>調べによると海保機機長は管制官からの許可が出てたと証言してる模様
そりゃ思い込みだからしかたないわな

うるせぇ！俺が許可出たと認識してんだから許可出てんだよ！

記録残ってる上に復唱もしなかったというのはやばいな

いま管制とJALをアンダーコントロールしてる所だから報道は差し控えていただきたい

英語の意味を間違えただけじゃないの？

基本的に平時はヒマであんま機体飛ばさないから手順忘れたとかかな

>記録残ってる上に復唱もしなかったというのはやばいな
復唱はしたんや…停止位置に向かうってちゃんと…

海保猫「進入ヨシッ」

機長助かったのなら位置的に副機長は何故･･･

>復唱はしたんや…停止位置に向かうってちゃんと…
いまNHKのニュースではっきり復唱してたって言ってたね
復唱しないのを咎めない管制官が悪い説消えた

>機長助かったのなら位置的に副機長は何故･･･
機長は衝撃で弾き飛ばされただけ
なんかでつっかえてたら機長もお仲間入りだった

>機長助かったのなら位置的に副機長は何故･･･
機長だけ飛び降りて脱出したんじゃない
機体踏みつぶされてとても中にいる人間は助かると思えないし

日本語でOK

>>機長助かったのなら位置的に副機長は何故･･･
>機長だけ飛び降りて脱出したんじゃない
>機体踏みつぶされてとても中にいる人間は助かると思えないし
まだ分からんがこの人回復してからが社会的に地獄かもな

>海保猫「進入ヨシッ」
こんなになるまで燃えるもんなんだな

前日の震災でパニックになってたんや
許したってや

誰だって聞き間違いはある
誰だってミスはある

>>>機長助かったのなら位置的に副機長は何故･･･
>>機長だけ飛び降りて脱出したんじゃない
>>機体踏みつぶされてとても中にいる人間は助かると思えないし
>まだ分からんがこの人回復してからが社会的に地獄かもな
というか部下五人死なせてるからもう海保での立場は終わりなのは当然として
管制が正しかったなら業務上過失致死罪で普通に刑務所行きだよ

>誰だって聞き間違いはある
>誰だってミスはある
そうだね
でもミスで死人が出たからね
交通事故と同じく実刑なんじゃないの
五人も死んでるし重大すぎるでしょ

航空機側に死者がいないのが奇跡だよ

>誰だって聞き間違いはある
>誰だってミスはある
わかるけど許容してたら公共交通機関なんて使えないよ…

管制記録から許可出てなかったことと機長の証言から機長が誤認したことが確定
後はじゃあなんで誤認したんだって部分がわかれば終了か

>前日の震災でパニックになってたんや
>許したってや
嫌や
被災地へ支援物資を届けるために飛ぶなんて嫌や…

しょうもないニュース記事とかとしあきの妄想とかギャアギャア騒いでるアホの声とか何ひとつ聞く価値はないから座して事故調査報告書を待とうね

>しょうもないニュース記事とかとしあきの妄想とかギャアギャア騒いでるアホの声とか何ひとつ聞く価値はないから座して事故調査報告書を待とうね
その頃にはもう興味無くなってる

民間の空港管制を受ける際の訓練が機長に足りてなくて指示内容を勘違いしたとかそんな感じなんかね

誤認と判っても必死で海保を擁護しようとしてる奴
きちんと頑張ったJALや管制にワルイト思わないのか

>その頃にはもう興味無くなってる
そんなミーハーカスピープルのために消費されていい事故ではないからね
後世に教訓を遺して事故を未然に防ぐためのものだからね

身内殺しといて嘘ついて息してる？

まあこの手の事故は大体が勘違い起因だしな

>>復唱はしたんや…停止位置に向かうってちゃんと…
>いまNHKのニュースではっきり復唱してたって言ってたね
>復唱しないのを咎めない管制官が悪い説消えた
復唱したのに進んじゃったのか

航空管制→国土交通省
海保→国土交通省

どうすんだよコレ

>復唱したのに進んじゃったのか
まさにスレ画

復唱がルーチン化されちゃってんのか
脳の並列化も考えもん

まあ故意ではないだろうし過失として粛々と法に則って裁いてくれればそれでええ

復唱確認しない管制が悪い
回避しない旅客機が悪い
海保擁護のベクトルで他を悪者に仕立てあげようとする連中

機械的制御も入れなきゃならんな

>しょうもないニュース記事とかとしあきの妄想とかギャアギャア騒いでるアホの声とか何ひとつ聞く価値はないから座して事故調査報告書を待とうね
ホリエモンが早速お話します動画作ってて笑った

タクシークリアヨシ！

>まあ故意ではないだろうし過失として粛々と法に則って裁いてくれればそれでええ
故意だったらこんなん一発死刑だわ
普通に事故なら業務上過失致死罪で懲役五年かなあ

>>しょうもないニュース記事とかとしあきの妄想とかギャアギャア騒いでるアホの声とか何ひとつ聞く価値はないから座して事故調査報告書を待とうね
>ホリエモンが早速お話します動画作ってて笑った
一番聞く価値のねえ話じゃねえか…

最終的には民間の空港使ってんじゃねえよでFA

>最終的には民間の空港使ってんじゃねえよでFA
じゃけん専用の空港作りましょうね

>誰だって聞き間違いはある
>誰だってミスはある
これはあるんだよな
タイミングが最悪すぎた...
チーズモデルとはよく言ったもので

非常時と思うなら民間機飛ばしてんじゃねぇよ
まぁ軍に繋がる発言強めるのは難しいな

そもそも海保は軍じゃなくて警察だろ

>調べによると海保機機長は管制官からの許可が出てたと証言してる模様
機長、お前船下りろ

>そもそも海保は軍じゃなくて警察だろ
軍でも警察でもないだろ

>最終的には民間の空港使ってんじゃねえよでFA
米軍が他国で飛行禁止空域占有してるのが悪いでFA

いくつスレ立てるんだよ

Japan Coast Guardだから軍隊だよ

権力って言えばよかったなすまぬ

>>そもそも海保は軍じゃなくて警察だろ
>軍でも警察でもないだろ
一応海の警察組織だな
省庁としての警察って意味ではないよ？

令和の機長！やめて下さい！か？

>非常時と思うなら民間機飛ばしてんじゃねぇよ
事後孔明だけど割とこれはあるよね...
被災地救助のための緊急便を優先して他を一旦その場から掃けさせるとか

輸送機って意外と脆いんだな

人命の重さは平等だが海保の貴重な人材が失われたのは痛い

>Japan Coast Guardだから軍隊だよ
アメリカの沿岸警備隊なんかは軍だけど日本の海保は軍じゃないな
CoastGuardは他に適切な訳語が無いから使ってるだけで

>省庁としての警察って意味ではないよ？
じゃあ麻取も警察やな

怖いねヒューマンエラー

管制の英語も紛らわしいから何度か見直しされてて今は離陸と離陸待機は似ても似つかない文言になってるのに...
大韓航空と同じで上下関係の忖度で副機長が指摘しなかった？
でも副機長のが今回歳上だしなあ

つまりどっちが悪いんだい？

>>省庁としての警察って意味ではないよ？
>じゃあ麻取も警察やな
犯罪の捜査等を主目的とした公的機関って意味では分類的には警察組織と言っても良いと思うよ

もうモチ詰まらせて搬送されるのなんかニュースにあがらないほど不運続きすぎる…

>つまりどっちが悪いんだい？
おそらく海保側の過失

持ち込んだ荷物燃えちゃった人かわいそう

色々推理してるけど深く考えなくても1月2日に呼び出されて疲れていたとか
前日酒を飲んでいたとかで説明付きそうよね

宮本元気機長と同期の海上保安大学校第53期生達は心配してるだろうな

>つまりどっちが悪いんだい？
航空無線なんてマニアが誰かしらきいてて待機って言われてるのに滑走路に居たという事実は国の偉い人でもひっくり返せない

>持ち込んだ荷物燃えちゃった人かわいそう
このとしあきと一緒の便には乗りたくないな

>色々推理してるけど深く考えなくても1月2日に呼び出されて疲れていたとか
>前日酒を飲んでいたとかで説明付きそうよね
この手のヒューマンエラーは突然発狂したとかでもない限り大体そんな理由がほとんどだしな

>持ち込んだ荷物燃えちゃった人かわいそう
このクソ高い時期にJAL利用してる連中だぞ
富裕層とまではいわなくても年収2000万円越えてるような層で
手荷物ごときで困るわけがない

>つまりどっちが悪いんだい？
それを追求するのは後でいい
事故調でも定番でしょ

ご安全に！

>輸送機って意外と脆いんだな
サイズ的には原付とトラックだもん
どんだけ頑強でもひとたまりもねーよ

>持ち込んだ荷物燃えちゃった人かわいそう
やむを得ないとは思うけどペットを貨物で積んでた客がいたとしたら可哀想だなと思う

>>最終的には民間の空港使ってんじゃねえよでFA
>じゃけん専用の空港作りましょうね
海保の飛行機なら短い滑走路で十分足りるから
別途に海保のための滑走路作るのが一番安全で安上がりな対策だと思うよ
羽田使わせてる限りまた起きる

いかにもがさつな現場人間が、今までも無理が通ったから今回も大丈夫！
トラブルなんて知ったこっちゃねえ！　の精神で強行して事故った
──って案件

>調べによると海保機機長は管制官からの許可が出てたと証言してる模様
儒教が関係ないとすれば
管制官のフリをしたポセイドンだな間違いない

秘密のマイクロチップが燃えちゃったスパイがいるに違いない

飛行機自体がペラペラの軽い金属で出来てるしな
完全同縮尺同素材でプラモサイズの模型作ったらこりゃ飛ぶわって程度にはペラペラで軽い

>色々推理してるけど深く考えなくても1月2日に呼び出されて疲れていたとか
>前日酒を飲んでいたとかで説明付きそうよね
前日夕に地震発生してるんだから酒は飲んでないと思う
緊急であれこれ手順飛んでたとかはあるかも知れんけど

海保は傲慢だからな避けてくれると思ったんだろう

>>持ち込んだ荷物燃えちゃった人かわいそう
>やむを得ないとは思うけどペットを貨物で積んでた客がいたとしたら可哀想だなと思う
せめてその肉を被災地の食料に役立ててもらえれば……
くらいのジョークを海保も言えれば場が和むのにな

この飛行自体無意味だというのがな

>この飛行自体無意味だというのがな
それどころか損失だろ

日航機に何かしら届くと困るあるいは
海保機の捜索レーダーを被害エリアで使われると困る
そういう連中の線を探ってみよう
誰かのフリをして音声を飛ばすのはそこまで難しい行為ではないのだ

>くらいのジョークを海保も言えれば場が和むのにな
さすがに引く

>いかにもがさつな現場人間が、今までも無理が通ったから今回も大丈夫！
>トラブルなんて知ったこっちゃねえ！　の精神で強行して事故った
>──って案件
航空ばかりは現場は正しくなんかないって意識が徹底されないとまずい

>誰だって聞き間違いはある
>誰だってミスはある
復唱は正しいから管制からの指示はちゃんと聞いた
そのあと機内でなんかおかしくなった

アクセルとブレーキ踏み間違えたんでしょ

操縦士が逃げることってあるんだな
T-33A入間川墜落事故みたいなのが公務員パイロットの心構えだと思ってたわ

被災者に救援物資届けようとしたら他の乗客の荷物ごと焼失しちゃいました
コメディ国家日本

C5で止まるOK!
(スィー

>被災者に救援物資届けようとしたら他の乗客の荷物ごと焼失しちゃいました
そもそもただのパフォーマンスでしかない

補償額すごそうだけど全部税金だよね…

>補償額すごそうだけど全部税金だよね…
増税だよ

機長が誤認ミスしたとしか思えない
機長は自分の非を認めないタイプだったら役満

>いかにもがさつな現場人間が、今までも無理が通ったから今回も大丈夫！
>トラブルなんて知ったこっちゃねえ！　の精神で強行して事故った
>──って案件
1回たりとも通るわけねえだろ
出来の悪い創作すんな

>いかにもがさつな現場人間が、今までも無理が通ったから今回も大丈夫！
>トラブルなんて知ったこっちゃねえ！　の精神で強行して事故った
>──って案件
もう三が日も終わるしハロワ行こうな

正月休み返上で駆り出されてテンション低めで被災地に行こうとしたらミスって大惨事で人死出て多分実刑で人生終了って俺なら辛すぎて自殺するわ

70歳過ぎた親父は助手席から次の交差点右って言うから右折したら
なんで逆に曲がるんだよ！って怒る
右折って言ったやろ！って反論したら左って言った！って自信満々に言い返してきて毎回ケンカになる
思い込みって怖い

いつもだったら鬼滅の逃げるな画像とか貼って喜んでそうなもんなのにな
本当にとしあきは自衛隊と海保に甘いわ

悪魔「ざぁーこ機長❤️ボンバルディアちっさ❤️つよつよエアバスの半分しかない❤️」

>持ち込んだ荷物燃えちゃった人かわいそう
ペットも燃えちゃたぞ

>いつもだったら鬼滅の逃げるな画像とか貼って喜んでそうなもんなのにな
>本当にとしあきは自衛隊と海保に甘いわ
自衛隊も海保も不祥事はあるし悪事も働く
これは肝に免じておかないとな

同情を誘える流れだったのに馬鹿だな

復唱したのになぜ指示通りに動かなかったのか
ブラックボックスの解析が急務やな
（あれC5で待機じゃなかったけ…機長？）って状態で無言が続いていたりして…

何人かのとしあきはいつも自分が聞き間違いや勘違いでミスして上司に怒られてるからか嬉々として機長や海保を叩いてるな
ホント惨めで哀れな奴

こんな勘違いが発生するなら人間の判断ではもう何もできることないな

>機長が誤認ミスしたとしか思えない
副機長「機長止めてください❤️！」

がんばれ元気

>ホント惨めで哀れな奴
末席のお前とパイロットでは仕事の重みが違えわ

>何人かのとしあきはいつも自分が聞き間違いや勘違いでミスして上司に怒られてるからか嬉々として機長や海保を叩いてるな
>ホント惨めで哀れな奴
悔しそうだな

突如テロリストに占領されて機長は窓から放りだされた可能性もなくはないからな

常在戦場とはいえ三ヶ日に呼び出されていつもと違う飛行パターンでミスするやつが出るのは組織としてどうしょうもないやろ

元気があれば何でもできる

>（あれC5で待機じゃなかったけ…機長？）って状態で無言が続いていたりして…
滑走路二侵入ならどの滑走路に入れと指定される
それなしで入った時点でもうめーでーで無能リスト間違いなし

今年の正月は散々だな

つか三が日終わってからじゃダメだったのか

>機長が誤認ミスしたとしか思えない
誤認をミス？？？

>は組織としてどうしょうもないやろ
そもそも不要だしなあ
救援物資の輸送は自衛隊がやってる海保はただのやった感だすたけ

相手のいう事を信じるなレベルのプロトコルが必要ですかねぇ

>つか三が日終わってからじゃダメだったのか
今小松基地に飛来してるC-2は30tぐらい一回に運べるのにこれがどんだけ運べるよ

>復唱したのになぜ指示通りに動かなかったのか
>ブラックボックスの解析が急務やな
>（あれC5で待機じゃなかったけ…機長？）って状態で無言が続いていたりして…
言われた事復唱する作業が本命になってて何のためにヨシ！て言ってるのか分からなくなってたのかも

ある程度公平なスタンスのメーデーも機長のやらかし案件とかには語りが厳しかったりするよね

>富裕層とまではいわなくても年収2000万円越えてるような層で
>手荷物ごときで困るわけがない
年収400万で福井に帰るのに使っている俺が通りますよっと

>正月休み返上で駆り出されてテンション低めで被災地に行こうとしたらミスって大惨事で人死出て多分実刑で人生終了って俺なら辛すぎて自殺するわ
航空事故では過失致死適用すると当事者は口を閉ざして改善も出来なくなるという理由で故意がないかぎり勘違いでミスったとかは免責

17:43:02
JAL516「東京タワー、JAL516スポット18番です」
TWR「JAL516、東京タワーこんばんは。滑走路34Rに進入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります」

17:43:12
JAL516「JAL516滑走路34Rに進入を継続します」

17:44:56
TWR「JAL516滑走路34R着陸支障なし。風310度8ノット」

17:45:01
JAL516「滑走路34R着陸支障なしJAL516」

>そもそも不要だしなあ
>救援物資の輸送は自衛隊がやってる海保はただのやった感だすたけ
というか
今回のってた海保機は東日本大震災で残った1機を改良してた奴だったはずだから
美談作りの奴を疑われてるらしい

>意がないかぎり勘違いでミスったとかは免責
日本はされない

これ間違いなくあの番組のネタになるの？

17:45:11
JA772A「タワー、JA722AC誘導路上です」
TWR「JA722A、東京タワーこんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」

17:45:19
JA772A「滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう」

17:47頃事故発生

>航空事故では過失致死適用すると当事者は口を閉ざして改善も出来なくなるという理由で故意がないかぎり勘違いでミスったとかは免責
最初に嘘ついちゃってるんですが…

>突如テロリストに占領されて機長は窓から放りだされた可能性もなくはないからな
そのテロリストはどこへ行ったの
乗組員より危険な位置にいて衝突爆発炎上で遺体も残らず灰になったの

エアバスの機体がぶつかったからエアバスの調査員来る？

そういやコパイはどう思ってたんだ？

>これ間違いなくあの番組のネタになるの？
一通り終わったら間違いなく

間違えて滑走路に入ったんじゃなく
今の位置が滑走路内だと思ってなかった？

>17:47頃事故発生
青信号変わる見込みでスーッと進んでいくクソ車のノリかな？

これは海保解体しかないな

>被災者に救援物資届けようとしたら他の乗客の荷物ごと焼失しちゃいました
>コメディ国家日本
「どひゃー！」ドンガラガッシャーン！

海保の責任なすりつけかなこれは

>エアバスの機体がぶつかったからエアバスの調査員来る？
BEAも来る

海上保安庁って必要ある？
税金の無駄遣いなんじゃないのか？
その議論が必要な時期が来たという感じ

>海保の責任なすりつけかなこれは
操縦士が悪いだろ

>航空事故では過失致死適用すると当事者は口を閉ざして改善も出来なくなるという理由で故意がないかぎり勘違いでミスったとかは免責
免責される法的根拠が国内法にないので…

>間違えて滑走路に入ったんじゃなく
>今の位置が滑走路内だと思ってなかった？
離陸許可が出たと言ってるから違う

>>エアバスの機体がぶつかったからエアバスの調査員来る？
>BEAも来る
てことは隠蔽や捏造は不可能だな

>そういやコパイはどう思ってたんだ？
さあ？誰にも分からん

日航機にナメられちゃったんだな…

>（あれC5で待機じゃなかったけ…機長？）って状態で無言が続いていたりして…
あったなぁ大韓航空の軍人上がり機長

>間違えて滑走路に入ったんじゃなく
>今の位置が滑走路内だと思ってなかった？
スマホ見てたんじゃね？

>間違えて滑走路に入ったんじゃなく
>今の位置が滑走路内だと思ってなかった？
しかし進入指示があったと機長がいっておるのだ…

>海上保安庁って必要ある？
>税金の無駄遣いなんじゃないのか？
>その議論が必要な時期が来たという感じ
真面目にこの50年で北朝鮮の舟一隻拿捕くらいか？やったこと

>スマホ見てたんじゃね？
そうはならんやろ

完全停止せずじわじわ前進するおじさんだったか
まじ許せんな海保

>これは海保解体しかないな
だな海保解体は確定として自衛隊も規模縮小させて少数精鋭にしたほうがいいと思うわ

>エアバスの機体がぶつかったからエアバスの調査員来る？
昨日から来てるよ

>>エアバスの機体がぶつかったからエアバスの調査員来る？
>昨日から来てるよ
昨日起こったのにもう来てるか
早すぎない？

>>間違えて滑走路に入ったんじゃなく
>>今の位置が滑走路内だと思ってなかった？
>しかし進入指示があったと機長がいっておるのだ…
悪魔「(滑走路に)だしちゃえ❤️だしちゃえ❤️」

>>これは海保解体しかないな
>だな海保解体は確定として自衛隊も規模縮小させて少数精鋭にしたほうがいいと思うわ
予算も半分以下でいいな
その分震災手当にしよう

海保の機長の聞き間違いを体育会系ゆえに指摘できん空気だったのかこれ
病床でも許可出てた！って言い張ってるし

JAL機の機首下方が派手に千切れてたから停止位置から随分前に出てたんだなと思ったけど
滑走路に進入してたんなら海保機が完全にぶっ壊れてるのも納得
下手すりゃJAL機も大破してたかも知れないし恐ろしすぎるな

>C5上の滑走路停止位置
どここれ

事故後の混乱で記憶が曖昧でした
管制から進入指示はありませんでした
C-5で待機してるつもりが外が暗くC-5標示が見えず通り越して滑走路に入ってしまったようです
って修正したほうがまだなんとかなりそう

めっちゃアホやん（アホやん…）

年末年始でもラッシュさけて早割で札幌羽田間なら往復で4万以下か行かないかじゃない？

元気くんさぁ…

ぶっちゃけ中国や朝鮮からの密漁大船団を一隻も拿捕せず野放しで災害時しか活躍する術ないくせにやらかすなよと

>>間違えて滑走路に入ったんじゃなく
>>今の位置が滑走路内だと思ってなかった？
>スマホ見てたんじゃね？
ポケモンGOをやってたんだね

C-5の位置を間違えてるという恥ずかしいレスがあった

というかぶつかったくらいで爆発すんなよ

海保とか自衛隊とかぶっちゃけ必要？

>17:45:11
>JA772A「タワー、JA722AC誘導路上です」
>TWR「JA722A、東京タワーこんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
>17:45:19
>JA772A「滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう」
>17:47頃事故発生
これ日本語で会話されてたの？

爆発するだろこれじゃ

>というかぶつかったくらいで爆発すんなよ
無茶を言うな

>C-5で待機してるつもりが外が暗くC-5標示が見えず通り越して滑走路に入ってしまったようです
>って修正したほうがまだなんとかなりそう
そんないいわけが通るくらい視界悪い日はこういう信号機みたいなのが稼働するから言いわけ出来ないんだ

そんなに載らない機材で救援物資を運ぶ意味は　やっぱ感動ポルノ？

免停やな

cleared to landとcleared for take offを聞き間違えたのだ

ボナンザンテン元気new

JAL機1年くらいしか使ってないほぼ新品だったらしいがどうやって弁償するんだろう

元気出していきましょう

>そんなに載らない機材で救援物資を運ぶ意味は　やっぱ感動ポルノ？
新潟まで運んだだけだし感動ポルノだろう

管制官ってJALの人？

>JAL機1年くらいしか使ってないほぼ新品だったらしいがどうやって弁償するんだろう
そりゃあ税金

海保と国交省のトップは辞任なんやな
機長はリアル首が飛びそう

救助の為にこの時期に仕事に従事した結果がこれだからやるせないわ
本当に誰も得してない

英語がわからなかったとかはさすがにないよね？

>というかぶつかったくらいで爆発すんなよ
海保機はJAL機に両翼とエンジンもぎ取られてるから爆発しない方がおかしいレベル

>cleared to landとcleared for take offを聞き間違えたのだ
これちょっと思った
holdとか stayとかkeepとか使わずに現在駐機中の機に対してclearedという表現を使ったのかという

>海保と国交省のトップは辞任なんやな
>機長はリアル首が飛びそう
死んだ同僚の家族に人殺しと罵られるイベントがある

俺は元気を信じるよ
ちょっと不器用だけど嘘つくようなヤツじゃない

>JAL機1年くらいしか使ってないほぼ新品だったらしいがどうやって弁償するんだろう
ほぼ新品なら車両保険ほぼ全額出るでしょ

>これ日本語で会話されてたの？
国交省会見で日本語訳されたものがお出しされた
元々は航空無線でのやりとりだから英語（のようなもの）

>救助の為にこの時期に仕事に従事した結果がこれだからやるせないわ
>本当に誰も得してない
救助にも何にも役に立ってないマジで美談ポルノだろこれ

>>C5上の滑走路停止位置
>どここれ
赤いとこがC-5
滑走路に進入するための道の一つ
その上にあるのが滑走路
その道の一番目で待つよう指示されて復唱もちゃんとしてる

>holdとか stayとかkeepとか使わずに現在駐機中の機に対してclearedという表現を使ったのかという
管制官が～まで行ってくださいしか指示出してないからな
止まってと言われなかったから止まれなくてそのまはま滑走路まで行った可能性はある

これの一番下そのものじゃないですか…

こういうのって保険とかあるの？

としあきの思い込みがまた外れたのか

>国交省会見で日本語訳されたものがお出しされた
>元々は航空無線でのやりとりだから英語（のようなもの）
日本語でやり取りしてれば防げたのに無理して英語使って
言ったい言わないの水掛け論してるって何なの？

ワンチャン中韓が関わって日本側が被害者にならんかな…

>英語がわからなかったとかはさすがにないよね？
聞き取れなかったとかならもう一度言ってくださいって要求できる
理解できないのはアカン

機長も管制の指示が聞き取れないほど
被災地支援しようと必死だったんだろうよ

>ワンチャン中韓が関わって日本側が被害者にならんかな…
冗談でもやめとけ

>俺は元気を信じるよ
>ちょっと不器用だけど嘘つくようなヤツじゃない
あなたに元気の何がわかるってのよ…！
元気は…元気は…！

>機長も管制の指示が聞き取れないほど
それが本当ならその時点で機長失格でしょ

>機長も管制の指示が聞き取れないほど
>被災地支援しようと必死だったんだろうよ
何の言い訳にもなってない

停止線を書いてないのが悪いよー

羽田は国際空港なの
日本以外の国の旅客機も離着陸するの

>機長も管制の指示が聞き取れないほど
>被災地支援しようと必死だったんだろうよ
急いては事を仕損じるってことわざがあるんですが
うっかり400人近くの命が無くなるところだった

石川で地震がなければなー！

>そりゃあ税金
保険じゃね?

>ワンチャン中韓が関わって日本側が被害者にならんかな…
いいから壷でも磨くか壷のお母様に新年の挨拶してこいよ

>>機長も管制の指示が聞き取れないほど
>>被災地支援しようと必死だったんだろうよ
>急いては事を仕損じるってことわざがあるんですが
>うっかり400人近くの命が無くなるところだった
数十人亡くなった被災地を支援に行くのに失敗して４００人死なせるとかシャレにならん

よくわかんないけどこの機体はJAL所有？それともリース品？

やるか！手旗信号

録音が残ってるだろうから白黒つくだろうよ

>機長も管制の指示が聞き取れないほど
>被災地支援しようと必死だったんだろうよ
被災者を早く助けてあげないとって気持ちは立派だと思うけど
それで突っ走って大事故起こしたらあかんでしょ

>機長も管制の指示が聞き取れないほど
>被災地支援しようと必死だったんだろうよ
この事故のせいであちこちの空港に緊急着陸したのが出て支援どころか邪魔してる

大事なのはなぜ事故が起こったのかとこれから事故は起こらないようにするにはどうするかだろ
海保の機長が責任感じないわけないんだからわざわざ叩いて追いつめるような真似はしないでほしい

>録音が残ってるだろうから白黒つくだろうよ
もうついてる

>機長も管制の指示が聞き取れないほど
>被災地支援しようと必死だったんだろうよ
C130(19t)どころかC1(8t)よりも貨物が載らないボンバルディア(6t)で飛ぶ理由がワカラン

JALノーダメか
買いだな

海保のパイロットの再適正試験か選考方法全部メス入るかな

あんな火災があっても残っているらしいブラックボックスって耐久性ありすぎん？

やらかした機長だけ生きてるとか皮肉すぎるだろ

>大事なのはなぜ事故が起こったのかとこれから事故は起こらないようにするにはどうするかだろ
>海保の機長が責任感じないわけないんだからわざわざ叩いて追いつめるような真似はしないでほしい
根本は美談ポルノ作ろうとした海保上層部のせい

通信に齟齬があった可能性もこれで消えたから残る可能性は
①海保の通信担当の口から発する言葉と脳内理解が一致していない
②海保の停止線オーバー
③海保の管制無視
だけか？

>やらかした機長だけ生きてるとか皮肉すぎるだろ
これからが本当の地獄だ…

>日本語でやり取りしてれば防げたのに無理して英語使って
>言ったい言わないの水掛け論してるって何なの？
JAL123みたいに緊急事態宣言したならともかく平時は英語使うのが世界の常識なんよ
近く飛んでる国際線にもやりとり聞かせて状況伝える必要があるの

つか日本人同士なら日本語じゃダメなのか

なんでウソついたの？

>機長も管制の指示が聞き取れないほど
>被災地支援しようと必死だったんだろうよ
復唱してるので聞こえてね？

>あんな火災があっても残っているらしいブラックボックスって耐久性ありすぎん？
過去の事故事例からああいうのありきで設計されてる
火の中からでも水の中からでも地面にたたきつけられても記録を参照できるようにって

>つか日本人同士なら日本語じゃダメなのか
ダメです

>つか日本人同士なら日本語じゃダメなのか
全ての空が日本のものならば

このへんのアナログなところはもっとスマートにできんのんか

ブラックボックスの耐久性すげーよな
逆にどうやったら壊れんだあいつ

>過去の事故事例からああいうのありきで設計されてる
>火の中からでも水の中からでも地面にたたきつけられても記録を参照できるようにって
マレーシアの時もブラックボックスを探しまくってたね

ひでーなこれ損害換算したら何百億円になるんだよ
１人の人間が出した損害ならトップレベルだろ

英語だから勘違いしたって言われても結局それなら飛行機運転させんなよで終わっちゃうからなぁ

>ブラックボックスの耐久性すげーよな
>逆にどうやったら壊れんだあいつ
過去にぶっ壊れたことがあったから
より頑丈にした結果

>大事なのはなぜ事故が起こったのかとこれから事故は起こらないようにするにはどうするかだろ
>海保の機長が責任感じないわけないんだからわざわざ叩いて追いつめるような真似はしないでほしい
自動車で事故を起こせば民事と刑事の責任を取らされるのに飛行機は無罪放免はオカシイだろ
オカシイから警察は業務上過失致死の線で捜査しているけど

>C130(19t)どころかC1(8t)よりも貨物が載らないボンバルディア(6t)で飛ぶ理由がワカラン
J隊は政治的なアレで動けるようになるまで時間がかかるので

>このへんのアナログなところはもっとスマートにできんのんか
使ってる機材が半世紀くらい違うから統一出来ないんだ

これ税金で補填されるんだよな・・・

>つか日本人同士なら日本語じゃダメなのか
通信内容は周囲の上空を飛ぶ飛行機にも傍受してもらう前提なので万国共通で通じる英語じゃないとダメです

責任逃れしようとするような奴に正義感なんてないでしょ
被災地支援なんてめんどくせーからさっさと終わらせよって気持ちで行ったんだろ

>>日本語でやり取りしてれば防げたのに無理して英語使って
>>言ったい言わないの水掛け論してるって何なの？
>JAL123みたいに緊急事態宣言したならともかく平時は英語使うのが世界の常識なんよ
>近く飛んでる国際線にもやりとり聞かせて状況伝える必要があるの
付近飛んでた海外機の機長らはどっちが間違ってるか無線で知ってるけど迂闊に言えないのか…

海保が悪い??国交省が悪い
管制が悪い??国交省が悪い

国交省が悪い??岸田が悪い

機長たちが睡眠不足だったとかかなあ

>>録音が残ってるだろうから白黒つくだろうよ
>もうついてる
こっからはJA772A内部の会話でなんで正しく復唱までしたのに滑走路進入したのかを解明してくくらいだな
管制とのやりとりが終わるまでは正常に進んでるから

今日の欠航100便19,000人だっけ
その人たちが明日以降の業務影響を勘案すると

東日本で生き残った飛行機で支援～なんてやろうとしたらなれない超過密空港で事故起こすとか恥ずかしすぎる
そもそも他の基地とかから他の機体で良かったんじゃないのか

>機長たちが睡眠不足だったとかかなあ
搭乗前検査位するやろ
するやろ？

岸田のやってる感パフォーマンス失敗！

>>前日の震災でパニックになってたんや
>>許したってや
>嫌や
>被災地へ支援物資を届けるために飛ぶなんて嫌や…
プッシュ！滑走路へプッシュ！

>するやろ？
ヨシ！

>近く飛んでる国際線にもやりとり聞かせて状況伝える必要があるの
ならJAL機がC滑走路に着陸許可降りたののも海保機は聞いていたのよね
それを聞いていれば俺の番はまだまだだなと分かるだろうに

>>C130(19t)どころかC1(8t)よりも貨物が載らないボンバルディア(6t)で飛ぶ理由がワカラン
>J隊は政治的なアレで動けるようになるまで時間がかかるので
今回は発生直後に石川県知事が要請してるのでとっくに動いてる
小松基地に多数飛来してっる

>>日本語でやり取りしてれば防げたのに無理して英語使って
>>言ったい言わないの水掛け論してるって何なの？
>JAL123みたいに緊急事態宣言したならともかく平時は英語使うのが世界の常識なんよ
>近く飛んでる国際線にもやりとり聞かせて状況伝える必要があるの
日本上空なら日本語を使うべきでは？

>>機長たちが睡眠不足だったとかかなあ
>搭乗前検査位するやろ
>するやろ？
民間の航空会社はしっかりやるけど
公務員はその辺テキトーだった可能性はあるなぁ

パヨはしゃぎすぎ
すぐにブーメラン帰ってきてファビョるくせに

ホワイトボックスはないの

こういう仕組みがあるけどこの日は止めてたらしい

>機長たちが睡眠不足だったとかかなあ
統を失する病気を所属組織に隠して乗っていたとかも可能性としてはある

>>>日本語でやり取りしてれば防げたのに無理して英語使って
>>>言ったい言わないの水掛け論してるって何なの？
>>JAL123みたいに緊急事態宣言したならともかく平時は英語使うのが世界の常識なんよ
>>近く飛んでる国際線にもやりとり聞かせて状況伝える必要があるの
>日本上空なら日本語を使うべきでは？
それを言い出すとパイロットが何十ヵ国語もやらなくちゃいけなくなるでしょ？
馬鹿なの？

>日本上空なら日本語を使うべきでは？
アホ

>航空管制→国土交通省
>海保→国土交通省
>
>どうすんだよコレ
国土交通省→岸田文雄
難しく考えるな

海保を叩いて日本を分断する工作かぁ

>>>日本語でやり取りしてれば防げたのに無理して英語使って
>>>言ったい言わないの水掛け論してるって何なの？
>>JAL123みたいに緊急事態宣言したならともかく平時は英語使うのが世界の常識なんよ
>>近く飛んでる国際線にもやりとり聞かせて状況伝える必要があるの
>日本上空なら日本語を使うべきでは？
外国人機長ともやりとりするから１種類選ぶならどの国の機長でもわかる英語を使うのが正しい

>日本上空なら日本語を使うべきでは？
中国では中国語使うか

管制のNo.1ってのを聞いて自分が最優先ですぐ飛べると思っちゃったとか

>>>>日本語でやり取りしてれば防げたのに無理して英語使って
>>>>言ったい言わないの水掛け論してるって何なの？
>>>JAL123みたいに緊急事態宣言したならともかく平時は英語使うのが世界の常識なんよ
>>>近く飛んでる国際線にもやりとり聞かせて状況伝える必要があるの
>>日本上空なら日本語を使うべきでは？
>それを言い出すとパイロットが何十ヵ国語もやらなくちゃいけなくなるでしょ？
>馬鹿なの？
面白がって煽りレスしてるとかじゃないならそりゃ馬鹿なんだろうよ

>こういう仕組みがあるけどこの日は止めてたらしい
この機長がSTBL点灯してないから進入許可出てると勘違いした可能性もあるな

>つまりどっちが悪いんだい？
岸田文雄が悪い

根本的に管制とコミュニケーション取れない人は飛行機運転したらあかんのよ

>管制のNo.1ってのを聞いて自分が最優先ですぐ飛べると思っちゃったとか
ナンバー2じゃ駄目なんですか？

フランスから
エアバスの専門家が来てるから
下手な証拠隠蔽は出来なさそうね

リニアを早く作ってくれ

>東日本で生き残った飛行機で支援～なんてやろうとしたらなれない超過密空港で事故起こすとか恥ずかしすぎる
なれない超過密空港と言うが
羽田空港は海保の庭だろう…

としあきって自衛隊とか海保が事故に絡むとすごい冷静に擁護するよね
これが他の民間や中韓とかだと情報が出揃わないうちから持ち前のエスパー働かせて叩きまくるのに

>>この飛行自体無意味だというのがな
>それどころか損失だろ
よし、増税だ！

ときどき自衛隊とか海保みたいな公的組織は無謬みたいな立場の人いるよね

>>東日本で生き残った飛行機で支援～なんてやろうとしたらなれない超過密空港で事故起こすとか恥ずかしすぎる
>なれない超過密空港と言うが
>羽田空港は海保の庭だろう…
なおさら機長はアホということに

被災地は地震で道路崩壊しまくって物資のストックも尽きて空輸だけが頼りなのにどうすんだ

C5"で"停止かC5(まで)で停止かでも全く意味合いが違ってくる
当然副機長とやり取りだってしてるだろうし、何よりも被災地支援て崇高な任務があったわけでしょ

ここで負傷した機長をないがしろにしたらもう誰も機長なんてやらないよ？

>>>東日本で生き残った飛行機で支援～なんてやろうとしたらなれない超過密空港で事故起こすとか恥ずかしすぎる
>>なれない超過密空港と言うが
>>羽田空港は海保の庭だろう…
>なおさら機長はアホということに
今のところ出ている情報からするとそういうことになる

アメリカの人が管制官もパイロットも英語がカタカナ英語で聞き取れないって言ってたな…

どう考えても機長はアホ

>被災地は地震で道路崩壊しまくって物資のストックも尽きて空輸だけが頼りなのにどうすんだ
どうもしない小松基地にＣＨ４７やC2が来て運んでる
海保のはただ迷惑なだけ

>C5"で"停止かC5(まで)で停止かでも全く意味合いが違ってくる
だから英語でのやりとりしてんじゃないの

>何よりも被災地支援て崇高な任務があったわけでしょ
それわざわざ羽田から飛ばす必要あったんです？

>>機長が誤認ミスしたとしか思えない
>副機長「機長止めてください❤️！」
岸田文雄「プッシュ❤️滑走路へプッシュ❤️」

>羽田空港は海保の庭だろう…
邪魔な居候のクセに主面かよ　今回の事故原因はソレだな

これ事実なら機長は犯罪者扱いで処理されるのか…

>C5"で"停止かC5(まで)で停止かでも全く意味合いが違ってくる
羽田はそんなあやふやな運用してるんです？

>アメリカの人が管制官もパイロットも英語がカタカナ英語で聞き取れないって言ってたな…
新幹線の車掌の英語アナウンスも俺が聞き取れるから
外人は聞き取れないだろうなって思いながら聞いてる

>後はじゃあなんで誤認したんだって部分がわかれば終了か
加えて民間航空会社の訓練良かったよね！するぞ

海保機は地震当日も新潟に2往復してたらしいし1/2も夕方までに何往復か目だったんだろうな

ミスしてる時はそのミスに気づかない
そんなミスが出るシステムがおかしい
早急にシステムを修正してほしい

今日午前に機長が離陸指示もらった認識を発表して
夕方に国交省から正式に否定されましたから
機長はまぁ

>C5"で"停止かC5(まで)で停止かでも全く意味合いが違ってくる
>当然副機長とやり取りだってしてるだろうし、何よりも被災地支援て崇高な任務があったわけでしょ
>
>ここで負傷した機長をないがしろにしたらもう誰も機長なんてやらないよ？
英語でやってるってことを理解できてないアホ

どっちにしろ離陸許可が出てないのに侵入してる時点で擁護は無理では…

誰かを責めずにはいられないとしあきの悲しいサガ

>早急にシステムを修正してほしい
それやったらあかんやつ

>海保機は地震当日も新潟に2往復してたらしいし1/2も夕方までに何往復か目だったんだろうな
そもそも新潟だぞただのやってる感じゃん

少なくとも海保機は離陸体制に入ろうとしていたので
機長が離陸許可があったという認識をもっていたことには
ウソはない
緊急支援機として最優先と言われたので自分の前に飛行機が
いなかったからもう許可されたと間違えたんかな？

>誰かを責めずにはいられないとしあきの悲しいサガ
マスコミと似たり寄ったり

ラジャー（何言ってるわからんけど）
ってこと？

言うて楽しい正月早々に嫌々出撃させられた機長の気持ち考えると上の空になることも責めることはできないな
第一としあきの嫌いなパワハラに当たるしね

「元気」すぎた男

何かをダシにしてレスポンチバトルをして勝利の美酒に酔う
これがとしあきの生き様だ

機長もそうだけど
組織的な教育も問題ありそうではある

>>17:47頃事故発生
>青信号変わる見込みでスーッと進んでいくクソ車のノリかな？
プッシュ！滑走路へプッシュ！

管制がアナログなのは臨機応変が要求されるからだしなぁ

海保「ええい！ままよ！」

>マスコミと似たり寄ったり
同族嫌悪だよね

４００人もの民間人が全員死んでた可能性あるから簡単に許される事じゃないな
てか口頭でのやり取りって聞き間違いあるから不安だわ

機長だけ生き残ったのは神罰だよ
生きて償えってな

(…英語あんまわからんけどとりあえず適当に繰り返しとくか)

>海保「ええい！ままよ！」
JAL「海保！やりやがった！」

C滑走路離陸待ち列で海保機の後ろに着けてたデルタ航空の276便からは証言取れないんかねぇ

え？機長は離陸許可得たって言ってたじゃん
意味もわからずに復唱したの？

こういう精神が必要なときもあるよね

聞き間違いで一発アウトとか恐ろしい

というか管制室の目視確認と着陸機の前方確認はどうしたんだ
個人的に一番気になってるのは通信ヒューマンエラーそこなんだけど

>え？機長は離陸許可得たって言ってたじゃん
>意味もわからずに復唱したの？
復唱するのは副操縦士

機長やめてください！ってならなかったんかな

>海保「ええい！ままよ！」
こっち確認しないまま無理矢理割り込んでくるオバチャン運転止めろ！

あのバカきやがったとか言われるんだ…

>組織的な教育も問題ありそうではある
話題作りで飛ばしてるってのが本当なら教育以上にヤヴェー

ヒューマンエラーをガンガン叩こうぜ！
ヒューマンエラーが減るからよ！！
まぁ報告が上がらなくなるだけなんだが

>聞き間違いで一発アウトとか恐ろしい
そりゃそうだろ

>あのバカきやがったとか言われるんだ…
実際の所正月に大規模な地震津波とかポセイドンアドベンチャーだわよ

マスゴミ「こんなことを避けるためにも何はなくとも政権交代だ」

>まぁ報告が上がらなくなるだけなんだが
どっかの西日本

>緊急支援機として最優先と言われたので自分の前に飛行機が
いなかったからもう許可されたと間違えたんかな？
まあ管制官もMA722にあなたが順番は1番と連絡してるからね
JAL着陸→海保離陸→JAL2機目着陸の順という意味での1番なんだが

>ラジャー（何言ってるわからんけど）
>ってこと？
ラジャーは何を了解してるのか不明瞭なので禁止されました

航空機は操縦する人と無線対応する人は別になる
復唱した人と実際に滑走路侵入させた人は別なのだ

日本の空港で機長も日本人なら英語の後
もう一回日本語でさっきの英語合ってた？って確認すればいいのに

>機長やめてください！ってならなかったんかな
過去にその手の事故が何度もあったから
民間機ならそれを行えるように訓練してるけど
海保だと上司に逆らえない的な悪しき習慣も残ってそう？

>>聞き間違いで一発アウトとか恐ろしい
>そりゃそうだろ
相手がダブルチェックするから大丈夫やろ
(相手がダブルチェックするから大丈夫やろ)

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そんなミスが出るシステムがおかしい
人増やしてもシステム変えても根本的な意識に甘えがあったら事故は起きるよ

オペレートの用法の見直しは大事だけどもっと根本的な原因を掘り返して、誰がどういう不注意でこうなったかってはっきりさせないと

>JAL着陸→海保離陸→JAL2機目着陸の順という意味での1番なんだが
先に言うてや！それを！

>え？機長は離陸許可得たって言ってたじゃん
>意味もわからずに復唱したの？
復唱したのはおそらく副機長
その後何があって機長が許可出てると思い込んだのか副機長はそれを咎めなかったのかはわからん

誰が悪いだとか擁護するしないってなんか小学校のいじめっ子糾弾会みあるな
成人しかいないはずの虹裏で

羽田は超過密ダイヤだからなあ
しかも正月の繁忙期に
震災の援助輸送機なんてねじ込んだら
何かの手順が飛ぶかもしれない

>海保だと上司に逆らえない的な悪しき習慣も残ってそう？
そうかも…上司以外死んだけど

>>ラジャー（何言ってるわからんけど）
>>ってこと？
>ラジャーは何を了解してるのか不明瞭なので禁止されました
だから復唱になったんよね
ブラックボックスから責任分界もできるし

>人増やしてもシステム変えても根本的な意識に甘えがあったら事故は起きるよ
まぁ実際は人を増やすどころかガッツリ削減してるのだが

>>誰かを責めずにはいられないとしあきの悲しいサガ
>マスコミと似たり寄ったり
つまりマスコミは需要を満たしてるだけにすぎないんやな

>日本の空港で機長も日本人なら英語の後
>もう一回日本語でさっきの英語合ってた？って確認すればいいのに
日航機墜落の時は途中で日本語での会話に切り替えたな

私は、羽田航空基地で飛行機のパイロットとして勤務しています。
旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。また、海上保安庁の航空機には、パイロットだけではなく、通信士や整備士などが乗組員として搭乗しており、機長（パイロット）は、それら乗組員を指揮しながら航空機を運航します。時にはそれらにプレッシャーを感じることもありますが、乗組員それぞれがプロとして役割を果たし、無事に任務を全うすることができた際は、チームとしての一体感と非常に大きな達成感を感じることができます。

管区 | 海上保安大学校
https://www.jcga.ac.jp/admission/voice/kanku.html

海保の小型機で繁忙期の羽田からピストン輸送やらせるって
指示出した奴こそ責任負うべきじゃねえかなぁ
ちなみに空自はC2で小松と入間他の基地からピストン輸送やってる

>その後何があって機長が許可出てると思い込んだのか副機長はそれを咎めなかったのかはわからん
(あれ？進んでるぞ・・まぁ大丈夫なんだよな・・・)

>その後何があって機長が許可出てると思い込んだのか副機長はそれを咎めなかったのかはわからん
ブラックボックスにコクピット内での会話が残されてると判明するんかねぇ…

>復唱するのは副操縦士
ふくしょうじゅうし

>つまりマスコミは需要を満たしてるだけにすぎないんやな
マスコミの需要からとしあきの需要まで…ミスは叩けて楽でいいな

>そんなミスが出るシステムがおかしい
このシステムで航空機事故の遭遇確率は毎日飛行機に乗っても100年かかるなんて程に事故少なくできてるんで

前日に中華料理を食べてたとかで体調不良だったのかもしれない…
おのれ中国…！

>1704291628695.jpg
ほら、これ見て一見して分かるか？って話よ

>No.1172468433
かるーく今回のフラグ立ってる文章

これがちゃんと出来てればいいんだけどどうでしょうね

>>>最終的には民間の空港使ってんじゃねえよでFA
>>じゃけん専用の空港作りましょうね
>海保の飛行機なら短い滑走路で十分足りるから
>別途に海保のための滑走路作るのが一番安全で安上がりな対策だと思うよ
>羽田使わせてる限りまた起きる
管制官の指示に従わないバカがいるかぎり同じ事故がおきるゾ

>これ見て一見して分かるか？って話よ
聴けよわかれよは無理だな…

警視庁が業務上過失致死傷容疑で捜査開始してしまったからなぁ……
機長からの証言が得られなくなる可能性が高い
ブラックボックスが回収できたので最低限は究明出来るだろうが……

>ほら、これ見て一見して分かるか？って話よ
でもとしあきと違って複数の人命を預かるエリートじゃん
それくらいやってくれないと困るじゃん

なんで、そんなところでミスを？
っていうのは現場作業してたら誰にでも経験あると思うな
なんで今回は誰を責めるでもなく背筋が寒くなったよ

>かるーく今回のフラグ立ってる文章
メンタル面でダメな判定くらいそう

JAL着陸→海保離陸→JAL2機目着陸の順という意味での1番なんだが
離陸待ち出発順でMA722・DAL276・JAL179の順で1/2/3なのかと思ってた

>ほら、これ見て一見して分かるか？って話よ
離陸に関する単語が一つも出てきてないことはわかる

機長は離陸許可の認識をもっていた
副機長も機長に対してまだ許可出ていませんと言っていない
管制からも滑走路に入った海保機に対して出るなという
警告は出ていない

>>1704291628695.jpg
>ほら、これ見て一見して分かるか？って話よ
中学英語レベルがわからないなら飛行機なんて操縦するなよという当たり前の回答にしかならん

これ今回ぶつかったのと同じ飛行機か

管制官の指示に従わないんなら羽田だろうが成田だろうがどこ使わせても同じだよ

>羽田は超過密ダイヤだからなあ
>しかも正月の繁忙期に
>震災の援助輸送機なんてねじ込んだら
>何かの手順が飛ぶかもしれない
いや羽田側は交信記録聞くにちゃんと待機指示してるだろ
45分待機指示復唱確認46分滑走路侵入47分衝突で羽田側のミス探すのは無理がある

>機長は離陸許可の認識をもっていた
>副機長も機長に対してまだ許可出ていませんと言っていない
>管制からも滑走路に入った海保機に対して出るなという
>警告は出ていない
故に起こったこの事態

管制官が何か言ってるから侵入ヨシ！

>時にはそれらにプレッシャーを感じることもありますが
…うｎ…

そもそも滑走路許可だしてないんだから
着陸前の目視確認の段階で管制室も気付くべきだという指摘あるよね

>No.1172468065
Taxi to holding pointなのね
・・・holding point がどこってのは
間違いようがないのかな？

>前日に中華料理を食べてたとかで体調不良だったのかもしれない…
>おのれ中国…！
前日食べた中華料理が重すぎた

>>1704291628695.jpg
>ほら、これ見て一見して分かるか？って話よ
一見して分からない奴は操縦桿にぎっちゃダメじゃね？

機長「」

>1704291628695.jpg
聞き間違い起こり得ない内容だな…

暗くて迷ったんじゃなくて滑走路侵入して大丈夫って認識なのが謎

なんでタクシーがいるの

>ちなみに空自はC2で小松と入間他の基地からピストン輸送やってる
C2(32t)ボンバルディア(6t)完全に僕も頑張ってます！のオナニーだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>機長「」
復帰させねーよ！

航空事故ってヒューマンエラー多いよな
なんでなくならないんだろ

海保も真ん中じゃなく滑走路の端っこにちゃんと並んでおけば…

>航空事故ってヒューマンエラー多いよな
>なんでなくならないんだろ
ヒューマン故に

>これ今回ぶつかったのと同じ飛行機か
これ輸送機なの？
ナウシカのあれみたいなやつかと思ってた

>>No.1172468065
>Taxi to holding pointなのね
>・・・holding point がどこってのは
>間違いようがないのかな？
そのあと場所も言ってるやん
そして復唱してる

>>1704291628695.jpg
>聞き間違い起こり得ない内容だな…
実際事故機からは正しい内容の復唱が来てるしなんで誤進入起こしたかは交信記録からでは分からない

>機長「」

機長も副機長も当事者であってバイアスがかかるのはむしろ当然だよね
気になるのはむしろ管制官だよ

両機を繋ぐ第三者として、甲に知らせて乙に知らせて、現場を目視して問題(海保の位置)確認して、再度甲乙に確認してってやれば事故は絶対起きなかった

知らせるだけなら幼稚園児でもできる訳で

>Taxi to holding pointなのね
>・・・holding point がどこってのは
>間違いようがないのかな？
taxi to holding point C5って言ってるよ

>航空機は操縦する人と無線対応する人は別になる
>復唱した人と実際に滑走路侵入させた人は別なのだ
つまり
1.コパイ「了解C-5で待機する」
　コパイ「キャプテンC-5から滑走路へ進入許可、離陸準備」
　キャプテン「しゃあっ進入！」
2.コパイ「了解C-5で待機する」
　コパイ「C-5の前で待機ですってよ」
　キャプテン「C-5の前まで出て待機かムニャムニャ…」
3.コパイ「C-5…待機…りょ…」
　コパイ「………」
　キャプテン「………いくぞぉぉぉぉぉお！」
のどれかか

機長が滑走路進入の許可貰ってると勘違いしているのなら
誘導路とか迷って誤って侵入してしまったのは無くなったな
なんで勘違いしたのかが焦点か

>No.1172469988
よく分かんないけど復唱してヨシ！！

>航空事故ってヒューマンエラー多いよな
>なんでなくならないんだろ
逆に聞きてぇよ
ヒューマンエラー関わらない事故とかどんなんだよ

もう狐に化かされたってことにしていいよ
一番筋が通る

英語なんてわかりづらいじゃん！っていうけどそのわかりづらい英語をパスしてるから航空系のパイロットや機長やれんだよ…

どう考えても海保が悪いんだから諦めろよって思う

>機長「」
…

>よく分かんないけど復唱してヨシ！！
機長がそんな現場猫みたいなことするわけないだろ！

>どう考えても海保が悪いんだから諦めろよって思う
もうみんなわかってるけど叩けて楽しいからな

緊急事態故の特殊ケースゆえにどうしても起こる事故だな
テネリフェも同じく非常事態の過密で起こった事故だし

>1704291979896.jpg
海保が停止位置を間違えた説ある？

そもそも管制官の定型文は世界標準で決まってるからわかりにくいなんてことねーんだよ

>前日に中華料理を食べてたとかで体調不良だったのかもしれない…
>おのれ中国…！
こういう場合はレバノン料理だろ

>>機長「」
生きてるー！

今回は陰謀論者でてこないの？

>気になるのはむしろ管制官だよ
もうその線は無理だって…

>実際事故機からは正しい内容の復唱が来てるしなんで誤進入起こしたかは交信記録からでは分からない
なのでこっからはCVR解析して機内でどう待機が進入許可に変わってしまったかを調査する段階やね

海保は災害派遣どころじゃねえな
事故処理で機能停止レベルすぎる

片方が機材操作して片方が無線対応するって言っても両方が無線は聴いてるぞ

>これがちゃんと出来てればいいんだけどどうでしょうね
指示が理解できないとかそんな曖昧なシステムで運用してんのが悪い
誰が見ても一発で分かるようにしとけ

>>1704291979896.jpg
>海保が停止位置を間違えた説ある？
それが一番でかい
停止位置に移動しろって言われてんのに滑走路内に入ってる時点でおかしいし

C-5の誘導灯が数日前から故障してたと言ってる人もいるけど
流石にそれを管制官が把握してなくて海保機提案のC-5待機を許すとは思えないしな

機長も過失致死で有罪になりたくないだろうし、なんで勘違いしたのかは言わなくなるだろうなぁ

あとは今日回収されたボイスレコーダーの全会話内容公開待ちか

英語が分からないのが原因で5人死亡＆400億の航空機損失＆400人死亡未遂ってある意味凄すぎんか

>>1704291979896.jpg
>海保が停止位置を間違えた説ある？
停止線部分にライトあるから間違えるってことはない
停止しなかったから副操縦士が静止したけど思いっきり超えたって線は無くはない気もする

滑走路前待機の場合hold shortって指示を出すけど今回それを言ってないので指示が若干曖昧
ただ離陸どころか滑走路進入のクリアランスすら貰ってないのにホールドライン超えた時点でパイロットは免停レベルのミス

なんで勘違いしちゃったん？って言われても勘違いしちゃったからです以上の理由出てこないと思うけどな
としだって仕事で勘違いしたときって大体大層な理由なんてなくない？

機内での会話を調べるしか真実を知る方法がないってことか

ウソついてないもん！may聴いたもん！

>>No.1172468065
>Taxi to holding pointなのね
>・・・holding point がどこってのは
>間違いようがないのかな？
「Taxi to holding point C5」で1センテンスだろ

誤聴して輸送機炎上させた挙げ句自分一人生き残った気分はどうだ？

>それが一番でかい
>停止位置に移動しろって言われてんのに滑走路内に入ってる時点でおかしいし
っでも羽田って海保の庭なんですよね？

やっぱ無意味に空行する奴はやべーな

>>気になるのはむしろ管制官だよ
>もうその線は無理だって…
いや交信記録からは機長の過失大だけどその後事故が起きないための『行動』つまり目視確認したか？ってのはしっかり詰めるところだと思うよ

>>よく分かんないけど復唱してヨシ！！
>機長がそんな現場猫みたいなことするわけないだろ！
としあき
現場猫はどこにでもいる
何ならお前自身が
そう思え

機長やめてください

>機長も副機長も当事者であってバイアスがかかるのはむしろ当然だよね
>気になるのはむしろ管制官だよ
>両機を繋ぐ第三者として、甲に知らせて乙に知らせて、現場を目視して問題(海保の位置)確認して、再度甲乙に確認してってやれば事故は絶対起きなかった
>知らせるだけなら幼稚園児でもできる訳で
管制官は海保だけ管制してるわけじゃないんで

>C-5の誘導灯が数日前から故障してたと言ってる人もいるけど
>流石にそれを管制官が把握してなくて海保機提案のC-5待機を許すとは思えないしな
というかそれなら普通海保機がコールバックある

>なんで勘違いしちゃったん？って言われても勘違いしちゃったからです以上の理由出てこないと思うけどな
>としだって仕事で勘違いしたときって大体大層な理由なんてなくない？
なぜなぜ分析なんか大嫌いだ！

>ほら、これ見て一見して分かるか？って話よ
海保機が理解しなきゃいけないのはJA772AのあとのTokyoTOWERのとこだけだからかなりシンプルだぞ
管制は他の全部理解しないといけないけど

>>それが一番でかい
>>停止位置に移動しろって言われてんのに滑走路内に入ってる時点でおかしいし
>っでも羽田って海保の庭なんですよね？
疲労だな、これは

>海保が停止位置を間違えた説ある？
>こういう仕組みがあるけどこの日は止めてたらしい
つまりココで止まれのランプが点いて無い＝進んでおｋ！と理解した　かも？

>なんで勘違いしちゃったん？って言われても勘違いしちゃったからです以上の理由出てこないと思うけどな
>としだって仕事で勘違いしたときって大体大層な理由なんてなくない？
耳が痛いぞ俺

復唱したのに復唱した内容と違う行動したの？

>逆に聞きてぇよ
>ヒューマンエラー関わらない事故とかどんなんだよ
計器異常でそれ信じて堕ちたとか

結局止めを刺すのはヨシ!案件か

>>>気になるのはむしろ管制官だよ
>>もうその線は無理だって…
>いや交信記録からは機長の過失大だけどその後事故が起きないための『行動』つまり目視確認したか？ってのはしっかり詰めるところだと思うよ
目視くん復唱から２分しかたってないんだな
自動車事故でも間に合わん

>復唱したのに復唱した内容と違う行動したの？
そうなの

ランプが消えてるからって許可もらってないけど入っていいって思う人はパイロットやらないで

英語の授業やり直せや機長

>機長も過失致死で有罪になりたくないだろうし、なんで勘違いしたのかは言わなくなるだろうなぁ
他全員死んでるから必然的に責任全部被さるの理不尽だよね
飛行機は機長一人で飛ばすわけじゃないのに

>それが一番でかい
>停止位置に移動しろって言われてんのに滑走路内に入ってる時点でおかしいし
海保機は離陸体制に移行してる途中だったから停止位置を
間違えたという話ではないと思われる

>機長（パイロット）は、それら乗組員を指揮しながら航空機を運航します。時にはそれらにプレッシャーを感じることもありますが
つまり機長に圧力がかかります

>今回は陰謀論者でてこないの？
上になんか管制室から海保機目視してないのが悪いってやつがいるな
侵入して10秒で事故起こってるのにどうしようもないだろ

勘違いだって言ったら罪軽くなるの？

徹底的に共産党と民主党の支援者を洗え

停止線で停止ヨシ！

>復唱したのに復唱した内容と違う行動したの？
C1と言われて復唱して自分で「離陸準備完了」と言ってるのにC滑走路に勝手に入って離陸開始してた

機長が過失致死で有罪になるのはもう不可避だよ

>>海保が停止位置を間違えた説ある？
>>こういう仕組みがあるけどこの日は止めてたらしい
>つまりココで止まれのランプが点いて無い＝進んでおｋ！と理解した　かも？
んなわけねーだろ
待機しろって言われてんのに現状が違うなら普通は管制塔に確認する

>大体大層な理由なんてなくない？
大層な理由が無くて大ミスが起こるから怖い

>海保機は離陸体制に移行してる途中だったから停止位置を
>間違えたという話ではないと思われる
そもそも機長の認識としては離陸許可をもらったと主張してる

人が死んでんねんで！！

管制官も真っ青だったろうな

>17:45:11
>JA772A「タワー、JA722AC誘導路上です」
>TWR「JA722A、東京タワーこんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
>17:45:19
>JA772A「滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう」
>17:47頃事故発生
1番目を自分に優先権が有ると解釈したのかな？

>なんで勘違いしちゃったん？って言われても勘違いしちゃったからです以上の理由出てこないと思うけどな
>としだって仕事で勘違いしたときって大体大層な理由なんてなくない？
優秀な機長を勘違いさせてしまうシステムも問題視した方がいい

>https://www.jcga.ac.jp/admission/voice/kanku.html
機長…

レバノン料理を機長が食べていた可能性は？

>人が死んでんねんで！！
でんでんねんで！！

考えと行動が一致しないのは疲労か睡眠不足

メーデーでまた馬鹿扱いされる機長が

>勘違いだって言ったら罪軽くなるの？
そりゃまあ故意にやるよりは

>なんで勘違いしちゃったん？って言われても勘違いしちゃったからです以上の理由出てこないと思うけどな
>としだって仕事で勘違いしたときって大体大層な理由なんてなくない？
それで済まない仕事がたくさんあってな
うちの会社ならで流失不良だして単に間違えちゃったですって納得する客は一人もいないぞ

アホに操縦させた海保側だけの犠牲で済んだのは幸いだな

>>海保機は離陸体制に移行してる途中だったから停止位置を
>>間違えたという話ではないと思われる
>そもそも機長の認識としては離陸許可をもらったと主張してる
通信記録残ってないから無理筋やなぁ

>考えと行動が一致しないのは疲労か睡眠不足
根本は美談作りにいらないことをやれと言ったやつ

>taxi to holding point C5
>C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください
英語の方がわかりやすいと思う

>考えと行動が一致しないのは疲労か睡眠不足
で副機長もいるのに静止せず仲良く突っ込んだのか

聞き取れなかったのならもう一度日本語で言ってくれっていえばいいのに
なんなんこのポンコツ

>旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。
滲み出ている民間機軽視の姿勢
これは分かりやすいフラグ

再発防止のための原因究明が急務です
じゃないとC滑走路恐くて使えないよ

機長が誤認してしまった時の対応策ってないの？
機長が勘違いしたら終わりなのか・・・

>機長が過失致死で有罪になるのはもう不可避だよ
５人死んで400億の飛行機パーにして懲役５年なら安い物だな

>>考えと行動が一致しないのは疲労か睡眠不足
>で副機長もいるのに静止せず仲良く突っ込んだのか
疲労か睡眠不足

速攻で機長ウソついたのバレててダメだった

メーデーだと機長の経歴に問題があったパターンだなこれは

許可もらったもん！ってのはとっさに出た子供の言い訳じゃろ

>機長が誤認してしまった時の対応策ってないの？
>機長が勘違いしたら終わりなのか・・・
なんのために副操縦士他がいると思ってんだ

>>なんで勘違いしちゃったん？って言われても勘違いしちゃったからです以上の理由出てこないと思うけどな
>>としだって仕事で勘違いしたときって大体大層な理由なんてなくない？
いやそこはしっかり詰める(責めるじゃないよ)けど…
前提として仕事を舐めてたのか確認して、違う場合は理由を聞いて、それはつまり舐めてたことにならないか聞いて、違う場合はならなぜ事故が起きたか聞いて
ってしっかり原因を掘り下げて再発防止に繋げなきゃ駄目

あんま追い詰めるなよ
機長首吊ってもおかしくないぞ

>復唱したのに復唱した内容と違う行動したの？
管制からの指示も復唱も全部英語だからなかなか難しいんだよ

>No.1172469988
事故機の次の機も着陸態勢に入ってたんだな正に分刻みのスケジュールだ
こんなん割り込んだら即死だろ

聞き取りにくいとか言ったら世界中でぶつかるのが日常茶飯事になっちゃうから言い訳はできんだろ

>>機長が誤認してしまった時の対応策ってないの？
>>機長が勘違いしたら終わりなのか・・・
>なんのために副操縦士他がいると思ってんだ
言い出せない関係ってあるんだ…

>機長が誤認してしまった時の対応策ってないの？
>機長が勘違いしたら終わりなのか・・・
そりゃまあしないように副機長載せてるわけだし厳格な試験してるわけだから
実際民間ではこんな事故起きてないでしょ？

>>復唱したのに復唱した内容と違う行動したの？
>C1と言われて復唱して自分で「離陸準備完了」と言ってるのにC滑走路に勝手に入って離陸開始してた
それだけ見ると一連の作業がルーチンワーク化して思考停止状態になってたように取れるな

発災以降休憩なしで働かされていたのかもしれんし機長も可哀想だな

自衛隊とアメ公はヘリ落とすし海保はこのザマ
日本の未来は…

>速攻で機長ウソついたのバレててダメだった
本人がそう思い込んでしまってるのは嘘とは言わないんだ

>っでも羽田って海保の庭なんですよね？
空間識失調！空間識失調！

>勘違いだって言ったら罪軽くなるの？
「わかっててやりましたテロでした」の方が軽くなると思う？

>いや交信記録からは機長の過失大だけどその後事故が起きないための『行動』つまり目視確認したか？ってのはしっかり詰めるところだと思うよ
いや侵入して直後に事故起こってるのに目視確認もくそもねぇよ

機長「事故を起こした事は誠に遺憾です」

1人のミスで重大事故につながるのはシステムが悪いが対策は難しいのかねえ

>あんま追い詰めるなよ
>機長首吊ってもおかしくないぞ
報道が事実なら生きてはおられんごっしても不思議ではないというか…

他の通信聞いてるのならJALが降りてくるのはわかってるはずだよね

>機長が誤認してしまった時の対応策ってないの？
>機長が勘違いしたら終わりなのか・・・
本来は信号が設置されてたんだが27日から運用停止してたんだってよ

ナレーションで根本的な疑問が生じますとか言われるのいいよね…

>発災以降休憩なしで働かされていたのかもしれんし機長も可哀想だな
まぁもしもそれがあるなら組織的な問題がより大きくなる

仮に故意じゃないミスでも責任を取らなきゃいけないこともあるさ

民間じゃこういうミスしないけど日本の公務員だからなぁ

>>>機長が誤認してしまった時の対応策ってないの？
>>>機長が勘違いしたら終わりなのか・・・
>>なんのために副操縦士他がいると思ってんだ
>言い出せない関係ってあるんだ…
言い出せなかったのか言ったけど手遅れだったのか言わなかったのかは現時点で分かりませんので…

管制に目視して止まらせるのはまず無理だ

2024年一月2日最新鋭のエアバスA350は故郷から東京へ戻る客を乗せ新千歳から羽田へ向かっただがこの後信じられない出来事がまっていたのだ

Fire Ball

正しく復唱してる訳だから滑走路停止位置というワードが聞き取れなかったわけではないだろう
滑走路停止位置に行けという意味を離陸許可だと勘違いしてたという意味が分からない事例だ

>1人のミスで重大事故につながるのはシステムが悪いが対策は難しいのかねえ
副機長は何してたんだ

指示は聞いたが頭の中で離陸許可に化けた
指示が分からなかったがとりあえず鸚鵡返ししてどうせ離陸許可だろうと思い込み飛ぼうとした
指示は理解していたがシラネーヨした(許可があった云々は虚偽)
あたりになるのか？

>1人のミスで重大事故につながるのはシステムが悪いが対策は難しいのかねえ
今出てる情報だと機長のみがミスったわけじゃなくて海保側全員ミスってるから1人のミスではない

>他の通信聞いてるのならJALが降りてくるのはわかってるはずだよね
そこはあんまり聞いてなくても不思議ではない

誤操作じゃなくて誤認で確定？

>機長が誤認してしまった時の対応策ってないの？
>機長が勘違いしたら終わりなのか・・・
副操縦士が止める
そのために操縦席は二つある

>メーデーだと機長の経歴に問題があったパターンだなこれは
俺は羽田空港C滑走路には特有の文化があったパターン
だとよむね

「メーカーには安全な航空機を作って欲しい」

>んなわけねーだろ
>待機しろって言われてんのに現状が違うなら普通は管制塔に確認する
音声記録に残ってないのに機長は許可出てるって主張
あれれー？おかしいぞー？

>あんま追い詰めるなよ
>機長首吊ってもおかしくないぞ
でもそちらの方がすっきりする立場の組織もあるよね？
真相は闇の中～って

>それで済まない仕事がたくさんあってな
>うちの会社ならで流失不良だして単に間違えちゃったですって納得する客は一人もいないぞ
納得はされないし賠償やら何やらはまた別だけどさ
でも理由求められてもそれ以上の理由出てくる？

>機長が誤認してしまった時の対応策ってないの？
昔は機長が絶対だったからその手の事故があったけど
それを踏まえて今は副操縦士が主導権を握る教育をされてる

民間は

>>>機長が誤認してしまった時の対応策ってないの？
>>>機長が勘違いしたら終わりなのか・・・
>>なんのために副操縦士他がいると思ってんだ
>言い出せない関係ってあるんだ…
そこを言える関係にするのがクルーリソースマネージメントと呼んでだな