完成された後付けカップルだと思うよ【CP注意】

ノレアが魔女として利用されて
アーシアンとしてスペーシアンを攻撃し
テロリストとして排除される中
5号はノレアをノレア個人として見て向き合い
顔も名前も捨てざるを得なかった5号に対してノレアは本当の名前をたずねるというアンサー
後付けというよりもこれならキャラが生きてたんだなってなるわ

そんなに長く尺をとってるわけでもないしキャラの設定的にもうまいことハマったと思うけど
不満が溜まってるタイミングでちょうどいい攻撃材料にされてるなというかんじ

確かに落とし所が決まってない中でよりによって恋愛オチかよ！となるのはわからんでもないけどこの2人のそれぞれのキャラの落とし所としては大きく外れていない

後付けというよりはライブ感では？
登場直後に決めたなら後付けだとちょっと意味が違うような気が

恋愛かどうかもあやふやだけど閉じこもって二人以外には広まらない関係だった

ただでさえカツカツな話は漏れ聞こえてたから5号以外にも最初から決まってなかったキャラがいると言われてたのはそんな驚くところでもなかった
登場が10話だからまだ早く道筋決めたほうなのかも

ライブ感だかでぐちゃぐちゃにされてるキャラばかりの中で普通に完成度が高いね

>>5

ノレアとの別れを経験した事で他者に協力しようという気持ちも芽生えたんだから広がらない関係だったってことはない

結局ノレアはスペーシアン憎しで死んだから脚本はスペアシ問題解決する気無いのかなって思った

えーんでも1人くらい恋愛絡みなしで完走するキャラ見たかったかも.....

CP注意付いてるスレですら変なのが来るのか

でもノレア死んで発狂してた割には呑気に保存食みたいなやつ食べてて全然落ち込んでるシーンとかなかった

>>9

スペアシ問題やりたいならニカも絡めて生かして色々やれたとは思う

そこに5号も混ぜてもやりようはあった

ここがもう少し違えばみたいなのはあげ出すとキリがないな

>>12

22話

13話も14話も20話も中西やすひろ
脚本家の調理が上手かったんだろうな

スペアシ問題よりCP、公式のほうがCP厨だったんや

>>13

ノレアでスペアシ問題やるならぶっちゃけ五号はいらない

スペーシアンかアーシアンかも分からん奴と関わっても対して意味無いと思う

>>15

そもそも監督が5ノレになるきっかけの13話書いたのがやすひろだしな

やすひろが生み出して監督がゴーサイン出してやすひろが終わらせたしほぼ1人の脚本家が書いたことで一貫性と完成度も出たんだと思う

>>15

もうちょっと全体としての繋がりを意識して欲しかったね

単体で見たらいいかもしれないけど全体見たらあっても無くてもほとんど影響ないのでは

セセリアの尺のなさやグエル単体への興味のなさが良い方に作用してるのと同じ理由だと思う
変に力入れてこねくり回さずにストレートにこいつら特に決まってなかったけどこうしたらキャラが生きるかなー？でストレートにいいねって反応もらえた組み合わせ

そんなん全体の話で言ったらそもそも5号含めたペイル全体が消えても影響ない存在だし

>>2

5ノレどっかで攻撃されてんの？

どのCPとも競合しないから1番平和まであるくないか

５号のイメージが良くなる方向にはなったと思う

ノレアを生かす気は更々なさそうなキャラ付けだからソフィは死んでも良いけどノレアは生きてて欲しかったーみたいな意見見ると？？ってなる
ニカにナイフ向けてファラクトで潰そうとして蹴り上げて、クエタ学園３回もテロしたキャラやぞ

自分は５ノレ良いと思ってるけど本編は恋愛になる前の深い共感・親愛で恋愛未満〜めばえって印象
ライブ感でも別に良いと思う、キャラとキャラの化学反応って感じで納得できる展開で感動もしたし

>>22

だから五号はノレアと絡まないでペイル掘り下げして欲しかったってよく言われてるんじゃね？

>>23

完結後5ノレスレにちょいちょい荒らしが湧いてる

>>23

知らないほうがいいこともあるよ

>>25

自分もこんなイメージがある

個人的にはノレアは親愛で5号がノレアの「名前教えて」で恋愛感情に花咲いた瞬間にノレア撃墜されて…な印象

>>26

ペイルネタするなら5号比重より様活用せんと

強化人士とペイルがよく分からんまま終わったからな…
5号はそっちの掘り下げのために出て来たのかと思ってた

>>30

普通に両方だろ

組み合わせ的にはキテル…って思うけど恋愛とかカップルとまで言われたら恋愛脳だなって思う
特別な存在になったのを全部恋愛で片付けないで欲しい

水星の男女(だけじゃないけど)はだいたいグラデーションなので好きに解釈すればいい

CP注意ついてるスレで恋愛じゃないとか恋愛脳っていうのスレチじゃね？

気ぶるのはいいけど5号が闇落ちするだのノレアのために復讐に走るだの言ってた奴は5号の何を見てたんだろう…と思った

5号とノレアは2人で逃げ延びた未来があったならいずれ恋愛関係になるのも容易に想像できるし
ずっと兄と妹みたいな擬似家族みたいな関係もアリだなーって思うし、そこは想像の余地ってやつ

>>24

ソフィノレに関してはテロというよりもむしろ原始的な闘争だからな

奪われるから戦う

奪われたから奪う

スペーシアンの目線で描かれてる本編だから悪として映るけどアーシアン目線でみれば必ずしも悪じゃないといった感じ

闘争そのものが純粋なんだよね

>>10

なんでやチュチュとかフェルシーは恋愛関係なくスペアシの融和を体現してたやろ！

>>38

ニカに対してアレでも仕方ないなん？

大筋に絡まないからこのキャラ/展開要らなかっただろみたいな論調増えてきたよな
自分の望む展開が見られなかったからって他を削れと騒ぐのはお門違いだと思うよ

>>41

この論調持ち出すやつが＋αで「◯◯の話したほうが良かった」っていうキャラ(および話に絡むキャラ)がそいつの推しなんだろうなって見るたび思う

>>21

何故毎回どのスレにも制作側はグエルに興味ないと言ってる人いるんだ…？

グエルが良かったのは脚本変更の影響受けずに初期設定のまま駆け抜けることができたからじゃ？

脚本捏ねくり回してもグエルだけは主軸を変えないという選択を取ってもらえたのが良かったんだと思うよ

>>40

ニカは戦う人じゃないからね

スペアシとは違うカテゴライズでソフィノレとは相容れない

だからこその5号からの君には分からないよ

アーシアンに対しても害を与えてるノレアでスペアシ融和とかやられてもな…
アーシアンのためというのが5号が指摘したようにガンダムに乗らなきゃいけない自分への言い訳であればその担当ではないと思う

>>41

そういうことを言う奴の言う本筋は大抵ゲシュタルト崩壊してる

>>45

ノレア利用したシャディガがやろうとしてるんですがそれは…

公式から何も関係性を聞いてないのか花○さんは5号とノレアは家族や兄妹みたいなものですとラジオや紙媒体で答えてた(全部で三回の別媒体)
だから自由解釈だと思ってる
カプでもいいし兄妹感覚でもいいし

グエルに興味ないと言うか興味あったのが(スレ)ミオ百合とシャディク周りの世界観設定だったからグエルは変にこねくり回されない分かりやすくて動かしやすいキャラクターになって4号は放置され5号はノレアとの関係性が生やされたって話で、興味ないのが良い方に作用したのがそいつらって話では

>>43

良かったか？

23話とかめちゃくちゃで一時はグエルの尺はまるごと無駄だったとかジェタークまるごと不要論まで跋扈してたのにここにきて評価が反転するの意味分からんぞ

グエルは初期から主軸決まってたしその主軸は絶対描くという意志感じたから制作側から愛されてると思うよ
やたら悲観してるグエルファンいるけど元気出して

>>23

簡単に言うとライブ感で生えてきたこの2人よりもっと描くべき物あったろって言われてる

この2人の為に謎隔離部屋まで生えてきてたし

グエルは絵に起こす側には愛されてると思うけど…なキャラ
これ以上はスレチなんでやめとくか

>>53

言われてるんじゃなくて自分が言ってるんだろ

散々一部の脚本やキャラを後付けやライブ感だので叩いてたら作品全体がそんなだったってオチがついただけだな

特段本編以外でも強調や念押しがないから好きに解釈していいよな二人
それでいいんじゃないかな
「逃げてその先は？」で5号が！？となってたように逃げるしか頭になかった5号に先を示したし人生も続くよと

>>57

そのチュチュもクソスペギーク！って言ってる側だからちょっと…

チュチュもずっと差別側だよ

>>41

いや１期にあった伏線全部放り投げられてライブ感で脚本作られたらそらキレるだろ

>>58

目的のためには逃げるだけではだめ

立ち向かうことも必要という感じでクワゼロ攻略に参加

そこで逃げずに勝利を掴みとった

という形でノレアとの交流が物語に活きてるんだ

>>62

単にロウジが悪いだけですよね

そこにクソスペ要る？改善担当だったらそのあだ名は使わないんだよ

>>41

大筋がちゃんと描けた上でそれ以外をかけてるならともかく大筋が疎かになってるのによそに目移りしてたらそらやいやい言われるよ

>>59

じゃあ尚更スペアシ問題要れた意味ねえじゃん

本編で全く解決しないで終わるなら最初から必要無かったろ

ガンダムの呪いに絞ればよかったとは思うけど
そのガンダムという強力な力が産み出たのは
押さえつけられていた地球側のブレイクスルーという従来のガンダムに沿ったものだから
ガンダムが産まれるためにスペアシ問題は必要ではあった

5号のストーリーラインが決まってなかったのを絡ませて描くことにしたというのを
大筋の尺を奪ったと変換してるのはなんなんだ

5ノレ自体はガンダムの呪いとスペアシ問題に苦しむアーシアンのノレアに
同じくガンダムの呪いに囚われてるスペーシアン（？）の5号が向き合い救いの道を指し示すという構図が美しい

>>66

まずガンダム関係しっかりやってからにしてくれよ

スペアシ問題も結局CPエモのための材料にしか使えなかったのがなあ

>>67

本買ってないであにまんで書かれた感想だけ見て曲解してる乞食

5号がどっちか不明な上に安い命の者同士の5ノレはスペアシ融和とは全く関係ないだろ

聞き齧りの情報でほらみろと妄想逞しくして噴き上がる繰り返し

>>67

本筋に絡ませることが出来る立ち位置だったのに全く関係無いとこで尺使ったからじゃないですかね？

スペアシとか関係なしでも死ぬのイヤーガンダムなんて乗らなきゃいいじゃーんってやってた男が
一人の女のためにガンダムに乗りこむの最高だろ？

>>75

20話でうおおお！！って燃えた展開だったし最終回まで終えてまじであの時しか乗らんかったなコイツと思うと改めて最高だったわ

なんかさー水星こんなに脚本に不満があるけど離れられないってファンが付いてるなら
後付け設定アリでもいいから新規シーン追加したリメイクとか長尺版作ってほしいなって常々思う
ガンプラ商戦的にガンダムやMSのリデザインも入れてさ
5号とノレアのエピソードはめっちゃ良かったから大筋このままで肉付けする感じでもいいし
ノレアが生き残るルートも見てみたいなーって　ハイ妄言です

5号の結末は決まってなかったとは言ってたけどノレアも決まってないとは書いてなかったよね

>>74

ここで言う本筋って何？ペイル編？

ナジもオルコットもアンタにも自分の気持ちは分かんないだろうよ！！してた時はソフィ←ノレアのデッカい感情が見れてエモだったよ

>>74

この作品の本筋ってスレッタとミオリネのあれこれだから5号別にいらんよね

>>81

現時点で本筋がスペアシでもガンダムの呪いでもなくガールミーツガールだったと考えると御三家ごといらなくなるんだよな…

5ノレ批判というか設定盛り盛りにしたキャラは上手く動かせず、テーマに対して説得力のある描写も出来ず、なのに24話中13話目の脚本を見て思いついたCPはしっかり書いてるから水星全体や監督への批判になって後から生やして上手く書けてる側の5ノレもセットになりやすいんだと思うよ

本筋に夢見すぎ。あれこれ言い出したら最終的にスレミオ以外全員いらないになるわ

本筋が〜っていうならスレミオとせいぜい裏主人公みたいな立ち位置だったグエルくらいしかいらん

>>86

水星の視聴者全員が5ノレ好きなわけじゃないしここだけ他との関わりがほとんど無くて悪く言うと浮いてるから色々言われてるんだろ

>>86

嫉妬っていうか当てつけ感が強いよね

他所のsageやる暇があるなら夢の展開の二次創作でもしてた方が生産的だと思うぜ

>>92

ここ一応CPスレなんだよねスレタイ見ればわかると思うけど

>>86

自分は特にプロローグが好きだからそこに大筋が帰結しない脚本に大いに不満はあるけど

群像劇で発生するサブの人間ドラマは大好きだから5ノレも良かったし15話とかも好きだし

見たかったものが見れなかったからって完成度高くて評判もいいシーンは削ってほしくはないな

もっと他に探せば無駄尺いくらでもあるやろ

この間から棍棒を手に入れてうきうきしてるのが見て取れる

メインキャラですら尺や掘り下げが足りないと言われてるからこそライブ感で付け足した5ノレが色々言われてしまうだけでは？

御三家だと1番ペイルがいらんくない？陣営的に何もしとらんやんけ
ジェタークはヴィムの暗殺マンで12話だしシャディクはテロるしでペイルはガンダムの呪い云々のターンもなく風見鶏で終わった

増やしたんじゃなくて決まってなかった5号の展開をノレアとの関係性を絡めて進めたんだと何度

>>99

決まってなかった5号の展開の中身を5ノレで埋めたってことじゃないの

ライブ感で出したってことは物語的な優先度は低いに決まってるだろ
だからライブ感で5ノレ入れるくらいならほかやれるとこあるだろと言われてる

>>97

メインキャラがしっかり描けてたら5ノレのシーンはすごくよかったと言われると思う

実際はメインキャラが描けてないから不満が出てしまったというだけ

>>98

テロはシャディクじゃなくて議会連合がやったってことにすればいいからグラスレーもそんなに必要ない

ていうか5号は全体通して20分も尺食ってないんだよな…名義上は5役には入るんだしそれくらい出番あっても許してやれよ…

>>98

これな

本筋がとかいうなら5ノレ以前に5号も4号も様もというかペイル丸っと削除よ

いるいらないで言うなら終始百合しかしてなかったスレミオってガンダムにいらないよねって暴論も通っちゃうからやめた方がいい

>>104

５号の尺が多いって言ってるんじゃなくて５号には他に掘り下げてほしいとこあったのに急に出て来たカプに尺使ったから不満がでてるんだろ

5号に限らず水星のキャラ達って別に恋愛とかCP絡めなくても話を作れただろうに恋愛恋愛で公式が一番恋愛脳

>>106

というかここまで管理してないし5ノレ民でもないんじゃねスレ主

本筋のスレミオに巻き込まれても叩かれるし絡まなくても叩かれるのもうギャグだろ

5ノレは短い尺の中でちゃんと物語が生まれてるからそこは良いと思うよ
でもその仲を深めた隔離部屋あたりのシナリオの停滞感がな…

本筋がスレッタとミオリネなんだからペイルまるっと本筋に絡まんし絡む必要ないから
本筋がうんたらいうなら5号がどう動いてももうなんでも良いだろ

本筋に関係ないっていうか水星に本筋が無いせいでキャラクター全員の話が方向性バラバラで話がまとまってないように見えるのが問題なんでは

ニカも一緒に部屋に閉じ込める展開がまずかった気がする
ニカ蚊帳の外感あったし

>>114

闇の地球寮って言ってた時は結構ワクワク感あって楽しかったな

ここで3人の情報がスレミオ地球寮に入ってくるんだって思ってたから

本筋本筋言う人に説明して欲しいくらい今となっては本筋がなんなのかわからん

>>118

ニカはもっとスレッタミオリネチュチュと絡ませたりシャディクガールズと絡ませた方がキャラとして魅力出た気がする

もったいなかった

23話叩きはまずなんでこいつらだけ過去回想あるねん！特番も御三家じゃなくてお前らなのかよ！って他ファンの怒りとジェターク粗探しから始まってるから冷静に語れる今とは基準が違いすぎる

冷静に語れてるか？
なんかいつからか自分の推し以外は全部いらないみたいな空気になったと思うわ

>>118

ニカを蚊帳の外にしたガンダムパイロット2人が間違ってる

というより正しくは

ニカが蚊帳の外になるのに同じ部屋に入れた展開が間違ってる

なんだよな

水星で唯一の皆勤賞なのに勿体なかったな

20話と23話叩いてた人達はシナリオを自分の推しが優遇されないことに対するイライラぶつけるためのサンドバッグにしてただけでその後の展開で自分たちが贔屓されて満足したんじゃね知らんけど

5ノレは美しかったが5号にはまだ明かされきれてなかったペイルや強化人士のことで活躍して欲しかった
まさか雑にペラペラ設定喋って終わりとはこのリハクの目をもってしても

良かったカプと言うにはちょっとノレアが万人受けしないかな
生きてたら間違いなく叩かれてたと思うよ

>>123

水星は過去回想やモノローグはわざと省いているんだよ

主人公のスレッタですらパメ焼きからの行間復活したんだから他のキャラも文句言うなよ

からの何が回想しないだ！話が違うじゃねーか！だからね

自分の思った展開にならなかったから文句つける奴の多いことよ
あとこの作品の本筋って監督インタビュー的にはスレミオになっちゃうけどええんか？

他ガンダムだと種や種死もライブ感強かった
あの作品もライブ感の良い面悪い面両方出てたけど、ストーリーとしてはテーマがちゃんと見えてて纏まってるから20年経っても殴り会えるしやはりテーマは大事

>>131

そう言ってるようなもんだったな

ちゃんとした本筋があったはずというの自体が幻想だよ

対抗をライブ感と叩いていたら〜
自分たちがライブ感でしたチクショーー！
よし！ライブ感再評価すっか！

>>131

だからその本筋の描写イマイチな中5ノレ後づけしてそっちの描写はしっかりやってくから言われてんだよ

>>135

それやすひろが単に上手かっただけでは？

大河内が5ノレメインで担当してたらどうなってたかわからんぞ

>>136

そもそもやすひろが書いた13話がきっかけだしな

最初からやすひろメインで良かったんじゃない…？

>>135

後から生えてきた関係性を最後までしっかり面倒見られる脚本家、プロなんだよな…

中西さんはシャディクのも含め上手いと思う

やすひろ13話書いたとき5ノレのつもりで5号とノレアの絡み書いてなさそう

水星は恋愛模様がそこまで強いとは思って見てなかったけどな、けっこうどこもあっさりしてる

ニカはハズレ部屋で蚊帳の外というけど、同じアーシアンでも最後までノレアと相入れなかったのが
ニカらしさで、ノレアとの応酬と15話〜16話のセリフや決意が自分は好きなんだよな
5ノレといいハズレ部屋まわりの描写みんな印象深いし苦いシーン含めて考えさせられるし好きだけどな

交流描くために変わり映えのしない隔離部屋を何週も映すのはちょっとどうなんだ

どんなにシナリオむちゃくちゃでも推しが優遇されたら見逃してあげる人間が多すぎる

>>53

隔離部屋はこの2人のためではないと思うぞ

まじで扱いに困った連中の置き場

スパイバレで手配されてるニカとテロの実行犯ノレアは外に出せない

ついでに5号置いた感じじゃね？

>>136

20話から急に死に一直線みたいな動きし始めてぶっちゃけ微妙だったぞ

>>131

ええよ別に

終わってみれば言ってることも出してきたものもそうとしか見えんし

小林監督にはガンダム放り投げて百合を作りたかった監督としてお墨付きをあげる

>>145

ソフィ死んでから情緒不安定なのは15話からやってたと思うが

>>144

５号は外に出してペイル掘り下げしてください…

>>142

これすき

>>142

最推しは別にいるけど毎週ハズレ部屋にカメラ行くの楽しんでた自分ってレアケースなんか…？

>>148

ペイル掘り下げるところなんて最初からなかったってだけでは

オックスアースとも関係ないし4BBAは金目当て

>>151

俺も毎週「お、きたきた笑」って見てたわ

>>145

ペトラの死亡フラグ詠唱も正直⋯⋯⋯

>>152

ライブ感でやってるなら後付けでどうとでも出来たやろ

ペイルこそがライブ感なんだから掘り下げもクソもないぞ

プロローグから見たから水星の本筋はガンダムの謎だと思ってたけど、そんなことはなかったぜ

>>108

5号はだれかの掘り下げ役じゃなくて命をテーマとして自分の道を進む役だったからその論はおかしいですね

5ノレくらいお互いの意見を怒鳴りあってぶつかり合う姿をスレミオに期待してたよ、ならなかったけど
5ノレは水星で一番制作側から筆が乗った２人に見えるな
公式カプ？ぽいスレミオにもラウペトにも書いてて楽しいみたいなものは感じなかった、ノルマ消化しとくか〜くらいのものを感じたよ

>>156

ペイルはライブ感を体現した組織だったな

公式もネタにしてるしもはや自虐なのでは

>>144

戦略的な面で見れば価値観の違うノレアとニカを閉じ込めて

ノレアに学園襲撃をさせるためにストレスを溜めさせる空間

たまたま来たスペーシアンの5号も投げ込めば効果倍増って狙いがシャディクやサビーナにはあったんだろう

自分の見たいものが見れない作品はクソアニメ！推しの出番以外はつまらない！私の推しの出番はみんなが求めてるはず！

これを全界隈やってるのが水星

>>159

やだよ鉛筆で殺しあい始めるスレミオとかみたくねえよ

5号がペイルの掘り下げ役だったらもっとはやめに5号の今後とか決まってるだろ
適当でいいなら株ガンエンドでもいいんだし

>>158

5号に他のガンダムパイロットの諸々を背負わせて代弁させようとする層がいるよな

公式が恋愛脳というが別に5ノレは異性の関係なだけで恋愛要素はそんな出されてないのに…
勝手に恋愛的解釈をしてるのは視聴者なんだ

>>159

そういう事書いちゃうからヘイトわくんだから書き方考えなよ

>>165

胸はﾄﾞｶﾄﾞｶ殴ってたじゃん

なんか不満言ってるのが大体ペイル編がどうこうって層だから察するものがある

>>164

本編がいかに不出来だったかが窺える惨状

>>163

生き辛さを感じて同性愛者の女の子が空から降ってきた運命の花婿と結婚できましためでたしめでたしって話なんだよな

ガンダムでやるな

>>121

プロスペラ関連（エリクト、クワゼロ等）、スペアシ問題（シャディク）、GUND医療の復活云々（株ガン）…

このどれかが本筋なはず

>>169

5ノレ否定派が一番5ノレを恋愛的に見て躍起になってるのは草なんだ

5ノレは恋愛感情に至らなかった派(でも忘れられない人になった)
3年後も絵の場所探してて「うぉ…こいつマジか」みたいな引くと同時に感動みたいな気持ちになった
このラストもライブ感だろうけど5号のイメージがマイナスになることはないし上手く着地させたと感じる

>>158

だよなぁ、5号は生き方それそのものに注目集まるキャラだったよな

ただ生きるだけでいいんだって！

そこに4号との対比も出ていて4号の存在と死もすごく意識させられたし

>>164

推し不遇時にシナリオ突っ込んでクソアニメだなんだ暴れてたたやつらが推しの優遇エピきたらシナリオの粗見て見ぬふりするを持ち回りでやってるだけだからな

>>174

スレッタは最初私女ですけどって言ってたからなんなら同性愛者が落ちてきてすらいないんだよな

>>131

単にスレミオがやりたかっただけじゃなくて、見たいシーンと結婚だけさせたかった感がな…

プロット考えただけでこれは傑作って思える素人小説家じゃないんだから、ガンダムらしさとかは置いとくとしても二人の物語としての完成度上げてくれと言いたい

5ノレは恋愛というかもっと根元的な愛って感じ

>>175

スペアシが本筋ならスレッタを主人公に据えるなと言いたくなるので除外しときたい

5ノレ やるにしてもニカは別の部屋にしてやってくれとは思った

>>187

ニカはちょっと可哀想だった

5ノレ好きだけど本編の範囲で見るならどうみても恋愛じゃないと思ってる派
恋愛脳だのカプ生やすなだのいってんのはアンチだけなんだよな…

これもう尺足りないだろって不安感がなければ隔離部屋も笑って許された

>>172

とうとう言ってしまったな

都合よく切り取ってあれこれ言うが結局本音は透けてる

>>186

スペアシは本筋じゃないしそもそも要らんやろあれ

>>192

本筋なんだよなぁ

スレッタがスペアシ問題に絡ませる展開なんていくらでもできたはずなんだよな
そのために地球寮行ったりソフィとの絡みがあったんだと思ってた