「生きづらさ」から救済されてほしかった

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:11:45

    「『僕はガンダムのために造られた使い捨ての駒だ』、そう答えれば君は満足なのか?」
    「君はなんでも持っている。友達も家族も、過去も未来も、やりたいことリスト、希望だって…。だったら勝利くらい僕にくれよ! じゃなければ…不公平すぎる!」

    「欲しいものがあるからだよ! お腹いっぱいのご飯、ふかふかの寝床、温かいシャワー、まだまだあるよ。コミック、ゲーム、それと…私を好きでいてくれる家族!」

    「希望に満ちた学園なんですね、ここは。循環された綺麗な空気、鮮やかな空、みずみずしい緑、楽しげな笑顔…ヘドが出る」
    「私もいつかきっとガンダムの呪いに殺されます。殺されないあなたは、何者なんですか?」
    「あなたにもきっと分からない。スペーシアンより命の軽い、私達の怒りが!」

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:13:58

    もう俺たちが幸せにするしかない
    クリスマスだしたらふくケーキをおたべ
    フェスのソフィいっぱい口に頬張ってかわいかったよ

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:14:58

    生きづらさっていうより生存権が与えられてなかった…

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:15:34

    残念ながらそうはならなかったんだよロック(誰

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:16:01

    ここ2人が救われてないのなぁ...悲しいよ

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:16:20

    利用されて散った
    それでも利用される命に眼を向けてくれる人もいた

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:16:46

    >>5

    3人!

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:17:10

    だってそういう世界じゃないもの

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:17:39

    主人公たち含めてみんな子どもなのがなかなかやりづらかったよなぁ
    子どもに子どもを救うことはできないって当たり前の現実ぶつけられてなかなか辛かった

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:18:24

    悲しいけど4号とソフィは退場したからこそ印象的に残るキャラになった気がする(幸せになってほしかったが)
    ノレアも退場シーンが印象的なキャラだったが、ソフィとノレア両方死ぬのは後味悪いから
    ノレアは助かってGUND医療を受ける、じゃ駄目だったんかなぁとは思ったよ

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:18:35

    >>7

    普通に誤字だすまん!!かなり最悪の部類の誤字になってしまった

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:18:45

    死んじゃうのはこの際しかたない、スレッタがその死に向き合ってくれるならまだよかったんだが…

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:18:59

    子供をこういう境遇に置いた大人を「司法から外れた主観的な正義に基づく制裁」、要するに私刑に処すのはどうかと思うよ
    でも4号を殺したペイルCEOが殺人で裁かれることがないっていう「司法が機能してない状態」を放置したエンドはどうなんだろう
    ここを放置しながら、監督インタビューで私刑良くない!とだけ言い続けるのは子供の命を奪う話を描いておいてバランスが悪いと思う…

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:19:13

    クインハーバーにルブリスがたくさんあったけどソフィノレみたいな子たちって他にもたくさんいるのかね

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:19:41

    コイツらを駒として利用した連中はほとんど痛い目見てないどころか一部釈放までされてんのグロい

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:20:19

    >>9

    大人がしっかりするべきなのにそんなことはなく、立場の弱い子どもから死んでいくって印象だった

    そこはスペーシアンもアーシアンも変わらなかったけど、その地獄を作った大人たちの多くは罰を受けることがなく、子どもたちが謝罪して回ったり罪を背負ったり重傷を負ったり責任を負わされたりと碌なことがなかった

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:20:27

    >>13

    司法については批判を受けて反省してるように見えるので本当に気にしてなかったんだと思う…

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:20:31

    4号やソフィやノレアがいとも簡単に使い捨てられるのがアド・ステラだろ
    ペイル社やシャディクはきちんと殺しておきたかったというならわかるけどさ

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:21:16

    >>14

    いるんじゃないか

    あんなに作っても乗せるやつがいないって単純に勿体ないし

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:21:18

    4BBAが高級老人ホームみたいなところでいい空気吸ってたのはギャグにしてもなんかな…

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:21:36

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:21:36

    >>18

    そいつらがちゃんと物理的に痛い目見てればまだよかったんだが…

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:22:09

    >>17

    私刑が怖いのに司法の裁きはさせないのマジで謎

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:22:18

    尺の問題や脚本の変更などでペイルについて描く機会を逸して4BBAへの制裁はぶん投げエンドになったと思ってたんだが
    罪と罰の話を見る限り素敵な老後(笑)は既定路線だったかもしれねえな

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:22:19

    >>21

    釈放のがベクトル的にまずいですよ!

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:22:28

    なんか描きたかったらしいことと結末がちぐはぐなキャラが多い
    大人にやり直すチャンスは与えるけど若者には与えないんだな

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:22:52

    ここに上がってる3人の死を知った・立ち会った人間の中で一番真剣に向き合ったのは間違いなく5号
    強化人士だし、彼はそういう役目になったんだろうね

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:23:36

    >>24

    視聴者があると幻想してたペイル編ってそもそもさいしょからなかったっぽいしな

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:23:54

    水魔女世界のガンダム、技術さえあればぽんぽん作れそうで怖いんだよな パーメットはどこにでもあるし
    今後外伝とかで生体カートリッジにされる子供が出てこないことを祈るばかりだわ

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:23:56

    ラウダがミオリネ・株ガン・ロウジ・フェルシー・グエルを攻撃したのも、
    「司法から外れた主観的な正義に基づく制裁」で、カテゴリ的には私刑だと思うんやけどね…
    でもガンダムパイロットってことは弾圧された側なんよね…?

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:24:54

    >>26

    グエルの存在がオルコットを息子の死から立ち直らせたけど、シーシアは救えなかったしな…

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:24:59

    >>27

    5号だけが赦しの物語してるんだよね

    他は第三者が加害者に対してあなたを許します、して

    それに対して被害者ガン無視で許してくくれてありがとうしてる

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:25:10

    >>18

    なんか悪いことした人が死んだり罰されてめでたしめでたしはしっくり来ないとかいう人が監督だし…

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:25:28

    まあ監督もソフィやノレアのこと言われると反論できませんけどーって言い訳してたしそこはわかってるんだろ

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:25:39

    >>28

    5号ライブ感だったみたいだからな

    4号をスレッタの初恋枠に作る→4号は影武者で死ぬのでオリジナルと後続が必要って流れになったがそれ以外考えてなさそうだった

    正直自分もガンダム乗りの苦しみならソフィノレの方がよく出来ていたように見える

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:25:50

    キャラ崩壊?からは救済されてるのかも?わからん

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:25:51

    4号とノレアのそれっぽい感動エピソードのために殺された感
    死亡キャラあれだけ絞るんなら徹底して救済とやり直せる未来を描いてほしかった

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:26:05

    >>29

    水星スタッフ的には技術ってのが知識と金があれば再現可能な物って認識が無さそうっぽい

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:26:37

    >>24

    ライブ感で動かされていた5号のこと考えるとペイルは早々にぶん投げられていただけかと思う

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:27:14

    >>34

    テロリストとしても前線で戦ってたソフィノレの方がシャディクシャディガよりも応援したくなるから

    ソフィノレ死亡のシャディクシャディガ生存は本当キツい

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:27:27

    >>4

    今月新刊出ましたね!

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:27:28

    赦しが大事は分かる
    でも虐殺したデリングあたりは赦しちゃ駄目なレベル

  • 43二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:27:51

    大人たちも先人の撒き散らしたクソを掃除するために踏ん張ってるんだけど、自分たちもクソを垂れ流しててそれを掃除する余裕もないからなぁ…

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:27:54

    >>33

    赦しが大事なことはわかるし、

    「微罪でも司法から外れた感情論で袋叩きにされて人生終了する社会が怖い」もわかるんだけどね

    怖いのはアド・ステラで司法が機能してなくて結構な殺人や殺人未遂も放置なことと、被害者の軽視なんだよね…

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:28:22

    >>33

    やらかしには死を望んでそれで死んでハイおしまいっていうのが嫌いなのはまあいい

    それをやらないなら生きて裁きを受けたり償う描写は必須に近いと思うんだが…

  • 46二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:28:36

    「死で罪を贖わせるのはおかしい」という考えはわかるといえばわかるんだがそれを実践するなら大人よりも利用される子供キャラでやるべきでは…?

  • 47二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:28:52

    赦しはほぼ子ども達しかしていませんね…

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:29:00

    >>31

    正直あれはシーシア死にかけだからしゃーないのとオルコットの判断が正しいのもわかるんだけど、水星の結末はあまりにも悲しかったからミラクル起こってシーシアは助かりましたくらいの力業はあってよかったと思う

    良いことをした子どものグエルが傷付いただけだし…ペトラやニカにも言えるんだがせっかく善行を為したり間違いを主張してもその子らが傷つけられるの居た堪れないんだよね

    酷いことをした大人たちは無傷なのに

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:29:05

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:29:29

    最終回シャディガはガチで不快

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:29:35

    赦しってまず加害者側が謝る姿勢と贖罪が終わってからの段階の話なんだけど許される結果ありきなのがめちゃくちゃモヤモヤする原因だと思う

  • 52二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:29:52

    監督一応デリングとプロスペラに関しては言い訳してたけど4BBAはスルーしてるのが怖かった
    本気で面白いネタキャラ集団だと思ってそう

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:29:57

    >>38

    なんならガンドは科学技術というよりも魔女が使う魔法として扱ってる感すらある

    でも一応商品として売り出せるものに対してそれは正直無理あるだろ…

  • 54二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:30:29

    司法で裁けなかったり司法の罰が見合わないと思われたりすると感情論による袋叩きって盛り上がるんだよな
    ちゃんと裁かれるのは私刑を防ぐためにも大切なのにそこを全く無視して許すと言われても
    それは所謂なぁなぁにすると言うんよ

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:30:44

    加害者側の「とりあえず許されてえ」って本音がにじみ出てて不快感がある

  • 56二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:30:46

    ソフィ死んだ時のスレッタの反応には期待してた
    まさか私も失敗しましただけで具体的なもの何もないとは
    ソフィの欲しいもののくだり辛かった

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:31:04

    ラウダが傲慢高潔罪でグエルを断罪したのは私刑だよなあ
    傲慢高潔を死罪とする法律なんて無いだろう…
    なんでグエルが罪人で、ラウダが許してやる側なんだろう

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:31:15

    ぶっちゃけソフィノレ生かそうとしたらサイコ突撃キャラにも暴力虐殺キャラにしてないと思うよ
    雑な敵キャラに女子供があてがわれて、そういう意味ではなんだかなあという感じ

    そういう意味では4号は死んだ事があまり意味がなくマジで可哀想

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:31:29

    >>50

    シャディガはシャディクについていくって信念があったはずなのに釈放だし、シャディクも自分たちが死んでもいい覚悟込みでソフィノレを利用しただろうに実際は彼女たちは許してやってと交渉するし、テロリストとして考えが浅く見えた

    まぁ子どもにテロ役やらせんなって話なんだけどさ

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:31:46

    シャディクのモンペがデリングや4BBA出汁にして変に持ち上げてるのも違う

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:32:00

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:32:04

    >>57

    その後に巻き込んで殺そうとした地球寮面々には許したわけじゃないとか言われても何言ってるんだこのバカはとしか思えなかった

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:32:11

    この手のスレ以前は因果応報論唱える層もいたな
    矛盾しまくりの監督インタ以降さっぱり見なくなったが

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:32:22

    倫理観が一般から逸脱してる自覚なくやらかしてるの素直に怖いよね
    子供が無自覚で残酷な遊び(虫をバラバラにしたり)してるのを見てる感覚に近い

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:32:52

    >>42

    デリングがどう償っていっているのか不明だったのが厳しかった

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:32:59

    キャラコメでもスルーされるデリングとプロスペラやペイルBBAの罪。出演してないからと言われたらそりゃそうかもしれないけどそこもモヤモヤした。

  • 67二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:33:37

    ほぼほぼ死んでるとは思うけどガイド本ではっきり死亡明言されてるソフィノレアと違っていまだに死亡明言が無いんだよな4号
    5号がライブ感でノレアとの関わりと結末決まったのなら割とマジで4号の結末もどうとでもできるようにずっと暈してたんじゃって気がする

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:33:38

    >>64

    いうまでもなくキャラではなく制作サイドへの感想です

    そんな奴らに作られたキャラについては考えるだけ無駄かなって領域に至った

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:33:51

    私刑を否定して司法に委ねる →ヒーロー
    司法で裁けない相手を私刑で裁く →ダークヒーロー
    司法で裁かず私刑も許さず被害者に許させる →???

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:33:56

    >>66

    そこスルーするのによく罪がどうこうとかに触れたなと思った

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:33:59

    子供たちは赦した上に前世代の罪も背負うのはちょっとやめてほしかった

  • 72二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:34:31

    5号がベルメリアどついた時は「お!」と思って、クワゼロ突入の時にベルメリア受け入れてたのは「聖人か?」と思ったけどあれは許しの描写なのかな

  • 73二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:34:31

    >>58

    ソフィノレに関しては押さえつけられてた側が押さえつけてた側を攻撃したっていう原始的で単純な理屈だからね

    いつものガンダムよ

  • 74二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:34:49

    誰も彼も間違えるから許される物語に温かい寝床のために殺しをするしかなかったのにそれを許されずに死ぬ子供を混ぜるのって感心するほど人の心がない
    反応見るまで気が付かないくらい自分の推し以外には関心が薄いんだろうかこの監督は

  • 75二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:35:13

    批判を受けてるからとりあえず反論したけど何が問題視されてるのかはわかってなさそうな解答だったな

  • 76二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:35:32

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:35:37

    5号がベルメリア許すのは赦しの物語どうこうよりいいのかそれでと思った
    ベルメリアがやってたことって仕方なくではないと思うから

  • 78二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:35:50

    >>48

    良いことをしたけど報われないのがリアルって制作は思ってたんやろな

    報われないなら報われないなりに心の傷になるとか普通するのにスレッタやペトラが担いでいた女の子はどうなったかすらわからずスレッタもその後はペトラの怪我さえ気にかける描写なしとか

    全部その場限りで何も残らないんだよな

  • 79二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:35:57

    デリングが全ての元凶なのに実は娘を愛している不器用なお父さんポジションで終わったのはもはや恐怖

  • 80二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:36:31

    >>34

    頼むからソフィノレ生存の劇場版作ってくれよお

  • 81二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:36:39

    悪いことしたけど許してね!に拘りすぎたと思う
    その過程にまずは加害者側からのごめんなさいが必要だった
    デリングのバカな考えでホルダー制度が作られてグエルとミオリネが喧嘩しちゃったけどさ、悪いことしたからグエルは謝ったじゃん?ああいうのがどのキャラにも必要だった
    形式的だろうが悪いのは自分でしたって示すのは大事だしあれを経てるからグエルとミオリネは次に会った時喧嘩せずに会話できたんだと思うし
    なぜこれをデリング始めとした大人たちはできなかったんだろう、自分の罪を認めるのがそんなに怖いのか?

  • 82二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:36:46

    レンブランはすべてハッピー前提で物語書きたいんならヴァナディース事件なんかおこすなよ

  • 83二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:36:53

    >>76

    「ガンダムに限らずエンタメ作品では、何かしら罪を犯した者が、贖罪として死んでしまうことが多いですよね。」

    と監督が言ってて、えっ?と思った

  • 84二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:37:21

    ラウダのグエルに対する怒り自体はまあまあ理解はできたけど
    ガンダムに乗って殺しに行く理由がプラモ販促以外に無さすぎて…

  • 85二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:38:03

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:38:17

    >>69

    被害者が加害者を許す理由が自分も間違えたからっていうのがキツい

    その間違いは前世代のツケのせいでもあるんですよね

  • 87二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:38:38

    >>84

    どう考えても刃物隠し持ってミオリネとの面会求めたほうが楽だしな

  • 88二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:38:48

    >>81

    加害者になっても謝りたくない、見て見ぬふりして許されるか、被害者から歩み寄ってもらって許されたいって価値観の世界なんだろうけど

    令和の世の中に日5の子供向けアニメとしてよくそんな作品を用意できたなって思う

  • 89二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:39:03

    >>77

    5号にしか赦す権利も資格もないからね

    あれで別の誰かが赦すんじゃなく5号が赦すから

    5号のヒロイックさも光る

  • 90二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:39:19

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:39:22

    >>69

    これなんだよなあ…

    正しく司法に委ねられたのはニカだけで、シャディクは他人の罪を被って司法制度を滅茶苦茶にしているし、

    傲慢高潔罪とやらよりもラウダによる殺人未遂のほうがやばいけどチャラになり、

    ほかの明確に殺人を犯している大人たちが野放しになっている…

  • 92二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:39:48

    何でも罪を償うところ描けないのかわからん一枚絵でいいからそれを書けば許しもかけるし納得もあるだろうに
    司法が機能してないと言いながらニカか服役するし前科のあるヌーノには更生プログラムあるし世界観の矛盾を説明しきれないのが許しを書けない一番の理由じゃないかなぁ
    スレッタを行動的にすれば片付いた話で6話くらいまではスレッタは行動的だったのになー

  • 93二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:40:05

    大人たちの因縁から始まったのに大人たちのシーンがないのは描く気がなかったからとしか思えん
    21年の因縁が重すぎて処理できなくて投げたんじゃないか

  • 94二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:40:18

    >>88

    プロデューサーがティーンに観てほしいと言っていたけど、そのコンセプトでこのストーリーなら酷過ぎる

  • 95二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:40:23

    変なプライドで謝ったら負けって思ってる人たち居るじゃん?
    その人たち向け全肯定アニメなんだよね
    間違っても誰かが尻拭いしてくれるから好き勝手やったもん勝ち

  • 96二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:40:34

    >>62

    ラウダの「僕はお前たちを許したわけじゃない。でも兄さんと一緒に帰ってこなければもっと許さない」はラウダの性格がどうたらで済むレベルじゃなく、違うルートの台本の台詞を間違って言っちゃったみたいな違和感があるので深く考えるだけ無駄だと思ってる

    このラウダ存在しない記憶持ってるだろ

  • 97二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:40:43

    監督のインタビューなんか色々ふわふわしてて解読しづらい部分が多かったね

  • 98二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:40:51

    あのオチにするなら正直プロローグ丸々不要だったよね

  • 99二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:41:05

    >>89

    5号が赦していいのは5号がされた事だけ

    他の強化人士の肩代わりみたいな赦しはいけなかった

  • 100二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:41:09

    一定の立場から見るととても心地よい己を肯定してくれる物語だってことはわかる

  • 101二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:41:16

    >>83

    大罪を犯したものは必ず死んで償わなければいけないのか?って話は分かるんだよなあ

    それこそるろ剣とかどう償って生きていくのかって話はあっていい

    …んだけどそういう話にすらなってないよな

  • 102二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:41:17

    オルコットが戦闘で活躍してたのって熟練の兵士だからだけど、ガンダムなら機体さえ動かせればソフィノレみたいな子供でもそれなりに兵士として扱えちゃうから少年兵の兵器としてうってつけすぎる

    エリィですら母親の機体操作ありとはいえ武器を扱えるのかなりヤバいよ

    >>29

  • 103二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:41:25

    >>79

    息子を虐待してテロまでやるやべー親のヴィムも不器用親父みたいな扱いうけてるから……すげぇ今更だけどseason2始まる前のととのうでジェタークの幼少期が描かれた時にもっと否定的になるべきやったかもしれん

    昔は優しかったんだからヴィムを許してね!って言われてるようで結構不愉快だったから

    デリングやベルメリアが許されて償う機会を与えられたこと・ペイルCEOはそれすらなく優雅に生きてる姿を見て今更ながら反省してる

  • 104二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:41:31

    フォルドとソフィノレ仲良しみたいになってるけど大人が子供をテロの道具として使っててそれをよしとしてるのもなかなか
    戦力として重要だからそこは飲み込んでるとかそういうことも特に考えてなさそう

  • 105二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:42:03

    >>81

    最初にグエルを煽ったミオリネも謝罪しろよと思った

    結局最後までなかったけど

  • 106二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:42:18

    大河内も放送中のインタで「親は苦労してるんですよ(要約)」とか言ってなかったか

  • 107二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:42:26

    この作品絶賛してる人間とはお近づきになりたくないなってリトマス試験紙としては使えるぞ
    〇〇な部分もやもやするよねって擦り合わせできる人のほうが安心できる

  • 108二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:42:34

    >>94

    おまえたちに未来はないと言ってるようなものだな

  • 109二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:42:39

    デリングもある意味戦争の被害者でどうしようもない現状を何とかしようとして虐殺やクワゼロに手を出したりしたんだろうけど
    もしかしてこの監督は被害者がその被害を受けた故におかした罪はノーカンで許されるべきものだと考えているのだろうか
    被害者であることと加害者であることは両立するしどんな理由であれ自分のやったことは自分で償うって方が自分には合ってる考え方だ

  • 110二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:42:42

    >>90

    シャディクとの違いは難民キャンプの人との信頼関係だな

    虐げられた者の立場向上のために戦ってるってのが分かる

    シャディクは救うべき存在も利用してポイだから

  • 111二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:43:05

    テーマはわかったけど、そうしたいなら何故ここをこうしたん?みたいな部分が多いのでテーマというより言い訳…?と思いつつある

  • 112二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:43:05

    監督はスレッタミオリネシャディク以外のキャラクターにも、アドステラの世界観にもあまり興味が無いんだなと感じた
    好きなキャラなら最高の舞台に立たせたいと思わんのかな

  • 113二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:43:29

    >>89

    そうは言っても5号の前に犠牲になった強化人士の分も含めて5号が許すのはなんか違くないか…?って思ったぞ

    5号と4号含めた他の強化人士が仲良かったならまだしも作中じゃ面識あったのかすら不明だし


    あと5号が許す流れにするならベルメリアが命を挺して庇うのはミオリネじゃなくてずっと我が身可愛さに犠牲にしてきた強化人士である5号の方が自然だったと思う

  • 114二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:43:32

    最後にスレッタがお母さんを許したけど、スレッタがされたことをスレッタ自身が許すなら理解できる、でもクワゼロで撃墜された議会連合の人達のことも含めた感じで許しているように見えてモヤッたな
    自分とは関係ない人達の気持ちまでオーバーライドしてるように感じたな

  • 115二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:43:59

    >>97

    インタビューだと社会派な作品を作りたかったっぽいんだよね

    その割にスペアシ問題や戦争シェアリングとかふわふわで分からん

  • 116二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:44:06

    >>105

    ミオリネは女子供に偉そうにしたい系謝ったら負けおじさんが乗り移ってるみたいなもんだから

    中身女子高生だと思って見てたらバグる

  • 117二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:44:10

    >>101

    死んで償わないなら生きて償う描写はいれるべきだと思う

    水星は生きてただ許された

    実質無罪放免

  • 118二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:44:22

    >>60

    デリング・プロスペラも許されない筈だけど

    テロを三回もやってるシャディクも次点ぐらいにはアカン存在よ

  • 119二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:44:29

    >>102

    一応ソフィノレはパイロット技量自体もドミニコスに負けないくらい高い上澄み中の上澄みだからな

  • 120二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:44:30

    4BBA・ベルメリア・エラン様・ラウダ・オルコット・グストン・ケナンジは勝ち組
    なんでフェンが死んだの?

  • 121二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:44:45

    >>112

    なんでこの3人だけ申し訳ないって名指しで話したんだろう

    この3人以外は当然の帰結に落ち着いたとでも思ってるんだろうか

  • 122二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:44:50

    >>112

    というかそこが批判されたから答えただけでそこのキャラにも思い入れないと思う

    なんかキャラを器に自分語りしてる感じ

  • 123二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:44:54

    >>81

    謝罪って大事だよと思ったわ

    グエルの存在はどうも監督やメイン脚本家は気にかけてなさそうだけどちゃんと温室の件は謝罪し加害者(シーシアオルコットたち)を結果的に救いそして責めない憎まないを実践しているキャラなんだよな

    いやその扱いは怒っていいよと思ったけど

  • 124二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:45:09

    ソフィノレアみたいな子供をガンダムに乗せ使い捨てにする行為は否定されると思うじゃん?気合いで耐えきるのが正解だって主人公が示すの狂ってるだろ

  • 125二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:45:10

    >>115

    俺が日曜夕方に見たかったのはエンタメのガンダムであって監督の崇高な思想ビデオじゃねえんだ……

  • 126二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:45:20

    最終回で大人がみーんな許されてから因果応報論マジで聞かなくなったな
    わかるよ

  • 127二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:45:20

    >>118

    シャディクは司法に委ねられたじゃん

  • 128二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:45:23

    倒れた生徒を助けるために背負って走ったペトラが重傷を負って両足を無くしたのを見て、このアニメ何がいいたいんだ?って思った
    ペトラは生徒たちを見捨てて逃げればよかったってことか?そんなのあんまりじゃないだろうか
    大人たちがちゃんとしなかった代償をどうして彼女が負うことになったんだろう

  • 129二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:46:28

    >>128

    ペトラに関しては罪と罰とかなんも考えず株ガンの目に見える成果としての役割しか考えられてなさそうで…

  • 130二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:46:38

    4BBAもデリングもサリウスも裁かれたわけではないけれど
    ここから表舞台に復帰は無理だし、またやらかしたらガチで裁きはくるだろうし。

  • 131二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:46:44

    ペイルはスレッタの初恋の為だけの設定だったんだろうなと
    問題は百合路線をアピールしてたのに男女で初恋を描いた上に
    その初恋がその後の展開に何の影響も与えてない事
    全てがちぐはぐ過ぎる

  • 132二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:47:04

    やろうとしたこと自体は今の時代に未来への希望を持たせられたのに実際には真逆の展開になっててどうして…

  • 133二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:47:10

    これが放送直後はハッピーエンド扱いだった恐怖

  • 134二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:47:11

    >>121

    前世代の罪を背負わせたからじゃないの?

  • 135二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:47:12

    >>127

    むしろシャディクだけが司法に委ねられたのが一層異様さを醸し出してると思う

  • 136二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:47:21

    スレッタが最終的にお母さんを許しますってするのはいいんだけど
    そこはちゃんと面と向かって話してからにしろや!!!!!
    ミオリネもデリングと対面で会話させろや!!!

  • 137二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:47:32

    >>128

    メタ的に見て株ガンの存在意義を生やすため以外に何もないぞ

    普通に考えたらあんな信頼性のない義肢なんて誰も使いたがらないだろ→ほらほら必要としてくれる人はいるし積極的に技術開発に協力もしてくれるんですよって言い訳の1つ

  • 138二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:47:33

    >>130

    そういうまだ地続きで話は終わってないよってやるには世界観や設定があまりにもふわふわして想像しようがないんだ

  • 139二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:47:51

    >>110

    シャディクは自分なりの正義を装っているが本音はスペーシアンにもアーシアンにも自分の怒りをぶつけたいのかと20話で感じたんだが、21話で「誰かがやらないと」とか言い繕いだして???だった

  • 140二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:47:55

    ミオリネが虐殺についてデリングを問い詰めるシーンすらないのがもう異常

  • 141二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:47:56

    ラウダ無罪・ラウダ暴走はグエルの罪
    が公式の見解っぽいことにドン引きだよ
    なんで同い年の弟の殺人未遂が殺されかけた兄貴の罪なんだよ…

  • 142二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:47:57

    >>129

    ペトラの義肢とオルコットの義肢について設定資料無くて何も分からなくて驚いた

    これだとミオリネの事業の意義が空っぽじゃん

  • 143二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:48:21

    >>131

    それは最初から女しか好きにならないより男も好きになるのにあえて女を選ぶほうがてぇてぇからだよ

  • 144二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:48:31

    シャディガはわざわざ主人公の側に持ってこなくてもいいじゃん
    極刑受けなくとも表に出てるの見て気持ちのいい存在じゃない

  • 145二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:48:55

    >>142

    オルコットの義肢はエアリアルのメカデザイナーがわざわざ全身設定したってアピールするくらいなんだからなんかあると思いたいよ…

  • 146二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:48:55

    >>127

    嘘ついて他人の罪も被ってる時点でアカンよ

    自分の罪と向き合えてない&罪が正しく裁かれない

  • 147二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:49:03

    >>143

    消去法妥協が尊いってずいぶん変わった好みですな……

  • 148二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:49:14

    >>135

    真っ当に司法に委ねられたのはニカ一人だけでは?

    シャディクは嘘ついてプロスペラとデリングの罪まで肩代わりしてるから

  • 149二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:49:19

    >>133

    脚本家的にはハピエンだぞ!

    監督的には親の罪を背負わせた点から、シャミオスレはちょっとごめんって思ってるけどそれ以外は文句なしのハピエンとしてお出ししてるぞ!

  • 150二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:49:21

    キャラは好きだからちゃんと生きづらさから救済されるストーリーとしてやり直して欲しいくらいだ

  • 151二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:49:45

    水星のMSやキャラは好きだから関連作品見たいけど監督あたりは変えてほしい
    あまりにも価値観というか倫理観が合わなすぎる
    というか整合性考えると色々キッツイから過去編か未来にしても要素やキャラ絞ってやってくれ

  • 152二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:49:49

    >>140

    挙げ句被害者に対して親の世代のことは私には関係ねえしと啖呵を切る

    いや関係ないのは全くもっていいんだがそれを正面切って言えるのすげえわ…

  • 153二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:50:03

    >>144

    なんでニカが数年服役してシャディガは釈放なのかまったく理解できないし、それはおかしいやろ…

  • 154二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:50:03

    >>139

    魔女は利用発言と21話のそこら辺の一連の流れ見て

    コイツはどの口で言ってるんだってなった

  • 155二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:50:07

    デリングたちはクワゼロの罪をシャディクに背負わせたままなのが非常に不快
    その犠牲の上に立って笑顔で暮らしてるスレミオも理解に苦しむ
    そこはデリングとプロスペラを突き出してほしかったし、ミオリネには面会したシャディクにクワゼロまで背負うなんてバカじゃないのって怒ってほしかった
    期待が大きかったぶん落胆が凄まじい
    シャディクを放置して生きてるガールズにも、彼女たちの自由は求めたのにノレアは見捨てたシャディクにも共感できないし……せめて24話作り直してくれないかな

  • 156二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:50:24

    >>128

    あんな雑に両脚無くなって最後ニコニコ笑わせられてるキャラ始めてでトラウマになったよ

  • 157二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:50:38

    間違っているかもしれんけど、クソな現状を何とかしようと本気だったのが間違いなくデリングと次点でシャディクだけだったのに、
    代案も興味もない主人公勢に潰されたのが本当にどうしてこうなった

  • 158二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:50:40

    >>147

    妥協じゃなくてちゃんとミオリネを“選んだ”んだぞ

  • 159二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:51:11

    このレスは削除されています

  • 160二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:51:13

    >>141

    ラウダ暴走はグエルの罪で、3年間ラウダがグエルを頼っていたのはグエルの贖罪だったんですかね…

  • 161二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:51:22

    罪を犯した人が死んで償うのが嫌というのはまあ分かるんだがそうしないなら生きて償う描写は絶対入れないといかんでしょ…
    行間でやったと察しては通じないよ

  • 162二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:51:40

    >>129

    イデオンみたいに首の方がもげなくてよかったね、としか。

  • 163二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:51:52

    >>143

    一異性愛者の立場としては、異性愛者が同性を選ぶって事に強烈な違和感を感じたから

    そこで無理になったわ

  • 164二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:52:01

    スレッタが背後の歪んだ価値観に巻き込まれて頭空っぽキャラになり果てたのが悲しい
    こんなのが女性主人公として大々的に宣伝されてたとか「女はどうせこの程度のアホ」って言われてるみたいで気分が悪くなるから
    大真面目に作り直すかガンダムシリーズとして扱うのをやめてほしいレベル

  • 165二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:52:09

    >>156

    好きな男に兄より自分を支えてくれることを選んでもらえたハッピーな女の子として描いてるんじゃないか

    いや本当に

    感性合わんけど真面目にそうお出ししてる気がする

  • 166二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:52:30

    個人的にデリングやサリウスは本格的に裁かれるのはこれからなんだろうと思ってるのであんまり気にしてないけど
    4BBAは…

  • 167二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:52:58

    女だからって変に安全圏に置いたのはダメだよな

    それは舐めてるんだわ

    >>164

  • 168二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:53:22

    水星のぐだぐだっぷりをみていると、俺屍2の炎上を思い出すわ。あれもなかなかひどかった。

  • 169二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:53:23

    >>152

    私は関係ないとは言ってなくない?

    大人同士でやれ、スレッタを巻き込むなじゃなかった?

  • 170二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:53:25

    監督も脚本もうっすらネット上の批判の答え合わせしてるような発言が見受けられるのに頓珍漢な方向で言い訳するのはなんでなんだ…

  • 171二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:53:28

    >>156

    文字通り「人形」なんだよな

    最終回で自力で立つことが出来なくなってたスレッタ、エリクト、プロスぺラ、ペトラには全員同じような印象をもって恐怖した

  • 172二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:53:29

    プロスペラの最後は本当にむなしい
    復讐を遂げた上で罪は罪として裁かれた方がましだった

  • 173二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:53:34

    グエルの新生ジェターク社についても結局詳しいことが何もわからなかった…
    地球から搾取するの止めたんならはっきりそう書いてくれ
    正直グエルには、いったんジェターク社は潰してラウダや寮生たちと一緒に新しい会社を立ち上げてほしかった

  • 174二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:53:36

    >>141

    これを基準に考えてストーリーを追うと、もしかして水星って「怒らせた方が悪い」「加害者を許せ」が根底にあったんか……?となって割と恐怖している自分がいる

    最小のコミュニティの家族(ジェターク兄弟)がこれなんだぞ、他にまともな感性期待できるか?

  • 175二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:53:46

    >>143

    やめちまえそんな関係

    踏み台にされた上でスレミオ成立されても正直俺納得できなかったよ

  • 176二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:53:52

    >>142

    エルノラの義手さえ忘れる公式だからな

    脇役の義肢なんか覚えてるわけない

  • 177二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:54:00

    祝福OPで「僕たちは操り人形じゃない」って歌ってたのにメインキャラほとんど監督の操り人形でしかなかったの草…草…

  • 178二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:54:08

    オルコットが半分ガンドでエレノラの汚染具合に比べてこいつのパーメット汚染はどうなってんの?となってしまった
    ガンダム乗ってないから?と思ったけどプロローグ見る限り関係なさそう

    大人側の設定もよく考えてないんじゃないかこれ

  • 179二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:54:12

    >>166

    三年も経ってる時点で普通にシャバにいるし割と望み薄では…

  • 180二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:54:23

    意味ないかと思ったけど最終回後に苦情入れたんだわ
    この言い訳三昧は一応届いたということでいいのかな

  • 181二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:54:30

    >>165

    両足素材にして彼氏錬成マジで笑えない

    等価交換になってないやろ

  • 182二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:54:31

    ソフィノレはやられたからやり返して
    生き残るために戦ってたのに利用されるだけされてポイなの本当キツイ
    シャディク推しの中にはノレアは自分で選んだこと責任転嫁すんなみたいなこと言う奴もいるし
    本編でシャディクはノレアのこと全く気にかけた様子ないし
    シャディクは邪悪だとおもうよマジで

  • 183二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:54:32

    >>164

    21話以降のスレッタは特に監督の代弁者っぽい動きだったな…

  • 184二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:54:42

    >>177

    ここまで歌詞と真逆のシナリオにできるの逆にすごいなって思うよ…

  • 185二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:54:51

    あの世界、司法や自浄作用がろくに機能してなさそうなのに、鎌倉時代と令和の倫理観を並列に見せられるから訳わかんなくなる

  • 186二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:55:02

    復讐すればスッキリするよ!ってノリが持て囃されすぎてるのに気持ち悪さを感じるので
    赦しの物語自体はあってもいいとは思ってるけど.下手くそすぎる

  • 187二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:55:14

    >>178

    水星が過酷な環境なのも関係あるんじゃないの

  • 188二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:55:29

    大人を許せなかったから使い潰されたのがノレア
    大人を許せたから最後まで生き延びたのが5号
    アドステラがよく分かる名コンビですね〜まったく理解に苦しむわ

  • 189二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:55:38

    >>179

    個人資産もぶんどられたみたいだからそこがダメージ扱いなのかな

  • 190二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:55:40

    >>173

    スレミオシャディクのことで忙しくてそのへんは考えてないんじゃないか

  • 191二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:55:41

    >>128

    正直あれスレッタに動くきっかけ与えるために雑に恋愛生やして死亡フラグ詠唱させられてるだけな気がする…

    直接助けたのチュチュだしお礼言いに行った時の態度あれすぎてそっちフォローするのが先じゃね?と思うし…

    スレッタが動いたかというと………だけど

  • 192二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:55:41

    >>153

    名誉スペーシアンだからだ。

    まあ、四年後だと親から養子縁組が解除されていそうやけどね。

  • 193二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:55:44

    >>167

    最終回以前にスレッタが地球に行って現状を知ってほしかった

    グエルが行ったのは、「危険な場所に行くのは男の役目」って感じで何かな…

  • 194二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:55:56

    >>173

    というかグエルにはジェターク出て行ってほしかった

    あんな良い奴をあそこに縛りつけたヴィムは最低だ

    テロの報いが息子に殺されることって報いどころか救いだろ

  • 195二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:56:15

    ポッと出の脇役に気を使ってられるかよ

  • 196二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:56:20

    >>181

    元シナリオだと途中死亡が生存エンドになったんだから贅沢言うなとすら思ってるかもね

    人が死なないことがハピエンにつながるという考えかたの人らしいから

  • 197二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:56:30

    せめてノレアは暴れる前に5号と逃げおおせるべきだった

  • 198二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:56:30

    >>165

    足の代わりに男を手に入れたってキャンディ・キャンディにも出てきたがその子が松葉杖で苦しんで手に入れた男にも当たり散らしてのを思い出すなぁ

  • 199二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:56:42

    こんな「可哀想な生まれの子が貧しいまま死ぬ」「罪がある大人たちはなんか反省もなく許される」が罷り通る作品マジかって思ってるわ

  • 200二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:56:44

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スレッドは12/24 23:56頃に落ちます

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