi で始まる指示は全て滑走路に入らない地上移動にしか使わないことになってるからね

>東日本大震災で津波にあった機体が救援に向かう感動ストーリーが台無しだよう
感動ストーリー作るはずが大不祥事になって首相頭抱えてるだろうな

>>No.1172556797
>エアバスのパイロットがちゃんと見えてたらゴーアラウンド
>出来てた可能性
海保機が侵入したタイミング考えたら無理

>>昼間なら滑走路に入ろうとしてる海保の飛行機を管制官がすぐに止めることができたのかな
>管制官が滑走路から出るよう指示してもそれから離陸するから時間的に無理じゃね
誤進入に気づいて即JAL機にゴーアラ指示出してたら事故を防げた可能性もある

>メーデー民ならこの段階で事故原因について何か話すのは無意味かつ調査官への妨害にしかならないって知ってるよね
調査官がこんなスレ見てるわけねーだろ

>メーデー民ならこの段階で事故原因について何か話すのは無意味かつ調査官への妨害にしかならないって知ってるよね
調査員に圧力がかかります(定型文)

いくら管制塔に警報が鳴っても飛行機運転してるのは機長だし

>燃えてる方と反対側のドアを開けなかったのはなんでだろう
開けてるぞ？
エンジン回って危険な右翼後方以外のスロープ3本全部使ってる

>>まあ建設的に考えれば
>>この事故の反省で羽田は１段安全な空港になる
>また血でマニュアルが書かれるのか…良くないけど良い事だ
メーデーのエンディング

>構造的な意味で言えば羽田そのものが欠陥空港だよ
>あんなにバンバン離着陸してるのに離陸と着陸用で分かれてないんだもの
そんな事言うなら横田空域どうにかしろよタコ

>遅すぎ
何秒だったら合格だったの？

toとintoで意味がそんなに変わるのか

>メーデー民ならこの段階で事故原因について何か話すのは無意味かつ調査官への妨害にしかならないって知ってるよね
二次裏なんてほとんどが無意味な書き込みだろ
としあきの書き込みで調査官への妨害が発生すると思ってるなら相当な頭してるぜ

>メーデーのエンディング
高速スクロール

離陸距離の要る長距離国際便使用時ならまだしも
通常時に4本ある滑走路の運用を分離しない理由って何？
理由次第では海保の人災ではなく運用側の人災だし
つか赤組がＣ滑走路とか嫌がらせだし立地的に青組用だろ？

イージーミスで大事故が起きるのやばい
飛行機って安全に見えて実は現場猫だらけだった

>エアバスのパイロットがちゃんと見えてたらゴーアラウンド
>出来てた可能性
夜間だと視認できた直後にはもう着陸だろ

>ならホールドC-5と言うべきだったのかな
>ホールディングC-5と言ったから勘違いの余地が生まれたと
line up and wait って指示が無いと滑走路に入れないんだよ
時間がなくて待機が省略され離陸許可が出た場合は ruway xxx, cleared for takeoff となる

日本語で指示してくれないとわからない

>エンジン回って危険な右翼後方以外のスロープ3本全部使ってる
前と後ろしか使ってないってイラストが出てたけど間違いだったか

>何秒だったら合格だったの？
避難開始までに90秒とは言われてる

>通常時に4本ある滑走路の運用を分離しない理由って何？
空域

海保は一秒でも早く物資を届けたかったんだ
自衛隊は災害起きると注目浴びるが海保はあんまりだから…

>日本語で指示してくれないとわからない
お前もう飛行機降りろ

>そんな事言うなら横田空域どうにかしろよタコ
アメリカ様の聖域に文句あるのかこの反日パヨクめ

>>遅すぎ
>何秒だったら合格だったの？
普通90秒、どんなにかかっても3分だろ
逆に6分以上一体何してたの？寝てたの？

>また血でマニュアルが書かれるのか…良くないけど良い事だ
これは避けられた事故でしたという容赦ない一言も入るね

まだ海保の小型機でよかったと思ったけど
普通の商用機ならこういうトラブルは起きてなかったかもしれないし何とも言えないね

>としあきの書き込みで調査官への妨害が発生すると思ってるなら相当な頭してるぜ
まあここに中国やロシアの工作員が来てると思いながら書き込みで戦ってるつもりのとしあきだってしるし…

おっぱい揉ませてくれないと脱出しません！って言ったらCAさんのおっぱい揉ませてもらえるかな

>昼間なら滑走路に入ろうとしてる海保の飛行機を管制官がすぐに止めることができたのかな
海保機が滑走路に出てまだ横向きな状態の所にJAL機が下りてきた
時間的な余裕はほぼゼロ　タイミング的にはJAL機に特攻した様ものだし

エンジン止まらなくて外は火の海になってるしアワアワして時間空費したんじゃね

>日本語で指示してくれないとわからない
海保のアホもそう宣言出来てたら管制も日本語で先導してくれたよ、マジで

全員脱出成功したJAL機の脱出までかかる時間が遅いとかで世間が争う流れにならないで欲しい

>>>遅すぎ
>>何秒だったら合格だったの？
>普通90秒、どんなにかかっても3分だろ
>逆に6分以上一体何してたの？寝てたの？
6分で長いよなあ
5分のカップラーメンにお湯入れて忘れちゃう長さだぜ

>海保は一秒でも早く物資を届けたかったんだ
>自衛隊は災害起きると注目浴びるが海保はあんまりだから…
まあかつてないほど注目は浴びてるな

>全員脱出成功したJAL機の脱出までかかる時間が遅いとかで世間が争う流れにならないで欲しい
いや遅いよ
そこは全員助かったこととは別の問題

現場を見てない奴が今の時点で遅すぎるとか言ってるのホント笑える
実際に遅かったかどうかは今後検証されるだろうし遅かったなら改善すればいい
今明らかなのは乗員乗客は全員無事だったと言う事だけ

公務員がやらかしたら税金で弁償すんのけ

こんなのちょっと滑舌悪かったり耳悪かったりするだけで事故りそう

信号機でもつけるしかないね

>東日本大震災で津波にあった機体が救援に向かう感動ストーリーが台無しだよう
煽り抜きで良い脚本だったのにな…

>>逆に6分以上一体何してたの？寝てたの？
>6分で長いよなあ
エピソード的に盛り上がるからヨシ！

>離陸距離の要る長距離国際便使用時ならまだしも
>通常時に4本ある滑走路の運用を分離しない理由って何？
北風時の運用はこう
市街地避けるためにA滑走路は離陸に使わない

>ATSとかATCとかついて無いからどこまでも好きに行き放題
>と言うと鉄道以下のシステムで飛んでいるのが飛行機なのね
まあまだまだシステムが人間あきりで動かしている状況なので仕方ないね
普段よくやってるといったほうがいいんだろうか
もっとなんとかしろって言うべきなのか

早く脱出しないと生きたまま火炙り…という状況で6分椅子に座ってろって言われたら殺意芽生えるわ

>信号機でもつけるしかないね
青ヨシ！

エンジン止まらないならパージすればよかったのでは

事故映像見てるとあれよあれよと燃えてったもんな…エアバス
時間は命だ

小松や那覇みたいな地方空港ならともかく
羽田みたいな過密スケジュールの空港にいるのが問題では海保

機内に火が出たらもう通路を走る時間なんか無くて
座席を飛び越えて逃げないと間に合わないって聞いた

>海保機が滑走路に出てまだ横向きな状態の所にJAL機が下りてきた
テレビで元パイロットのおじいさんが横向きなら着陸してくる飛行機が見えるからもうかなり前から前向いてるはずだって言ってたけど

>普通90秒、どんなにかかっても3分だろ
>逆に6分以上一体何してたの？寝てたの？
90秒で脱出開始した事故の実例ってどんなのがあるの

>早く脱出しないと生きたまま火炙り…という状況で6分椅子に座ってろって言われたら殺意芽生えるわ
お前みたいガキが現場をイタズラに混乱させるんだわ

6分我慢した乗客が褒められるべき？

>信号機でもつけるしかないね
ストップバーライトはあるからそれを悪天候とか抜きに常時運用する他ないわもう

飛行機なんて薄いアルミの塊だから派手に燃えるよな

>信号機でもつけるしかないね
メンテするからちょっと止めますね

>そんな事言うなら横田空域どうにかしろよタコ
どうにかも何もあんなのただの陰謀論で今は普通に横田空域を通過する定期便いくらでもあるんだ

>海保は一秒でも早く物資を届けたかったんだ
>自衛隊は災害起きると注目浴びるが海保はあんまりだから…
救援物資なら入間からガンガンピストン輸送しているのに
たった１機でろくに載らない(6t)ボンバルディアで何がしたかったんだ？？？過ぎる

>>全員脱出成功したJAL機の脱出までかかる時間が遅いとかで世間が争う流れにならないで欲しい
>いや遅いよ
>そこは全員助かったこととは別の問題
そこを別の問題と考えられないのが馬鹿なのだ
「みんなが称賛してる奇跡の脱出劇にケチを付けるのかァーーーー！皆さんコイツ敵です！敵がいますよォーーー！」
ってなっちゃう人がたくさんいる

>早く脱出しないと生きたまま火炙り…という状況で6分椅子に座ってろって言われたら殺意芽生えるわ
ワンミスで間違ったところ開けると即死の場面でもある

>エンジン止まらないならパージすればよかったのでは
素人が思いつくようなこと試さなかったとなんで思えるのか

海保の人今頃どんな気持ちなんだろうな
諸悪の権化だとしても同情するわ

>>東日本大震災で津波にあった機体が救援に向かう感動ストーリーが台無しだよう
>煽り抜きで良い脚本だったのにな…
脚本ありきで無謀やったらそりゃ事故起こすわとしか

>早く脱出しないと生きたまま火炙り…という状況で6分椅子に座ってろって言われたら殺意芽生えるわ
「わかりました！開けまぁす！」(一気に火が機内に)

>信号機でもつけるしかないね
信号無視されるとどうしようも無いからな

真ん中が燃えてるに反対側でも近くのドア開けたらそこで渋滞して焼け死んじゃうだろ

>早く脱出しないと生きたまま火炙り…という状況で6分椅子に座ってろって言われたら殺意芽生えるわ
安全確認せず飛び出してエンジンに吸い込まれそうなやつ

実際遅かったり放置されてたならもっとそう言った乗客の声が聞こえてきそうだけどな
テレビ含めてその朝日の記事以外で見た事ないけど他にある？

滑走路名で待機の指定なら離陸許可と勘違いって事もあるだろうけどC-5って誘導路でしょ？
何で一度も指定されてない滑走路に勝手に入ってんの

>おっぱい揉ませてくれないと脱出しません！って言ったらCAさんのおっぱい揉ませてもらえるかな
とし「おっぱ
CA「いいから早く脱出してください！後ろが使えてます、早く！」
とし「はい」

>>早く脱出しないと生きたまま火炙り…という状況で6分椅子に座ってろって言われたら殺意芽生えるわ
>「わかりました！開けまぁす！」(一気に火が機内に)
妄想？

>海保機が侵入したタイミング考えたら無理
元機長が15メートルあれば復行出来るって言ってたけどお前は出来るのかよって思った

>>>全員脱出成功したJAL機の脱出までかかる時間が遅いとかで世間が争う流れにならないで欲しい
>>いや遅いよ
>>そこは全員助かったこととは別の問題
>そこを別の問題と考えられないのが馬鹿なのだ
>「みんなが称賛してる奇跡の脱出劇にケチを付けるのかァーーーー！皆さんコイツ敵です！敵がいますよォーーー！」
>ってなっちゃう人がたくさんいる
世間と調査を別と考えられない馬鹿のレス

6分もあったらスレ立てるわ

あの状況で機長はどうやって逃げたの？
ハリウッド並みのスタントしたの？

事故とか複数原因があったりして過失の比率にあったりするけどネットの名探偵様は１bit脳だからそういう複雑な話しは出来ず
唯一悪を探してそいつを処せば全て解決みたいな単純脳だから害悪でしか無い

>6分もあったらスレ立てるわ
としあきの鑑

>あの状況で機長はどうやって逃げたの？
>ハリウッド並みのスタントしたの？
俺もそれ気になるわぁ

妙だな…

>No.1172559020
>No.1172558937
それ確認するのに6分かかるの？

炎のスーパーパラシューター

>救援物資なら入間からガンガンピストン輸送しているのに
>たった１機でろくに載らない(6t)ボンバルディアで何がしたかったんだ？？？過ぎる

>東日本大震災で津波にあった機体が救援に向かう感動ストーリー

>諸悪の権化だとしても
いや言い過ぎでは？

>6分もあったらスレ立てるわ
炎上中の飛行機の中だけど質問ある？

>ならホールドC-5と言うべきだったのかな
>ホールディングC-5と言ったから勘違いの余地が生まれたと
聞き間違えやすいワードは極力排除してると思ってたけど現場はそうでもないのかね

坂本九「JALはやめとき…」

ぶつかった事に機長が気が付いてなかったらしいし

>信号無視されるとどうしようも無いからな
管制官無視って要は信号無視だからな…

>6分我慢した乗客が褒められるべき？
指示に従った乗客と冷静に誘導した乗員と時間を稼いだエアバスの機体を褒めるんだ

6分って周囲の状況確認してから降りられそうなスロープ展開するまでの時間ならこんなもんじゃないの

>早く脱出しないと生きたまま火炙り…という状況で6分椅子に座ってろって言われたら殺意芽生えるわ
すぐ真横でエンジン燃えてるのに座ってろって言われたら正直怒鳴るかもしれないわ俺

>5分のカップラーメンにお湯入れて忘れちゃう長さだぜ
8分のカップうどんなら脱出後に食えるな

>90秒で脱出開始した事故の実例ってどんなのがあるの
2007年那覇空港のチャイナエアライン120便炎上事故とか？

逃げ出すとか可能なようには見えんよな
衝撃で弾き出されたんだろうかね

>6分もあったらスレ立てるわ
なんか燃えてるっぽいんだけど…
レス数:0

システムが悪いと言ってるとしあきいるけど
こんな事故めったに起こらない

通常使うC1じゃなくてC5に向えって言われた時点で他のこと全部抜け落ちて自分が飛ぶ番だと思いこんで見切り発車しちゃった感じか

>おっぱい揉ませてくれないと脱出しません！って言ったらCAさんのおっぱい揉ませてもらえるかな
女性とは思えない鬼気迫った怒号で指示されるから普通に震え上がるよ

>6分もあったらスレ立てるわ
尚、機内で犠牲に成った乗客は掲示板でスレ立てしてたもよう…
って報道されるが良いのか？

直接的な意味で言えば機長がアホ過ぎて悪い
構造的意味で言えば羽田が元からクソ仕様なのが悪い
機能的な意味で言えばストップバーライトを常時運用してなかったのも悪いと言えば悪い
事故る要素しかない

>ぶつかった事に機長が気が付いてなかったらしいし
どうやってわかったの？

>おっぱい揉ませてくれないと脱出しません！って言ったらCAさんのおっぱい揉ませてもらえるかな
はやく揉ませてください！揉ませればいいじゃないですか！

電車の緊急停止ですら安全確認に時間かかって乗客めっちゃイライラするのが日常なのに
普通は90秒で飛行機事故から脱出口の安全確認が終わるはずってすごいね

>ぶつかった事に機長が気が付いてなかったらしいし
乗客も炎が上がったのはなにかのイベントかと思ったとか言ってたから衝撃は殆ど無かったんだろうな

メーデー見てたおかげでかなり冷静で俯瞰的に事故を見られる

>>早く脱出しないと生きたまま火炙り…という状況で6分椅子に座ってろって言われたら殺意芽生えるわ
>すぐ真横でエンジン燃えてるのに座ってろって言われたら正直怒鳴るかもしれないわ俺
窓側席の人ほんと生きた心地しなかっただろうな

>No.1172559457
飛行機燃えてるで立てないと伸びる前に死んじゃうよ

日が落ちた17時40分に管制塔の1km先にある小型機が誘導路から滑走路にゆっくり動いてるのを視認する
まぁ無茶だろうな

復唱が無ければ復唱するように管制が促すんじゃないのか
管制と海保の馴れ合いが常態化してたんじゃないか

>>救援物資なら入間からガンガンピストン輸送しているのに
>>たった１機でろくに載らない(6t)ボンバルディアで何がしたかったんだ？？？過ぎる
>>東日本大震災で津波にあった機体が救援に向かう感動ストーリー
JALの対応で盛り上がってるけど
マスコミ的にも報道したかったの本来ソレだろうな

>あの状況で機長はどうやって逃げたの？
>ハリウッド並みのスタントしたの？
機長目線だと横から突っ込まれて機体が真っ二つ！
その開口部から外に放り出されっぽい

>6分もあったらスレ立てるわ
最期のスレはコピペ荒らしされて終わる

>炎上中の飛行機の中だけど質問ある？
嘘乙
悪質なデマで通報したかんな

テレ朝観てるけどさっぱりですわ

>>>早く脱出しないと生きたまま火炙り…という状況で6分椅子に座ってろって言われたら殺意芽生えるわ
>>「わかりました！開けまぁす！」(一気に火が機内に)
>妄想？
そうなる可能性があるので状況見極めて判断して脱出させたんだよ
ちょっとは調べたら？

>通常使うC1じゃなくてC5に向えって言われた時点で他のこと全部抜け落ちて自分が飛ぶ番だと思いこんで見切り発車しちゃった感じか
C1って燃料満載で重い国際線くらいしか使わないと聞いたけど

コクピット後部にでかい穴が空いたからシートベルト外して外に出た⇔コクピットごとぶっ飛んで救助された　

>あの状況で機長はどうやって逃げたの？
>ハリウッド並みのスタントしたの？
めちゃくちゃ貴重な人材だと思う…機長だけに

>復唱が無ければ復唱するように管制が促すんじゃないのか
>管制と海保の馴れ合いが常態化してたんじゃないか
復唱してる
した上でやっちゃった

もっとさー
音声じゃ無くて視認出来る信号みたいなの付けてやれよ

>乗客も炎が上がったのはなにかのイベントかと思ったとか言ってたから
なんのイベントだよ！
SSR演出かよ！

>>ぶつかった事に機長が気が付いてなかったらしいし
>どうやってわかったの？
海保機長の最初の報告では突然爆発したって言ってた
全く日航機を認識して無かった

本物の機長はもう死んでて今いるのはシェイプシフターだよ

>>6分もあったらスレ立てるわ
>最期のスレはコピペ荒らしされて終わる
惨め過ぎてダメだった

もう一生嘘言い続けるしかないんだろうなあ元気くん

燃えてる飛行機の中に乗客を5分以上放置した事故なんて前代未聞だと思うが

>復唱が無ければ復唱するように管制が促すんじゃないのか
>管制と海保の馴れ合いが常態化してたんじゃないか
交信記録によれば復唱はあったし内容も問題なかった

>事故る要素しかない
なんですか
起こるべくして起きた事故とでも言うんですか

>聞き間違えやすいワードは極力排除してると思ってたけど現場はそうでもないのかね
C-5は誘導路の名前だから
待機にせよ離陸にせよ聞き間違えたとして滑走路には入らないよ
何故なら使用すべき滑走路の名前が指定されてないから

>悪質なデマで通報したかんな
絶対なる

>2007年那覇空港のチャイナエアライン120便炎上事故とか？
なお自称
それでも2分なら早いな

>>>>早く脱出しないと生きたまま火炙り…という状況で6分椅子に座ってろって言われたら殺意芽生えるわ
>>>「わかりました！開けまぁす！」(一気に火が機内に)
>>妄想？
>そうなる可能性があるので状況見極めて判断して脱出させたんだよ
>ちょっとは調べたら？
それに6分？

>東日本大震災で津波にあった機体が救援に向かう感動ストーリー
治すよりも買った方が安くね？と会計監査で突っ込まれた機体

>音声じゃ無くて視認出来る信号みたいなの付けてやれよ
信号にしても信号の不具合で誤進入することもありえるぞ

>テレ朝観てるけどさっぱりですわ
映像でもわかるけど一回止まってるようには見えんし
すげー凡ミスとしか言いようがなくね

>北風時の運用はこう
>市街地避けるためにA滑走路は離陸に使わない
A.C着陸専用で B.Dを離陸専用でいいやん
着陸でタキシングが長いとストレスだけど
離陸でタキシングが長い分にはオペレーション的に都合が良いし

>復唱が無ければ復唱するように管制が促すんじゃないのか
正しく復唱してるから余計に海保機の行動の意味がわからないんだよ！
復唱を機長と副操縦士で共有してなかったのか
共有してれば仮に機長が滑走路進入！ってなったときに副操縦士が待機では？と言えたのに

目に見える進むなって要素があればまあ止まる可能性はあったでしょ
まあ見えなかったんですけどねブヘヘ

>システムが悪いと言ってるとしあきいるけど
>こんな事故めったに起こらない
ごめんめったに起こったら駄目やないか
一歩間違ったら４００人の乗客全員死亡もあったわけで
海保側の飛行機が小さいからマシだったけど少し大きかったら全滅もある事案やぞ

>復唱が無ければ復唱するように管制が促すんじゃないのか
>管制と海保の馴れ合いが常態化してたんじゃないか
管制とのやり取りをやってるのは副機長でその副機長はきちんと復唱してる
ただ運転担当の機長も交信は聞いてるけど航空機動かしちゃったって話なので誰が犯人かというと…

>通常使うC1じゃなくてC5に向えって言われた時点で他のこと全部抜け落ちて自分が飛ぶ番だと思いこんで見切り発車しちゃった感じか
ランウェイ指定されてないから有り得ない

全員助かったんだから日本人SUGOI！

まあ準備してろと言ったのに勝手におっぱじめる奴って会社に一人はいるからな