にわかファンはいらんだろ…

飽きたからやめるね…

どんなファンも最初はにわかだったろう

にわかファンでも多ければ多い程
よく知らんけど流行ってるから買うって流れができていいんじゃないの？

にわかって要はイナゴ

>どんなファンも最初はにわかだったろう
新規が全員にわかってわけじゃないだろ

あたまおばかなのでこのグラフ見ると「▲と▼でバランス良いな…」とか考えちゃう

ガチ勢でわざわざ辞める人は帰って来ない
新規から増やせないならガチ勢も時間と共に減ってどの層もいなくなる

濃い人ほど排他的な傾向のはどんな分野でも同じだと思うけど
勢いのある分野はそんな声無視できるくらい新規・にわかが多いだけだ

既存ファンの態度程度でコンテンツに影響があるわけねえだろ
バカじゃねえの

生き残るのは金出す人数が多いだけだよただ好きなやつが多いだけじゃ意味ない

実際は右もっと歪な形なんだろうなぁ

人増えるとキチガイが寄ってくるから嫌い

大体追い出されてるのって素人じゃなくてにわかなんだけどな
でかい声で適当な事言ったり知った気になって偉そうに界隈語ったり

>大体追い出されてるのって素人じゃなくてにわかなんだけどな
>でかい声で適当な事言ったり知った気になって偉そうに界隈語ったり
ここで見かけるやつじゃん

問題はこのピラミッド左右で大きさが違う

>既存ファンの態度程度でコンテンツに影響があるわけねえだろ
>バカじゃねえの
数の多いにわかの方がよっぽど影響力あるよな
こいつらの行動次第で全体が悪く言われるようになりかねないし

お金払いいいのが多いかどうかが全てだよ別にコンテンツとして強くもない邪神ちゃんやシンフォギアがずっと生き残ってたのはちゃんと金出すやつがいるからだったし

新規でも努力して情報集めてにわかと言われないように勉強してるのもいるしただ漫然と流れてくるのを右から左に流してるだけでコンテンツを知った気になってるガチのにわかもいるしそれを同列に語られてもちょっと困るかな

まずこの図が合ってる前提なのがおかしいだろ

にわかは良いけどイナゴは来ないで

ガンダム

にわかとイナゴって同じ意味だろ

これ元の話題は対人ゲーの話なので

右まさにガンダムじゃん

ｘでバズってたやつか
そりゃ本当のファンならいいんだけど作品やらには欠片も興味無くて
鵜呑みしたデマを拡散するようなやつが指摘されて「この界隈は閉鎖的！」とか言いがちだからなとも思う

初心者とにわかは違うだろ

どうしてたかが消費者の分際でコンテンツが廃れないかの心配をしてるの？

>大体追い出されてるのって素人じゃなくてにわかなんだけどな
>でかい声で適当な事言ったり知った気になって偉そうに界隈語ったり
これを追い出すのが駄目なんだよ高齢化してるコンテンツは
「違うよ」って優しく言ったあと「よしよし」ってしなきゃ
そういうとこだぞ

>まずこの図が合ってる前提なのがおかしいだろ
いじめたら人は嫌がるっていうすごく単純な話に疑問持つことある？

元のポストは
典型的な廃れる型コンテンツで実際ほぼ廃れてた格ゲー界隈が
プロ・配信者が率先して初心者に優しくすることで最近コンテンツが盛り返してきたねって話

これ系見るたび思うけど閉鎖的になって廃れたコンテンツって具体的に何？
ガンダムだとか言うけどめっちゃ人いるじゃん

>元のポストは
格ゲーの話になったのはリポスト後でオリジナルの画像は特定界隈限定にしぼってないよ

そもそも黎明期の盛り上がりと比較して廃れてる言うのってなんか違う気がするんだよね

>>まずこの図が合ってる前提なのがおかしいだろ
>いじめたら人は嫌がるっていうすごく単純な話に疑問持つことある？
それとこの図関係ある？

>これ系見るたび思うけど閉鎖的になって廃れたコンテンツって具体的に何？
>ガンダムだとか言うけどめっちゃ人いるじゃん
SF
格ゲー

>それとこの図関係ある？
右側がそういうことでは？

ピラミッドは駄目なんだよ

>これ系見るたび思うけど閉鎖的になって廃れたコンテンツって具体的に何？
ゲーセン

新規が入ってこないならガチ勢も減ってやせ細った棒になるだけだろ

排他的なやつはそもそも専門家認定されない気がする

格ゲーがネット配信と組み合わさったり国際大会絡んで間口広がったのはあるけど
廃れてたかというとそもそも廃れてないから大会開いたり出来たんだしなぁ

>新規が入ってこないならガチ勢も減ってやせ細った棒になるだけだろ
元気な古参は過疎ってもずっと元気に新規を叩くよ

STG全般とか
フォートナイトとか
PUBGとか
エイムアシストでAPEXも危ないか？

右は日本の人口ピラミッドみたいだね

黎明期独特の盛り上がりと熱量はあるけどそこが最高潮かと言うとな
定番化して一大ジャンルになった後にどう刺激を与えるかみたいな話であって衰退とは別だと思う

そういえばゲーセンで対面のプレイヤーが飛び込みで対戦挑んでくるみたいなシステムがあるゲームって見なくなって随分経つ気がする
オンライン対戦みたいなのは勿論あるけどゲーセンでめんどくさいプレイヤーに直に絡まれるリスクはなくなった

そのガチ勢とやらにかかわろうとする人間が全体からすれば極わずかなんで全く関係ない

こうでしょ

ＳＦにしてもＳＦ学会系列が弱体化しただけでＳＦそのものは元気というか定番化してるしな

ハードル高すぎて新規中々入れないからレインボーシックスシージは右になりかけてる

ガチ勢はそのコンテンツが廃れても身内だけが生き残ってればいいってのが多いから中野TRFみたいなとこも生き残るんだ

→はただの斜陽コンテンツだろ

>→はただの斜陽コンテンツだろ
斜陽ならそんな古参も残らない

>ハードル高すぎて新規中々入れないからレインボーシックスシージは右になりかけてる
まさに俺が新規というより復帰勢なんだけど
元々好きで今もプレイしたい欲はあるけど1年以上離れてて新マップ多いし既存マップもコロコロ変わってるしで覚え直すのめんどくせえな…てなってる

「シューティングゲームは衰退したか」とかもどう考えるかで難しいよな
ゲームの進歩として旧式のスクロール式シューティング作るとこは最盛期より減った言えるかもだけども
シューティングするゲーム自体はいっぱいあるしな

にわかもガチ勢もいなくなってガイジ信者しか残ってないウマさん😭

新規と古参気取りの争いはコンテンツが勢いある時に加熱するから左のタイミングでの話なんじゃ

「」は潰す側だからね
右に肯定的になるのはわかる

マナー悪いにわかが入ってくるとすぐ廃れる

本当にただ未熟なファンならいいんだけど
ネットは創作する才能諦めたくせにケチつける才能あると思い込んで
なんでもかんでも噛みつく人もわんさかいるしな…

毎回思うけど何で詳しくなればなるほど詳しくないやつに優しく言うなれば配慮しなきゃいけなくなるのかわからない
立場は同じファンじゃん

>マナー悪いにわかが入ってくるとすぐ廃れる
マナーの悪い古参(にわか)が取ってかかるからな

ネットだと遊んでもない癖に他ジャンルけなすだけのクズもいるしそう言うのが一番害悪だよね

>毎回思うけど何で詳しくなればなるほど詳しくないやつに優しく言うなれば配慮しなきゃいけなくなるのかわからない
>立場は同じファンじゃん
立場が同じだからじゃないかな…

>マナー悪いにわかが入ってくるとすぐ廃れる
マナー悪いかどうかも判断できねえだろ！

態度がデカいとそもそも古参ガチ勢とか認識されない

バーチャロンなんか完全に右だよね

>ネットだと遊んでもない癖に他ジャンルけなすだけのクズもいるしそう言うのが一番害悪だよね
格ゲーが貶されてるのまさにそれだなって思うわ

古参だからといってにわかじゃないという訳でもない

態度のデカい初心者様なんてどの界隈でも要らないんだよな

別に俺はコンテンツと添い遂げるつもりはないので
コンテンツのためだぞ！！とかいわれても態度のでかいにわかに親切にしてやる気なんて出ない…

今格ゲーはプロが率先して「新規や初心者けなすやつカスだぞ」て配信で言いまくっててそれでもなくならんからな

右だから廃れるんじゃなくて廃れたから右なんだろ
順序が逆

はじめて造りました！みたいな人に延々ダメ出しするのはカスだけど
そういう人は界隈でも嫌われてるしな
あと何も知らんがこのジャンルに物申す！みたいなカスは新規ではない

lolはどんなカタチだろうか…

>>どんなファンも最初はにわかだったろう
>新規が全員にわかってわけじゃないだろ
こういう「にわかごときカスと純粋なファンは違う！」が
まさにスレ画で言われてるクッソな非協力的な人なんだが
言ってる本人はいや俺はジャンルのためにまじめに考えてんだよ！？て信じ込んでて
自分のことを言われてると気づかないのだ

順序というか時間軸が違うというかね
格ゲーも大昔は左だった時代もあったと言えるし

つーか右だったら左と人数変わんないんだしまだ幸せじゃん

スレ画みたいなこと語り出して圧かけてくる自治擬きが一番害悪な気がするが…

弾幕シューティングも最早過去の遺物だしな

というかこの図の面積が人数比だとすると右はガチ勢がめっちゃいっぱいいるから楽しいだろうよ

こうあって欲しいって願望にしか見えない

vtuberの配信で麻雀見てると初心者けなすの当たり前みたいな界隈だけど衰退してないよね

>というかこの図の面積が人数比だとすると右はガチ勢がめっちゃいっぱいいるから楽しいだろうよ
楽しいけどそのガチ勢が居なくなったらコンテンツ毎死ぬ
死んだ

新規には優しくしないとってのは同意すると同時に
閉鎖的なアホいるから衰退した！ってそこまで影響力ないよなとも思う

ただのいちユーザーが何か重要な役割を背負ってるかのような振る舞いをすることに何か嫌悪感を覚えてしまう

確かに新規は最初こうするべきとか語りだすのもこういう自治気取りな奴だしね

>自分のことを言われてると気づかないのだ
言われて反省する人間はそもそもそういう思考にならないって部分もあるのかもね

少なくとも対戦ゲームの話だと仮定するなら全員開発者が提供する環境のユーザーでしかないから
界隈を憂うものし始めた時点で微妙なんだよな…

動画勢死ねで9割解決するよ

ひだりのにわか層が少しでも金を出してくれてるのならば左が最高

ボクは難しいルールやセオリーを覚えるのが苦手だし反復練習も嫌いだしwikiもnoteもXの糞長い論文は当然のこと場の空気も読めません
それでもガチ勢と良い勝負をして爽快感を得られますか？

youtuberとして攻略情報とか発信してる影響力の強いプレイヤーなら多少は意識していいかもしれない

https://img.2chan.net/b/res/1139640556.htm [link]

ネットでクソみたいなローカルルールばかり一人歩きしてる二郎系も美味い店は連日行列だし
魅力があるなら外野の声なんて影響ないように思える

>ボクは難しいルールやセオリーを覚えるのが苦手だし反復練習も嫌いだしwikiもnoteもXの糞長い論文は当然のこと場の空気も読めません
こんなにやることあるならガチりたくないな

>ボクは難しいルールやセオリーを覚えるのが苦手だし反復練習も嫌いだしwikiもnoteもXの糞長い論文は当然のこと場の空気も読めません
>それでもガチ勢と良い勝負をして爽快感を得られますか？
やれば分かるだろ

面白そうだけどあの界隈怖いから行きたくない
って思わせるとどんどん人は減る

にわかという言葉が本当に嫌い

>やれば分かるだろ
▼

衰退云々の話は結論ありきで語りたがる奴多すぎる

>面白そうだけどあの界隈怖いから行きたくない
>って思わせるとどんどん人は減る
新規に飢えすぎてる界隈も怖くて近寄りがたい

ミスったら囲んで棒で叩く！
ミスったら囲んで棒で叩く！

うに多すぎない？

>うに多すぎない？
スレ画がそうだから仕方ない

>面白そうだけどあの界隈怖いから行きたくない
>って思わせるとどんどん人は減る
人狼って結局どうなったんだろ

アマドコは右になりそうなジャンルだけど原住民少なすぎで強制的に左になってる感じ

>新規には優しくしないとってのは同意すると同時に
>閉鎖的なアホいるから衰退した！ってそこまで影響力ないよなとも思う
下には閉鎖的なアホの立場でにわかにわかと煽り上にはこんなのがいるから衰退するんだよなぁと煽る
これが伝統的な正しい荒らしの姿というものじゃ

ポケモンでも格ゲーでも初心者/キッズを泣かせたったw系の動画が無くならなくてそれがウケるんだからさもありなん

界隈を憂う者自体触れたくなくない？
どうすれば新規が増えるのかみたいな深刻な作戦会議してても引いちゃうし
問題児が俺を受け入れなかったから〇〇界隈はクソって喚いてるだけのこともあるし

アマドコ？

にわか云々はそもそも人によってにわかの定義が違うというのがある

音ゲーは新規は多い
古参機種は閑古鳥

ゲーム内や配信での暴言はダメだよねくらいの一般論はともかく
優しくするべき！まで言い出すとくっせえなって思っちゃう

どうせ根性なしのにわかはすぐ消えるよ
気にするだけ損

ランクマが上手く機能してないオバブは新規に優しくなさすぎるけど運営が10割悪いからどうしようもない
ちよっとゲーセン通えないだけで強制的に初心者狩りになるのは誰も得しねぇ

>ネットでクソみたいなローカルルールばかり一人歩きしてる二郎系も美味い店は連日行列だし
>魅力があるなら外野の声なんて影響ないように思える
別に二郎系入って店員に罵声飛ばされるとかないし

スト6は上手くやったと思う

>ゲーム内や配信での暴言はダメだよねくらいの一般論はともかく
>優しくするべき！まで言い出すとくっせえなって思っちゃう
新規だ！囲い込め！

新規がじゃんじゃん入ってくるジャンルは強いってだけの話だろうになんでこんな謎図作るんだろう

自称上級者の中間層が一番悪みたいに右が手直しされてたのが一番腑に落ちた
少なくとも右は逆さピラミッドではない

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

今スト６が左みたいな感じでいい塩梅になってると聞いた

結論ありきだね
体使うスポーツなんか人口構造はピラミッド型だと思うけど上の人が下の人応援したりしない

ポケモンユナイトが出た時はlol？だかの奴らが出張って来てて不快だった

界隈の現状を肯定し続ける者だけで回し続けられるならマシだがだいたい真っ先に消える層なので役に立たん

>スト6は上手くやったと思う
プロが口々にモダンシステムとジャストパリィの見栄えの良さが凄いって言ってるけどそんなにいいの？

先住民族の民度で触れるかどうか決まるような魅力しか無いコンテンツが悪いだけでは

FGOACは右だったせいでもう未来が無くなった
今残ってるのは口の悪い古参だけだ

>どうせ根性なしのにわかはすぐ消えるよ
>気にするだけ損
こうやって死ぬ界隈ある

幅広い新規が居着くようなものじゃないのを環境のせいにするのもやめたほうがいい

>体使うスポーツなんか人口構造はピラミッド型だと思うけど上の人が下の人応援したりしない
スポーツなら上の人は現役なら現役の姿見せることが一番のアピールだもんな
引退してやっと下の面倒みる段だ

これ系統の話は本当のファンなら～とか本当に界隈のためなら～みたいなスコットランド人論法だらけで嫌になる

そもそも新規増えたら嬉しいって感覚が良くわからない
対戦ゲーやりこみ勢なんてタイトル乗り換えて当たり前だからなおさら

自称ガチ勢の中には素人やにわかにマウント取りたいだけの害悪が結構いるのがちょっと

>結論ありきだね
>体使うスポーツなんか人口構造はピラミッド型だと思うけど上の人が下の人応援したりしない
そもそもゲームとかと違ってコミュの場所がない場合自分の趣味で個人的に鍛えてるだけだから新規と接触する機会自体なくない？

スト6はアケが来たから触ってみたけど「凄い！これなら俺も格ゲー出来る！」ってなったからすごいよモダンシステム

東方界隈はファンが左のフリしてるのに廃れてるけど…

スレ画みたいな事言ってるめんどくさい初心者は要らないです

>東方界隈はファンが左のフリしてるのに廃れてるけど…
こいつ10年以上廃れてるな…

>引退してやっと下の面倒みる段だ
怒鳴り散らしてやる気ある奴と言うこと聞く奴だけ相手にするのいいよね...

>新規だ！囲い込め！
やめろ

>プロが口々にモダンシステムとジャストパリィの見栄えの良さが凄いって言ってるけどそんなにいいの？
それもあるけどプロモーションとかも良いと思う
公式が個人大会に称号とかグラフィックアート用意したり

スト６も結構発売してから日が経つけど
思ったほど熱が冷めてないな…

自称ガチ勢がー中級者がーとかまさに自分が出会った嫌な奴のせいで界隈が廃れたことにしたい感が溢れててきっつい

まあ流石に東方はもう新規が大量に流入することはないだろう

>東方界隈はファンが左のフリしてるのに廃れてるけど…
いや東方は右でしょ
その割に界隈人口多いけど

東方とボカロは想像以上に若い世代が多い
どこから生えてきた

>まあ流石に東方はもう新規が大量に流入することはないだろう
ゆっくりから入るパターンはあるんじゃないか？

>>東方界隈はファンが左のフリしてるのに廃れてるけど…
>こいつ10年以上廃れてるな…
神霊廟以来ずっとそんな感じじゃね
原作が終わらないから続いてるだけのコンテンツをファンは自分達すげーみたいに勘違いしてる

>自称ガチ勢がー中級者がーとかまさに自分が出会った嫌な奴のせいで界隈が廃れたことにしたい感が溢れててきっつい
続けて？

>>東方界隈はファンが左のフリしてるのに廃れてるけど…
>いや東方は右でしょ
>その割に界隈人口多いけど
今のオタク界隈が高齢化してるんでは

東方はちゃんと若手が流入していってるんだよな
ピラミッドしてるかはしらん

にわかはすぐに去るっていうけど逆にわかだから人気や話題があれば誰かが去ってもまたすぐに別のにわかが参入してきて結果ピラミッドの下端の広さは変わらなかったりする
中にはピラミッドの上に登ろうとする者もいる
なのでにわかであることを一概に否定するもんでもない

スト６はちょっとだけ触れたい奴が必殺技出なかったりした所でくじける部分をモダンでサポートして気軽にやれるようにしたのはマジで偉大だと口々に言ってるな
あと対戦にそこまで興味ない人にもワールドツアーとかでソロプレイできる遊び方も提供してるのがいいんだとさ

>FGOACは右だったせいでもう未来が無くなった
>今残ってるのは口の悪い古参だけだ
多人数対戦はどうして最終的に味方を攻撃してしまうんだろうな？
そのせいで人が寄り付かなくなってる

>>>東方界隈はファンが左のフリしてるのに廃れてるけど…
>>こいつ10年以上廃れてるな…
>神霊廟以来ずっとそんな感じじゃね
>原作が終わらないから続いてるだけのコンテンツをファンは自分達すげーみたいに勘違いしてる
東方スパロボぐらいまでしかキャラわからんしゲームは花映塚あたりで止まってる
そんな人も多いだろう

ネットゲームほど上位勢やプロの素行の粗がボロボロでてくる界隈もないから
本当の上位勢は初心者に親切幻想はどこから生まれてくるのか不思議だ

新規が少ないからコンテンツ寿命があやしくなるってだけなのに
やたら既存ファンやプレイヤーの民度の所為とかにする人多いよね

ガチ勢はガチ勢同士で固まって楽しめてるから新規なんぞ知ったこっちゃないのよ
大体そこに入れない年季だけが取り柄のやつが初心者にマウントや説教したがる

>>まあ流石に東方はもう新規が大量に流入することはないだろう
>ゆっくりから入るパターンはあるんじゃないか？
ゆっくりを東方と認識するものは少ない

東方といえば太鼓の達人にゆっくり霊夢居て目を疑ったぞ
ああいう所から原作に入るのかな

東方の若いファンもといキッズは来ても創作側に回らないかさっさと他所行くから界隈盛り上げる役に立たねーんだわ

一度右になった界隈がゲームがバズって新規にとてもやさしくなった
新規が新規を追い出し始めた…

新規はほっとくぐらいでちょうどいい
構いすぎるな殴りに行くな

>東方とボカロは想像以上に若い世代が多い
>どこから生えてきた
入り口になるポジションってのはあるからそこに立てるとつよいよね

>>>まあ流石に東方はもう新規が大量に流入することはないだろう
>>ゆっくりから入るパターンはあるんじゃないか？
>ゆっくりを東方と認識するものは少ない
「この生首ってそういや何？」で調べるルートもあるだろう

>東方はちゃんと若手が流入していってるんだよな
まじで！？
ソース教えて！

>>FGOACは右だったせいでもう未来が無くなった
>>今残ってるのは口の悪い古参だけだ
>多人数対戦はどうして最終的に味方を攻撃してしまうんだろうな？
>そのせいで人が寄り付かなくなってる
人のせいに出来る仕様だからとしかいいようがない
LOLとかFGOなんかよりも攻撃的だぞ

>東方の若いファンもといキッズは来ても創作側に回らないかさっさと他所行くから界隈盛り上げる役に立たねーんだわ
クゥ～これこれ！

>東方の若いファンもといキッズは来ても創作側に回らないかさっさと他所行くから界隈盛り上げる役に立たねーんだわ
創作全体が廃れてるってコト？

アイマスはシリーズを細分化する事によって新規開拓し続けてるよな

>>東方はちゃんと若手が流入していってるんだよな
>まじで！？
>ソース教えて！
廃れてるってソースも聞きたいな

>新規が少ないからコンテンツ寿命があやしくなるってだけなのに
>やたら既存ファンやプレイヤーの民度の所為とかにする人多いよね
そこは避けて通れないのでは...
FPSとか格ゲーってマジで民度低いし...

ミクさんが登場したおかげで若い新規層が入ってきた邪神ちゃんみたいやな

>まじで！？
>ソース教えて！
それでは今日は東方プロジェクトについて解説していくぜ
よろしくお願いするわ

何かを極めしものは人間性も正しいのだと信じたい人が多いので…
実際は凡人と同じでまともなやつとカスが入り乱れてるだけで特別なことはないのに

にわかって古参ぶる新参を指す言葉じゃなかった？
スレ画だと単に新参として使われてるっぽいけど

LOLの人口が凄い以上プレイヤーの民度どうこうがたいした影響を及ぼしてないのは明白

>>東方の若いファンもといキッズは来ても創作側に回らないかさっさと他所行くから界隈盛り上げる役に立たねーんだわ
>創作全体が廃れてるってコト？
音系サークルは10年以上主要メンツ変わらんし大手の絵師はそもそも他所かオリジナル行くし…

ストレス管理の面では人のせいにできるのは新規に優しいからな…俺は悪くねぇ！できる

>一度右になった界隈がゲームがバズって新規にとてもやさしくなった
>新規が新規を追い出し始めた…
ちょっと上手くなった辺りで勘違いしちゃうネトゲか

スト6は対戦はエンドコンテンツっていう原点回帰に気づいたのが大きいと思うよ

東方とかアイマスで見かけるけど長く続くコンテンツほど新規やガチが「このネタはキャラに失礼だと思います」「◯◯はそんなキャラじゃないよ～😭」となって時々是非で荒れたりするよね

dotaとかも民度あれだけど
賞金が賞金なのでまあ仕方ない

ポケモンは左よね
販売本数の1%すら対戦ガチ勢が居ないのも含めて

>音系サークルは10年以上主要メンツ変わらんし大手の絵師はそもそも他所かオリジナル行くし…
音系なんて東方かオリジナルしか無いやん

世界規模のゲームだと多少の言動がアレな人が出てきたところでビクともしないのはLOLやオーバーウオッチやdota２が証明している

>>>東方はちゃんと若手が流入していってるんだよな
>>まじで！？
>>ソース教えて！
>廃れてるってソースも聞きたいな
ソースもなにも普段生活してて東方の今のキャラの情報とか入ってくる？

東方は東方要素の濃いコンテンツが右で薄いコンテンツが左でこいつらは交わらないって感じ

>>>東方はちゃんと若手が流入していってるんだよな
>>まじで！？
>>ソース教えて！
>廃れてるってソースも聞きたいな
ぼちぼち二次創作は見るけど廃れてるかどうかまではわからん
でも新規が入りそうな盛り上がりは見ないなーってぐらい
ちゃんと若手が入ってるって根拠が知りたい
別に煽ってないからね？純粋に知りたい

TCGのマジックザギャザリングとか右のイメージだけど死ぬ気配はないな

>>まじで！？
>>ソース教えて！
>それでは今日は東方プロジェクトについて解説していくぜ
>よろしくお願いするわ
ゆっくりすらもはや廃れつつあるぞ！

いいですよね例大祭キッズイラストコンクール
大人の心を折ってくる

ポキモンはガチ対戦しようとすると頭おかしい前提だらけだから逆に平和

つーかむしろ人口クソ多い基本無料ゲーほど民度ゴミって言われがちまであるよね
必要なのはタイトルとしての魅力であって憂う者の自治ではない

>>>>東方はちゃんと若手が流入していってるんだよな
>>>まじで！？
>>>ソース教えて！
>>廃れてるってソースも聞きたいな
>ソースもなにも普段生活してて東方の今のキャラの情報とか入ってくる？
女苑ちゃんに貢ぐゲームで今のキャラの情報入ってきた

東方がメイントレンドであり続けてるなら「」でもここ3年のキャラ大体知ってるよな

>いいですよね例大祭キッズイラストコンクール
>大人の心を折ってくる
40歳児とかが応募してくる？

>ゆっくりすらもはや廃れつつあるぞ！
おのれずんだもん！

>東方がメイントレンドであり続けてるなら「」でもここ3年のキャラ大体知ってるよな
ここ3年で新作出たかどうか自信無いぜ

女苑はまだ最近のキャラとして通用する？

最近のボカロ曲は知らないから廃れてる
全盛期に比べて再生回数伸びないから廃れてる
とか言うようなモンじゃね

>ちゃんと若手が入ってるって根拠が知りたい
>別に煽ってないからね？純粋に知りたい
例大祭なんて若い子ばっかり来るぞ
原作が創作が盛り上がってるかどうかはしらね
というかお互いふわふわじゃねーか

>必要なのはタイトルとしての魅力であって憂う者の自治ではない
そもそも治安のコントロールなんてできんもんな…

>>東方がメイントレンドであり続けてるなら「」でもここ3年のキャラ大体知ってるよな
>ここ3年で新作出たかどうか自信無いぜ
まあこんなもんなんだわ

>つーかむしろ人口クソ多い基本無料ゲーほど民度ゴミって言われがちまであるよね
>必要なのはタイトルとしての魅力であって憂う者の自治ではない
無料じゃないエクバとかも民度はずっとゴミゴミ言われてるのに人いるしな

東方の新キャラ？なんかここで変なポーズしてるやつ！

スト6はプロの行動も良かったと思うけどそもそもゲームとしての出来が良い
5はプロがいくら布教活動してもクソすぎて初動転けた

スレ画を見て国家も同じである！って言いそうになったけど洒落になってないからやめた

自治は要るけどその役名は自称上位ユーザーだか界隈のご意見番だかじゃなくて運営の役目っていうか…

スト６は評判が更にいい評判を産むループに入って好循環になってる気がしなくもない

若い子っていうか学校で虐められてそうな子供ばっか来る

そもそもふたばにいる年齢層から今の東方受けてる層ズレとるんよ

FGOACは俺も好きだからやってるけど別に新規欲しいとか思ってやってはいないな
まあソシャゲと違ってガチャが１０連５００円で回せるのが最高なんだ

>女苑はまだ最近のキャラとして通用する？
某二次創作ゲーのおかげで今一番アツいキャラかもしれない

>若い子っていうか学校で虐められてそうな子供ばっか来る
よしなよ…

金払いのいい奴が多いコンテンツほど長続きするよ

新規が入ってる！とか過疎ってる！とかは自分がオタショップとか即売会行った時に自分が回ってる範囲の印象で語ってるだけでは？
統計とか見て語ってる人いなかろうし

人が居なくなったら機能しなくなるランクマが無くなればこういうのも減るのかな

>FGOACは俺も好きだからやってるけど別に新規欲しいとか思ってやってはいないな
>まあソシャゲと違ってガチャが１０連５００円で回せるのが最高なんだ
感覚麻痺してる…

単純に人が多いとその分キチガイも増えて目立つだけだ

>スト６は評判が更にいい評判を産むループに入って好循環になってる気がしなくもない
上手く行ってる娯楽って大体そういう形じゃね

極まった東方ファンは東方とポケモンの原作履修人口が大体同じとか言い出すから…

大規模対戦ゲームとかだと上級者の意見ばっかり聞いた結果廃れるみたいなのがちょくちょくある

これ自分の願望や偏見をピラミッドに具現化してるだけじゃないか？

>新規が入ってる！とか過疎ってる！とかは自分がオタショップとか即売会行った時に自分が回ってる範囲の印象で語ってるだけでは？
>統計とか見て語ってる人いなかろうし
対人ゲーなら見慣れたやつ以外が増えたとか体感でもわりと客観に近い感じ方できると思う

>新規が入ってる！とか過疎ってる！とかは自分がオタショップとか即売会行った時に自分が回ってる範囲の印象で語ってるだけでは？
>統計とか見て語ってる人いなかろうし
自分がムカつくことがあったからこんなプレイヤーが多いんだから廃れるに決まってる！って騒ぎ立てるとかもよくある事だろうな

コンテンツが面白けりゃファンがどうだろうと長続きするだろう

努力はしたし昔よりマシにはなったけど
今の格ゲーが配信や大会で盛り上がってるのは昔みたいな
野蛮な言葉遣いやノリ排除出来たからなのね！と言われると
えっ？あっ…はい…ぐらい言葉濁しちゃうな…

FGOACはソシャゲの利益でまだサービス継続してるってだけで新鯖二度と出さない宣言してるから死は近いけどな

一部のマニアだけが喜んでくれればいいというものも世の中にはあるからね
なんでもポケモン並の国民的コンテンツを目指してるわけじゃないの…

こういう時に軽くレスポンチになる程度のタイトルは少なくとも廃れたとは言わねぇ

>にわかって古参ぶる新参を指す言葉じゃなかった？
>スレ画だと単に新参として使われてるっぽいけど
中身もヒエラルキーも本質的に新参じゃん

>それでは今日は東方プロジェクトについて解説していくぜ
>よろしくお願いするわ
それではみなさん「「ゆっくりしていってね！！」」（ﾁｰﾝ）

>コンテンツが面白けりゃファンがどうだろうと長続きするだろう
面白いものが売れるとは思ってはいけない

東方は正直別コンテンツ好きとしては羨ましくらいまでに世代交代になんか成功してて本当にズルい

>自分がムカつくことがあったからこんなプレイヤーが多いんだから廃れるに決まってる！って騒ぎ立てるとかもよくある事だろうな
なんでそんなに必死なの？

女円ちゃんって東方のキャラだったの！？

>若い子っていうか学校で虐められてそうな子供ばっか来る
弱男キッズさん…

>東方は正直別コンテンツ好きとしては羨ましくらいまでに世代交代になんか成功してて
成功した！って言い張ってるだけで事実がどうかは分からないよ？

>女円ちゃんって東方のキャラだったの！？
雛山さんも東方のキャラだよ

ゆっくりがミーム的にひとり歩きしてるのはあまり羨ましくはない…
俺の好きな作品ももっと小規模に似たようなことがあったがいい気はしなかったので

何でもかんでも成功してほしくなさすぎだろ

クレしんとかドラえもんのガチ勢は凄いってここでも言われてたな

>ゆっくりがミーム的にひとり歩きしてるのはあまり羨ましくはない…
完全に別物だと思ってる人が大半だろ...

>成功した！って言い張ってるだけで事実がどうかは分からないよ？
その傾向があるだけでも十二分に良いだろって交代に失敗したと好きな人間から見ても感じるようなコンテンツを愛してる立場からすると思う

キッズイラストコンクールとかやる割に10代の新鋭サークルとか来ないんだよな

民度高いにこしたことはないけど
最悪でも新規ガンガン入ってるとかもあるしな

>今の格ゲーが配信や大会で盛り上がってるのは昔みたいな
>野蛮な言葉遣いやノリ排除出来たからなのね！と言われると
>えっ？あっ…はい…ぐらい言葉濁しちゃうな…
格ゲー衰退論とかもそうだけどそれっぽい理由が適当語られてそれを聞きかじった人が信じて吹聴し始めるのきついわ

思い出の中でじっとしていてくれ案件を経験しすぎて古い作品が今でも息してたらファンはハッピーとはとても言えんな

>やってるソシャゲのスレで最近他人の感想に噛み付く人が目に余るようになってきてスレの空気が不安だ
ここの環境なんてそんなんばっかだ安心しろ

MOBAの類はどんだけ流行っても正直もうやらんかな...
どのゲームもカスしかいないからやりたく無い

キッズは大体レミリアからこいし辺りまでのいつメンだけ履修して出てくからおもんねーんだわ

>キッズは大体レミリアからこいし辺りまでのいつメンだけ履修して出てくからおもんねーんだわ
ガチ勢来たな…

こう言っちゃなんだけどスレ画のピラミッド図みたいに何かの拍子にワッと増えた新規って
作品を他の作品叩く棒にしたりしてイメージ悪くしまくったあげく
定着するでもなく次の流行へみたいなのが割といるっていうか…

>MOBAの類はどんだけ流行っても正直もうやらんかな...
>どのゲームもカスしかいないからやりたく無い
って書いてるのがだいたいカス

好きなゲームのスレがここ4年くらい数えるほどしか立たないんです
サービスは続いてるしアップデートもされてるんですが…

>こう言っちゃなんだけどスレ画のピラミッド図みたいに何かの拍子にワッと増えた新規って
>作品を他の作品叩く棒にしたりしてイメージ悪くしまくったあげく
>定着するでもなく次の流行へみたいなのが割といるっていうか…
けもフレいいよね

>好きなゲームのスレがここ4年くらい数えるほどしか立たないんです
>サービスは続いてるしアップデートもされてるんですが…
続いてるし元気ならそれでいいんじゃないか？

>キッズは大体レミリアからこいし辺りまでのいつメンだけ履修して出てくからおもんねーんだわ
キッズ（同人ゴロ）

>キッズは大体レミリアからこいし辺りまでのいつメンだけ履修して出てくからおもんねーんだわ
牛崎潤美好き！とか孫美天好き！とか見た事ねーよな

>こう言っちゃなんだけどスレ画のピラミッド図みたいに何かの拍子にワッと増えた新規って
>作品を他の作品叩く棒にしたりしてイメージ悪くしまくったあげく
>定着するでもなく次の流行へみたいなのが割といるっていうか…
イナゴにタカられて荒らされた挙げ句捨てられるくらいならファンとしては内輪だけでいいみたいなのってままあるよね
コンテンツを提供する側としてはそれだけだと困るパターンがあるとしても…

まともに情報収集しないにわかエンジョイ勢だけどSランク帯ですよろしくお願いいたします

ガチ層よりやることなくなった半端な中間層が学級会初めて界隈の空気悪くする感じがある

>やってるソシャゲのスレで最近他人の感想に噛み付く人が目に余るようになってきてスレの空気が不安だ
>内容が複雑なのと本国に比べて後進国だからちょっと濃いファンが集まってるから多少は仕方ないと思ってるけど…
ここのスレなんぞゴミ溜めだと思って見ておけ
それでも十分期待と希望をもって見てる

>ガチ層よりやることなくなった半端な中間層が学級会初めて界隈の空気悪くする感じがある
まるでスレ画を作った人が諸悪の根源みたいじゃん

一番いらないのは売り上げがどうの他のジャンルと比べてどうのと言ってくる奴ら
そうでなければにわかでもなんでも構わん

にわかなんかより過剰な賞賛だったり他作品下げながら賞賛する奴の方がよっぽど迷惑だと思う

https://twitter.com/CYAKA_MUNOO [link]

自分に優しくしないから廃れたんだよって言いたい人が使う論法だよねスレ画

>まるでスレ画を作った人が諸悪の根源みたいじゃん
どう！？僕の考えたネタ！最高に大爆笑でしょ！？

あまりにクソみてぇなデマ蔓延したせいで
それ片っ端から否定しまくる人が出たけど
｢あの界隈はこわい｣と言われてる

すき！じゃないなら兎も角天空璋の話とか智霊奇伝とかの話できる子もマジでいない
ここ10年くらいONE PIECEで言うとアラバスタまで履修する層が延々と来ては出てを繰り返してる感じ

>にわかなんかより過剰な賞賛だったり他作品下げながら賞賛する奴の方がよっぽど迷惑だと思う
なんかよりというかむしろにわかに多いやつじゃないかなそれ…

>にわかなんかより過剰な賞賛だったり他作品下げながら賞賛する奴の方がよっぽど迷惑だと思う
いいよね鉄血のアークフレンズ

本当に迷惑しかかけない一部を除けば
同じものを好きな人を排斥するのが正しい道理は普通に無いし
当たり前のことを言ってるだけでないのか

全てを網羅したファンと会いたいのと全てを網羅してないファンは悪と決めつけるのを結びつけてはいけない

ニカウは黙ってろ──

治安の悪さを自ら喧伝して悦に浸ってる界隈は
何がしたいんだって目で見てる

この手の話ってうにとかスコットランド人論法とか太宰メソッドとか詭弁のケーススタディかってくらい詭弁だらけだよね

初心者イジメ叩きよくないまでなら分かるんだけど
歓迎すべき！親切にすべき！保護すべき！みたいな論調ウザい部活OB製造機すぎて…
放っておけ…ただひたすら放っておけ…

>治安の悪さを自ら喧伝して悦に浸ってる界隈は
>何がしたいんだって目で見てる
年齢層が若い
かつてのゲーセンがそうだったように治安が悪いことも一つのアクセントとして楽しんでる

コンテンツの勢いがあるなら民度を気にする人間弾いててもなんら問題ない
勢いが陰った結果そういう人間も入ってくるよう努力しなきゃいけなくなるだけで
因果が逆

>治安の悪さを自ら喧伝して悦に浸ってる界隈は
これimgの事？

>>治安の悪さを自ら喧伝して悦に浸ってる界隈は
>これimgの事？
くぅ～これこれ！

ほとんど成長しなくなって飽きてきたけどガチ勢との差は果てしなく遠いという事実に気付いたときに
人は急に界隈の将来を憂いてみたり初心者講座みたいなものを始めてしまったりするのです

>歓迎すべき！親切にすべき！保護すべき！みたいな論調ウザい部活OB製造機すぎて…
>放っておけ…ただひたすら放っておけ…
何か聞かれたら親切に教えるだけで良いから…放置してやれ…子離れできない親じゃねえんだから…

古参が永遠に生き続けて盛り立ててくれるならともかく
人は年老いて死ぬからな

>>治安の悪さを自ら喧伝して悦に浸ってる界隈は
>これimgの事？
やめたれ

古参なんて一通りコンテンツ消費し尽くしてて新規に比べると金引き出すのが面倒なだけだし…

スレ画は因果が逆すぎる…

常に前だけを見て進んできたから急に教えてって言われても教えられないし
俺の真似をしろできないなら止めろしか言えないよ

めちゃくちゃ早口になりたいのをぐっと堪えて好きなのやるといいよ！簡単なのはこれとこれかな！くらいのアドバイスで沈む

素人に排他的なガチ勢はほぼいないし分母もこんなにいない
排他的なのは自分をガチ勢だと思い込んでるそこそこファン

拾った情報で偉そうにするにわかとか多そうだもんな…

ブルアカはにわかファンのおかげで過去一界隈が盛り上がってるから
にわかファンはとても重要

自治厨は見つけた居心地のいい場所を私物化しようとしてるエゴの塊だと自覚がないのがね…

コンテンツやものによると思うけど右は格ゲーやSTGでそうなって衰退したからな…

人の増減は基本的にコンテンツ自体の問題であってガチ勢云々は廃れた後適当な理由づけに採用されてるだけ

>好きなゲームのスレがここ4年くらい数えるほどしか立たないんです
>サービスは続いてるしアップデートもされてるんですが…
自分で立てろ

にわかファンは必要だけどうるさいエアプはいらねえ

>素人に排他的なガチ勢はほぼいないし分母もこんなにいない
>排他的なのは自分をガチ勢だと思い込んでるそこそこファン
これ見るたび思うけどこれ言ってんの自分は大丈夫だと思ってるガチ勢なのかな。

左が発展途上国で右が先進国
新規が増えないので少子化になりますね

ソシャゲのガチってフレーム単位で解析したり
DPSチェッカーとか作ってる人になるんかな

>左が発展途上国で右が先進国
>新規が増えないので少子化になりますね
国家も同じである！！

その界隈が盛り上がるのと界隈のノリが自分好みになるかはまた別の話だから内輪ノリの維持を優先する人も普通に居る

>ソシャゲのガチってフレーム単位で解析したり
>DPSチェッカーとか作ってる人になるんかな
重課金とか

FF14やってるけど初心者支援とか言ってる奴らは出会い厨と初心者にしかマウント取れない下手くそだけだよ

>国家も同じである！！
そうだ同じだ！

>重課金とか
重課金だけでガチ勢になれるのはソシャゲのいい所だよな

新規に対して排他的なimgに新規が流入し続けている

格ゲーはプレイヤー数が少ない代わりに動画勢が多いコンテンツ！

ガチ勢とか専門家は優しくて排他的なのはその一歩手前の自称上級者な気がする

>新規に対して排他的なimgに新規が流入し続けている
ついプリスレとかニューススレもどんどん立つようになって雰囲気良くなったよね

>その界隈が盛り上がるのと界隈のノリが自分好みになるかはまた別の話だから内輪ノリの維持を優先する人も普通に居る
新規入って来なくても別に自分は困らんしって考えは普通よね

皆が皆コンテンツが廃れるのを嫌がるかっていったら別にそうでもないよね
むしろ新規が増えてトラブルも増えて嫌な思い出も増えるぐらいならこの綺麗な思い出のまま滅びろと思う人もいる

排他的なおっさんしかいないimgでスレ画出されても叩き一色になるのは分かっておったろうにのう…

格ゲーは排他的だったから廃れたんじゃなくて
全員格ゲー新規だったスト2が特異だっただけ
そもそもゲーム性的にFPSやMOBAみたいに大量に人が居つくジャンルじゃない

寂れさせるのはファンコミュニティではなくコンテンツの性質そのものだろう
ファンがどういう態度取ってようと増えるコンテンツは増えるし減るコンテンツは減る
画像の追い出してるファンは実際に存在しなくて追い出してるのはコンテンツそのもの

>新規に対して排他的なimgに新規が流入し続けている
壺からの流入者でしょ

>そもそもゲーム性的にFPSやMOBAみたいに大量に人が居つくジャンルじゃない
FPSやMOBAが大量に人が居着くジャンルとも思えないが…

>格ゲーは排他的だったから廃れたんじゃなくて
>全員格ゲー新規だったスト2が特異だっただけ
>そもそもゲーム性的にFPSやMOBAみたいに大量に人が居つくジャンルじゃない
MOBAだってジャンル最高峰のLoLが基本無料だから人の流入が起こってるだけでLoLが死んだら格ゲーと同じ道を辿りそうだと思ってる

壺が壊滅状態だからなぁ

国内で一番客多いであろう野球なんか最たる例でプロのプレイにおっさんが文句言ってるくらいでいいんだよな
別にそのおっさんが正しいとか言うつもりはないけどそういうしょうもないのが居るくらいでいい
格ゲーも一昔前は動画勢がどうとかやたら嫌われてたし今もまあ嫌われるだろうけどにわかでも素人でもSFLみたいなの見る人が増えていかないと未来ないじゃん

そもそも匿名掲示板って形式自体がほとんど過去の遺物なので

スト6が流行ったのはスト6が簡単に遊べるゲームだったからであって配信者だのプロゲーマーだのは関係ねえよ
スト6がゴミだったら流行ってないし実際にスト5ではゲームがゴミだったから流行らなかった
こういうのは配信者プロゲーマーしゅごい言いたいだけのやつが事実を捻じ曲げてるだけ

スト6の話ならまず公式が新規が入りやすい導線ちゃんと作ったのが大きくて古参の動きはあんまり関係ないよな

>こういうのは配信者プロゲーマーしゅごい言いたいだけのやつが事実を捻じ曲げてるだけ
そういうしゅごいしゅごい言いたい奴らに買わせるって意味で役には立ってるだろ
ゲーム自体の出来が一番なのは否定しないけど

スト6流行ったって言ってもすでにSteamの同接18000とかだぞ
FPSとかならもはやだいぶ過疎ったなって言われるような人数だ
結局格ゲー自体があまりにも村ジャンル

にわかやイナゴすらいない場所には当然新規もいない

スト6はPS5で遊んでる人が大半だろうから参考にはあんまりならないけど
配信者たちが色んな大会とか開いてイベント的に成功してもsteamの同接は2～3週間上がるかどうかでその熱だって1か月も続かずに元の微減路線に戻ってる

そもそもスレ画の右みたいな状態になることってある？
具体例があんまり思い浮かばない

>ガチ勢とか専門家は優しくて排他的なのはその一歩手前の自称上級者な気がする
そういう幻想持たれがちだが実際は初級者からガチ勢までどのレベルにも一定数排他的な奴がいる

対戦ゲーとかで古参のコミュニティに息巻いて入ってきた新規がお客様根性丸だしで馴染めなくて抜けて行って外で悪口言ってるのを何度も見たよ…

SRPGは一部の人間がめちゃくちゃな縛りプレイやってその他大勢はキャラゲーを楽しむ形で決着したね

>そもそもスレ画の右みたいな状態になることってある？
>具体例があんまり思い浮かばない
年数たったネトゲとかソシャゲとかだいたいこんなもんじゃない？

コンテンツに詳しい人がやたら口悪かったり攻撃的だとそういう界隈だと見なされてしまう

>対戦ゲーとかで古参のコミュニティに息巻いて入ってきた新規がお客様根性丸だしで馴染めなくて抜けて行って外で悪口言ってるのを何度も見たよ…
俺は逆に古参のコミュニティに入って行ったら謎のマナーを強要されて合わないなと思って抜けていった人を何度も見たな

>結局格ゲー自体があまりにも村ジャンル
カジュアルに遊ぶのに向いてなさすぎてな
上手くなりたいって思いながら同じゲームを長期間練習しながらやる人種なんて割合的には多くないし

>年数たったネトゲとかソシャゲとかだいたいこんなもんじゃない？
ぶっちゃけアンチ寄りの人が喚いてるやつじゃねこれ…

>東方は正直別コンテンツ好きとしては羨ましくらいまでに世代交代になんか成功してて本当にズルい
実際は幾つもピラミッドが乱立してて誰にも把握できない状態になってるけどな

>そもそもスレ画の右みたいな状態になることってある？
>具体例があんまり思い浮かばない
若者取り込むの失敗したまま10年ぐらい続いてるゲームは大体こうなってると思うよ
IPだと高齢化叫ばれてる某アイドル物とか…

>そもそもスレ画の右みたいな状態になることってある？
>具体例があんまり思い浮かばない
ファン自体がなることはないけど新規コンテンツが高難易度のものばかりだと新規がやめる

>対戦ゲーとかで古参のコミュニティに息巻いて入ってきた新規がお客様根性丸だしで馴染めなくて抜けて行って外で悪口言ってるのを何度も見たよ…
自己を過大評価してて全能感丸出しの奴はどこに行っても邪魔しかしない…

>俺は逆に古参のコミュニティに入って行ったら謎のマナーを強要されて合わないなと思って抜けていった人を何度も見たな
いもげすぎる…

>>そもそもスレ画の右みたいな状態になることってある？
>>具体例があんまり思い浮かばない
>若者取り込むの失敗したまま10年ぐらい続いてるゲームは大体こうなってると思うよ
>IPだと高齢化叫ばれてる某アイドル物とか…
新規＝若者って発想もおかしくない？

今競技クイズ界隈が左から右になりそうで荒れてる
abcっていう1番デカいクイズの大会が最近クイズノックのその運営会社がかなり介入してきてアングラでやってきた界隈が突然商業主義に飲み込まれそうになってるから反発してる人がいる

>対戦ゲーとかで古参のコミュニティに息巻いて入ってきた新規がお客様根性丸だしで馴染めなくて抜けて行って外で悪口言ってるのを何度も見たよ…
すでに出来上がってる場所に混ざっていくようなコミュ強はそこでも上手くやるだろ
妄想の話してないそれ

ボルテと弐寺以外は若者取り込むの失敗し続けてるBEMANI機種
ポラリスキッズに夢を託すしかない

素人とかにわかとかそこそことか定義がふわふわすぎるから訳分からないんだよ

>そもそもスレ画の右みたいな状態になることってある？
>具体例があんまり思い浮かばない
コミュニティの過疎化が進むと最終的に残る割合がこんなんなるのは割とある…と言われるが実際のところは知らん

>>対戦ゲーとかで古参のコミュニティに息巻いて入ってきた新規がお客様根性丸だしで馴染めなくて抜けて行って外で悪口言ってるのを何度も見たよ…
>すでに出来上がってる場所に混ざっていくようなコミュ強はそこでも上手くやるだろ
>妄想の話してないそれ
あのここ…

>今競技クイズ界隈が左から右になりそうで荒れてる
>abcっていう1番デカいクイズの大会が最近クイズノックのその運営会社がかなり介入してきてアングラでやってきた界隈が突然商業主義に飲み込まれそうになってるから反発してる人がいる
その文面からすると右から左になりそうで荒れてるように見える

>すでに出来上がってる場所に混ざっていくようなコミュ強はそこでも上手くやるだろ
コミュ強じゃなかったんでしょうその人
上で言われてるように自己過大で舐めてるやついるよ

>すでに出来上がってる場所に混ざっていくようなコミュ強はそこでも上手くやるだろ
コミュ強だと思っているコミュ障やらインフルエンサーめいた行動する阿呆はそこらじゅうで発生してるよ…

そもそもコンテンツを遊ぶ側がにわかだの素人だの言ってるのがおかしいから
入ったばかりなんて誰でもそうだから

半端な層が自分の界隈の責任をすべて架空のガチ勢に押し付けようとしてる感じがある

>>>そもそもスレ画の右みたいな状態になることってある？
>>>具体例があんまり思い浮かばない
>>若者取り込むの失敗したまま10年ぐらい続いてるゲームは大体こうなってると思うよ
>>IPだと高齢化叫ばれてる某アイドル物とか…
>新規＝若者って発想もおかしくない？
確かにコンテンツが年を取るにつれて高齢者向けになっていってる可能性はあるな
でもそれってずっと同じ年齢層にアピールし続けてることになるから結局新規減りそうな気がするが

>スト6はPS5で遊んでる人が大半だろうから参考にはあんまりならないけど
>配信者たちが色んな大会とか開いてイベント的に成功してもsteamの同接は2～3週間上がるかどうかでその熱だって1か月も続かずに元の微減路線に戻ってる
Steamの人口減ってるんだ
統計サイトによると10日間集計の人口増え続けてるのに意外な感じ

殴り込むだけでコミュ強認定ってコミュニケーションできてなさそう

>すでに出来上がってる場所に混ざっていくようなコミュ強はそこでも上手くやるだろ
>妄想の話してないそれ
ただの世間知らずも混ざって行くところまではコミュ強みたいな動きするよ

>>>そもそもスレ画の右みたいな状態になることってある？
>>>具体例があんまり思い浮かばない
>>若者取り込むの失敗したまま10年ぐらい続いてるゲームは大体こうなってると思うよ
>>IPだと高齢化叫ばれてる某アイドル物とか…
>新規＝若者って発想もおかしくない？
例えばスト6に興味持って今から格ゲー始めてみようって人間に20代と40代どっちの方が多いかって話よ

>その文面からすると右から左になりそうで荒れてるように見える
ごめん間違えた右から左です

最近は「配信者が言ってたから神ゲー配信者が言ってたからクソゲー」みたいなやつも結構いてアホじゃねぇの…って思うな

格ゲーはマジで村社会なので村に合わせてくれるのならマジで優しい人多いよ
村に合わせないような人にはマジで厳しいよ

語彙がおかしいだけで新参のこと指してるんだろスレ画のにわかファンは

コミュニケーションが煽り合いしかないみたいな地獄になってるの？

>>>>そもそもスレ画の右みたいな状態になることってある？
>>>>具体例があんまり思い浮かばない
>>>若者取り込むの失敗したまま10年ぐらい続いてるゲームは大体こうなってると思うよ
>>>IPだと高齢化叫ばれてる某アイドル物とか…
>>新規＝若者って発想もおかしくない？
>例えばスト6に興味持って今から格ゲー始めてみようって人間に20代と40代どっちの方が多いかって話よ
どっちもたいして変わんなさそうだな…

>>>>そもそもスレ画の右みたいな状態になることってある？
>>>>具体例があんまり思い浮かばない
>>>若者取り込むの失敗したまま10年ぐらい続いてるゲームは大体こうなってると思うよ
>>>IPだと高齢化叫ばれてる某アイドル物とか…
>>新規＝若者って発想もおかしくない？
>例えばスト6に興味持って今から格ゲー始めてみようって人間に20代と40代どっちの方が多いかって話よ
人口比的に言うと40代の方が多い可能性あるぞ

>村に合わせないような人にはマジで厳しいよ
それで強いなら発言力持つけど実際はただのイキリマンて展開がテンプレすぎる

にわかファンは大事ってのはラグビーワールドカップとかスト6でよくわかる

逆に右のこじんまりした界隈好きな人も居るからねぇ

コミュニケーションを積極的に求めたがるコミュ障みたいなのはまあ割と見るからな…

>格ゲーはマジで村社会なので村に合わせてくれるのならマジで優しい人多いよ
>村に合わせないような人にはマジで厳しいよ
過疎村の村人如きが大都会からやってきた若者をジャッジしてるのが歪んでないか？
ゲームなんだから好きに遊んでいいだろう

にわかにせよ古参にせよコミュニティから排除される人って大体本人の人格の問題…

>例えばスト6に興味持って今から格ゲー始めてみようって人間に20代と40代どっちの方が多いかって話よ
全盛期経由でシリーズタイトルだけは知ってそうな40代かな…

村社会があると
村に合わない人間は排斥されて上手くならないまま消える
村に合う人間は歓迎されていい感じに上手くなる
の選別が繰り返されてどんどん煮詰まりそう

>格ゲーはマジで村社会なので村に合わせてくれるのならマジで優しい人多いよ
>村に合わせないような人にはマジで厳しいよ
郷に従おうとしない奴なんてどの界隈でも厳しくされると思います…

>逆に右のこじんまりした界隈好きな人も居るからねぇ
好きだったけどなんかにわかが増えて好きじゃなくなったみたいな人いるけど
それ本当に好きだったの？となる…

>>例えばスト6に興味持って今から格ゲー始めてみようって人間に20代と40代どっちの方が多いかって話よ
>全盛期経由でシリーズタイトルだけは知ってそうな40代かな…
全盛期経由してて格ゲー触れてないならもうやらねえだろ…

>>逆に右のこじんまりした界隈好きな人も居るからねぇ
>好きだったけどなんかにわかが増えて好きじゃなくなったみたいな人いるけど
>それ本当に好きだったの？となる…
コンテンツに限らずコミュニティも含めて好きだったんだろ
それが変わったから好きじゃなくなるなんて普通の話だと思う

>>逆に右のこじんまりした界隈好きな人も居るからねぇ
>好きだったけどなんかにわかが増えて好きじゃなくなったみたいな人いるけど
>それ本当に好きだったの？となる…
所属してるコミュニティ込みで好きだったなんて人とやるゲームでなら全然あるでしょ

オタク系の趣味の社会人サークルとか煮詰まってすごい雰囲気になるよなった

初心者大事にしろって言われてもそもそも上級者やベテランが初心者と直接マッチしたり関わり合うようなゲームってある？

若者が増えるのと新規が増えるのって別の話なのに割と混同されてるイメージはあるな

>好きだったけどなんかにわかが増えて好きじゃなくなったみたいな人いるけど
>それ本当に好きだったの？となる…
作品そのものならともかく界隈に対してならそりゃいるんじゃない？
俺もやってるソシャゲのスレが雑談スレみたいになって覗かなくなったし

人少ないところ好きな人なら尚更界隈の空気込みで好きなんじゃないかな

オタクコンテンツなら数年も続けば大往生だろ

>初心者大事にしろって言われてもそもそも上級者やベテランが初心者と直接マッチしたり関わり合うようなゲームってある？
過疎ってるゲームだともう仕方ねえから初心者と上級者がマッチングするようになってるの見ることあるな…

ゲームを遊ぶことに対してなんで古参の許可が必要みたいになってるの
村がどうたらとかそれ気にする必要ない存在でしょ

新規の為に複雑な要素減らします！って感じになって
俺が楽しめないジャンルになるくらいなら新規なんていらなかったな…ってなったことはある

>ゲームを遊ぶことに対してなんで古参の許可が必要みたいになってるの
被害妄想

新規が流入してるとか逆に閉鎖的になってるとか
ちゃんと調べないと実態が見えないのに語りたがる上に
それを言ってるのが運営と繋がりがあるわけでもない単なるユーザーでしかなかったりするの
控えめに言ってそれ自体が衰退への導線になってるだろ

>初心者大事にしろって言われてもそもそも上級者やベテランが初心者と直接マッチしたり関わり合うようなゲームってある？
サブ垢初狩りという概念

>コンテンツに限らずコミュニティも含めて好きだったんだろ
>それが変わったから好きじゃなくなるなんて普通の話だと思う
コミュニティがどうでも良いならそもそも新規もガチも無いからな
公式からの供給受け取るだけなら他のファンと触れ合う機会無いし

にわかを嫌がる理由の一番はなんなんだろう

>俺は逆に古参のコミュニティに入って行ったら謎のマナーを強要されて
キリ番報告！
お礼は三行！

格ゲーって村社会ある？
ゲームして配信見てるだけだとそんな雰囲気全然ないけど

>にわかを嫌がる理由の一番はなんなんだろう
間違ってる情報をまき散らす

>初心者大事にしろって言われてもそもそも上級者やベテランが初心者と直接マッチしたり関わり合うようなゲームってある？
初心者ってほどではないけどキンバリー全1のジャッシーがリリー全1のひびきと当たった後にダイヤ5の永井先生と当たるスト6

>ゲームを遊ぶことに対してなんで古参の許可が必要みたいになってるの
>村がどうたらとかそれ気にする必要ない存在でしょ
こういうしてない話を突然被害妄想でしだすようなバカが追い出されるだけなんですね

>俺は逆に古参のコミュニティに入って行ったら謎のマナーを強要されて
句読点禁止

>格ゲーって村社会ある？
？

>オタクコンテンツなら数年も続けば大往生だろ
話題にすらならず消えていくコンテンツはいくらでもあるからな
見てくれよこの箸にも棒にもかからないようななろうアニメのグッズ！

>新規が流入してるとか逆に閉鎖的になってるとか
>ちゃんと調べないと実態が見えないのに語りたがる上に
>それを言ってるのが運営と繋がりがあるわけでもない単なるユーザーでしかなかったりするの
>控えめに言ってそれ自体が衰退への導線になってるだろ
基本的にユーザーが増える＝新規が流入で減るのはその逆
増えてるかどうかは売上とかランキングとか大抵あるしな

>にわかを嫌がる理由の一番はなんなんだろう
にわかだから嫌がられてるんじゃなくて嫌がれるような人格の奴ってだけだよそれ

>オタクコンテンツなら数年も続けば大往生だろ
10年以上続いてて新規居ないとか言われてもそんな続いてる時点で十分だろとは思う

>にわかを嫌がる理由の一番はなんなんだろう
上で言われてるようなたちの悪い初心者レイヤーがそのままウデマエだけ上がった結果だと思ってる、

>俺が楽しめないジャンルになるくらいなら新規なんていらなかったな…ってなったことはある
元からいる奴らが十分金落とすなら新規入れる必要もないんだが…

にわかが嫌われるのって知らない事を知ったような事言うからじゃない？

別にユーザーが開発側目線でいる必要ないよ

>にわかを嫌がる理由の一番はなんなんだろう
にわかはまだ選別されてない人間の集まりだからゲームやゲームコミュニティに合わない人間の割合が多いっていうのが理由の一つだと思う

というか新規が増えてるかどうかファンが気にする必要あるか？
そういうのをなんとかするのが運営だろ

>格ゲーって村社会ある？
>ゲームして配信見てるだけだとそんな雰囲気全然ないけど
村に入らないとまず対戦相手がいないようなゲームいくらでもあるぞ

>元からいる奴らが十分金落とすなら新規入れる必要もないんだが…
まともに金落とすところ作ってから言え！！

左みたいな三角形になるには配信や二次創作で盛り上がるゲームであることが必須だよね

初心者じゃなくて特定の相手を指す単語だからなにわか

>格ゲーって村社会ある？
>ゲームして配信見てるだけだとそんな雰囲気全然ないけど
格ゲーについては大前提として
ファンは会社につくので
CAPCOMだけとかアークだけとかnamcoだけとか任天堂だけとかの層がいて
彼らは格ゲー全体の反映とかカケラも望んでなくて新規が自分達が好きなメーカーに来てほしいし他社の競技シーンとか興味無いとかそんなんばっかよ
そういう意味では村になる

半可通ホッホッホ

保守的だったり閉鎖的だったりするからこその良さってもあるから難しい
アケ音ゲーなんかそんな感じだし

対戦・協力ゲーでもないコンテンツで新規参入に古参が邪魔になる事ある？

>にわかを嫌がる理由の一番はなんなんだろう
作品自体のイメージが悪くなるような行動とりがちだからとか？
持ち上げるために他の作品貶したりみたいなのは突発的な盛り上がりだとかなり見る

>新規の為に複雑な要素減らします！って感じになって
>俺が楽しめないジャンルになるくらいなら新規なんていらなかったな…ってなったことはある
そうならなかった未来はジャンル自体の消滅だからどちらにしろ楽しめなくなってる

老害とかクソ古参とか迷惑にわかが出るのをユーザー側の自治でどうこうなんて無理
コンテンツの勢いで全てをかき消す以外ないんだよ

格ゲーは人気のあるタイトルだけやってれば村なんて気にせずとも勝手に攻略情報が入ってくる時代だよね

https://twitter.com/CYAKA_MUNOO [link]

人少ない格ゲーとかそれこそ集落じゃない？

>対戦・協力ゲーでもないコンテンツで新規参入に古参が邪魔になる事ある？
邪魔になってたかは知らんがFEは古参の口が悪すぎてヤバい
しかも一部動画勢

にわかが嫌いっていうけどそれ単にマナーの悪い奴がたまたま入ってきただけじゃん？

>人少ない格ゲーとかそれこそ集落じゃない？
マジで集落だよ
この日この時間帯にみんなでランクマしましょう！とかあったからな

>初心者じゃなくて特定の相手を指す単語だからなにわか
でもにわかの話をしたら初心者も含まれるからそこで差をつけることは難しいと思う

>村に入らないとまず対戦相手がいないようなゲームいくらでもあるぞ
ああなるほどタイトルも知らないようなマイナーなゲームたくさんありそう

ブルアカはエロ絵が多いからゲームインストールしてみたが
あんまり面白くなかったからプレイはしてない
エロ絵だけ見てる俺はおそらくにわかファン

ゲームじゃなくて会社につくようなファンはだいぶ厄介勢に片足突っ込んでるだろ…

>というか新規が増えてるかどうかファンが気にする必要あるか？
>そういうのをなんとかするのが運営だろ
ジャンルにもよるけどコンテンツの存続にかかわるから
よっぽどデカくてそんな心配必要ないくらいの規模でもない限り気になりはする

まず右の状態になってるコンテンツ自体がそうそうないって言うか…
ガチ勢の集まりに変なのが突撃した時くらいだろこんなことになるの

マナーの悪い新規はにわかでマナーの悪い古参は老害って言われるだけだから要は普通にしてれば大丈夫だろ

右は新規に餓えすぎててちょっと感想をつぶやいただけでいいねが大量につくやつじゃん

ユーザーが気にしたところでコンテンツ自体に問題があったらどうにもならないんだよな
問題が無いって思いたいのかもしれないけど

>格ゲーは人気のあるタイトルだけやってれば村なんて気にせずとも勝手に攻略情報が入ってくる時代だよね
人気作でもマイナー作品でも
Discordとかで試合後の感想戦やったり
試合以外での情報交換する場にいないと座学の重要度高い今は何も身に付かんよ
そういう交流の場所観ないのはカードゲームに例えると最上位のデッキレシピ見るの禁止プレイに近い

>別にユーザーが開発側目線でいる必要ないよ
なんか知らんけどやたら開発とか運営目線の奴が出てくるの本当に不思議よな

ウマはマジで新規いない

ちょっと盛り返した格ゲーもまだまだ他のコンテンツと比べたらすげー人少ないよ
人気プロでも登録者数万人とかだし

>ウマはマジで新規いない
ウマはウマじゃなくJRAの方に新規がいってる気がする

古参とかは新規に優しいって言うか噂ほど排他的ではないな…ってなったけど凶暴なにわかが他の新規とか丸焼けにしたのは最近見た

これが正しいならここが廃れてないとおかしいから間違ってるとしか言えない

日本で一番死んでる界隈はFPS界隈だろ
APEXは盛り上がったけど流石に下火だし後続になるような作品はないし

ウマ娘から入ってリアル競馬に脳みそ焼かれた人多そう
今年特にすごかったもんね

https://twitter.com/CYAKA_MUNOO [link]

>>格ゲーは人気のあるタイトルだけやってれば村なんて気にせずとも勝手に攻略情報が入ってくる時代だよね
>人気作でもマイナー作品でも
>Discordとかで試合後の感想戦やったり
>試合以外での情報交換する場にいないと座学の重要度高い今は何も身に付かんよ
>そういう交流の場所観ないのはカードゲームに例えると最上位のデッキレシピ見るの禁止プレイに近い
マイナー作品はともかく人気作品ならYoutubeなりSNSなりにプロとかが攻略情報置いてくれてない？
勝手に入ってくるは言いすぎだったかもしれんけど

>日本で一番死んでる界隈はFPS界隈だろ
>APEXは盛り上がったけど流石に下火だし後続になるような作品はないし
ここの層と違うだけでゲームとしては圧倒的一強だよFPS界隈

>これが正しいならここが廃れてないとおかしいから間違ってるとしか言えない
何でここ新規に全く親切にしないのに人どんどん増えてんだ…

>ブルアカはエロ絵が多いからゲームインストールしてみたが
>あんまり面白くなかったからプレイはしてない
>エロ絵だけ見てる俺はおそらくにわかファン
まぁブルアカは実際ソシャゲのセルランとかたいしたことないしエロ絵だけ見てるにわかはかなり多いんじゃない？

>これが正しいならここが廃れてないとおかしいから間違ってるとしか言えない
もしかしたら本当は廃れてるのかもしれない…

>ウマはマジで新規いない
どうやってそれを集計したんだよ

俺がやってたゲームは人少なすぎて田舎のゲーセンって言われてた

>何でここ新規に全く親切にしないのに人どんどん増えてんだ…
隣とか向こうの村が焼け野原になってるからですかね…

>>ウマはマジで新規いない
>どうやってそれを集計したんだよ
無料ランキングかな...

>日本で一番死んでる界隈はFPS界隈だろ
>APEXは盛り上がったけど流石に下火だし後続になるような作品はないし
マジでなーんも知らないんだなお前

>>これが正しいならここが廃れてないとおかしいから間違ってるとしか言えない
>何でここ新規に全く親切にしないのに人どんどん増えてんだ…
管理人が機能してないHNやIDすら不要の掲示板なんてここぐらいしか無いからじゃない？

俺がやってるネトゲが一番上の層ですらキャンペとかやるくせに新規根付かない土壌改善しない運営にキレてるレベルだけど
運営が一切改善しないで死産確定のソシャゲに構ってるのでこのまま滅びゆくのが確定してる

>ちょっと盛り返した格ゲーもまだまだ他のコンテンツと比べたらすげー人少ないよ
>人気プロでも登録者数万人とかだし
今見たらマゴでも2万人 ハイタニでも8万人か
全然知らない日本人youtuberでも500万人とかあるのに

>Discordとかで試合後の感想戦やったり
>試合以外での情報交換する場にいないと座学の重要度高い今は何も身に付かんよ
俺ぼっちでやってて今MR1800だけど

こんなんにメで反応して新規に優しくしなきゃなとか言ってるやつ全部マウント老害

>これが正しいならここが廃れてないとおかしいから間違ってるとしか言えない
あにまんに負けるレベルなので大して流行ってないよ

ウマに新規は来ません！ソースは特にないけど！
これがまかり通るんだからすげぇよ
たしかにこんなのがたかってる界隈に新規は寄り付かないよね

>何でここ新規に全く親切にしないのに人どんどん増えてんだ…
他所が潰れたり衰退するから押し寄せてる
あと新規もコロニー作って居着くんで逞ましいからな

新規に優しくしたい人はすればいいよ
俺はそうする気ないけど頑張って実を結べばいいね

格ゲーはコミュニティ維持に必要な最低人数はかなり低めだから他ジャンルと安易に比べにくいのはあるんだよな…

>ウマに新規は来ません！ソースは特にないけど！
>これがまかり通るんだからすげぇよ
>たしかにこんなのがたかってる界隈に新規は寄り付かないよね
新規に寄り付いて欲しくなさそうなレス

>格ゲーはコミュニティ維持に必要な最低人数はかなり低めだから他ジャンルと安易に比べにくいのはあるんだよな…
極論二人いればいいのか？

レトロ格ゲーのコミュニティ人少なくても結構元気だよね

>ウマに新規は来ません！ソースは特にないけど！
>これがまかり通るんだからすげぇよ
>たしかにこんなのがたかってる界隈に新規は寄り付かないよね
サンプル数1で界隈全体を分かった気になるのマジでヤバイから改めた方がいいよ

>格ゲーはコミュニティ維持に必要な最低人数はかなり低めだから他ジャンルと安易に比べにくいのはあるんだよな…
実力近い奴が3～4人いれば結構な期間楽しめるもんな

メイプルやってるけど新規とか来る事無い

>極論二人いればいいのか？
二人は流石に厳しいかもしれんが半年くらい俺含めて身内4人でずっとKOF13遊んでた時期があったりしてな
4人の中で環境回ってた

>あと新規もコロニー作って居着くんで逞ましいからな
ソシャゲのスレとかimg入門に最適だよね
定型しらなくても問題無いし

新規に優しくない界隈とかまず無い
新規に優しくない個人と当たることはあっても
って意見もあったな

私それ嫌い！を何に言い換えても大体周りにはバレてるよ

>4人の中で環境回ってた
ゆっくりメタが回るのって楽しいよね
今の時代解析が早すぎてメタの変遷を楽しむ暇も無い

MOBAはよく分かんなくても強い人がキャリーしてくれて楽しめる
FPSはよく分かんなくても照準とトリガーさえできればとりあえずキルはできるから楽しめる
って理屈で格ゲーの話しようかと思ったけどこの理屈成り立つならレースゲームもっと人気あっても良くないか？
俺が人気に気づいてないだけか？

古参のせいで新規が入らなくなって云々は嘘くさい
よくも悪くも古参にそんな影響力はない
単にコンテンツの勢いが落ちてるんだろう

>MOBAはよく分かんなくても強い人がキャリーしてくれて楽しめる
>FPSはよく分かんなくても照準とトリガーさえできればとりあえずキルはできるから楽しめる
>って理屈で格ゲーの話しようかと思ったけどこの理屈成り立つならレースゲームもっと人気あっても良くないか？
>俺が人気に気づいてないだけか？
マリカーとかやばいだろ人気

格ゲーは最近になってやっとモダンとか追加されたから…

>古参のせいで新規が入らなくなって云々は嘘くさい
>よくも悪くも古参にそんな影響力はない
>単にコンテンツの勢いが落ちてるんだろう
いや古参がウザいとゲームも先鋭化してるからどちらにしろ入りたくなくなる

>>MOBAはよく分かんなくても強い人がキャリーしてくれて楽しめる
>>FPSはよく分かんなくても照準とトリガーさえできればとりあえずキルはできるから楽しめる
>>って理屈で格ゲーの話しようかと思ったけどこの理屈成り立つならレースゲームもっと人気あっても良くないか？
>>俺が人気に気づいてないだけか？
>マリカーとかやばいだろ人気
LoLやAPEXのように基本無料ですらない6年前のゲームが未だに第一線を張ってるのを人気と言っていいのか？

>格ゲーは最近になってやっとモダンとか追加されたから…
シンプル操作系はかなり前からあったぞ格ゲー…

>格ゲーは最近になってやっとモダンとか追加されたから…
簡単操作の追加とか20年以上前からやってるのにな

散々スマブラは格ゲーじゃないとバカにしててなんなら今の有名プロも昔はすげー低く見てたのにスマブラに寄せたモダン実装は絶賛したの笑える

>格ゲーは最近になってやっとモダンとか追加されたから…
簡易入力みたいなのは昔から試みとしてあります
さらに言えば3年前にグラブルVSが完全にやってます

>>格ゲーは最近になってやっとモダンとか追加されたから…
>簡単操作の追加とか20年以上前からやってるのにな
それ上級者やプロレベルで戦えないまじで補助輪じゃんだいたい

対戦ゲームに関しては俺が楽しめないをゲームや界隈が悪いと変換して後砂かけるカスが絶えないからにわかが嫌われるんじゃないですかね…

>格ゲーは最近になってやっとモダンとか追加されたから…
貴様！ファントムブレイカーを馬鹿にしてるのか！

>格ゲーは最近になってやっとモダンとか追加されたから…
こういうにわかが嘘広めるから嫌われるんだなにわかは

やっぱ格ゲーって昔一度大ブームになったから
わかったつもりの馬鹿が好き勝手言いまくってプレーしないってのが一番ダメな部分だな

>散々スマブラは格ゲーじゃないとバカにしててなんなら今の有名プロも昔はすげー低く見てたのにスマブラに寄せたモダン実装は絶賛したの笑える
それで一時期滅びたからな

あれは右だ！っていう意見なんか九割以上はそのコンテンツ廃れさせたくて悔しい思いしてるアホの妄言だよ
統計とってるわけでもなし
本当にやべーのは言及すらされない

>いや古参がウザいとゲームも先鋭化してるからどちらにしろ入りたくなくなる
ゲームやる前からユーザコミュニティ覗いてる層なんてごく稀だと思うけどな…

鉄は熱いうちに打てというもので継続的に動きがないと盛り上がらないよ

>勝手に入ってくるは言いすぎだったかもしれんけど
もちろん動画観るのは前提だけど
細かい所は結局交流しないとわからんよ
交流嫌だから全部トレモで自分で探すのも結構だけど対戦後の感想戦したらすぐわかるので

格ゲーの面倒くさいコマンド入力しないと技出せないのって
簡単に必殺技出されたら悔しいじゃないですか感がある

スマブラは格ゲーじゃないは別に下に見てバカにしてるんじゃなくて全く別物だからだろ
お互いのプレイヤーがお互いを見てあんな複雑なゲームよくできるな…ってなる間柄だぞ

初心者を罵倒するゲームをやろうと思わ無いだろうからFPS界隈はマナー改善してほしいな…

自分が玄人だと思ってる素人とそこそこの間あたりの人

格ゲーが衰退した理由について語ってた人達はコマンド入力の難しさに焦点当ててなかった
スマブラみたいにしろって意見もいくらかあったけど少数派だった

>>勝手に入ってくるは言いすぎだったかもしれんけど
>もちろん動画観るのは前提だけど
>細かい所は結局交流しないとわからんよ
>交流嫌だから全部トレモで自分で探すのも結構だけど対戦後の感想戦したらすぐわかるので
じゃあプレイスタイルによっては別に入っても入らなくてもいいぐらいの重要度だなやっぱり

格ゲー情報交流がしたらばの頃は良かったと思うこともあるが
往年の匿名掲示板の口の悪さがもう一段濃いからな…とも思う

新規を大切にすべきなのは売る側であって
同列の消費者がどうあるべきとか言うのは意味不明

格ゲープロが暗黒期みたいに言ってたけど実際のはマジでゲーセンにGGくらいしか無かった頃くらいなんだよな
他は熱帯普及もあって別にずっと格ゲーで遊んでましたけど…？って印象
新作も出続けてたしまぁプロにとっては暗黒なんでしょうけどって

>スマブラは格ゲーじゃないは別に下に見てバカにしてるんじゃなくて全く別物だからだろ
コマンドないから格ゲーじゃないと散々言ってたけど？
モダンは格ゲーじゃない？
>お互いのプレイヤーがお互いを見てあんな複雑なゲームよくできるな…ってなる間柄だぞ
それは最近の配信の話であって昔はボロカスバカにしてたぞ今の有名プロも

知らんがな

>それは最近の配信の話であって昔はボロカスバカにしてたぞ今の有名プロも
民度終わってたからな当時の格ゲー

>新規を大切にすべきなのは売る側であって
>同列の消費者がどうあるべきとか言うのは意味不明
いや対戦ゲームの場合対戦相手がいなくなるのは嫌だからプレイヤーだって口だすようになるだろ

>それは最近の配信の話であって昔はボロカスバカにしてたぞ今の有名プロも
具体的に何人ぐらいの誰がどこで言ってたんだよ

>格ゲーの面倒くさいコマンド入力しないと技出せないのって
>簡単に必殺技出されたら悔しいじゃないですか感がある
必殺技少ないゲームはコマンド性じゃ無くしちゃえばいいのにって思わんでもない
でもアルカプのダンテみたいな必殺技30個くらいあるキャラ使うとコマンド性で良かったって思う

案外どこも今そのステータスで生き残れる形態をおのずと選んでるもので
分かった風のやつが右を左しろって言い散らすのもまた浅いんだよな
右が左になって延命するにはもっと別の火が必要だけど統計はそれを扱えない
「特別な１」も統計じゃただの１なので

割合の少ない厄介にわか警戒して新規全部締め出してたら続かんでしょ

モダンぐらいちゃんとしたのあった？

>私それ嫌い！を何に言い換えても大体周りにはバレてるよ
それ好き！を言う方が建設的だってルフィも言ってた

初心者帯での協力プレイマルチには人がいないから開始ボタン押せないかクリアできないし
対戦マルチにはレベル差があるので一瞬で負ける

完結したコンテンツは右のままで細々続いていくコミュニティが稀にある
居心地がいい

>モダンぐらいちゃんとしたのあった？
BBCPあたりはゲーセンでガチ勢と勝ち負けできるシンプル操作勢いたよ

>それ好き！を言う方が建設的だってルフィも言ってた
うるせーぞツギハギ漂流作家

>モダンぐらいちゃんとしたのあった？
だから3年前にはすでにモダンよりも簡単なグラブルVSがあっただろ

>モダンぐらいちゃんとしたのあった？
モダンってあんまりちゃんとしてないと思うけどね実装自体は偉いけど
結局トップ目指すのにはクラシックじゃねってなっちゃってるし
モダン使う以上殆どトップの夢も見れないぞって状態になってるのは微妙
スト6が偉いのは他の部分も大きいよ

>割合の少ない厄介にわか警戒して新規全部締め出してたら続かんでしょ
心配するほどそんなコントロールできないから安心しろ
ニコニコが始まった頃に塗り替えられたいくつかのジャンルだって
そんなコントロールなんて効いてすらなかったという証明だったろ

>格ゲーの面倒くさいコマンド入力しないと技出せないのって
>簡単に必殺技出されたら悔しいじゃないですか感がある
任天堂は割とその対策ゲー出してる

スマブラ
星のカービィ
ARMS
ポケットモンスター

どれも基本操作にコマンド技はない

>格ゲーが衰退した理由について語ってた人達はコマンド入力の難しさに焦点当ててなかった
>スマブラみたいにしろって意見もいくらかあったけど少数派だった
マジで？
ドップリ浸かってるやつほどわからないもんなんかね

>>格ゲーが衰退した理由について語ってた人達はコマンド入力の難しさに焦点当ててなかった
>>スマブラみたいにしろって意見もいくらかあったけど少数派だった
>マジで？
>ドップリ浸かってるやつほどわからないもんなんかね
よくそんなにわか丸出しのレス信用できるね

格ゲーって流行んねえわ

対戦ゲームなんて新参相手に俺TUEEEEEしたいからやってんだろうしな…

>格ゲーの面倒くさいコマンド入力しないと技出せないのって
>簡単に必殺技出されたら悔しいじゃないですか感がある
コマンド入力の手間と技の強さでバランス取ってることすら知らないなんて…
桜井政博の動画見てお勉強しな？

コマンド入力できねえ！ってなったのはKOFくらいで他で感じたことないなにわかだけど

>モダンぐらいちゃんとしたのあった？
ポッ拳
http://pokkentournament.jp/pdf/move_list_dark_mewtwo.pdf [link]

>格ゲーって流行んねえわ
やってる奴も流行んないジャンルってわかってるんだけど
なぜかなんとかできるはずって思って色々やろうとする人間が絶えない

>対戦ゲームなんて新参相手に俺TUEEEEEしたいからやってんだろうしな…
んなやつアカウント作り直して最下層ランクスマーフしてる奴だけだろ
ほぼいないわそんなん

スト6信者ってマジでモダンが格ゲー史上初の画期的な試みだと思ってるんだな…

>スト6信者ってマジでモダンが格ゲー史上初の画期的な試みだと思ってるんだな…
これに関してはプロ連中の言動が正直悪いと思う

村は村でいいんだよ大衆化しようとするのが
間違い
箱のサイズが村なのに無理すんな

>スト6信者ってマジでモダンが格ゲー史上初の画期的な試みだと思ってるんだな…
スト4の携帯機版とか
カプエス2の家庭版とか
全然知らんのだろ

コマンド否定派が大喜びで持ち出すスマブラの生みの親自体がコマンド入力の重要性について語ってるんだよねえ
https://www.youtube.com/watch?v=J9Qwznswns4 [link]

ご家庭用だとあすか120%とか操作が比較的簡単な格ゲーもあったけど主流にはなれなかったのよね…

>ほぼいないわそんなん
居るんじゃん！

>これに関してはプロ連中の言動が正直悪いと思う
まぁ分かりやすく推せるのはやっぱりモダンしかないからね…多少の欺瞞は仕方ない
こうして識者面したい人たちが誤った認識を広めていくんだけどな

>ご家庭用だとあすか120%とか操作が比較的簡単な格ゲーもあったけど主流にはなれなかったのよね…
闘神伝のシリーズが盛り上がっても先がなくて死んだのが好例なやつだな

グラブルの新作がコマンド操作入力捨ててもほぼデメリットないからおススメ

>居るんじゃん！
下を見ればそりゃいるわ
「」の中に荒らしがいるからって普通の「」と話してる時はだからなんだよみたいな話だろ

スト2時代を知ってる人間がいなくなったら
格ゲーをジャンルとして何とか盛り上げよう！って人間もだいぶいなくなるだろうな

メルブラ操作楽だったな
今のやつは知らんけど
ただまぁ格ゲーというかタイマンで戦うゲーム自体がハードル高いのよな

格ゲーは海外主戦場だから…