まだ日本vsアメリカどっちが勝つか分からなかったころの戦い
ミッドウェーよりはこの戦いが稚拙すぎたことが原因で敗北の道が確定した

敵はテニスをしつつあり

>まだ日本vsアメリカどっちが勝つか分からなかったころの戦い
えっ！？

撤退の準備をしている模様

敵はマイクロフォンで聴音してる模様

>ミッドウェーよりはこの戦いが稚拙すぎたことが原因で敗北の道が確定した
仮にここで勝ってもこのあとエセックス級がどっちゃり出てくるので
時期が後ろ倒しになるだけで負け方は変わらんだろ

>えっ！？
この時にガダルカナルの戦いを制し
アメリカ機動艦にとどめをさせていたら
アメリカを太平洋から追い出せたかもよ

>仮にここで勝ってもこのあとエセックス級がどっちゃり出てくるので
>時期が後ろ倒しになるだけで負け方は変わらんだろ
1944年あたりからそうなってくるが
太平洋からアメリカを追い出せていたら簡単には進出できまいよ

アメリカの潜水艦と当初の問題を是正した魚雷が大量に出始めるのが1943年
それ以降は何をどうしようが干上がるだけ

>太平洋からアメリカを追い出せていたら簡単には進出できまいよ
ハワイを落とせなきゃ大差ないべ

ここで勝っても日米が太平洋でぶつかり合う以上どっかで航空消耗戦はやる羽目になるからやっぱり勝てない…

飢島という不吉なネーミング

>飢島
字のまんまだな…

ガダルカナル島から撤退できて港で船降りる順番待ちしてる時に空爆で死んだりレイテに転戦させられた部隊もいるらしいな
太平洋戦争の日本軍はフィクションを軽く超える辛さ

>敵はマイクロフォンで聴音してる模様
カナル式なんです？

このころはまだ米軍も自信なかった
なんせあっという間に太平洋征服したし日本軍強すぎんじゃ
こんな体勢で島へ上陸していって皆殺しになるんじゃって

>ガダルカナル島から撤退できて港で船降りる順番待ちしてる時に空爆で死んだりレイテに転戦させられた部隊もいるらしいな
>太平洋戦争の日本軍はフィクションを軽く超える辛さ
ノモンハンとかガダルカナルとかレーニングラードとかノルマンディーとかベルリン包囲戦とか
激しい戦闘は幾つもあるけど沖縄戦はぶっちぎりで一番ひどいっていうから

海軍が飛行場造ってたの米軍に奪われて泥沼だっけか？

>飢島
>字のまんまだな…
最初にこの当て字した人は多分現地の惨状を知っていて
切れていたと思う

>激しい戦闘は幾つもあるけど沖縄戦はぶっちぎりで一番ひどいっていうから
え？まてまて沖縄戦ってガダルカナルより酷いの？
アッツ島より？硫黄島より？

>>飢島
>字のまんまだな…
うまいネーミングなんだが笑えない

あんまりどれが酷いって聞いたことないが
というかどこもかしこも玉砕という名の自滅ばかりで

硫黄島は戦闘らしい戦闘で全滅だからマシといえばマシじゃないか
いやもう何がマシだかよくわからんが

>いやもう何がマシだかよくわからんが
個人的に一番キツいのは輸送船に鮨詰めにされて二ヶ月ぐらいかけて太平洋に出て弾の一発も撃てずに沈められること

>海軍が飛行場造ってたの米軍に奪われて泥沼だっけか？
うん　ほぼ完成してもうちょっとしたら航空機も配備されるってときに

「タカ」は本名の井口薫仁（いぐち　たかひと）から。
「ガダルカナル」はソロモン諸島にある『ガダルカナル島』から。
タカが戦争映画に出てくる日本兵に似ていたことから、
太平洋戦争時の激戦地になったこの島が由来になったという。

ガダルカナルの日本軍の部隊って最精鋭中の精鋭部隊だけど
戦い方を見ると精鋭とはとても思えん

植物がいっぱいあっても食うものがないなんて

>植物がいっぱいあっても食うものがないなんて
南洋は食糧の宝庫って…

>ガダルカナルの日本軍の部隊って最精鋭中の精鋭部隊だけど
>戦い方を見ると精鋭とはとても思えん
マッカーサーは関東軍が一番厄介なはずだと…

>ガダルカナルの日本軍の部隊って最精鋭中の精鋭部隊だけど
>戦い方を見ると精鋭とはとても思えん
土地に合ってない装備と貧弱な補給
まともに戦えってのが無理

>ガダルカナルの日本軍の部隊って最精鋭中の精鋭部隊だけど
>戦い方を見ると精鋭とはとても思えん
一木支隊960人VS海兵隊3大隊他3,000人超

>マッカーサーは関東軍が一番厄介なはずだと…
まあずっと戦ってるように見えるからな
中の人は入れ替わってるけどな

沖縄も硫黄島も日米双方ともに地獄の戦場
沖縄じゃ特攻含めた航空攻撃に晒され続けてる米海軍が一向に進軍ペースが上がらない陸軍に対して
「あいつらこっちに被害担当させてやがる！」って不信感抱く事態に

>>ガダルカナルの日本軍の部隊って最精鋭中の精鋭部隊だけど
>>戦い方を見ると精鋭とはとても思えん
>土地に合ってない装備と貧弱な補給
>まともに戦えってのが無理
ついでに海軍も途中で中継任務放棄したんで後方と連絡すら取れなくなった

>戦い方を見ると精鋭とはとても思えん
戦闘力は高いが敵状の分析が充分じゃなかった
そして火砲の陸揚げに失敗している

>ガダルカナルの日本軍の部隊って最精鋭中の精鋭部隊だけど
>戦い方を見ると精鋭とはとても思えん
あくまで相手の戦力を超過小評価した結果最小兵力を逐次投入した結果だぞ

>ついでに海軍も途中で中継任務放棄したんで後方と連絡すら取れなくなった
海軍は本当...

沖縄戦は民間人を巻き込みまくってる点で悲惨さが違うからな
ガダルカナルとかフィリピンは少なくとも日本の民間人は被害にあってない
外人に媚を売っていた土人は死んだけど

>土地に合ってない装備と貧弱な補給
>まともに戦えってのが無理
いやいや擁護になってない
それならそれで戦い方があるだろう

>植物がいっぱいあっても食うものがないなんて
食料一切持たずにそのへんの山に1ヶ月ほど籠もって自然に生えてるものだけで生活みると良い
種の同定ミスったら深刻な健康被害（最悪死ぬ）もたらす植物なんてゴロゴロしてるんだとわかるから

>それならそれで戦い方があるだろう
まずあんな島であの戦力差でふんばる意味が1ミリもない

>海軍が飛行場造ってたの米軍に奪われて泥沼だっけか？
その飛行場は現在ホニアラ国際空港になっており日本企業が近代化工事を請け負ったという

>ガダルカナルとかフィリピンは少なくとも日本の民間人は被害にあってない
>外人に媚を売っていた土人は死んだけど
フィリピンは抗日ゲリラに日本の民間人殺されまくってる

>>土地に合ってない装備と貧弱な補給
>>まともに戦えってのが無理
>いやいや擁護になってない
>それならそれで戦い方があるだろう
辻政信みたいなことを！

>>それならそれで戦い方があるだろう
>まずあんな島であの戦力差でふんばる意味が1ミリもない
田中新一作戦部長「バカヤロー！」(東条英機に向かって)

>まずあんな島であの戦力差でふんばる意味が1ミリもない
だから機銃の十字砲火くらってるところにつっこむのか
しかも二回も

>だから機銃の十字砲火くらってるところにつっこむのか
>しかも二回も
そりゃもう諦めてるし

実は硫黄島も民間人を巻き込んでる

はー何も考えずに上が言うまま突撃しろって陸軍の戦術教典に書いてあるんですけど？
いや本当に

>>海軍が飛行場造ってたの米軍に奪われて泥沼だっけか？
>その飛行場は現在ホニアラ国際空港になっており日本企業が近代化工事を請け負ったという
因縁が深すぎる

>ついでに海軍も途中で中継任務放棄したんで後方と連絡すら取れなくなった
海軍が作った飛行場の奪還に陸軍が付き合わされて
支援も補給も約束しておきながら打ち切る
陸軍と海軍の仲がこれで良好な方がおかしい

転生先はインパール作戦かガタルカナルの戦いのどっちかです
って言われたらどっち選ぶのが正しい？

>そりゃもう諦めてるし
一回目はわかるがもう二回目は体制整えて引くべきだろう

>はー何も考えずに上が言うまま突撃しろって陸軍の戦術教典に書いてあるんですけど？
>いや本当に
味方が砲撃で叩いた直後に敵の塹壕に切り込めば勝ち確ってスンポーよ

>転生先はインパール作戦かガタルカナルの戦いのどっちかです
>って言われたらどっち選ぶのが正しい？

フレッチャー「俺も帰る」

>海軍が作った飛行場の奪還に陸軍が付き合わされて
>支援も補給も約束しておきながら打ち切る
>陸軍と海軍の仲がこれで良好な方がおかしい
あの辻ーんが「もうお前らとはやってられん！」とかまともなことを言い出す事態に

>一回目はわかるがもう二回目は体制整えて引くべきだろう
後退なんて許さんが？

>転生先はインパール作戦かガタルカナルの戦いのどっちかです
>って言われたらどっち選ぶのが正しい？
ガダルカナルかな

>転生先はインパール作戦かガタルカナルの戦いのどっちかです
>って言われたらどっち選ぶのが正しい？
そもそもその選択肢が成り立つタイミングがないぞ

>味方が砲撃で叩いた直後に敵の塹壕に切り込めば勝ち確ってスンポーよ
砲ないよ…

>後退なんて許さんが？
後退じゃないだろう体制整えるんだろう
これは日本の教本に反してはいない・・・はず

俺の地元の部隊が行ったが11月までは木の実や木の根っことか飢えを凌げるものはあったが12月になるとそれすらなくなってみんなそこからは自分の身体についた蚤やシラミを生で食ってたそうな
さらには蛆虫を飯盒の中にいれて食ってた奴もいたって知ったときは流石に絶句せざるを得なかった

まあそもそもミッドウェー攻略が失敗したからここに焦点が移ったのであって…

でもどうせミッドウェーは早々に奪還されただろうから結局ここがまた係争地になるだけか

無敵の大和魂でなんとかしてくださいよォ！

>海軍が作った飛行場の奪還に陸軍が付き合わされて
>支援も補給も約束しておきながら打ち切る
海軍「陸軍の作戦に途中まででも付き合ってやったのに」
海軍の手記読んでるとこういう考え多くて草も生えない

>無敵の大和魂でなんとかしてくださいよォ！
里山の優しい自然に育まれた大和魂が未到の荒野を切り払いたフロンティアスピリッツに勝てる訳はなかった

>味方が砲撃で叩いた直後に敵の塹壕に切り込めば勝ち確ってスンポーよ
お前それ嘉数とかシュガーローフでも同じ事言えんの？

>俺の地元の部隊が行ったが11月までは木の実や木の根っことか飢えを凌げるものはあったが12月になるとそれすらなくなってみんなそこからは自分の身体についた蚤やシラミを生で食ってたそうな
>さらには蛆虫を飯盒の中にいれて食ってた奴もいたって知ったときは流石に絶句せざるを得なかった
水木サン「現地民とタバコで取引すれば良いんですよ」

「歩兵の本領」って小説で定年退官紹介でガダルカナル帰還兵ってことを
付け加えるくだりがあるな

>無敵の大和魂でなんとかしてくださいよォ！
戦艦大和を夜戦に投入して艦砲射撃!
は仮想戦記でよくあるネタだけど燃料が…

日本の資源がダメとかじゃなく戦争初期の戦いなんだよな
なんで餓死者続出なんだよ

>日本の資源がダメとかじゃなく戦争初期の戦いなんだよな
>なんで餓死者続出なんだよ
遠すぎる

>転生先はインパール作戦かガタルカナルの戦いのどっちかです
>って言われたらどっち選ぶのが正しい？
俺の地元の部隊どっちも行かされたぞ
終戦時にガダルカナル前からの生き残りはほぼいなかったらしい

>まあそもそもミッドウェー攻略が失敗したからここに焦点が移ったのであって…
>でもどうせミッドウェーは早々に奪還されただろうから結局ここがまた係争地になるだけか
結局太平洋の何処かがどっちかにとって「ここを失うわけにはいかん！」って場所になって
お互いに戦力を送り込み続ける事になるからな…

>>日本の資源がダメとかじゃなく戦争初期の戦いなんだよな
>>なんで餓死者続出なんだよ
>遠すぎる
潜水艦でバンバンやられるので距離すらあんまり関係なくね？

>水木サン「現地民とタバコで取引すれば良いんですよ」
上官「あいつは頭がおかしいぞ…」

>戦艦大和を夜戦に投入して艦砲射撃!
>は仮想戦記でよくあるネタだけど燃料が…
なくはないし出来なくもない
そこまでやる気がなかった

>日本の資源がダメとかじゃなく戦争初期の戦いなんだよな
>なんで餓死者続出なんだよ
日本軍はあれほどの遠隔地で長期戦やれるように作られていない

>は仮想戦記でよくあるネタだけど燃料が…
これよくいうやついるけどこの時期は燃料なんてくさるほどあるわ

>>水木サン「現地民とタバコで取引すれば良いんですよ」
>上官「あいつは頭がおかしいぞ…」

>なんで餓死者続出なんだよ
遠いし攻撃で船沈むは陸揚げ出来ても空襲で焼けるはで…

>潜水艦でバンバンやられるので距離すらあんまり関係なくね？
通商破壊されてる時点で南洋なんか握り込んでる場合じゃなかった

>遠すぎ
関係ないよ
輸送艦がばんばん沈められることが原因だから

アメリカももう駄目だ撤退の準備だまでおいつめられたこともあるけどそうなると手を抜くのが日本軍

>>潜水艦でバンバンやられるので距離すらあんまり関係なくね？
>通商破壊されてる時点で南洋なんか握り込んでる場合じゃなかった
しかしねえ
南印からは石油も手に入るのだから…

３万人揚げて２万人帰ってこなかった

>水木サン「現地民とタバコで取引すれば良いんですよ」
一人二人の食料ならそれでいいけど万単位の人間を食わせるには人口が希薄すぎて無理
対価出して譲ってもらうにしろ略奪するにしろ現地調達ってのは人がそれなりに住んでるところじゃないと
食料の生産能力だったり備蓄だったりが無いから不可能

鬼怒川丸の話は読んでて涙が出てくる
なお記録が残ってるだけマシな模様

>>>水木サン「現地民とタバコで取引すれば良いんですよ」
>>上官「あいつは頭がおかしいぞ…」
なんで大尉？

北方の第五艦隊ならともかく南方に出ている連合艦隊はこの頃はまだタンカーもたくさん使えて燃料に不安はない
戦局が転がり落ちてきた1944年ですら燃料枯渇なんて状況にはなってない

塩が欲しくて海岸に近づくと艦砲射撃で追い返される

石油を運ぶタンカーがバカスカ撃沈されたんで油田だけ確保していても意味がなくなっていったのです…

>水木サン「現地民とタバコで取引すれば良いんですよ」
ガダルカナル島の部族はアメリカ側なんですよ水木先生

碌でもない組織

>なんで大尉？
単なる大将の誤植

>しかしねえ
>南印からは石油も手に入るのだから…
結局、石油あっても運ぶ船が無いって事になるのよね

>自分の身体についた蚤やシラミを生で食ってたそうな
死骸にはカタツムリが寄り付くそうでそれを集めて
ぬめりを取ってから茹でて食う
それを再現しながら「死んだ戦友に助けられたようなものです」と言っていた爺さんの
話が忘れられない

>結局、石油あっても運ぶ船が無いって事になるのよね
だから産油地に近い場所に艦隊を置くようにしました！

>>水木サン「現地民とタバコで取引すれば良いんですよ」
>ガダルカナル島の部族はアメリカ側なんですよ水木先生
ラバウルも親日という訳でもなかったが…
水木サンは「片腕の私に同情したのかも知れない」とは言ってるが
何せ日本人を見れば殺すっていう現地民の懐に飛び込む人なので…

たとえ島に物資が揚陸できてもそれを更に前線部隊まで運ぶ輜重能力が皇軍は貧弱だから…
特に先ずは道路を自力で建設する所から始めないといけないニューギニアやソロモンとなると余計に辛い

>死骸にはカタツムリが寄り付くそうでそれを集めて
>ぬめりを取ってから茹でて食う
>それを再現しながら「死んだ戦友に助けられたようなものです」と言っていた爺さんの
>話が忘れられない
たぶん本当の意味はその戦友をたべ・・・

制空権のないところでは作戦行動ができない
色々と無理すぎだった

なんで作戦がうまくいかないんだ
こうなったら小官自らガ島に上陸して作戦指揮を取る！

>たぶん本当の意味はその戦友をたべ・・・
ストップ！

ガダルカナルに上陸した米軍は一個師団程度
↓
いや7000～8000人程度で士気も低いわ
↓
ほんとは2000人くらいでしかも撤退中らしいわ
これなら一木支隊で勝てるなガハハ！

>たぶん本当の意味はその戦友をたべ・・・
お肉を食べると急にお肌がツヤツヤになるので分かったというが

>こうなったら小官自らガ島に上陸して作戦指揮を取る！
お前は悪評だらけだが臆病とか怠惰というのはないね実際に餓死寸前で海軍に助け出されてるし

>碌でもない組織
その遺伝子は官民問わず今の日本が受け継いでいる

>こうなったら小官自らガ島に上陸して作戦指揮を取る！
マラリア罹って後方に下がったよな確か

>ストップ！
アメリカ兵は食われたよ
それをみた海兵隊はジャップは全員皆殺し捕虜はよらないと決めた

>たぶん本当の意味はその戦友をたべ・・・
そうだったら口を閉ざすだろうよ

>お前は悪評だらけだが臆病とか怠惰というのはないね実際に餓死寸前で海軍に助け出されてるし
無能な勤勉

>無能な勤勉
部下想い　これだけでも重要な資質だが

>そうだったら口を閉ざすだろうよ
だってカタツムリをゆでて食べてあの飢餓状態のなかを生き残れるとはとても

>だってカタツムリをゆでて食べてあの飢餓状態のなかを生き残れるとはとても
一応言っとくがそれを悪いとはいわんよ
それほどの状況だったのだから

>>海軍が飛行場造ってたの米軍に奪われて泥沼だっけか？
>うん　ほぼ完成してもうちょっとしたら航空機も配備されるってときに
完成するまで待ってただけでは

>だってカタツムリをゆでて食べてあの飢餓状態のなかを生き残れるとはとても
としあきの憶測よりは体験談の方が信憑性あるのだわ

>完成するまで待ってただけでは
完成しそうだというんであわてて反攻予定を半年繰り上げたんだぞ

>>無能な勤勉
>部下想い　これだけでも重要な資質だが
そういうのは孫子でも無意味言ってるんで

>としあきの憶測よりは体験談の方が信憑性あるのだわ
そうか…俺はアメリカ兵の証言を信じるよ

>>完成するまで待ってただけでは
>完成しそうだというんであわてて反攻予定を半年繰り上げたんだぞ
そりゃ飛行機が配備されるまで待つわけないじゃん

陸軍があんなに弱いとは思わなかった
って海軍反省会で言った将官って誰だっけ

>そりゃ飛行機が配備されるまで待つわけないじゃん
アメリカの本来の予定では昭和18年初頭の予定で訓練とかしてたんだよ

>>ストップ！
>アメリカ兵は食われたよ
>それをみた海兵隊はジャップは全員皆殺し捕虜はよらないと決めた
どこまで本当かは知らないけど食料不足でもないのに捕虜を食べてた部隊もあったとか

>って海軍反省会で言った将官って誰だっけ
戦中はまだ状況分かりにくいからともかく
戦後にそれをいうって本当にクズの集まりだな海軍

>>そりゃ飛行機が配備されるまで待つわけないじゃん
>アメリカの本来の予定では昭和18年初頭の予定で訓練とかしてたんだよ
うん
ゆっくりしてたんだよね

>だってカタツムリをゆでて食べてあの飢餓状態のなかを生き残れるとはとても
戦死者一杯→それを食うカタツムリも大量発生→それを食って生き延びる
間接的にだが死んだ戦友を食って生き延びたようなものだとも言っている

生き残った海軍の上官はまじで全員処刑してやりたいわ

おれじゃない
全部陸軍が間違った方に国を動かしたせい

ガダルカナル自体はオーストラリアとアメリカの連携を邪魔するための基地であってアメリカとの戦いでそこまで重要な場所かというとそうでもない
なのにそこに戦力を無駄に投下し過ぎた

東京急行で一回に運べるのは数十トン
アメリカの輸送船団が入港すれば1万トン
勝てるわけねえわ

割腹もせずになんで生き残ってるんですか

>ガダルカナル自体はオーストラリアとアメリカの連携を邪魔するための基地であってアメリカとの戦いでそこまで重要な場所かというとそうでもない
>なのにそこに戦力を無駄に投下し過ぎた
そもそもハワイ攻略なんて絶対無理という結論が出たので仕方なく設定した目標が米豪分離だし

>ガダルカナル自体はオーストラリアとアメリカの連携を邪魔するための基地であってアメリカとの戦いでそこまで重要な場所かというとそうでもない
>なのにそこに戦力を無駄に投下し過ぎた
しかしねえ
アメリカだけでも勝てないのにオージーぐらいは抑えておきたいのが人情なのだから…

海軍も勝てそうな時もあるんだけど輸送船を狙わない

ガダルカナルもミッドウェーも戦力で劣ってないのに負けたんでもう限界だったんだろう

>ガダルカナル自体はオーストラリアとアメリカの連携を邪魔するための基地であってアメリカとの戦いでそこまで重要な場所かというとそうでもない
>なのにそこに戦力を無駄に投下し過ぎた
ミッドウェー失敗したから米豪分断に本腰入れなきゃならなくなったわけでやっぱりミッドウェーが祟ってる

>しかしねえ
>アメリカだけでも勝てないのにオージーぐらいは抑えておきたいのが人情なのだから…
そういうのはせめて蒋介石を黙らせてからにしてもらえませんか

>ガダルカナルもミッドウェーも戦力で劣ってないのに負けたんでもう限界だったんだろう
ミッドウェーもガダルカナルも戦術的には勝てる戦を自分たちの失策で落としてるからな

>そういうのはせめて蒋介石を黙らせてからにしてもらえませんか
それは昭和天皇さえも軍部に含み置いたのに

>海軍反省会で言った将官って誰だっけ
反省会といいながら参加者誰も反省していないあれのことか

一貫した戦力方針が無いから取りあえずガダルカナルでいいんじゃないくらいなもんだろ

ガダルカナルにはアメリカ海軍も侵攻する予定はさらさらなかったが
合衆国艦隊司令長官のアーネスト・キングが「ガードを固めるだけで勝利したボクサーは歴史上存在しない」などと
謎の発言をしつつ現場にガダルカナル反攻作戦を強要したため
日本軍とアメリカ軍は驚愕した

>ミッドウェーもガダルカナルも戦術的には勝てる戦を自分たちの失策で落としてるからな
ミッドウェーはアメリカ側も圧倒的不利の状況を英雄的奮戦により奇跡的に勝ったと言いたがるんだけど実際はアメリカの方が日本より飛行機の数多いんだわ

>反省会といいながら参加者誰も反省していないあれのことか
今だと海軍おあしす会と呼ばれそう

>ガダルカナルにはアメリカ海軍も侵攻する予定はさらさらなかったが
>合衆国艦隊司令長官のアーネスト・キングが「ガードを固めるだけで勝利したボクサーは歴史上存在しない」などと
>謎の発言をしつつ現場にガダルカナル反攻作戦を強要したため
>日本軍とアメリカ軍は驚愕した
アメリカも時々、意味分からん珍行動を取るし
それで大勢の将兵が死ぬのは日米変わらんが…

戦力で劣る日本が守勢になってアメリカが講和してくれるまで戦争するって頭おかしいだろ

>ミッドウェー失敗したから米豪分断に本腰入れなきゃならなくなったわけでやっぱりミッドウェーが祟ってる
言うてミッドウェー占領しても維持無理だろって

>飢島という不吉なネーミング
飢餓でどっちかわかんなくなったか？
それじゃき島だろ

>戦力で劣る日本が守勢になってアメリカが講和してくれるまで戦争するって頭おかしいだろ
よく日本軍はさっさとアメリカ相手には一発かまして講和してもらうつもりだったと言われるが
開戦前には昭和天皇も承認済みのアメリカ占領後メキシコに懲罰戦争をふっかける予定の作戦案が出されているし
ミッドウェー前も山口多聞がミッドウェー成功後の西海岸後略プランを立てているので
全体的に自意識過剰だったとしか…

地図で見ると位置に驚愕する
こんな所でソロモン海戦が行われたのかと

>>ミッドウェー失敗したから米豪分断に本腰入れなきゃならなくなったわけでやっぱりミッドウェーが祟ってる
>言うてミッドウェー占領しても維持無理だろって
ハワイさえ…ハワイさえぶん殴ってアメリカを引かせれば…
とはいえど距離がありすぎるんな…

御墓参り行ってガダルカナル島で死亡とか石に書いてあるの見るといろいろ察してしまう

>No.1172145394
一木支隊の本隊のせた輸送船団に
空母サラトガ、エンタープライズ、ワスプが近づいてきたんだぞ
この米空母3隻をやっつけないと一木支隊の輸送船団が全滅する

>ハワイさえ…ハワイさえぶん殴ってアメリカを引かせれば…
>とはいえど距離がありすぎるんな…
1,900万トンほど船舶を頂ければ……
ちなみに日本の船舶全部合わせても630万トンである

>アメリカも時々、意味分からん珍行動を取るし
>それで大勢の将兵が死ぬのは日米変わらんが…
ペリリューは意固地になった米軍のゴリ押しだったか

201高地だかも戦略上需要ではないけど
なんか日露が取り合って死者いっぱい出したみたいなはなしきいたことある

まずハワイ要塞が落とせない
攻略できても維持できない
島民を人質にする最低の戦法になってしまう
そんなことしたら報復で本土に原爆10発落とされてた
史実の負け方はマシな方

このハードモード正月に心情的にお辛くなりがちな話題のスレだな

>アーネスト・キング
有事の将帥に「部下想いなことが大事な資質」なんて言い出す子を真っ向から粉砕するオッサン来たな…

>No.1172151981
1942年7月に「リ号研究作戦はいまや発動である！」って
大本営の命令を偽装してニューギニア上陸作戦開始したのに
「まあ辻君にやらせてみたらどうだろう」って
命令違反が黙認されるって凄いよね、日本陸軍

>ペリリューは意固地になった米軍のゴリ押しだったか
フィリピン攻略のための飛行場建設予定地だったが攻略中にフィリピンに米軍は攻略開始したため戦略的にはどうでもよくなった

>>アーネスト・キング
>有事の将帥に「部下想いなことが大事な資質」なんて言い出す子を真っ向から粉砕するオッサン来たな…
人格的に褒めるエピソードが何一つないやつ

>No.1172157877
山本五十六は1942年末のハワイ占領を考えてたので…

>有事の将帥に「部下想いなことが大事な資質」なんて言い出す子を真っ向から粉砕するオッサン来たな…
夜になると愉快なおじさんで部下にもアーネストおじさんと呼ばせて一緒に酒飲むんだぜ
ただし朝5時まで一緒に飲んでても朝8時には模範的な海軍軍人であることを求める

>>アメリカも時々、意味分からん珍行動を取るし
>>それで大勢の将兵が死ぬのは日米変わらんが…
>ペリリューは意固地になった米軍のゴリ押しだったか
山本五十六みたいに死んだ兵士の名前をメモに書けとは言わんが
当時の軍、政府首脳部には兵士一人一人は覚えられんとしても
せめて島の名前ぐらいは憶えていて欲しい…

>ノモンハンとかガダルカナルとかレーニングラードとかノルマンディーとかベルリン包囲戦とか
>激しい戦闘は幾つもあるけど沖縄戦はぶっちぎりで一番ひどいっていうから
いや断トツでスターリングラードでは
死者数が二桁くらい違う

>No.1172159608
レキシントンの艦長だった頃の評判聞いてみたい
そして自分の愛するレキシントンが沈められたので
フレッチャー提督を許さなかったキング

>201高地だかも戦略上需要ではないけど
>なんか日露が取り合って死者いっぱい出したみたいなはなしきいたことある
203高地は要塞攻略それ自体には重要ではないけど
港内の艦隊を攻撃するには必要な場所だった
そして後者が旅順攻略の戦略目標（タイムリミット付）だったので

米側も結構綱渡りなことしてるんだけど日本側の戦力分析の雑さが光る
どのみち維持できないとは思いつつ

キングは本人がうっかり超人的に優秀なばっかりに
部下にも同じことを求めてしまうだけだぞ
3年かかるといわれた対空砲の整備を3ヶ月で終わらせてみたり
引き上げ不可能といわれた潜水艦の引き上げを2回も成功裏に終わらせてみたり
やる前から対日戦の経過を読み切ってみたりするが…

太平洋戦争　300万人
独ソ戦　　　3000万人

大陸と比べてはいけない

>レキシントンの艦長だった頃の評判聞いてみたい
夜になって私的な時間だと上下関係とかうるさいこと全く言わない愉快なおじさんだけど朝になって公的な場所ではそれを出すことは絶対許さない

>太平洋戦争　300万人
>独ソ戦　　　3000万人
>大陸と比べてはいけない
これ、民間人何割ぐらい？

>ノモンハンとかガダルカナルとかレーニングラードとかノルマンディーとかベルリン包囲戦とか
>激しい戦闘は幾つもあるけど沖縄戦はぶっちぎりで一番ひどいっていうから
沖縄人がひどい目に合ったのは事実だけど死者数は12万人くらいしかいないぞ

>>No.1172159608
>レキシントンの艦長だった頃の評判聞いてみたい
基本的に直属の部下からは評判はいい
ただしそれはそれとして勤務時間内は偉そう
自分が階段を登り始めたら部下があと1段まで降りてきてても自分に譲らせるし
映画上映会も自分が着席するまでは無限に延期にする

>No.1172160518
大和型戦艦並の新型戦艦がゾロゾロ出てくるんですけど…

>キングは本人がうっかり超人的に優秀なばっかりに
人格は誰も褒めんぞ
めったに人の悪口などいわないニミッツですら褒めない

「なんでこれができないの？俺はできるのに？」という人を追い詰めるのに最適のムーブ

>>太平洋戦争　300万人
>>独ソ戦　　　3000万人
>>大陸と比べてはいけない
>これ、民間人何割ぐらい？
独ソ戦なら民間人だけで3000万人近く死んでます

>大陸と比べてはいけない
基本航空機と艦船だからな
航路で潜水艦に好き勝手された時点で勝ち目は無かった

台湾沖航空戦という「日本人だもんなあ」の極地

>「なんでこれができないの？俺はできるのに？」という人を追い詰めるのに最適のムーブ
部下ができませんというとどうしてできないのかと聞き必要なものを全部言わせてからそれをすべて用意する人

>>「なんでこれができないの？俺はできるのに？」という人を追い詰めるのに最適のムーブ
>部下ができませんというとどうしてできないのかと聞き必要なものを全部言わせてからそれをすべて用意する人
なんて
嫌味な
ヤローだ

>部下ができませんというとどうしてできないのかと聞き必要なものを全部言わせてからそれをすべて用意する人
上司の鏡やん

ちなみにキングの偉いところは部下だろうが上司だろうが無限に敵を作りまくるが
それはそれとして自分の好悪の情を完全に切り離して人事評価するし
自分も自分で花形部署以外のありとあらゆるドサ回りもきちんとこなしているところ
そのついでに海軍大学校の卒後教育過程を海軍史上最速で突破したりもする

アメリカ戦ってやる必要なかったですよね？

>沖縄人がひどい目に合ったのは事実だけど死者数は12万人くらいしかいないぞ
ヨーロッパ戦線特にベルリンの戦いでは女性への暴行と不幸な生まれの子が
沢山いるから口に出すのも憚られる話題らしい

>部下ができませんというとどうしてできないのかと聞き必要なものを全部言わせてからそれをすべて用意する人
「無理というのはね嘘つきの言葉なんです」の別形態だよなこれ
「はいやります…」としか答えようがなくなる
正しいんだけど辛いやつ

>上司の鏡やん
できなかった部下から死ぬほど恨まれるやつ

>アメリカ戦ってやる必要なかったですよね？
日本が中世に戻ってしまうぞ？
南印で石油が手に入ったから5年戦えたのだ
何もなければ日本から重油はなくなってしまう

>アメリカ戦ってやる必要なかったですよね？
でも支那事変が一向に片付かないし…
そもそもどこがゴールなのかすらわかってないけど…

>「無理というのはね嘘つきの言葉なんです」の別形態だよなこれ
そっちより100倍マシとは思う

>>アメリカ戦ってやる必要なかったですよね？
>でも支那事変が一向に片付かないし…
>そもそもどこがゴールなのかすらわかってないけど…
やるならやるでちゃんと宣戦布告すればよかったのにね

出来ませんでは良心がないだけで済ますタイプが殆んどなんだからちゃんと手助けしてくれるとか最高じゃん

>出来ませんでは良心がないだけで済ますタイプが殆んどなんだからちゃんと手助けしてくれるとか最高じゃん

アメリカ海軍も大概変人しかいないからな
スプルーアンスなんか自他ともに認める超人的面倒くさがりで
絶対に自分がやらないといけないものを除いたありとあらゆる仕事を丸投げするために
部下たちの能力を読み切った上ですべてを丸投げし自分は散歩を毎日数時間し必ず定時に寝る

もし俺の上司になったら俺秒で禿げ上がるし胃が爆発四散するけど
あらゆることが起こる戦争で戦って目的を果たすことを求められる職業は
これっくらいのプラグマティズムが必要ってことか

>>アメリカも時々、意味分からん珍行動を取るし
>>それで大勢の将兵が死ぬのは日米変わらんが…
>ペリリューは意固地になった米軍のゴリ押しだったか
そして日本兵は意地で徹底抗戦して両軍凄惨なことに

>そして日本兵は意地で徹底抗戦して両軍凄惨なことに
日本兵はマジで異常なほど降伏しないが
そのわりに軍属の朝鮮半島出身者は相当数捕虜になっているので
もう性癖で降伏しないとしか言いようがない

>アメリカ海軍も大概変人しかいないからな
>スプルーアンスなんか自他ともに認める超人的面倒くさがりで
>絶対に自分がやらないといけないものを除いたありとあらゆる仕事を丸投げするために
>部下たちの能力を読み切った上ですべてを丸投げし自分は散歩を毎日数時間し必ず定時に寝る
それぞれのやり方がある

>日本兵はマジで異常なほど降伏しないが
>そのわりに軍属の朝鮮半島出身者は相当数捕虜になっているので
>もう性癖で降伏しないとしか言いようがない
周囲の目が怖くて降伏できないだけ
今の日本人と同じ

降伏したらコロッと媚びを売るのも日本軍人の特徴なんだよなあ
強い者には媚びるっていうか

>もう性癖で降伏しないとしか言いようがない
捕虜になったとか噂されたら故郷の家族が……

>日本兵はマジで異常なほど降伏しないが
フィリピン戦あたりになるとすぐ降伏するようになる
万歳突撃して玉砕すると命令した部隊長に流れ弾がよく当たる

>降伏したらコロッと媚びを売るのも日本軍人の特徴なんだよなあ
>強い者には媚びるっていうか
生きて虜囚の辱めを受けず
としか教わってないので捕虜になった時どうしたら良いか分からないのである

>万歳突撃して玉砕すると命令した部隊長に流れ弾がよく当たる
陣地のど真ん中なのに狙撃されたりもするぞ

ロシア戦で捕虜になった兵士の扱いがどうとかなかったの？

>そして日本兵は意地で徹底抗戦して両軍凄惨なことに
意地もあっただろうがアメリカの島嶼攻略対策教育がこの時期になって普及したのと
死守命令が出たんだからやらないわけにはいかない
そういう事情無視して語られるのも困る

>太平洋戦争　300万人
>独ソ戦　　　3000万人
>大陸と比べてはいけない
ドイツは意図して殺して...って

ほぼ徴兵だしお国の為とか建前な人が多数だろう

>ロシア戦で捕虜になった兵士の扱いがどうとかなかったの？
ロシア人は怠け者でいい加減なので捕虜もいい加減に扱うのだ
シベリア抑留でも大変ひどい目にあってるけどロシア人の娘さんと仲良くなって子供できちゃったりとかある

飯は無い弾も無い
どないせえと？

弾はある（その銃で使えるとは言っていない）

>飯は無い弾も無い
>どないせえと？
耐えよ

>飯は無い弾も無い
>どないせえと？
だから日本人は元々草食であるからにして（略）

>>ガダルカナルとかフィリピンは少なくとも日本の民間人は被害にあってない
>>外人に媚を売っていた土人は死んだけど
>フィリピンは抗日ゲリラに日本の民間人殺されまくってる
そりゃマニラ大虐殺で恨まれてるしな

一木支隊にもたされた食料はわずか3日分
これで勝てると思ってた日本陸軍

>飯は無い弾も無い
>どないせえと？

ガダルカナル島を含むソロモン諸島の戦いで日本軍は現地部族を酷使した
やつらは馬鹿だから働くとおもって見下してたがじつは彼らはアメリカ軍のスパイで日本軍が馬鹿にされていたという

出来ないは甘え

>No.1172166785
戦後も体罰は愛とか言ってたし
マジで戦争から何学んだのこの国？って感じではある

痛くても覚えませぬ

>マジで戦争から何学んだのこの国？って感じではある
個人ではこれあかんやろって考えていても
集団としてそれが生かせない感は多々ある

参謀「逐次戦力を投入せよ帝国精神で飯は不要だ弾も要らん帝国軍人なら素手て勝てる」
参謀本部「小出しに送り込んで米軍に始末させろ」

>戦後も体罰は愛とか言ってたし
>マジで戦争から何学んだのこの国？って感じではある
苦手だからとやりたくないから失敗したから以外は会社側耐性設備の問題なんだが？？？ってやつ

>>降伏したらコロッと媚びを売るのも日本軍人の特徴なんだよなあ
>>強い者には媚びるっていうか
>生きて虜囚の辱めを受けず
>としか教わってないので捕虜になった時どうしたら良いか分からないのである
俘虜の待遇に関する条約に批准しない時点で激ヤバ国家なんだよなあ
日露戦争の頃は普通に捕虜になってたのに

んーその辺の小学生に作戦作らせた方がマシなのでは

>ロシア戦で捕虜になった兵士の扱いがどうとかなかったの？
東部戦線の捕虜の扱いはWW2上最悪で死亡率2トップが赤軍の捕虜になった枢軸兵と枢軸の捕虜になった赤軍兵
次が日本軍の捕虜になった連合軍捕虜
その次がシベリア抑留された日本兵
よくシベリア抑留が死亡率10%の地獄とか言われるが上3つに比べたらゆるキャン

>次が日本軍の捕虜になった連合軍捕虜
なんか人肉事件とか色々エグ過ぎるんだよ

ちなみに日中戦争では日本軍に捕虜収容所がなかったそうです
不思議ですね

ジャングル戦はやりたかないわなあ
ストゼロください

>ジャングル戦はやりたかないわなあ
ジャングルの遭遇戦ではトンプソンが猛威を振るった
日本兵の回想にでてくるアメリカの機関銃って大概トンプソン

勝ったはずの米軍側にPTSDを植え付けたペリリュー島上陸戦
日本兵は白旗上げながら自爆特攻
この後米軍は裸になった日本兵以外射殺しろとの命令書を出す

>>降伏したらコロッと媚びを売るのも日本軍人の特徴なんだよなあ
>>強い者には媚びるっていうか
>生きて虜囚の辱めを受けず
>としか教わってないので捕虜になった時どうしたら良いか分からないのである
捕まったら人生おしまいだし敵は鬼畜と教わってるから
普通の捕虜待遇を受けただけでコロリとなるしその後の人生計画もないから言われた通りにしちゃう

日露戦争での捕虜は？

初戦から日本は島民を守らないんだよな
後のグアムでも沖縄でも同じことをやらかしてる

>日露戦争での捕虜は？
国際地位高めたかったからロシア兵の捕虜は
めちゃくちゃ捕虜厚遇してたみたい
ただ日本兵の捕虜は敵に情報普通にベラベラ喋ってたのが問題視されたとか

>日露戦争での捕虜は？
よく捕虜収容所での待遇はよかったと言われるが
収容所に行く前に捕虜で試し切りした話は日露戦争でも事欠かないし
捕虜からの風評でなんかいきなりぶん殴ってくる蛮族という認識もこの頃からある

やはり朝鮮人はヒトモドキと呼ばれるだけある

>日露戦争での捕虜は？
大阪とか松山とか普通に捕虜収容施設あったよ
関東軍が出てきた途端に皆殺しになった

>一木支隊にもたされた食料はわずか3日分
>これで勝てると思ってた日本陸軍
これに関しては
そりゃ物資は輸送する手はずなんだから

>初戦から日本は島民を守らないんだよな
>後のグアムでも沖縄でも同じことをやらかしてる
適当にスパイ容疑かけて塹壕に放り込んで虐殺とか普通にやってたしなグアムで
まあ当然恨まれてますます抗日増やしただけなんだけど

>No.1172169514
現地民だの土人だの差別むき出しだからな...大日本帝国

大阪に合ったロシア兵捕虜収容施設
阿片組織の関東軍が存在してなかったから至極真っ当な扱い

>>一木支隊にもたされた食料はわずか3日分
>>これで勝てると思ってた日本陸軍
>これに関しては
>そりゃ物資は輸送する手はずなんだから
一木さんは本隊を交戦させる前に鎧袖一触に片付くと思って背嚢を放棄させた
結果的に支隊の大部分は翌日の食事をする必要がなかったのである意味慧眼

>まあ当然恨まれてますます抗日増やしただけなんだけど
チョンさん太平洋の島々にチョンは居ないんですよ

>チョンさん太平洋の島々にチョンは居ないんですよ
何言ってるんだ
病気か？

>>初戦から日本は島民を守らないんだよな
>>後のグアムでも沖縄でも同じことをやらかしてる
>適当にスパイ容疑かけて塹壕に放り込んで虐殺とか普通にやってたしなグアムで
>まあ当然恨まれてますます抗日増やしただけなんだけど
沖縄でも県民にスパイ容疑かけて米軍そっちのけで虐殺弾圧事件起こしてるからな
普段の態度に後ろめたいことがあるから自分が追い詰められた時に周りが敵に見えるんだ

>>No.1172169514
>現地民だの土人だの差別むき出しだからな...大日本帝国
日本軍は現地人に対して収奪するばかりだったので
米軍が上陸したあとはレーションと日本兵の生首の交換レートが成立したそうな

>そりゃ物資は輸送する手はずなんだから
そんなの兵隊は聞いてないアメリカ兵からルーズベルト給与をもらえと言われてた

>まあ当然恨まれてますます抗日増やしただけなんだけど
>何言ってるんだ
>病気か？
火病かな

日本軍が現地と上手くやって今でも好かれてるのってパラオくらいか？

沖縄では今の名護市あたりだと主戦場から外れてることもあって部隊に一切の攻撃を禁じてアメリカ軍となんとなくの停戦状態にしてた指揮官もいる

>>まあ当然恨まれてますます抗日増やしただけなんだけど
>チョンさん太平洋の島々にチョンは居ないんですよ
グアムにいたのは先住のチャモロ人だけど
頭悪いなら絡んで来ないで欲しい

>>現地民だの土人だの差別むき出しだからな...大日本帝国
>日本軍は現地人に対して収奪するばかりだったので
>米軍が上陸したあとはレーションと日本兵の生首の交換レートが成立したそうな
ホーチミンも回顧録で日本軍はフランスよりも略奪が酷くて
現地人が生きていくのに必要な分まで奪うのでゲリラ兵の志願が途切れなかったって書いてるぐらいに恨まれてるから

日本軍はスパイする価値すらなさそうなインド洋の小島でも
400人規模の住民虐殺やってるのが本性見えてて好き

>グアムにいたのは先住のチャモロ人だけど
>頭悪いなら絡んで来ないで欲しい
チャモロがチョンみたいに「抗日」してたって？
半島に帰りなよ

>日本軍が現地と上手くやって今でも好かれてるのってパラオくらいか？
あとは台湾か
まあ台湾はあんまり長期に渡って支配してたから生まれた時からそれが普通って世代が増えたのと激しく抵抗する勢力はごく初期にあらかた殺されたのがあるけど

台湾は戦場にならなかったのが大きい

>日本軍はスパイする価値すらなさそうなインド洋の小島でも
>400人規模の住民虐殺やってるのが本性見えてて好き
司令官や参謀は頭薩摩だったのか？

>>日本軍が現地と上手くやって今でも好かれてるのってパラオくらいか？
>あとは台湾か
>まあ台湾はあんまり長期に渡って支配してたから生まれた時からそれが普通って世代が増えたのと激しく抵抗する勢力はごく初期にあらかた殺されたのがあるけど
日台戦争とかで抵抗勢力は皆殺しにしちゃったので…

三が日からそんなバカな煽りしか能がないの？
運気が下がるぜ

>日本軍はスパイする価値すらなさそうなインド洋の小島でも
>400人規模の住民虐殺やってるのが本性見えてて好き
なんで虐殺するかっていうと
要は見下してるのと収奪繰り返して裏切られるような事してる自覚あるからだろうな

海南島でも日本軍住民虐殺やってるしな
しかも海軍良識派とよばれてる連中が

>司令官や参謀は頭薩摩だったのか？
日本軍の習性として補給が途絶して食糧難になると
とりあえず捕虜と原住民は皆殺しにするというのがある

ガダルカナルの戦いに話を戻そう

日本がブザマに全滅した島を
中国が札束で植民地にしてるの見るとほんと外交音痴だなぁって
外務省って一番の敵なのでは

士気が低い撤退準備中の２０００の兵なら
９００の兵でもなんとかできたかもしれない

実際は師団規模の戦車部隊を擁した３０００以上の部隊で
念入りに防御陣地を構築していたところに突っ込んでいって
教科書通りの包囲殲滅された

>ガダルカナルの戦いに話を戻そう
当初は米軍を警戒するどころか急いで攻撃しないと手柄を取り逃すってくらい勝ち確ムードだったらしいな

>実際は師団規模の戦車部隊を擁した３０００以上の部隊で
>念入りに防御陣地を構築していたところに突っ込んでいって
>教科書通りの包囲殲滅された
その後のガダルカナル戦でも迂回しようにも重機がなくて人力では不可能だからと
米軍の防御陣地に正面から突っ込んでいっては壊滅するのが繰り返される

>ガダルカナルの戦いに話を戻そう
そうかガダルカナルのスレだった
ガダルカナルのフィクションで面白い作品ってある？
これは見た

日中戦争で突撃すれば中国軍は逃げてゆくから日本陸軍は堕落した
同じことをアメリカ軍にやったら機関銃で蜂の巣にされた

>初戦から日本は島民を守らないんだよな
>後のグアムでも沖縄でも同じことをやらかしてる
当時は世界的に国が民を守るという感覚は無かったのでは
知らんけだ

嘘しか報道しない安心の朝日新聞

>日本がブザマに全滅した島を
>中国が札束で植民地にしてるの見るとほんと外交音痴だなぁって
>外務省って一番の敵なのでは
コイツとか生きてたら東京裁判掛けられたんだろうなあ…

一木支隊を蛮勇と批判するのは簡単だが
火砲が海没小火器しかない状態で飛行場奪還しないと
自滅する状態で取れる最善の策を軍師様が揃っている
としあきなら後出し孔明でも案は出せないか?
無理というなら軍師の肩書は返上で

>当時は世界的に国が民を守るという感覚は無かったのでは
そんなわけあるかい
いざというとき国は自分達を守ってくれるという期待ははるか古代からあるわ
守ってくれなきゃ見限るよ

>ガダルカナルの戦いに話を戻そう
奢った陸海軍
オーストラリア占領ならともかくねえ　

>日中戦争で突撃すれば中国軍は逃げてゆくから日本陸軍は堕落した
一木大佐も盧溝橋で味しめちゃったからね…
というかとにかく突撃でなんとかするってのは日本陸軍の用兵思想の根幹だし

>火砲が海没小火器しかない状態で飛行場奪還しないと
そもそもさあ装備がそろった一万人規模海兵隊相手にたったあれっぽっちで勝てるわけないじゃん

>としあきなら後出し孔明でも案は出せないか?
>無理というなら軍師の肩書は返上で
被害が広がる前に撤退かな

>日中戦争で突撃すれば中国軍は逃げてゆくから日本陸軍は堕落した
>同じことをアメリカ軍にやったら機関銃で蜂の巣にされた
なんで中国軍が退くかと言えば中国戦線では普通に日本軍が火力優勢でその圧力で崩せるタイミングで突撃するからで米軍に仕掛けたら火力に敗れるのは当然だったのだ
日本軍は突撃の精神力とか気迫のおかげだと勘違いしてたようだが

19200人の死者の内戦死者が8500て

米軍が陣地の外周に聴音マイクを張り巡らしてて攻撃モロバレなの好き
しまいにはシャーマン戦車まで繰り出してくる

>一木支隊を蛮勇と批判するのは簡単だが
>火砲が海没小火器しかない状態で飛行場奪還しないと
>自滅する状態で取れる最善の策を軍師様が揃っている
>としあきなら後出し孔明でも案は出せないか?
>無理というなら軍師の肩書は返上で
火砲無しに万全の防衛陣地を築いてる米軍と戦えると思ってるアホと
敵情を偵察もせずに特攻する馬鹿
勝てるわけが無い
もっと言えばそんな当たり前の事を上官に伝えると血反吐吐くまで殴られるか
最悪銃殺される時点で戦争にすらなってない

>当時は世界的に国が民を守るという感覚は無かったのでは
>知らんけだ
WW2より遥か昔の植民地主義全盛の時代から自国民保護がどんだけ侵略の建前として使い倒されたか

シャーマンなんて欧州戦線じゃティーガーのエサなんだけどなあ

あと中国軍は撤退しても別に困らないと言うか…

火力的にも練度的にも劣る中国軍相手にはなんとかなったけど
自身を上回る火力や練度を有するアメリカ軍には通用しなかった

>シャーマンなんて欧州戦線じゃティーガーのエサなんだけどなあ
ご存知ないようですが西部戦線にはティーガーなんてロクにいないんですよ
そもそもの生産数が少なすぎる上に前線に辿り着く前に壊れるか戦闘爆撃機に蜂の巣にされるんで

日本兵がカニバリズムに陥る一方で
アイスクリームを食べていた鬼畜米兵きたない流石汚い

>としあきなら後出し孔明でも案は出せないか?
政府として降伏する
全員死ななくて済むからハッピーエンド

新巻鮭送るね

>シャーマンなんて欧州戦線じゃティーガーのエサなんだけどなあ
そもそも戦車が日本軍には無い
あってもこれだし

>シャーマンなんて欧州戦線じゃティーガーのエサなんだけどなあ
4号　＞　スチュワート　＞　チハ

>シャーマンなんて欧州戦線じゃティーガーのエサなんだけどなあ
20mから射撃してもシャーマンの装甲を貫通できない「中戦車」じゃ
戦車戦にすらならなかった

質も人数も装備も上の米兵にどうやって勝てと

>オーストラリア占領ならともかくねえ
対米戦という関係上防衛戦を遠くへ広げたかったのは分かるが
戦力の薄く広くのばらまきよりも東南アジア沿岸の確保と
フィリピン辺りで防備を固めた方がよかったんじゃなかろうか

>質も人数も装備も上の米兵にどうやって勝てと
帝国陸軍では教育の段階で突撃以外の答えを出すと殴られるそうです

>>シャーマンなんて欧州戦線じゃティーガーのエサなんだけどなあ
>ご存知ないようですが西部戦線にはティーガーなんてロクにいないんですよ
>そもそもの生産数が少なすぎる上に前線に辿り着く前に壊れるか戦闘爆撃機に蜂の巣にされるんで
p-38にやられるんだけどね
合理的アメリカ

>質も人数も装備も上の米兵にどうやって勝てと
人数は少なかったから二百三高地式の自殺特攻でなんとかなると指揮官が思った

>WW2より遥か昔の植民地主義全盛の時代から自国民保護がどんだけ侵略の建前として使い倒されたか
八紘一宇

>ハワイを落とせなきゃ大差ないべ
真珠湾のときそのまま上陸戦してれば良かったんだ

せめて攻撃側として人員だけは相手の３倍用意しろ
運べないなら諦めろん

一木支隊は側面攻撃を行ってると思ってたら
実際は真正面へ突っ込んで米軍の全火力を叩きこまれて全滅したんだよね…
逃げようにも戦車隊に側面から囲まれてどうしようもなかった

>政府として降伏する
>全員死ななくて済むからハッピーエンド
赤痢菌に汚染された水源しかない地域で水を与えない英軍とか
過去の歴史で負けたらカルタゴみたいに土地も国も滅ぶという
前例しかない時代で選択肢がそれか

>>ハワイを落とせなきゃ大差ないべ
>真珠湾のときそのまま上陸戦してれば良かったんだ
補給できないので飢えて死ぬか市民を略奪して関東軍みたいな有様になってた

>過去の歴史で負けたらカルタゴみたいに土地も国も滅ぶという
>前例しかない時代で選択肢がそれか
よかったですね
次の患者さんどうぞ

>>シャーマンなんて欧州戦線じゃティーガーのエサなんだけどなあ
>ご存知ないようですが西部戦線にはティーガーなんてロクにいないんですよ
それはみんな知ってると思うよ

>人数は少なかったから二百三高地式の自殺特攻でなんとかなると指揮官が思った
米兵のほうが数も多いじゃん

>せめて攻撃側として人員だけは相手の３倍用意しろ
>運べないなら諦めろん
そもそも用意できる戦力で勝てる
「ウチがこれだけしか用出来ないけど、この戦力で勝てる敵勢力しか居ない筈」
ってなぜか改竄しちゃうんだ日本軍は
フィリピン（カリガラ会戦）でもそれやって全滅してる

>自国民保護がどんだけ侵略の建前として使い倒されたか
軍人はギリシャやローマ帝国が羽振りを聞かせていた時代から
市民を守る護民官と思われていたぞ

戦後80年近く「どうやったら勝てたか」をいろんな小説で語り続けているのは「どうやっても勝つ方法がなかった」ということ

初手でハワイ奇襲では無く
外務省関係者全員の命と引き換えに土下座降伏してれば領土を失って原爆落とされて
都市を火の海にされて守れもしなかったカス共の無能さを味あわなくて済んだんだよね

>よかったですね
>次の患者さんどうぞ
思考停止なら黙っていて
レスの無駄遣いだ

>思考停止なら黙っていて
>レスの無駄遣いだ
んじゃそのカルタゴ並の扱いされた国を5つくらい上げてください

>戦後80年近く「どうやったら勝てたか」をいろんな小説で語り続けているのは「どうやっても勝つ方法がなかった」ということ
80年近く勝てたはずだと言い続けてる奴らが尽きないのも凄い

>米兵のほうが数も多いじゃん
大半は基地の建設に来た工兵だから戦力としては微々たるものだったんだよ
だからこそ聴音機材を配置して接近方向を知って少ない兵数をうまく使って全力迎撃したわけで

>よかったですね
>次の患者さんどうぞ
代案は出せないのに出す口は大きいだけのやつ

>初手でハワイ奇襲では無く
>外務省関係者全員の命と引き換えに土下座降伏してれば領土を失って原爆落とされて
>都市を火の海にされて守れもしなかったカス共の無能さを味あわなくて済んだんだよね
普通にハル・ノート受け入れたら良かったんじゃないっすかね…

>普通にハル・ノート受け入れたら良かったんじゃないっすかね…
そもそも海軍が自前の艦隊で戦争やりたいから始めた戦争だし…

>んじゃそのカルタゴ並の扱いされた国を5つくらい上げてください
言葉で殴るならそっちが否定に足りる例を挙げるべきでしょう

>>政府として降伏する
>>全員死ななくて済むからハッピーエンド
>赤痢菌に汚染された水源しかない地域で水を与えない英軍とか
>過去の歴史で負けたらカルタゴみたいに土地も国も滅ぶという
>前例しかない時代で選択肢がそれか
日本が開戦しなければ勝つか負けるかの選択肢を迫られる状況にもならなかったんですがね

>>米兵のほうが数も多いじゃん
>大半は基地の建設に来た工兵だから戦力としては微々たるものだったんだよ
>だからこそ聴音機材を配置して接近方向を知って少ない兵数をうまく使って全力迎撃したわけで
普通に第1海兵師団だったが俺が知らないだけで海兵隊って大多数が工兵なの？

>普通にハル・ノート受け入れたら良かったんじゃないっすかね…
朝日新聞に洗脳されていた好戦的国民が焼き討ちしまくる

>>んじゃそのカルタゴ並の扱いされた国を5つくらい上げてください
>言葉で殴るならそっちが否定に足りる例を挙げるべきでしょう
フィリピンもベトナムもドイツもオランダもフランスも
カルタゴみたいになったという話は聞きませんねえ

>>んじゃそのカルタゴ並の扱いされた国を5つくらい上げてください
>言葉で殴るならそっちが否定に足りる例を挙げるべきでしょう
WW1の敗戦国はどれもカルタゴよりかは待遇が良かろう

>日本が開戦しなければ勝つか負けるかの選択肢を迫られる状況にもならなかったんですがね
日本が開戦しなくて済む有効な案が列挙されると説得力が出てきますね

>戦後80年近く「どうやったら勝てたか」をいろんな小説で語り続けているのは「どうやっても勝つ方法がなかった」ということ
別に勝つ方法は色々あるけど
「当時の日本軍が好き、愛着があるから創作くらいでは勝たせたい」
から本を書くけど
「勝たせるには当時の人達の判断を否定しなければならない」
のは上記の人達には無理
この相反してる事象がすっきりと勝利する架空戦記が誕生しない理由だよ
勝つ方法を調べるために当時のことを調べれば調べるほど当時のことを否定したくなくなる
この構造が矛盾を生んでしまっているわけだな

ちなみに日本占領下のラオスでは5年に満たない占領期間でコメの生産高が1/7になる記録的農業崩壊が起きてるが
日本軍が塩でも撒いたのかな

>大半は基地の建設に来た工兵だから戦力としては微々たるものだったんだよ
海兵隊員は今もそうだが全員まずライフルマンとして戦える訓練を積んでる

>普通に第1海兵師団だったが俺が知らないだけで海兵隊って大多数が工兵なの？
(全軍が1秒で展開できるゲームでも脳内でやってるのかな)

>>>シャーマンなんて欧州戦線じゃティーガーのエサなんだけどなあ
>>ご存知ないようですが西部戦線にはティーガーなんてロクにいないんですよ
>それはみんな知ってると思うよ
パンターには勝ててるしな

>>普通に第1海兵師団だったが俺が知らないだけで海兵隊って大多数が工兵なの？
>(全軍が1秒で展開できるゲームでも脳内でやってるのかな)
4回くらい読み直したけどどこに工兵って書いてあんの

>WW1の敗戦国はどれもカルタゴよりかは待遇が良かろう
人種が近いというかほぼ同一なので単純に比較は出来ないと思うが
当時のアジア人て猿並みの扱いだぜ

>>WW1の敗戦国はどれもカルタゴよりかは待遇が良かろう
>人種が近いというかほぼ同一なので単純に比較は出来ないと思うが
>当時のアジア人て猿並みの扱いだぜ
日本兵による現地人の扱いじゃないんだから

ミッドウェイで勝とうがガ島で勝とうが1944年になると空母がワンサカ出てきて詰む

>4回くらい読み直したけどどこに工兵って書いてあんの
いやまぁ頭弱いのは判ってたけど
せめて日本語読める知能無いならレスすんなよ
下二行読めないのか？お前はもうレスしなくていいからな

>>日本が開戦しなければ勝つか負けるかの選択肢を迫られる状況にもならなかったんですがね
>日本が開戦しなくて済む有効な案が列挙されると説得力が出てきますね
日本が「開戦しなくて済む案」と「日本が喜ぶ案」を混同して満額回答以外ヤダヤダ駄々をこねる国だったからなあ
「開戦しなくて済む」って言い回しがもう被害者ヅラって感じだもんね

>>4回くらい読み直したけどどこに工兵って書いてあんの
>いやまぁ頭弱いのは判ってたけど
>せめて日本語読める知能無いならレスすんなよ
>下二行読めないのか？お前はもうレスしなくていいからな
設営部隊がメインだったのは日本軍であって海兵隊ではないが

>ミッドウェイで勝とうがガ島で勝とうが1944年になると空母がワンサカ出てきて詰む
ドイツの片手間に相手されていても殲滅される程度だし

>設営部隊がメインだったのは日本軍であって海兵隊ではないが
？
いやもうレスすんなって日本語の読み書きもできない馬鹿とは会話にならねえわ

>ちなみに日本占領下のラオスでは5年に満たない占領期間でコメの生産高が1/7になる記録的農業崩壊が起きてるが
>日本軍が塩でも撒いたのかな
ベトナムでも記録的な大飢饉が発生して40万～200万の餓死者が出てるな

>ミッドウェイで勝とうがガ島で勝とうが1944年になると空母がワンサカ出てきて詰む
仮想戦記がどれだけ盛りに盛ってるか
紺碧の艦隊とか無から色々湧きすぎだろ

日本語読めない馬鹿は放置して話勧めると
ガダルカナルでの戦争は日米両軍が制空権の確保で競争していて
飛行場の建設(日米両方)と対空陣地の構築(米軍のみ海兵隊工兵による突貫)で米軍側が先に施設を構築した時点で
もう日本軍側にはアメリカ側の飛行場を爆撃すら不可能になってゲームセット
なのにアホみたいに歩兵送り込んでるけど米軍側は戦車隊や対戦車砲や榴弾砲兵隊まで設置して突撃なんて通用する状態ではなくなってたって話

米軍のソロモン諸島への反攻は早くても昭和18年以降って見積もってたからね…
慌てて取り返そうと戦力を小出しに送り込んだけどその結果は…

>米軍のソロモン諸島への反攻は早くても昭和18年以降って見積もってたからね…
>慌てて取り返そうと戦力を小出しに送り込んだけどその結果は…
その昭和18年という数字も別に根拠があって出したわけではなく
日本軍の防衛体制が整うのが18年なのでそれまでは米軍の反攻はないものとするという
まあいつもの日本軍ですね…

どこがガダルカナルだよシン・レッド・ライン

>フィリピンもベトナムもドイツもオランダもフランスも
>カルタゴみたいになったという話は聞きませんねえ
ブルグント王国　イロリン王国　ヤアーリバ朝　マウレタニア王国　シュメールとか
後出し孔明は太平洋戦争中の先例が相当昔な事と搾取する対象だから
国民を亡ぼすまで行わなかった東南アジアとの区別がつかないんだねえ

>米軍側は戦車隊や対戦車砲や榴弾砲兵隊まで設置して
>突撃なんて通用する状態ではなくなってたって話
元から有利な防御側が攻撃側より強力な火力を装備してる上に
歩兵戦力でも上回ってて野戦でも優勢とか勝てる見込みが
鼻毛の先程も無い･･･

>紺碧の艦隊とか無から色々湧きすぎだろ
あれだけの技術力と国力が有れば戦争がそもそも起きないよね

>慌てて取り返そうと戦力を小出しに送り込んだけどその結果は…
旧軍は戦力小出しは愚策って士官学校で教えなかったのかね

>>>太平洋戦争　300万人
>>>独ソ戦　　　3000万人
>>>大陸と比べてはいけない
>>これ、民間人何割ぐらい？
>独ソ戦なら民間人だけで3000万人近く死んでます
安心せえ中国も1000万人ぐらい死んでいる

>>フィリピンもベトナムもドイツもオランダもフランスも
>>カルタゴみたいになったという話は聞きませんねえ
>ブルグント王国　イロリン王国　ヤアーリバ朝　マウレタニア王国　シュメールとか
>後出し孔明は太平洋戦争中の先例が相当昔な事と搾取する対象だから
>国民を亡ぼすまで行わなかった東南アジアとの区別がつかないんだねえ
その国のチョイスはネタでやってるのか？
列強のれの字も無い中世以前の滅んだ国を列挙するとWW2時点の直近で滅ばなかった国の事例を覆せる反証になると本気で思ってるのか？
日本との共通点どころか挙げてる国同士の共通点も見えないが

>日本との共通点どころか挙げてる国同士の共通点も見えないが
カルタゴみたいに滅んだという立派な共通点がある

アメリカイギリスなんかやることが卑怯だから勝ってるだけだからな
あんなの歴史としてまったく誇れない

>ちなみに日本占領下のラオスでは5年に満たない占領期間でコメの生産高が1/7になる記録的農業崩壊が起きてるが
>日本軍が塩でも撒いたのかな
クソ不味い南京米を捨てさせて美味しい日本米を育てさせただけ

>日本との共通点どころか挙げてる国同士の共通点も見えないが
当時の教訓となる例が少ないのだから共通点が薄くなるのは仕方がない
むしろ国民の生命と天皇の地位が保障される根拠が当時あったのか
納得できる保証があったのか根拠を聞きたいくらいだ

>アメリカイギリスなんかやることが卑怯だから勝ってるだけだからな
>あんなの歴史としてまったく誇れない
日本軍が正々堂々としてたせいで負けたとは寡聞にして聞かないが

>アメリカイギリスなんかやることが卑怯だから勝ってるだけだからな
>あんなの歴史としてまったく誇れない
卑怯な上に負けてる日本は一体…

>日本との共通点どころか挙げてる国同士の共通点も見えないが
どの点がおかしいのか疑問を呈する者は立証する責任がある

ブリカスの卑劣さは群を抜いている
日露戦争前夜にロシアがアルゼンチンから軍艦を購入しようとしたが
ブリカスが寄って来てアルゼンチンにやれはいすると売却先が何故か日本になったこれが日本海海戦で活躍する春日と日進
戦争前にいきなりロシア艦を2隻沈めて日本艦を2隻増やした事になるこれがブリカスのやり口だ

>>日本との共通点どころか挙げてる国同士の共通点も見えないが
>カルタゴみたいに滅んだという立派な共通点がある
でカルタゴと日本の共通点は？
この世には太古の昔に滅んだ国があるんですと叫ぶだけで太平洋戦争との関連性が立証できたと思ってるようだけど

捕虜を虐殺した国が正々堂々だった…？

>捕虜を虐殺した国が正々堂々だった…？
日本に中国兵の捕虜収容所などない
いないものを虐殺などできるものか

>戦争前にいきなりロシア艦を2隻沈めて日本艦を2隻増やした事になるこれがブリカスのやり口だ
日本にとってはこれ幸いだから目をつむろうぜ
綺麗ごとだけじゃにっちもさっちもいかないなら
ダプスタしても良いじゃない

>>捕虜を虐殺した国が正々堂々だった…？
>日本に中国兵の捕虜収容所などない
>いないものを虐殺などできるものか
アメリカ軍やオーストラリア軍やイギリス軍捕虜の話をしている…

>>日本との共通点どころか挙げてる国同士の共通点も見えないが
>どの点がおかしいのか疑問を呈する者は立証する責任がある
ウル第三王朝とエラムを取り巻く政治情勢とカルタゴとローマを取り巻く政治情勢と日米とヴェルサイユ条約を取り巻く政治情勢に何の共通点があるんだ何の
西洋人は残虐と言いたいのかと思ったがそんだけ古代だと欧米もクソも無いよな

ルーズベルトが生きてたら日本はカルタゴになってた
文化も歴史も土地も全滅して日本人の生き残りはキリスト教を信じさせられ英語を喋らされてた
ルーズベルトが死んだお陰でカルタゴにならずに済んだだけ

もうカルタゴスレ立てろよ

>>捕虜を虐殺した国が正々堂々だった…？
>日本に中国兵の捕虜収容所などない
>いないものを虐殺などできるものか
怖すぎる…

>もうカルタゴスレ立てろよ
いや本当これ
カルタゴおじさんはカルタゴスレでやっててくれよ…

日本軍は支那兵の捕虜は解放する事になってたから捕虜収容所を作らなかっただけ
むしろ人道的

>>初戦から日本は島民を守らないんだよな
>>後のグアムでも沖縄でも同じことをやらかしてる
>当時は世界的に国が民を守るという感覚は無かったのでは
>知らんけだ
むしろ臣民が国の為に死ぬのが当時の常識
サイパンでも臣民達が捕虜になっては国に迷惑を掛けると集団投身自殺をしただろ

>日本軍は支那兵の捕虜は（物質世界から）解放する事になってたから捕虜収容所を作らなかっただけ
>むしろ人道的

>日本軍は支那兵の捕虜は解放する事になってたから捕虜収容所を作らなかっただけ
>むしろ人道的

>でカルタゴと日本の共通点は？
海洋国であり商業国家として同じ海洋国かつ商業国家
ローマにあたるアメリカと利害が対立した所だな
國際対立がマイルドになったWWⅠでも敗戦国のインテリ
知識人がハイパーインフレでホームレス化で餓死した
くらいだから国を滅ぼされる恐怖は今より段違いに高い
ちなみに餓死したのはマルグレスという気象学者

リロードを間違えて2連続で押したから目撃しちゃったけど
カルタゴおじさんのセルフそうだね爆速やん怖

>>>捕虜を虐殺した国が正々堂々だった…？
>>日本に中国兵の捕虜収容所などない
>>いないものを虐殺などできるものか
>怖すぎる…
白人捕虜の話は双方の証言者もいて戦場にかける橋を始めメディア化されているのも多いが
中国大陸での捕虜話を聞いた試しがない
中国の死者数は正直否定しきれん

カルタゴと戦ってた頃のローマは全く海洋国家ではない
海を一度も見たことない将軍が司令官だった
ずっとしょぼい船で海に出てはカルタゴ海軍に一方的にやられてた
遭難したカルタゴ船を研究したりして長い期間を使って戦いながらカルタゴ海軍に並ぶ海軍を作って
やっと最後に海をわたってカルタゴ本国に行けるようになって勝った
なのでカルタゴとローマは海洋国家同士の戦いというよりは
ローマがいかにして陸地国家から海洋国家になっていったかのまさに最も初期段階の話にあたるといえる

>カルタゴと戦ってた頃のローマは全く海洋国家ではない
>海を一度も見たことない将軍が司令官だった
>ずっとしょぼい船で海に出てはカルタゴ海軍に一方的にやられてた
>遭難したカルタゴ船を研究したりして長い期間を使って戦いながらカルタゴ海軍に並ぶ海軍を作って
>やっと最後に海をわたってカルタゴ本国に行けるようになって勝った
>なのでカルタゴとローマは海洋国家同士の戦いというよりは
>ローマがいかにして陸地国家から海洋国家になっていったかのまさに最も初期段階の話にあたるといえる
すみません
ここカルタゴスレじゃなくてガダルカナルスレなんですよ

>カルタゴおじさんのセルフそうだね爆速やん
自分のレスにそうだねを入れられるの?
知らなかった

ざんねん！
このｽﾚ　は　ｶﾞｲｼﾞ　に　おせんされてしまった！

>1704210536145.webm
ひえ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

カルタゴ関連は当時の政府の偉いさんの意識でそういう回想が有るんだが
沖縄作戦の高級参謀の八原大佐はその可能性も考えたが世界に冠たる文明国の
アメリカがそんな野蛮な事をするわけがないだろうと自己否定している
当時のインテリでも認識は千差万別だったんだよ
ガダルカナルには関係ない話だが

>1704217699415.webm
なんだかんだでこのアニメ好き

>なんだかんだでこのアニメ好き
最終回が何故か巨人軍の川上監督の采配になるんだよな