ドラマCD聞いた後だとマジでグエル嫌いだったんだろうな

たぶん全てを捨ててボブになれること含めて

マジで嫌いと思いながら認めるとこは認めて好きな子任せてもいいと思える複雑な精神性

小説版だと助けの手を差し出したのは下心とか陰謀とかなかったらしいから、嫌いに収まらない感情はあったと思う
ボブになった時点で嫌いが爆発した感じ？

こういうこと言うと腐女子ガーとか言われるんだけど普通にこの二人の関係深堀したらもっと面白かったやろなぁ

嫌いだけど嫌いになりきれない所が嫌いだと解釈している

そんなことできるお前が嫌いがあったんだろなぁ、グエルも充分悩んだ末の行動だと思うけど

いい顔してるのでもっと見たかったよ

グエルからすれば暴力振るわれる謂れはまったくないんだがまあシャディクは嫌いになるだろうな色々と

愛憎(カプ的な意味でなく)入り交じる感情って感じじゃないかな

>>5

男も愛憎入り混じった男同士の対決は好きよ

同じ会社にいる仕事はできるけど性格とかマジで嫌いな奴の顔を思い浮かべながら
あいつに自分がマジで惚れてる女を任せてもいいと思えるかって考えたら　おまえ？？？？？？？


いやでも「嫌い」の種類によるなこれ
俺が嫌いな奴は全然グエルじゃないからな　

>>9

好きなキャラは嫌われていてほしくないというのもあるよ

ワイがそうや

>>5

男だけど気持ちは分かる

ただ、まずはメイン軸に尺を割いてあげて……というか。

グエルとシャディクが魅力的なだけに、やっぱり24話って短い尺にやりたいこと詰め込みすぎなんだよなぁ……

ストレートにただ嫌いなだけならミオリネを任せないしさっさと消しておくんじゃないかなと思う
感情が複雑骨折すぎんよ

>>7

願望も何も嫌いって言ってるんだから嫌いなんでしょ

>>20

いいえ全く

嫌いなのは本当だと思うんだが
マジで嫌いだったんだろうなと言い切ると　いやそれはなんか違くない？と言いたくなる
よくわかんないキャラ

>>21

ええ…

好き嫌いが＋－ではなく独立したパラメータというか
嫌い１００ポイントだけど好きも８０ポイントくらいあって
他人から見たら「なんで！？」ってなるけど当人からしたらそう表すしかない感じというか

これは何度も言われてるだろうけど、好きだけじゃなくて嫌いだけでもない、複雑な気持ちなんだと思うよ
だからこそ関係性の矢印も紫色だったんだろうし

嫌いなら寮追い出された時にほっときゃいいのに顔出すから難しくなるんだよなぁ

>>19

シャディク自身が立場弱いからじゃ？

やっぱり御三家同士の絡みもっと欲しかったな

>>26

ただの人助けやで

他のキャラに対してもシャディクはやってる

シャディクがグエル嫌ってる根幹は嫉妬とか羨望っぽい気はする
良いなと思える部分があるからこその感情というか
まあシャディクはグエルの立場とか性格になりたいわけではないのだろうが

嫌いにも種類があると思うけどな
シャディクが環境がああだったから複雑な感情になってて嫌いだけどそれだけじゃないように見える

>>19

・彼自身（というか家）もミオリネを欲しがっているから

・グエルは悪い人じゃ無いから（とシャディクは思っている）

これでまあ十分では

グエルほんと嫌いなのは間違いなくマジマジのマジなんだろうけど
グエルと同じぐらいの純スペーシアンのボンボンに生まれてたらグエルと普通に友達になりたいなーって思ってそう
そんな感じ

嫌い派のひとは気に入ってる発言はどういう解釈なの？

>>35

正直脚本変更の影響な気がする

好きも嫌いもどっちもあるんだろうなと個人的解釈
カプ的な意味じゃなくてね（予防線貼るのめんどくさいな）

>>8

愛憎なのか憧れなのか妬みなのかシャディクはグエルに対して何かしら思い入れが深そうだけど一方的というかグエルはシャディクに無関心そうで温度差があるよね

>>29

でも嫌いならほっといたほうが良くないか？

一つの感情だけで語れるほど人間関係簡単じゃねーからな

>>40

小説読んでくれ…

>>23

草

まあそこの情報はないけどシャディクについての掘り下げはあるから気になったら是非

嫌いだったと言うくらいにはどーでもいい奴ではなかったんやろな

別にシャディクがグエルに対して愛憎だとか憧れを抱いてる描写は感じられなかったな
本当にドラマCD聴いてたのか…？

この話も8話も中西さん脚本だから信頼してる
この人の脚本はきちんと繋がってると思う
めちゃくちゃ理不尽に責められた後にそれでも罪は償わなければいけないなんて甘ちゃんなセリフ吐くグエルのこと、シャディクは嫌いじゃないんだと思うよ
シャディクは罪を肯定するって叫んでしまう人間だけど、ぶっちゃけかなり倫理観高いよね？切り替えることができるだけで
20話でグエルが確かにその通りだじゃあお前は悪くないよなんて言う人間だったら気に入ったりしなかったんじゃないかなーと思います

>>47

小説だとただの親切なだけで特別な感情とかはマジでないよ

>>45

ドラマCD聞いた後だから「あのシーンお前どんな感情でいってたの？」って奴やろ

諸々の苦労やミオリネへの感情聞いた後だと味がはっきりするやろ

認め合ってる関係…なのだろうか（カプ的な意味ではない）
シャディクはグエルの事をある意味認めている部分はあるんだと思う
グエルはどうか？と思うと20話でぶつかり合ってある意味認めたんじゃないだろうか、ヘタレという印象を改めて
もっと色々見たかったなこの2人

>>49

あのシーンってどのシーン？

「お前がついていながらミオリネが死んだ！」とかなら、まあグエルの能力を正しく評価して信頼してたんだな……となる
「お前がついていながらミオリネは手を汚すことになった！」だから、シャディク君グエルへの評価高すぎない？ってなる

>>51

それこそスレ画とか「お前になら任せられると思った」とかだよ

・・・なんで此処まで言わんと解らんの？

>>48

深みがある場面だったと思ってたんだけどかなり浅い意味ない場面だったんやね

俺は台本みたいな小説より中西やすひろがボソッと言わせたお前になら任せられると思ったからだよ…を信じてるよ
20話で一瞬ニヤッと笑ったのも見逃してない
小説には映像も間もないからな

シャディクのグエル嫌い度を５０としたら
グエルからグエルの美点と言えるところを引けば引くほど
嫌い度が下がっていきそう
嫌い度０で「どうでもいい」になる

>>52

ぶっちゃけ19話のバトンをなんとか受け取って書いた感あるわ

嫌い一色じゃないと思う

煽りとかではなく普通に小説より原作そのもののアニメ見て感じたことを信じていいと思うぞ

ぶっちゃけミオリネ挟んじゃうとよく分からなくなるので抜いた方がわかりやすい
シャディクとミオリネはシャディクとミオリネの間で強火だからそっちはそっちで考えたほうがいい

感情的な嫌いって評価と理性的に人格を評価するのは両立する

グエルの奴無駄に作中の評価や期待が高い

>>54

共闘でもさせるつもりでタネ撒いただけな気がしてくるわ

>>57

ヤスカワ産の台詞をどうにか処理しようとして頑張ったのは感じる

ハンカチの部分は何の感情もないというよりアニメと小説を合わせるとそこはプラス寄りの感情って事で捉えてる

>>62

無駄に期待をかけられて勝手に失望されている

シャディクもグエルを高く見積り過ぎてたよな…だから余計に嫌いって感情だけではなさそうな

シャディク回はほぼ同じ脚本家さんだからこの人の担当回を並べたらそこまで違和感ないのでな？
この人担当回で二人が会話してる8話と20話見たらあ〜〜ってなったよ

ヤスカワ産の台詞をなんとか処理しようとした努力を感じる20話だったな

シャディクの幸福ドラマCDすごくよかったけど、正直あとづけな部分あると思う
ただすごくうまく作られてたのでこの2人に関しても中西さんに後付けしてもらえばエモくなるかも

19話も中西さんだったらな

>>59

なんか小説の方が信憑性高いみたいな空気が蔓延ってるが普通にアニメの方が信頼できるよな？原作なんだし

>>57

でも、あそこ別にそんな台詞をわざわざ言わせる必要のない場面だからな

グエルにすら「テロリストに加担した人間の言う台詞か！？」ってツッこまれてるからな……ぶっちゃけ、ヴィムのことだけ言わせとけば良い

それをわざわざ脚本はシャディクに言わせた……って俺は解釈してるよ

>>71

別に小説ともズレてないよ

当時違うなってなったのは利用しようとしてるのか？とかの説だから気に入っていたなりそこからの親切心なりが含まれててもおかしくないからね

中西シャディクは多分汚したな…は言わない
というかそもそもグエルにキレないと思う

>>34

いやないだろ

嫌いだけどそれはそれとして認めてたり羨ましかったところがあるんじゃない

>>68

19話あきらかに中西さんが書くシャディクが言わない台詞でバトン渡されてたからな…

なんとか処理したけど19話が中西さんだったら20話の台詞結構変わってそう

アムロとシャアの関係も面白いし、男同士のこういうのええやね

>>74

汚したなという台詞とシャディクvsグエルで戦ってくれというバトン渡されてなんとか書いた感

>>78

だって冷静に考えてみ？

地球行きたがったのはミオリネ、グエルと組む計画を立てたのはミオリネ（シャディクはそれを見抜いてる発言が作中にある）、責任者はミオリネ、クインハーバーはプロスペラの策略だとシャディクは理解してる

これでグエルに向かった本編が無理ありすぎる

それでもミオリネに怒りを向けるのが無理ならプロスペラでいい

19話シャディクはだいぶキャラおかしかったと思う

シャディクはグエルのことマジで超嫌い嫌い一色嫌い以外の感情なし！！！
という前提で「お前にならミオリネ任せられる……」を考えると面白い
ミオリネのことも実は嫌い説まで出る

>>78

リリッケをあんな形で壊すし設定から考えたらおかしい台詞書く人としか思えない

中西さんのドラマCDだとミオリネに対して人形じゃない、仲良くなれそうと笑っているのに、大河内ですら人として好意を向けるキャラと認識しているのに

嫌い100説聞くたびに関係図のこと忘れたの？ってなるわ
シャディク学って言いながらシャディクの深層心理は複雑ってキャッキャッ遊ぶくせに対グエルの感情だけは嫌い100にしか考えないのどうしてよ

性格はまあ嫌いじゃないんだけど身分的なフィルターとか自分から見た時の色々でトータル嫌いみたいな印象

嫌いなんだけど実力は認めるって解釈かな自分は
そしてシャディクは少し大人びてるから長所を認めて引いてしまう

そもそもシャディクスペーシアンになりたいなんて感情ないからな
だから居酒屋でもとっくに海外行ってるしグエルに対する感情の方が後付けだよ

グエルの事、人としては嫌いじゃないと思うよ
なんならミオリネの事も人としては大好きだろうけど諸々含めたら諦めようか…ってなるくらい諸々があの世界において大きすぎる

シャディクがグエル嫌いなのなんとなく身分関係ないと思ってる
というかグエルが嫌いなんじゃなくて「そういうところ（真っ向勝負してくるところ）」が嫌いなんやで

>>88

居酒屋時空はスペーシアンやアーシアンという概念ない

舞台が東京の下町のパラレルだぞ

シャディクはスペーシアンになりたくないのわかったからグエルに対して憧れとかは感じてなさそう

父親殺す元凶から一方的に嫌われるとかグエルかわいそうだろ

種まきが足りないからね、それこそ種まきエピソードを中西さんにかいてもらおう（提案）

>>85

シャディク学とか言ってるのがクソデカ感情で遊んでるやつだろ

ちゃんと読めよ

>>88

与太時空の居酒屋こそ基準にしちゃダメだろ

あの世界エランは三つ子だしグエルはヴィムの言うこと聞かないんだぞ

流石に全体の流れは脚本会議してるだろ

グ汚ミを違うセリフにしろって言われたら他の脚本家さんどうするかな
「グエル、お前も所詮その程度の男か」とかかな
まあグ汚ミはグ汚ミで今になって見れば面白かったよ

スペーシアンになりたいとかはないでしょ、迎合も本当はしたくない
ただ人として尊重できるところはあるよねっていう

ウッソだろ居酒屋基準にシャディク語ってんの！？
ちょろっと話題に出ただけのグエルですらキャラめっちゃ違うのに！！？

中西シャディクが好きな人が多いのは分かったから落ち着け

だってしがらみがなければ親友に～とかずっとうるさいから…

よりによって居酒屋でキャラを語る奴初めて見た

スペーシアンになろうとしてないのはシャディクの幸福のドラマCDの話だよ

つっても汚したな部分はキャラブレというかおかしい部類だとは思ってるよ、他のキャラにもまあまあブレはあるから…

シャディクで希望持てるのが居酒屋しかないからな

グエルへの嫌いってセリフってウロ覚えだけど
「真っ向勝負か…そういうところ、昔から嫌いだった！！」
だったし、そう言いながらも微かに笑いながら自分も真っ向勝負を受けに行ったから
なんかもうそういう友情にすら見えたんだけどな（試聴当時）
あの世界線じゃ友達にはなれなかったけどコイツらたぶん友達になれる

大河内「(シャディクについて)ミオリネを人として好意を向けるキャラが欲しかった」
小説版「ミオリネのあんたもクソ親父と同じ、会社のお飾りにするつもりということは全力で否定」
中西「シャディクはデリングと喧嘩するミオリネを見て人形かと思ったら人間だった、仲良くなれそうと笑う」

ヤスカワ「グエル汚したな、ミオリネを」

>>96

自分の印象だけどシャディク学盛んなのって対ミオリネじゃないの？

グエル相手にクソデカ感情とかいうと大抵嫌いでしょってスレタイ返されるわ

普通に地球へ逃走を計るシャディクとグエルが遭遇するとかにするだけじゃね？
グ汚ミは中西脚本だと消えると思う、ついでにプリンスバレも

>>103

親友にって言ってるやつおらんくね？

俺が見逃してるだけか？

真っ向勝負してくる奴が嫌いならグエルがアーシアンでも真っ向勝負マンだったら嫌いだったんかな
チュチュのことも嫌いそう

>>113

上見りゃ書いてあるだろデカデカとよぉ

>>113

ここに>>109

>>112

でも話として面白くなるのは入れ替わりバレイベントがスルーされたエランを見るとプリンスバレなんだよなあ…

もっと上手く料理できそうなのはそう

>>116

友達と親友ってだいぶ違うと思うんだが…

各自自分の中のシャディク像を大切にして他人のシャディク像はほっときなさいよ

中西さんの苦労が伝わる20話

脳内中西さんに脚本捏造させるのやめろよ

>>112

プリンスバレは流石にシャディク=プリンス=イエル・オグルの情報出すノルマある可能性もある

中西さんなら同じ情報でも自然に出すと思う

シャディクが真っ向勝負と言ってるだけで無神経な奴が嫌いなんだと思うぞ

三話でグエルがスレッタにプロポーズしちゃうところでシャディクは笑ってたけど
心の何処かで俺はミオリネにそんなこと言えるわけないのにそんな真っ向勝負ができるお前が嫌いだと思ってそう

>>125

ヤスカワさん…

>>122

この流れはちょっとな

あと他脚本家sageるのもよくない

>>127

ほらこうやって無理矢理曲げるでしょ

上の方でグエルはシャディクに興味ない〜って言われてるが普通に興味あると思うよ
決闘を大事にしていたグエルがシャディクと決闘したがっていたってそれくらい期待していたからだと思うし

妄想に妄想重ねて叩くはもうやべぇよ…
さっさと寝た方がいい

>>124

じゃあなんで笑ったの？

真っ直ぐなやつ自体は嫌いじゃなくて、そうやって育ってこられたのは地球から搾取してきたお陰だろうが！的なノリかと思ってたわ

>>124

言葉の意味がぜんぜん違うと思うけどなぁ…

>>133

これ小説だと消されないといいな……

嫌いだった！って言う前にわざわざシャディクが笑みを見せたってことでマイナス感情だけではないって深みがでてるんだし

>>135

ノルマさえなければ戦わせる展開も無さそう

>>134

流石にそれは違うと思うが…

>>136

ぜんぜん違うよね…

というかシャディクってグエルに無神経だってキレてたっけ？ドラマCDでそういうこと言ってたの？

>>134

でもお育ちのよろしいミオリネは好きなんだよな

>>133

アニメーターのアドリブと言われても俺は納得する

真っ向勝負と無神経が同じ意味になる世界線

>>124

無神経な描写とかそれを嫌う描写があったっけ？ないと思うけど

>>143

大義のためなら捨てられる程度だけどね

>>143

その辺はドラマCD聴くといい

やはりシャディクがマジでグエル嫌い１００％説を採用すると
実はミオリネも嫌い説が再燃する…

脚本sageもキャラアンチもまざってきてるな

ドラマCDきっかけにスレ立ってるしスレ主はサリウスが同化させようとする毒親と確定して親から離れて何者でもないボブになれたことはシャディク視点裏山要素説思いついただけなんじゃね？

>>149

ドラマCDを聴けばその説否定できるよ

>>146

ないっす、そもそもグエルとシャディクって7話と20話で絡んであとはちょこちょこ会話していたくらいだから互いへの感情は不明

シャディク叩き棒にするなよ

どこから無神経がでてきたんだろう

嫌い(嫌い)ではない複雑な感情持ってるのではと思うのだが否定されるかもしれない

スレチかもだけど真っ向勝負か…の所は笑みにも見えたし憎しみにも見えたし、そのグエルが真っ向勝負に見せかけて全然真っ向勝負してこなかったあとの「なんで」な裏切られたみたいなシャディクの顔が凄い好き

というか繊細なのは一時期シャディクとミオリネを語ってるところにグエルを混ぜたりとかがあってそこを混ぜると本当に繊細な問題なので別々で語るのがいい

色々あって嫌い・でも気に入ってる部分ある→総合評価は嫌い　くらいで解釈してるわ
8:2で嫌いみたいな

>>157

アンチの中だけに存在するシャディク観だから気にしなくていいぞ

どう見てもいつものやべーやつきてる

無神経がダメならミオリネとかダメダメでは

真っ向勝負←シャディクの口から出た
無神経←シャディクの口から出てない
自分の思想をキャラに重ねて言うのやめな？キャラに失礼だぞ？

むしろ結構気に入ってるを高く見積もりすぎ
アーセナルベースで「腕のいいパイロットがいたから声をかけておいたよ☆」くらいのノリ

ドラマCD聴いてない人多いな

シャディク界隈的にはそんなに解釈分かれてるもんなの？
グエル→シャディクの感情不明なのにシャディク→グエルは嫌い100！って言われてるの傍から見るとなんか凄いな

>>165

自分もこれ

気に入ってるという台詞重く考えすぎ

>>165

他でもないシャディク自身から出た言葉をちゃんと信じてやらなくてどうすんだよ

>>165

「ミオリネを任せられる」が付いて来ると

マジなんなん？ってなる

シャディクの思想をベースするなら監督のあの発言がソースになるんだがまあアレなので迂闊にお出しできない

ドラマCD聞いてないともうシャディク語れなくなってしまった感じ？聞いてないから分からん

>>141

真っすぐはいいけど他者の背景を慮れないのがミオリネの欠点って認識だったんだけど

ドラマCD聞いたらなんかわかんの？欠点を補って余るほど好きってかんじ？

>>172

結構解釈変わる事あるかもレベルから、話に全部ついていきたい！くらい熱量あったらぜひ聞いてみてね

自分の解釈に沿う材料は重く扱い気に入らない材料はヤスカワがだの後付けだの作り手のせいにして軽くする
シャディク学(笑)って薄っぺらいな

別にグエル推しでもシャディク推しでもない俺から見ても複雑な感情持ってんなぁって思って見てたのに嫌い100とか思ってる奴いんの？
ドラマCD聞いたけど嫌い100だ！と思うような情報もねえし

>>172

グエル嫌いな理由が上流階級スペーシアンだからならミオリネも嫌いだろ、シャディク実はミオリネのこと嫌い説とか言い出す奴がいるから

>>167

嫌い100なんて言ってないけどシャディク推しは嫌い100と言ってることにしたい人がいるのは確か

そこまで強い感情はないというだけな気がするんだけどグエル推しには伝わってないなーって感じ

シャディクがグエルに愛憎を抱いてるって誇張表現するから反論されてるのもあるだろ

基本裕福でアーシアンに無関心だったり差別的なスペーシアンに悪感情持ってるけど
個々の人間性はちゃんと見てるだろシャディクは

スレ画のあの場面でも真っ向勝負を仕掛けてくるような真っ直ぐな「そういうところが」嫌いだったと思うけど
全部が嫌いで大っ嫌いと言ってるとは思わなかったな

>>178

そもそもグエル嫌いな理由も不明だぞシャディク

>>171

あの単語初めて聞いたから調べちゃった

真面目に恐怖なのでできれば撤回してほしい

>>166

7000も売れてないものだから聞いてる方が少ないんだろ

スレチだけどシャディク語るならドラマCD前提で語れはもうシャディク自体話題に挙げられなくなりそう
本編でやれ以下略

>>173

ドラマCDだと見事に他人の事情を慮れないミオリネが出されたのでそれでもなおシャディクはミオリネのことが好きとしか思えなかった

正直ドラマCD聞くとミオリネ勝手すぎる

>>180

愛憎持ってるという表現本当無理

>>185

じゃあスペアシ関係ねーじゃねーか！

シャディクはともかくサリウス語るならドラマCDきけレベルに濃い

本編見た限りだと、嫌いだけじゃないし、

>>109と同じく立場が同じだったりすれば友人になれたと思ってる

嫌い派がいるのは、声優さんが思ってたよりグエルを嫌ってる(シャディク目線として)っぽい解釈だったからかな？と思ってる

シャディクってマーブル模様の極みみたいなとこが一番の魅力だと思ってるんだが
なんで白黒どっちかにしたがるんや
まあお前のシャディク観が白黒きっぱりならそれでいいけど
マーブルだと思ってる人に主張してもあんま効果ないぞ　だってマーブルに見えるもんこいつ

>>187

サリウスがドラマCDで毒親ダービー追い上げwとか聞いてはあ？ってなったわ

本編でやってくれよ

シャディク視点の感情語るならドラマCDは聞けよ

>>189

お前が無理だからってなんなんだよ