結局ツールって

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:23:21

    使ったもの勝ちって事でいいの?

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:24:00

    いつBANされるか分かったもんじゃないし使わないのが1番賢明

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:24:03

    一斉BANされるまで待て

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:25:01

    なぜリスクを侵してまでゲームをやるんだ

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:26:01

    >>3

    されなかったら?

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:26:48

    BANされるのをビクつきながらゲームなんてやりたくない

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:27:08

    >>5

    されなかったら使ったもん勝ちだけど、BANの可能性があるものにわざわざ手を出して本当にBANされたら今までの努力が全部水の泡だぞ

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:27:36

    時期がいつになるにしろ対処されないって事はありえんけどな

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:28:37

    >>8

    いうてこんなのに負けたくねぇよ

    チャンミプラチナですら嫌なのにLOH上位まともに狙ってる人からしたらたまったもんじゃないだろ

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:29:19

    ツールツルツルツル
    やめておいた方が身のためヨシねえ

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:31:12

    >>9

    馬と違ってウマに繰り上げなんてないから対人戦の開催ごとに殲滅しないとこうなるか…嫌な話だわ

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:31:17

    使ってる奴らがこんな感じだもん

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:32:12

    >>9

    それを俺に安価つけてどうすんだよ…

    内部の状況なんて知りようがないんだから「いずれは対策されるだろう」くらいしか言えんよ

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:32:54

    >>12

    無礼られてる……(静かな怒り)

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:34:25

    わかってないなぁ、希望から絶望に叩き落とされる姿が輝くんじゃあないか…
    LOHやチャンミの直前にBANするのがスカッてくるんだぜ…

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:34:32

    対策が間に合わないのは仕方ないにしてもそれならそれでツーラーはBANするから今は調査中くらいの通知は出して欲しいわ

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:35:03

    正直ツール云々より解析情報の方まで被害行くかが気になる
    解析の方もbanするならゲーム内で内部情報やフレンド登録機能超拡充して欲しいし

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:35:34

    選択肢をいちいち確認しに行くの面倒だから公式で一度踏んだ選択肢の効果は見せてくれねぇかなとは思う

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:35:39

    >>15

    お空のサークル対抗前にツーラーが一気に死んでギルマスがクソ困ってたという

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:37:51

    >>18

    シャニソンは確かそんな感じだったね 

    あれ結構便利だったから育成へのアイテム持ち込みが出来ないウマ娘は是非やってほしい

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:38:36

    育成前に距離s切れ者完走その他諸々分かるんだからそりゃ当たり周回だけ選んでやればいいから効率が段違いだわな

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:38:44

    ツーラー

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:39:32

    ちょくちょく名前の出てるkizunaに関して言えば

    1年以上前に騒ぎになった際に特に何もBANはなかったから確実ではないがセーフ判定なはず

    それは>>12の情報からも読み取れる

    配布しているHPにも何かあったら即公開終了するとあるが現在も公開中だし

    中華製は知らん

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:39:45

    >>22

    口で何というと現状ツーラーのが最高効率で圧倒的に強いウマ作れるってのが現状だからなぁ

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:40:20

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:40:21

    これはもう待つしかないね
    外部が何を言っても仕方ないので

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:41:11

    俺はその時やってなかったから詳細知らないけど過去にもなんか一斉BANあったんだろ?
    その時はどうだったんだ?
    事前にお前らいい加減にせえよ怪しいのはBANするぞって予告あったのかある日突然締め出したのか

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:42:08

    選択肢チェッカーとFPS開放だけは許してくれ……

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:42:35

    課金してくれるまともな上位勢の気概を削ぐのは完全に悪手よね

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:42:45

    >>23

    黙認とセーフは違うからいつアウトになっても文句は言えない

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:44:41

    結局現状運営が何も対応していない以上使ったもの勝ちなのは間違いない

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:47:22

    >>17

    全部ダメ

    公式が情報出しますが1番すっきりはするだろうね

    ツールはアウトで解析はOKなのか?とかいう話題逸らしの屁理屈捏ねる奴出るだろうし

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:48:15

    無知なワイに教えて欲しいんだが
    ツール使うことによって何が知れるんや?

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:49:48

    別ゲーの時は運営から送られてくるデータの通信に挟まる
    もしくはデータ直接介入するようなツールはアウト
    データをただ分かりやすく可視化しただけのツールはセーフ(黙認)という感じだったな
    後者の場合はそもそも運営側が検知出来ないから当たり前ではあるが

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:50:37

    こういうツール系に対するBANって少しでもツーラー側に悟られないように事前告知なしでBANするもんだと思うんだけど、違うの?

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:51:53

    >>33

    切れ者距離Sスキル完走するかどうか分かるからそれがないなら速攻で諦める押して該当する育成までリセマラ出来るから育成効率が段違い

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:52:36

    有名なやつは全然無事だから仕事してないじゃないの

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:55:05

    >>35

    何も言わないのは単純に調査中かつ言う通り悟らせないようにするためってのがデカいと思う

    とはいえ前回ツールが話題になった時はスルーしてるから今回も見逃す可能性が無いとは言い切れない

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:56:54

    よくわからないけど、一般プレーヤーは触れない方が良いってことでOK?

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:57:41

    >>39

    使いたいなら使っていいんじゃない?

    今の所何のお咎めもないし使い得

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:58:26

    >>39

    それはそう

    やったって良いけど、いつBANされて今までのサポカ全没収とかになろうが今楽しみたいんだ!って酔狂なら勝手にやればって感じ

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:58:47

    >>36

    こういうガチ嘘民を信じてる奴がいるから話がややこしくなってんだよ

    実際にはイベントが来るまでは分からないらしい(ターンが始まる前のローディングでそのターン分がロードされてる)

    なので役に立つのはせいぜい針くらい


    あとはFPS制限を解除すると全体的に早くなるらしい

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 21:59:40

    >>36

    リタイアしまくって完成時の切れ者確率が異常に高いとかBANしやすそうに思えるが……🤔

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:00:35

    >>42

    そこまで分かるとか使った事あるん?

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:00:56

    >>39

    ある日急にBANされる可能性を「ここの運営仕事しないしそんなことあるわけない」と踏み倒せるなら使ってもいいんじゃない?

    俺は使わないほうがいいと思うけど

  • 464224/01/02(火) 22:02:33

    >>44

    プログラムかじってるから、DMM版の方のデータ見たら何が鯖に保管してあって何がプレイヤー側に送信されてるか分かる

    その情報とTwitter上の情報の話で信憑性高そうな奴の合わせ技

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:02:56

    経験上、人間ができる挙動以上をさせてない垢はBANされたことは一度もない

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:03:35

    >>21

    そういうツールもやっぱりあるのね

    自分が聞いたのはそのターンの情報を一瞬で表示してくれるやつで要は解析をリアルタイムでやってるようなもんだから時短にはなるってやつだった 正直これだったら自分は96傑目指したりはしないしこれに伴ってdbとかU-toolsなくなるのがクソだるいなと思う程度だったけど流石に育成ボタン押した瞬間に全部分かるのは強すぎるし自分にも影響ありそうだ

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:04:04

    ていうかズルして強くなってると突然萎えへん?
    GTAとかのチートプレイやマイクラの最強MODも最初は面白いけどすぐ飽きたわ

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:04:19

    最近なんか騒がしいと思ったらそういうことか
    対人用UD連発してた人等ももしかしたら…ってなるから
    真面目にやってる人からしたら面倒くさい話だな

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:05:01

    使ってる奴の動画見てると次に来る練習での集まり率?とかイベントとかが分かる程度では?って感じだし、それを毎ターンの初回に通信してそれを読み取る、ってなると見分けるのは難しいと思う
    が、nターンからn+1ターンまでの通信の間隔が異常に高いとか、その際に発見用の混ぜて変なことしてる挙動で見つけるとかやりようは全然ありそう

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:05:50

    >>48

    ない サイゲ側もバカじゃないから鯖に大体しまってる(機内モードにして止まるタイミングで鯖と通信してるタイミングが分かる)

    こういう嘘本当に気をつけて本当に気をつけて

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:06:28

    >>52

    なんか安心した

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:07:38

    >>53

    でもまあちょっとだろうが沢山だろうが先の結果を見れることには変わらないから真っ黒なんだけどね

    何にしてもガセには気をつけよう

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:09:36

    kizunaはともかく中華ツールの方がヤバいって話だが

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:11:28

    >>55

    いやこの手のやつはどっちがヤバいとかそういうアレではなくね?

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:12:21

    >>4

    ツール使わなきゃ出せない様なランクを出してツール知らない奴にすごいすごいってヨイショしてもらいたいから

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:13:18

    >>53

    ツールの内容言ってるやつもそんなこと出来ないから大丈夫と言ってるやつも何の証拠もないんだからどっちも信じられないぞ

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:17:50

    ウマ娘起動中にPC内部を走査するアンチチートプログラムでも搭載すりゃいいんじゃないかい

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:18:00

    正直60FPSぐらいは解放してクレメンス

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:18:31

    見ているかレイミン?育成過程動画待ってますよ

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:23:38

    >>60

    わかる

    あと自分はライブを4Kで見たい

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:31:32

    >>60

    システムに干渉するツールはなんであれ駄目だろ

    普通に育成時間で使ってる奴と無い奴で差がでるからな

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:39:19

    >>63

    あいやゲーム側で解放してくれって意味

    ダイヤのクルン回りとかカクカク目立つし見栄えが悪い

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:43:07

    ライブとかだけでもいいから60FPS解放してくれないかなとは思う

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 23:28:16

    どうもライブもモーションや物理演算に30FPS前提の部分があるみたいだからなあ
    意図した演出からズレてもいいならどうぞみたいな投げやりするわけにもいかないだろうし難しいだろ

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 23:44:39

    >>49

    ようはわかってる結果を何度も繰り返すという苦行と化すから飽きるよね

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:22:47

    おがテツ暴露されてからだんまりで笑うわ

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:27:54

    >>47

    誤BANは冗談抜きでヤバいからね

    下手したら訴訟問題よ

    だから慎重になるし、疑わしきは罰せずよ

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:29:00

    おがテツさんとかほぺさんとかその辺の便利ツール作成者が黒っぽいのは割と不便になりそう
    砂井さんも引退しちゃったし

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:31:09

    一度話題になるとサイゲは動くよグラブルでも似たようなことあったし信用してる
    ただかなり念入りに調査してからだろうから迅速な対処には期待してない

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:35:56

    >>68

    おがテツのスクショ晒された途端引退したおりばーが出てきて企業系攻略サイト見てるやつは間接ツーラーとか言い出してめちゃくちゃ笑ったわ

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:37:16

    グラブルでも著名垢が「誤BANされました!」とか言ってたけど実際は真っ黒で引退、ってあったしな

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:38:17

    自分は使ってなくても情報源にしたりしてた人がアレだと何とも言えない気分になるな…

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:38:43

    >>68

    そりゃやってるにしてもやってないにしても今声を上げるメリット一個もないからなぁ・・・

    「やってました、引退します。」でも無い限り今何か言う理由一個もない

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:38:46

    >>70

    これが困るなあ

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:41:55

    >>72

    なんか該当ツイはツイ消ししてるな

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:43:27

    佐岳が挨拶来るか事前にわかるだけでもだいぶデカそうに見える

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:44:17

    >>72

    余程腹に据えかねてカッとなって書き込んじゃったのかな?

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:45:05

    >>74

    改造ポケモンの孫とは知らず、それを使って作ったポケモンを対戦に出していいのかみたいな

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:48:33

    >>78

    機内モードで練習押しても進まないから、そこは押した後に鯖の方で抽選してるはず

    多分・・・知らんけど・・・

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:50:32

    >>79

    この人なんで引退したか忘れたけどマッチングが過疎ってることを愚痴ってたことは覚えてる

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:54:13

    >>82

    たしかサポカ性能比較ツール作ってたのをゲームウィズにパクられたやつが原因じゃなかったかな

    その後にもう一悶着あったけど

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:58:57

    スマホで選択肢チェッカーみたいなの使ってるけど本当はダメなの?

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:59:54

    >>82

    当時対人でやってたから説明すると、この人はシャドバとかスマブラにある外部レーティングサイトを作っていた(当然労力もかかるし鯖代も普通に掛かる)

    参加した事ある民としては結構良く出来てたと思うんだけど、参加者が800人程度で前後して増えないのがこの人にとっては不満だったらしいのと、「○○が出来ない」って事だけ取り上げられたりウマ娘でレーティングする事の欠点を自分のせいみたいに言われてフラストレーション溜まってたらしい

    そこにwithにサポカツールのデザイン完全にパクられて、それに対するwithの対応が不満だった&上の奴で産まれてたアンチにそのことで粘着されて完全に折れて引退


    今のツールの事といい自分が正義だと思ってる言葉の強い奴がいつだってクソ

    あにまんでよく知ってる

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:00:45

    >>80

    ポケモンに例えるとしてもそこまではいかないと思うけどな

    普通に配信見てたりTwitterフォローしてた上位勢が実は改造個体使ってましたみたいな

    実際昔レート戦最終1位だか1桁だかの人が改造ポケモン使ってたことはあったし


    正直こいつのブログかなり参考にしてたし他のブログとは結構視点が違ったりして良かったから消えるのは残念

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:02:36

    逆に白認定できる人の方が少ないまである?

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:02:46

    >>84

    ツールを擁護するわけじゃないけど、運営がBANしていない以上はグレー以上には絶対にならないしBANしたら絶対に黒

    選択肢チェッカーはゲーム側に影響を与えてるわけじゃないし、リリース初期からあるから限りなく白に近いと言っていい(同時に完全に白にはならない)

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:03:10

    >>84

    ただのイベント内容をそのまま書き足したメモみたいなものだから別に問題ないと思うけどね

    というかツールとは言うけど大雑把に見たらdiscordだって外部ツールになるし

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:04:04

    >>89

    まあ画面共有とかも立派な外部ツールではあるわな

    滅茶苦茶極論になるとは思うけど

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:04:21

    >>84

    超厳密に言えばだめだがデータベースはwithのwiki(なのでアイネスフウジンの選択肢間違ってた)を見に行く手間を省いているだけなので

    DMM版で横にChrome置いて調べてるのと行為自体は大差ないので

    咎められることはまあ無いと思うよ

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:04:49

    >>87

    画面上げようと動画上げてようと生放送してようとツールは使える

    なので使ってますって言ったりBANされたりする確黒はいても確白はいない

    いわゆる悪魔の証明

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:06:17

    サポカ性能比較とか攻略サイトを運営しているせいで
    ツーラーと判明した後も擁護してる勢がいるのが話を大きくしてる感あるな
    どういう着地するんだろこの問題

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:07:15

    時系列よくわかんなくなってきた

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:08:52

    他ゲーのチートと同じで悪魔の証明になる前にシロの人が身の潔白を一発で証明する手段が欲しいね
    Switchだと本体ver.見せたりするけど特にそういうのなさそうだしなあ

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:09:02

    kizunaは選択肢の成功失敗は分からないし
    練習でメイがあいさつ来るかも分からない
    できるのは練習に誰が集まってるか分かるもちろんその1ターン前に分かるなんてない、選択肢も一緒でそのターンになるまで分からないし成功失敗もわからない

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:09:22

    >>93

    結局運営がBANするかしないかだからね〜運営からの動きがないならしばらく人狼ゲームが続くだけになるな

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:10:38

    >>97

    人狼探してるだけなら良いんだが(良くない)、魔女裁判で串刺しにしてるからねぇ・・・

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:11:40

    >>93

    どう着地するも何も運営からはアウト認定した奴はBANなりする。

    セーフ認定したプレーヤーはおとがめなし。


    騒いでる人はプレイするかどうかの選択肢しかない人。

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:11:50

    >>98

    どちらかと言えばツーラー界隈での内部告発+責任の擦り付け合いfeat外部からの投石

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:12:31

    >>100

    内ゲバかぁ

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:16:40

    承認欲求満たされまくって引くに引けんくなってたんやろなぁ
    同情する余地は全くないが

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:44:54

    正直人の醜さがつぶさに表れててクソおもろい

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 03:31:22

    使うなら喋るな 聞かなきゃ分からないヤツは使うな
    変に拗らせて表に出てくるから叩かれる

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 06:00:10

    >>5

    サイゲはツール禁止方針だから一度使用した時点で常に垢BANのリスクだよ

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 06:20:00

    結局のところ規約における外部ツールの利用禁止における外部ツールが何を想定しているのかを相手の立場に立って考えれば何がOKで何が駄目かだいたい分かるんだけど
    明確に文章として書き起こされてないとか相手のリアクションが無いならなんでもやっていいと思っちゃう社会不適合者は後を絶たんからな
    ツールじゃないけどウマシコ勢とかその代表例
    まぁツールは禁止って書いてあるのに使ってるから別枠の社会不適合も併発してるけど

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 07:41:46

    外部ツール(操作系)BANするならLoH直前かもね
    お空でも古戦場前見せしめban祭りが定着しとるし

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 07:45:17

    どのゲームでもそうだけどようやるわ
    費やした時間を思うとban怖くて手出せんやろ

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 07:47:56

    対人コンテンツでツールやチートが流行ると使わないと勝つことが出来ないなら辞めようってプレイヤーの減少に繋がるから対策は早いに越したことはないのだろうけど

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 07:49:50

    >>96

    要はいちいち全部のトレーニングを確認する必要が無くなるだけ?

    むしろ公式でそれぐらいやれや案件じゃん

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 08:18:09

    なんか嘘ついてるやついるけど普通にイベントの成否分かるしゲーム加速させてるし真っ黒だよ
    まあ多分ツーラー側が自分たち悪くないですよみたいな顔したいんだろうけど

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 08:33:29

    見てる限り普通できない挙動はしてなさそうだからBAN難しそうだな

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 08:35:18

    >>112

    少なくともFPSいじって加速させてるのはゴリゴリにチートなんですがそれは...

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 08:38:25

    ツーラーはツール使用が日常的すぎておかしいことに気づけないってマジだったんだな

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 08:41:40

    ツール使ってるやつはいつBANされても文句は言うなよ
    「今まではお咎め無しだったのにおかしい」ってのは通用しないからな

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