刀だなとか言ってたら本当に鬼滅が大ヒットしたやつ

サム8が駄目だった理由がわかるマニュアル

敵キャラが～の所って簡単そうで難しいね

ファンタジーでバトルって手垢つきまくり×2するからめっちゃ大変なんだろうな…

できたら苦労しなくない?特に世界観

>敵キャラが～の所って簡単そうで難しいね
ワンピースとかだと「コイツどんな能力でこんな不思議なことが起こってるんだ!?」で引き込んでくる
バギーがバラバラで手下浮かせてたりクロコダイルがモブ海賊に滅多刺しにされて無傷だったり

>サム8が駄目だった理由がわかるマニュアル
ナルトがなぜ当たったかもよくわかるな…

>できたら苦労しなくない?特に世界観
できるかどうかはともかく目指す方向性の話だろ
誰もが戸惑うほどの斬新な世界観を目指されても困る

読者が参入しやすい世界観って部分はなろう小説が上手いことやりすぎてる

青年誌だとほとんどオミットされてるのも多いな

>青年誌だとほとんどオミットされてるのも多いな
そりゃこれは少年誌の理屈だからな

中世風ファンタジーは説明は楽ちんだけど読者はマンネリを超越した超マンネリ世界観だから良し悪し

似たような名前の食べ物とか武器とかは説明省力の為に外せないんだよね…

腹減ったァ～！

なろう小説は「よくあるファンタジー世界」ってフォーマットでゴリ押ししてるだけじゃねぇかな…

>なろう小説は「よくあるファンタジー世界」ってフォーマットでゴリ押ししてるだけじゃねぇかな…
それで売れるならそれが正しい

やっぱ凄えぜ…ワンピース！

>読者が参入しやすい世界観って部分はなろう小説が上手いことやりすぎてる
『よくある剣と魔法の世界』で片付くからな
読む方も書く方も脳ミソ使わないで済む

>敵キャラが～の所って簡単そうで難しいね
その「魅力」の部分が流動的だからマニュアル制御できない分差が出るところはあるしな
見た目のデザイン然り中身然り戦い方然り勝負の見せ方然り

>>なろう小説は「よくあるファンタジー世界」ってフォーマットでゴリ押ししてるだけじゃねぇかな…
>それで売れるならそれが正しい
じゃあ失敗ってことじゃん！

199X年世界は核の炎に包まれた！
の一文と絵だけで大体説明ついてるんだから凄いよ北斗の拳

>なろう小説は「よくあるファンタジー世界」ってフォーマットでゴリ押ししてるだけじゃねぇかな…
いや意外と大事なんだこれが
完全オリジナル世界でやろうとするとファンタジーワールドのラストファンタジーとファンタジーソードとそれに選ばれしファンタジーマスターに剣の精霊が…みたいな説明に比重置かないといけなくなるから読者の脱落率高いんよ

鬼滅は完璧に満たしてるな…

>じゃあ失敗ってことじゃん！
？

>なろう小説は「よくあるファンタジー世界」ってフォーマットでゴリ押ししてるだけじゃねぇかな…
ものによるとしか言えねえ
このすばとかは既存のなろうお約束を上手く茶化す形で人気になってるし

>なろう小説は「よくあるファンタジー世界」ってフォーマットでゴリ押ししてるだけじゃねぇかな…
自分で答え言っちゃうなよ
よくあるファンタジー世界ってフォーマット利用出来るのはすげえんだよ
一々この世界には◯◯が満ちていて住人は◯◯でみたいな説明に尺割かなくていいし一々読まなくていいのってすげえんだよ

今の呪術がつまらない理由分かった！

鬼滅が出て裏打ちされるのはすごいよね
当時は馬鹿にされがちだったけど

バトルの迫力って大事だよね
特に漫画媒体だと見開きや大ゴマをいかに使いこなすか
この作品のこのシーンかっこいいよね！って言えるようなシーンをコンスタントに出せるくらいには

「舞台は現代日本」とか「舞台は戦国時代」と同じノリで「舞台はよくある異世界」って言ってなんとなく舞台設定が伝わるのは強い

>鬼滅は完璧に満たしてるな…
鬼滅は「バトルシーンで何やってるかがわかりやすい」に関しては半ば投げ捨ててるよ
かわりに絵面のインパクトに極振りしてるんであれはあれでいいんだけど

サム8はどうでもいい説明はすごく多かったけど肝心な敵の説明濁してたからな…

基礎のカラテが強い作品は面白いみたいな当然のことしか言ってない…
いやまあそれが本当に難しいのは分かるけど

>今の呪術がつまらない理由分かった！
スレ間違えてるよ

>>鬼滅は完璧に満たしてるな…
>鬼滅は「バトルシーンで何やってるかがわかりやすい」に関しては半ば投げ捨ててるよ
>かわりに絵面のインパクトに極振りしてるんであれはあれでいいんだけど
むしろキャラクターで持っててその部分漫画では割とへちょかったけどそれを全部補うアニメでベストマッチ起こしたな

>鬼滅が出て裏打ちされるのはすごいよね
>当時は馬鹿にされがちだったけど
鬼滅ってコロナとアニメで跳ねる前の連載だけだと最終決戦突入時でさえ1巻あたり15万部もいかなかったじゃん…

冒険者ギルドとかダンジョンとか単語一つで大体イメージつくのは楽だよなろうフォーマット

>「舞台は現代日本」とか「舞台は戦国時代」と同じノリで「舞台はよくある異世界」って言ってなんとなく舞台設定が伝わるのは強い
ただそれは裏を返せば読者の想像の域を出てないってことだから良いことばかりとも言い難い

トライガンは正直バトルシーン何やってるか分からないけど人気なの地味にすごいと思う

鬼滅が面白いのは否定しないし自分も好きだけどアニメ効果が絶大過ぎて一般論で扱っていいかは悩みどころ

>鬼滅は「バトルシーンで何やってるかがわかりやすい」に関しては半ば投げ捨ててるよ
>かわりに絵面のインパクトに極振りしてるんであれはあれでいいんだけど
いや鬼滅は大ゴマで技名出してドン！だから分かりやすいだろ
「どういう動きをしてるか分かりやすい」じゃなくて「何をやってるかわかりやすい」だからな
必殺技をババーンと出してるのが分かりやすいってこと

元ネタが過去のジャンプ漫画でも問題ないってのは加えてあげた方がいい

RPG的要素のお約束で作られた物語が
その物語の普及によってなろうのお約束になって受け継がれていくのちょっと面白い

あとは王道フォーマットって良くも悪くも「読者の慣れ親しんだ展開」ってのもあるから
さあ一話で敵を倒して戦う理由が生まれた！ここから主人公が旅立つんですね！みたいな『期待』ができる分変にズラすとえ！？そっち行っちゃうんですね…って印象がマイナスになったりもする
予想を裏切るのは大事だけれども期待には応える必要があるのが難しいとはよく言われるものだ

当時車田漫画とかがウケたのもそういうわかりやすさも要因だからな

必殺技を叫んで殴る！これね！

〇〇みたいなやつね！で読者にスッと飲み込ませるのも手法だからね

>鬼滅ってコロナとアニメで跳ねる前の連載だけだと最終決戦突入時でさえ1巻あたり15万部もいかなかったじゃん…
それヒットしてる部数なんですよ

素人でも思いつくようなそりゃそれが揃ってりゃ人気だろうよっての羅列されてもさ…

なんならなろうフォーマットって表現をしている「」が一番なろうの強みを言ってるまである

今の呪術とかアクションは見辛いわ一々知らん設定が出て来るわ既存設定は仕様が変わってるわで何やってるのか全然分からなくなる

多少の笑いもかなり重要
受けた漫画には大概そういう部分がある

>鬼滅が面白いのは否定しないし自分も好きだけどアニメ効果が絶大過ぎて一般論で扱っていいかは悩みどころ
一般的にアニメ化まで漕ぎ着けてしかもufo引き当てた時点で漫画は大当たりなんだ

>〇〇みたいなやつね！で読者にスッと飲み込ませるのも手法だからね
完全に未知のフォーマットで読者に飲み込ませるってほぼ無理だからな…

他人と同じ事をやる勇気は大切

鵺の陰陽師は愚直に達成してると思う

>素人でも思いつくようなそりゃそれが揃ってりゃ人気だろうよっての羅列されてもさ…
それを無視して描いたら実際受けないんだから口を酸っぱくして指摘するべき

>多少の笑いもかなり重要
>受けた漫画には大概そういう部分がある
シリアスな漫画にはそういうの合わないんだよ！ってのもたまにあるけどそういう時はシュールギャグを使いこなすと強いよね
作中の人らは全員大真面目にやってるけど読者視点だとクスッとくるやつ

>今の呪術がつまらない理由分かった！
昔の呪術が面白い理由も分かった！

>なんならなろうフォーマットって表現をしている「」が一番なろうの強みを言ってるまである
大して読んでないだろう人にもテンプレが共有されてるって本当に強いよね…

「誰もやってない」と「誰もやらない」の違いは大事だよな…

こういうところに持ってくるやつは「いまだかつてない斬新な！」にとらわれまくってるから…

>当時車田漫画とかがウケたのもそういうわかりやすさも要因だからな
アテナの為だ！って理由に共感できるかな…

設定が分かりづらいってのは最悪だからな
無駄に凝った設定よりシンプルな方がいい

>素人でも思いつくようなそりゃそれが揃ってりゃ人気だろうよっての羅列されてもさ…
素人でもわかる面白さが必要って話じゃねえのか

>シリアスな漫画にはそういうの合わないんだよ！ってのもたまにあるけどそういう時はシュールギャグを使いこなすと強いよね
>作中の人らは全員大真面目にやってるけど読者視点だとクスッとくるやつ
オカピは知らない！

若い子の話が老いた自分に全然理解できないのと似たようなもんで
読者に寄り添って話を合わせないと向こうも乗ってくれないのよ

初期ワンピースもこんな感じだったな
可愛い女の子はいないけど

>>できたら苦労しなくない?特に世界観
>できるかどうかはともかく目指す方向性の話だろ
>誰もが戸惑うほどの斬新な世界観を目指されても困る
ここはよくある剣と魔法のファンタジー世界なんてゲームに馴染みがあれば少年層の読者はすぐ入り込んでくれるよ
そこに埼玉県川越とか出さなければ

鬼滅は最初ずっと幕末か明治の世界観かと思ってました

ズラしに大事なのはいかに「大事な軸」を守りつつそこからズラすかということだな
例えばボーボボ
軍艦編なんかは主人公と同じ能力を使う男とその一味によって人形にされて攫われたヒロインを救うため主人公がかつて敵対した組織の幹部達と手を組み敵の待ち受ける空中要塞へ乗り込み幹部達と戦いヒロインを取り戻す王道ストーリーだしな

サム8が反面教師として強すぎる

>こういうところに持ってくるやつは「いまだかつてない斬新な！」にとらわれまくってるから…
いいんじゃないか？
それが出来るもんならやるに越したことはないと思う

>初期ワンピースもこんな感じだったな
>可愛い女の子はいないけど
かわいいだろアルビダ

序盤のワンピースは縦や奥行きの立体感ある動きしていてゴムゴムとマッチしていて本当に楽しかったわ

ジャンプでバトル漫画の話になると
本当に「一見冴えないヤツが実は超強くて悪党をボコボコにする」タイプの読み切り減ったなと思う
昔はこのタイプの話本当に多かった
今はもう強いやつは最初から強いって描写されてる

>>多少の笑いもかなり重要
>>受けた漫画には大概そういう部分がある
>シリアスな漫画にはそういうの合わないんだよ！ってのもたまにあるけどそういう時はシュールギャグを使いこなすと強いよね
>作中の人らは全員大真面目にやってるけど読者視点だとクスッとくるやつ
ポテチの中にカメラが！

>設定が分かりづらいってのは最悪だからな
>無駄に凝った設定よりシンプルな方がいい
凝りまくった設定からシンプルな能力が出るハンタ好き
たまに複雑でわかんねえ…

>例えばボーボボ
ここまで読んだ

>鬼滅は最初ずっと幕末か明治の世界観かと思ってました
むしろ最初が一番大正時代の要素が強いだろ一応！

>それが出来るもんならやるに越したことはないと思う
できてねぇから矯正してるって話なんですよ…
できてるやつはそのまま伸ばすわ

一昔前は変なところでマジギレする主人公いっぱいいたな

斬新な設定もいいけどそういう部分は最初からやるべきではない

>初期ワンピースもこんな感じだったな
>可愛い女の子はいないけど
マキノさん！

ワンピースだとナミはまあレギュラーとして
カヤとかビビとか「現地で困ってるかわいい女の子」いたな

>それを無視して描いたら実際受けないんだから口を酸っぱくして指摘するべき
どうすれば読者が自然に入り込めるのかとか
共感できるような理由付けはどういうものかとか
わかりやすいバトルとはどういうものかとか
重要なのってこの前段階じゃねえかなぁ…

>アテナの為だ！って理由に共感できるかな…
車田漫画をヒロインの為に読んでたってのはまあ…少数派かな…

>今の呪術とかアクションは見辛いわ一々知らん設定が出て来るわ既存設定は仕様が変わってるわで何やってるのか全然分からなくなる
さっきから必死に叩いて欲しそうだけどそれで今でもキッチリ結果出してんだから間違いでは無いでしょ

スクライドが浮かんだけどあれは神奈川県の話なんだよな…

>ズラしに大事なのはいかに「大事な軸」を守りつつそこからズラすかということだな
>例えばボーボボ
>軍艦編なんかは主人公と同じ能力を使う男とその一味によって人形にされて攫われたヒロインを救うため主人公がかつて敵対した組織の幹部達と手を組み敵の待ち受ける空中要塞へ乗り込み幹部達と戦いヒロインを取り戻す王道ストーリーだしな
言っていることは真っ当なのにボーボボって一点だけでもう真似できない！

>>当時車田漫画とかがウケたのもそういうわかりやすさも要因だからな
>アテナの為だ！って理由に共感できるかな…
共感するのそこじゃないだろ

主人公殺し屋にするだけでリアリティラインググっと下げても良くなる

>ジャンプでバトル漫画の話になると
>本当に「一見冴えないヤツが実は超強くて悪党をボコボコにする」タイプの読み切り減ったなと思う
>昔はこのタイプの話本当に多かった
>今はもう強いやつは最初から強いって描写されてる
一見冴えない奴が伝説の⚪︎⚪︎ってマジで数えきれないほど見た気がするけど何が原典なのかな
るろ剣？北斗の拳？

>サム8が反面教師として強すぎる
エデンズゼロ読んでまず主人公達が宇宙に出ます！から始まる王道少年漫画でSFやっててこういうのがやりたかったんだなってなった
ヒロくんやっぱ王道うめえわ

>鬼滅は最初ずっと幕末か明治の世界観かと思ってました
るろ剣より後の時代なのはそりゃ言われてみれば当たり前なんだけどびっくりする

>>設定が分かりづらいってのは最悪だからな
>>無駄に凝った設定よりシンプルな方がいい
>凝りまくった設定からシンプルな能力が出るハンタ好き
>たまに複雑でわかんねえ…
継承編が一番複雑になってかつ一番つまんねえからなあ…

>>素人でも思いつくようなそりゃそれが揃ってりゃ人気だろうよっての羅列されてもさ…
>素人でもわかる面白さが必要って話じゃねえのか
読む層の9割は素人だもんな…

聖闘士星矢とかBLEACHとかみたいに何やってるかわからなくてもとにかく格好良ければ良いんだよ！精神

>一見冴えない奴が伝説の⚪︎⚪︎ってマジで数えきれないほど見た気がするけど何が原典なのかな
>るろ剣？北斗の拳？
ケンは冴えないどころかムキムキのバケモンだろ…

鬼滅は宿敵ポジションが無惨にあたるけど終盤まではこっそり研究してるか叱ってるくらいで主人公より魅力的かというとちょっと悩む

>アテナの為だ！って理由に共感できるかな
アテナの好き嫌いはさておいて
ヒロインの為に戦うぞはシンプルな理由だろうが

>るろ剣？北斗の拳？
るろ剣は明らかに弱い優男として描写されてたけど
正直ケンはたまたま死にかけてただけで登場シーンから筋肉ムキムキだった隠しきれてないと思うぜ！

>ケンは冴えないどころかムキムキのバケモンだろ…
体格だけ見るとモヒカンたちも負けてはないんだ

なろうに関してはスポーツ漫画で野球やサッカー選ぶのに近いメリットはあるよね
ルールが認知されてるから価値観を共有しやすい

>ケンは冴えないどころかムキムキのバケモンだろ…
み…水…とかいって行き倒れしてるんだぞ第一話

廃刀令下で刀ぶら下げてるやつも冴えないと言っていいのかどうか

フォーマットは導入さえ入れればあとはどういう世界か理解得られるからフックになる裏も取りやすいよね
その裏取りが上手くいくかどうかは別として

三国志の時点で一見さえない農民が王の血筋やってない？

ベテラン編集ならコイツ売れるわ！ってデビュー前から分かるんだろうな…

>鬼滅は最初ずっと幕末か明治の世界観かと思ってました
るろ剣やゴルカムより後の時代ですってのあんまりしっくりこない

>鬼滅は宿敵ポジションが無惨にあたるけど終盤まではこっそり研究してるか叱ってるくらいで主人公より魅力的かというとちょっと悩む
好きじゃないけど面白いから魅力的ではあるんじゃないか

>なろうに関してはスポーツ漫画で野球やサッカー選ぶのに近いメリットはあるよね
>ルールが認知されてるから価値観を共有しやすい
その上でどう差分化して個性を出すかの競技だしな

彼らは自分がなぜ戦うのかもわからないまま怪獣たちと戦っていくのです

>>なろう小説は「よくあるファンタジー世界」ってフォーマットでゴリ押ししてるだけじゃねぇかな…
>自分で答え言っちゃうなよ
>よくあるファンタジー世界ってフォーマット利用出来るのはすげえんだよ
>一々この世界には◯◯が満ちていて住人は◯◯でみたいな説明に尺割かなくていいし一々読まなくていいのってすげえんだよ
書く方は飽きや忘れを恐れながらいつどこにどう説明を入れるとかそういう配分を考えなくていいし読む側も読む物が複数ある中でも設定を忘れる心配が無い
世界に割くリソースがとにかく少ないからストーリーやキャラクターのスタートダッシュも没入も早い
小説投稿サイトの性質と完璧に噛み合ってる

もうなろうの話はいいから

>素人でも思いつくようなそりゃそれが揃ってりゃ人気だろうよっての羅列されてもさ…
実際守れてない新人が多いんだろうとは思う

>ベテラン編集ならコイツ売れるわ！ってデビュー前から分かるんだろうな…
たまに「」は編集過信しすぎてて優秀なら全部ヒット打てると思ってることが有るがそんなわけねえだろう

夢野先生のアレが全部当て嵌まらなくてダメだった
そりゃ死んだ卵暖めてるって言われる
…担当編集がそれ言うなとは思うが

>ベテラン編集ならコイツ売れるわ！ってデビュー前から分かるんだろうな…
ワンピースはマシリトがこれはダメだわって言ったんじゃなかったっけ

呪術とかハンタは序盤迫力という形で風呂敷広げすぎて
結果的に後半描写ナーフされ気味なのが響いてるだけで
序盤はそれがウケてるんだから間違いじゃないよねえ

敵が魅力的なのは大事だけど入れ込みすぎない
も追加してくれ

>一見冴えない奴が伝説の⚪?⚪?ってマジで数えきれないほど見た気がするけど何が原典なのかな
見た目はご隠居の水戸黄門とか遊び人の将軍様とか…

小説とかなら世界観を人工言語から作り上げた作品が今なお売れ続けてるけど漫画の媒体でそんな難しい作品求められてないしな…

鬼滅は大正時代ってあたりが売れ線とは乖離してる部分はあるけどね

>>鬼滅は宿敵ポジションが無惨にあたるけど終盤まではこっそり研究してるか叱ってるくらいで主人公より魅力的かというとちょっと悩む
>好きじゃないけど面白いから魅力的ではあるんじゃないか
うまくいかずキレ散らかすボス役はなんだかんだ人気出るよね

>み…水…とかいって行き倒れしてるんだぞ第一話
あのケンがそんなに自己管理できないなんて…って後々不思議になる奴

爺達が時代劇を好むように、俺が爺になる頃には王道ファンタジーが今の時代劇の立ち位置になるのかもしれない

>その上でどう差分化して個性を出すかの競技だしな
…差別化？

世の中思ってるより話を理解出来ない馬鹿が多いから話はどこまでも分かりやすくして良い

>呪術とかハンタは序盤迫力という形で風呂敷広げすぎて
>結果的に後半描写ナーフされ気味なのが響いてるだけで
>序盤はそれがウケてるんだから間違いじゃないよねえ
というかあの作者飛び道具と出オチとハッタリはうまくて短い描写でビシッとキャラ立てるのはめっちゃ上手いんよ
どっちかというと短編向き

>ワンピースはマシリトがこれはダメだわって言ったんじゃなかったっけ
それはしょうがない
ワンピースはマシリトの自論にことごとく逆らいながらバカ受けした漫画だし

>ワンピースはマシリトがこれはダメだわって言ったんじゃなかったっけ
実際ここでも腐るほど擦られた話として進撃の作者がジャンプ編集部からダメ出しされまくった例もあるし
要するにこういうのは必ずしも当てはまるわけでもないという前提で受け取った方がいい

一話の言動は無かった事にしてください
みたいな主人公は結構いる！

そりゃ外した作品は弁護もつかねえし逸話もつかずに埋もれるからな…

打率100割の漫画家はいない

>鬼滅は宿敵ポジションが無惨にあたるけど終盤まではこっそり研究してるか叱ってるくらいで主人公より魅力的かというとちょっと悩む
「敵キャラ」だから必ずしも宿敵がそうである必要は無いぞ？鬼滅なら兄上とか猗窩座とか居るし
まあラスボスに魅力なさすぎはそれはそれで問題あるけど…

ここから紆余曲折して邪道な王道バトルだ！からデスノートっぽいものを捻り出すのにかなり時間かかってるのであっち世界じゃデビューは早いけど遅咲きみたいな扱い受けてそう

基本的に現代を舞台にすると犯罪を犯そうとする奴と平和を破ろうとする奴が敵として鉄板すぎる

そりゃ全部当てても10割だもんな…

>鬼滅は大正時代ってあたりが売れ線とは乖離してる部分はあるけどね
鬼滅はゴールデンカムイよりも未来の話には全く見えない程度には時代感薄いし…

>敵が魅力的なのは大事だけど入れ込みすぎない
>も追加してくれ
倒すのも躊躇うくらい良いキャラになったら仲間にしちまえば良い

>要するにこういうのは必ずしも当てはまるわけでもないという前提で受け取った方がいい
逆に守れば必ずヒットするでもないもんな…

>倒すのも躊躇うくらい良いキャラになったら仲間にしちまえば良い
それまでの行いの程度によるな…

>鬼滅は大正時代ってあたりが売れ線とは乖離してる部分はあるけどね
俺がそうなんだけど鬼滅を日本の大正時代の話とあんまり認識してない人結構いると思うんだが

るーみっく作品は全部当てはまりそうなぐらいお手本の構成なんだろうな…

>打率100割の漫画家はいない
>そりゃ全部当てても10割だもんな…
ダメだった

でもこれ出来てて打ち切りになった作品あるか？

すげぇなサム8全部外してるじゃんこれ

>逆に守れば必ずヒットするでもないもんな…
しかし失敗する奴は大体守れていない

ケンも「ハラ減った～」系主人公だったか…

ワンピースは1話からして売れる感しかないけど進撃は最後まで読み切ってもこれが国民的マンガで大丈夫か？って思うぞ

>でもこれ出来てて打ち切りになった作品あるか？
あるでしょ

>ベテラン編集ならコイツ売れるわ！ってデビュー前から分かるんだろうな…
押切蓮介を見出した編集さん凄いと思う…
初期の絵は自他共に認めるアレさなのに…

可愛い女の子要素は守らない新連載結構多いよな

>すげぇなサム8全部外してるじゃんこれ
戦う理由は外してないだろ！

>でもこれ出来てて打ち切りになった作品あるか？
そりゃ数え切れない程度にはあるんじゃないかな…

>可愛い女の子要素は守らない新連載結構多いよな
そう考えると初めから女の子可愛くなかったのに売れた鉄拳伝は凄えな…

>>倒すのも躊躇うくらい良いキャラになったら仲間にしちまえば良い
>それまでの行いの程度によるな…
読者のテンションにもよる
うおー殺せー！みたいなテンションだとえっそいつ許しちゃうの…？なんで…？ってなるし
こっこいつにも理由はあるから仲間にしてもいいんじゃないかなあ！みたいなやつぶち殺すとあーあ殺しちゃったってなる

>可愛い女の子要素は守らない新連載結構多いよな
ハンターハンター…

手塚治虫も名作より駄作の方が多いみたいな話だな

>>倒すのも躊躇うくらい良いキャラになったら仲間にしちまえば良い
>それまでの行いの程度によるな…
いいのか…？俺は万引き常習犯だぞ…？

>ここから紆余曲折して邪道な王道バトルだ！からデスノートっぽいものを捻り出すのにかなり時間かかってるのであっち世界じゃデビューは早いけど遅咲きみたいな扱い受けてそう
この世は金と知恵が結局最高傑作と言い出す「」みたいな捻くれた読者も絶対いるんだろうな

>>すげぇなサム8全部外してるじゃんこれ
>戦う理由は外してないだろ！
なんだったっけな…

>>鬼滅は大正時代ってあたりが売れ線とは乖離してる部分はあるけどね
>鬼滅はゴールデンカムイよりも未来の話には全く見えない程度には時代感薄いし…
その辺に和服の人多すぎるからかな…？

>基本的に現代を舞台にすると犯罪を犯そうとする奴と平和を破ろうとする奴が敵として鉄板すぎる
現代は基本的に平和だからな
現代パレスチナとか現代ウクライナとかにすると別だけど…

>>すげぇなサム8全部外してるじゃんこれ
>戦う理由は外してないだろ！
そんな闘う理由ってあったっけ…

>戦う理由は外してないだろ！
はっきりしてて共感できるのか…？

ワンピースの１話ってほぼ主人公以外が活躍してる回想だから相当変な１話だもんな…

>>可愛い女の子要素は守らない新連載結構多いよな
>ハンターハンター…
クラピカ…任せた…

>ワンピースは1話からして売れる感しかないけど
これに関しちゃ大半はワンピースは売れてからの状態しか認識してないからだと思う
序盤きついよって言われてる漫画がキャラに愛着持ってから読み直すとそうでもなく感じるのと同じで

>なんだったっけな…
「」って出てくる例がサム８しかない上にそもそも別に読んだわけでもないよな

>可愛い女の子要素は守らない新連載結構多いよな
まあスレ画の中では割と無くても良い要素ではある
あくまであると嬉しいおまけ

>「敵キャラ」だから必ずしも宿敵がそうである必要は無いぞ？鬼滅なら兄上とか猗窩座とか居るし
>まあラスボスに魅力なさすぎはそれはそれで問題あるけど…
鬼滅の敵キャラの魅力って悲しい過去…とそこに共感して憐れみを持つ長男よね

>なんならなろうフォーマットって表現をしている「」が一番なろうの強みを言ってるまである
なろう嫌ってる人がなろう受けてる理由自分で説明しているのよく本人は気付かないなって思う

姫は可愛かったような気がするが何故かビジュアルが思い出せない

>いいのか…？俺は万引き常習犯だぞ…？
理由次第だろ
病弱な妹の為に高い薬盗んでたとかだとまぁ…ってなるし

ワンピの一話見たらヒグマが海賊始めて見たって言ってるのになんで持ち上げられてるのあれ

冴えない奴が実は最強は500年以上前から流行ってるから鉄板も鉄板だぜ

鬼滅の時代設定は刀振れる時代ってだけだろうと思ってしまったるろ剣の時点で刀駄目よだったわ

できれば可愛いヒロイン以外は大体満たしてるジョジョ

>ワンピースの１話ってほぼ主人公以外が活躍してる回想だから相当変な１話だもんな…
実際できはよくても内容が主人公メインじゃないからマシリトを始めこれはダメだと判断する編集も多かったと聞く
アニメでも原作の2話を1話にしてるしね

女の子が可愛いだけで生き残れるほどジャンプは甘くないからな…

>ワンピースは1話からして売れる感しかないけど進撃は最後まで読み切ってもこれが国民的マンガで大丈夫か？って思うぞ
おもしれ…とは思うけどそれはそれとしてよくここまで受けたな…枠
個人的には呪術もこれ

>>ベテラン編集ならコイツ売れるわ！ってデビュー前から分かるんだろうな…
>押切蓮介を見出した編集さん凄いと思う…
毎週毎週編集のアドバイスを入れたネームを持ち込んでくるバケモンだぞアイツ
そりゃコイツ売れると思うさ…

少年漫画だと割と
ヒロインらしきポジションがいるが可愛いと言えるかって言うと微妙…！くらいでも売れるのは売れてるよね
具体的に言うと上で言われてるけど聖闘士星矢

ジョジョ3部はヒロイン以外は完璧な構成なんだな…

>>いいのか…？俺は万引き常習犯だぞ…？
>理由次第だろ
>病弱な妹の為に高い薬盗んでたとかだとまぁ…ってなるし
もっとダメだろ…

せめて女の子可愛ければスレ立ったりするからな

可愛いヒロインはスレ画でも出来ればって言ってるしな
実際＋αにはなるが作品そのものの面白さには影響しないし

>せめて女の子可愛ければスレ立ったりするからな
「」はおっぱいだろ

>>ワンピースは1話からして売れる感しかないけど
>これに関しちゃ大半はワンピースは売れてからの状態しか認識してないからだと思う
>序盤きついよって言われてる漫画がキャラに愛着持ってから読み直すとそうでもなく感じるのと同じで
ワンピースは読切のロマンスドーンの時点で結構話題になったような記憶あるけどどうだっけ…？

テニスの王子様は半分くらいしか当て嵌まらないな…

>ジョジョ3部はヒロイン以外は完璧な構成なんだな…
ヒロインか…花京院はどう思う？

>そう考えると初めから女の子可愛くなかったのに売れた鉄拳伝は凄えな…
格闘技ブームやヤンキー漫画ブームに乗っかってた部分もあるとはいえ格闘描写がとにかく上手かったのが売れた要因な気がする

>ジョジョ3部はヒロイン以外は完璧な構成なんだな…
母親を救うため…
祖父やその仲間と手を取り合い！
長い戦いと旅路の果てに！
先祖の肉体を乗っ取った宿敵を倒す！

>ワンピの一話見たらヒグマが海賊始めて見たって言ってるのになんで持ち上げられてるのあれ
あの世界観で海賊見た事の無い奴が
あの海域で800万の賞金首で
しかも後の四皇の目を盗んで逃走すらできてる
シャンクスが油断しまくりの馬鹿って事にしないならあっちが凄いって事になるだろ

シリアルキラーだけどかわいいロリとかの場合
絆されて仲間になってセーフか否か

>実際できはよくても内容が主人公メインじゃないからマシリトを始めこれはダメだと判断する編集も多かったと聞く
ボツにしてた奴は2話にガイモン回があったとか
ゾロより先にナミが仲間になってたとか

進撃はアニメで原作者直々にいろいろ手直しと指導は入ったけど
これNHKで大丈夫か？というところが特に変わってない

>病弱な父の為に高い薬盗んでたとかだとまぁ…ってなるし
首吊るね…

>できれば可愛いヒロイン以外は大体満たしてるジョジョ
明確にヒロインしていたのエリナくらいか
スージーQもヒロインだけれど演出的にはそれほどでもないし

鵺から女の子要素引いたらやっぱり受けてない気がするからとても重要

>せめて女の子可愛ければスレ立ったりするからな
フックは大事だよな

>ワンピースは1話からして売れる感しかないけど進撃は最後まで読み切ってもこれが国民的マンガで大丈夫か？って思うぞ
んなこと言ったら漫画じゃないけどエヴァとかも大概だし

バトル漫画のヒロインって存在軽いもんな

もしかして漫画って序盤面白かったら序盤を期待して惰性で見てくれるから
序盤に滅茶苦茶やった方がいいんじゃねえか？
最近はとっておきの展開を…みたいな感じで溜めてそのまま死ぬ漫画が多い気がする
ドリトライとかももっと早くパンチで海が割れるとかやっときゃ良かった

>テニスの王子様は半分くらいしか当て嵌まらないな…
戦う理由以外は大体当てはまってない？

単純なことのように書いてあるけど戦う理由に共感もたせるのは意外と難しい気がする

マシリトはラブコメ要素があるかどうかで判断してるところあるから

ワンピは1話の時点でアンケ1位だから当時からこれは凄いのが来たぞと判断した読者は多かった

世のヒット作って思ったほど斬新さメインで受けたのってないなって思った

>>せめて女の子可愛ければスレ立ったりするからな
>フックは大事だよな
ファック！？

>>できれば可愛いヒロイン以外は大体満たしてるジョジョ
>明確にヒロインしていたのエリナくらいか
>スージーQもヒロインだけれど演出的にはそれほどでもないし
廉穂はめっちゃヒロインしてたよ

>>ハンターハンター…
>クラピカ…任せた…
実際かわいい男キャラ居ればヒロイン要らないしな

周りで1話の時点から文句無しに面白いって評判だったのワンピースボーボボデスノートマサルさんとかだな

>テニスの王子様は半分くらいしか当て嵌まらないな…
テニプリはむしろこれ全部当てはまるレベルでは？

日常漫画のシリアスって必要だなって思うんだ

ジョジョはこのキャラを守りたい…ってかわいい女の子が
圧倒的に少ないのに面白いの凄いね

>鬼滅の時代設定は刀振れる時代ってだけだろうと思ってしまったるろ剣の時点で刀駄目よだったわ
剣心がジジイになってるくらいの時代だからな鬼滅
そりゃ刀持ち歩いてる奴は頭おかしいわ

能力バトルものだと敵がトンデモ現象起こして主人公と読者がどんな能力なんだ…！？ってしてる頃が多分一番楽しい

>テニスの王子様は半分くらいしか当て嵌まらないな…
テニプリは王道ファンタジーバトル漫画だった？

>マシリトはラブコメ要素があるかどうかで判断してるところあるから
けどDBのラブコメ要素メッチャ薄味だぞ！

単純に絵がクソうめえからなワンピース

ARMSは条件満たしてないかな？

まあヒロインは編集に言われて仕方なく入れるかみたいなケースも結構あるんだろうな
そして空気化する

>単純なことのように書いてあるけど戦う理由に共感もたせるのは意外と難しい気がする
最近は斜に構えた読者も多い分思ったよりも共感が得られないこともしばしば…

>バトル漫画のヒロインって存在軽いもんな
戦場にまで出てくると仲間って範疇に感じてしまう

>世のヒット作って思ったほど斬新さメインで受けたのってないなって思った
人間の好みなんていつだろうと大して変わらないもんだ
その範囲内で目新しさを出せる作品が売れる

女の子の可愛さと言えばぬらりひょんの孫

>ARMSは条件満たしてないかな？
可愛いヒロイン？

>もしかして漫画って序盤面白かったら序盤を期待して惰性で見てくれるから
>序盤に滅茶苦茶やった方がいいんじゃねえか？
そうだよ
というか序盤って実質予告編みたいなもんだからこの漫画の見所はこういうところですよ～！って上手にやらなきゃいけない

>鵺から女の子要素引いたらやっぱり受けてない気がするからとても重要
膳野君で注目を集めておいて先輩で女の子の可愛さを叩き込むのは中々珍しい戦法だった

ぶっちゃけ今の時代なら漫画家としての実力は無くても絵上手かったらskebとか始めるって手段もあるよね

筋肉むきむきの野郎どもの格闘漫画(非バトル漫画)はヒロインはマジで添え物またはいない方が望まれる傾向にある

>テニスの王子様は半分くらいしか当て嵌まらないな…
ファンタジーバトル漫画だぞ！

少年漫画のヒットしたバトル物って守るべき存在みたいな可愛い女の子はあんまり居ないようなそうでもないような

チェンソーマン一部も満たしてるな

こんなことをいうのもなんだが恋をするとしたら
あんな気持ちの女性がいいと思います
守ってあげたいと思う…元気なあたたかな笑顔が見たいと思う

>もしかして漫画って序盤面白かったら序盤を期待して惰性で見てくれるから
>序盤に滅茶苦茶やった方がいいんじゃねえか？
特に少年漫画でスロースターターでも何とかなるのって客層の特殊なチャンピオンくらいじゃないかと思う

>女の子の可愛さと言えばぬらりひょんの孫
実つららと羽衣狐でだいぶ長生きできた感はあるな

>もしかして漫画って序盤面白かったら序盤を期待して惰性で見てくれるから
>序盤に滅茶苦茶やった方がいいんじゃねえか？
連載なんて特に序盤は事前に準備してやるんだからそこで面白いと思えなかったら時間かけてこれかってことなので…

>単純なことのように書いてあるけど戦う理由に共感もたせるのは意外と難しい気がする
他人に暴力をふるうことに読み手が納得できるだけの理由って考えるとな

>三国志の時点で一見さえない農民が王の血筋やってない？
冴えないけどすごい度は先祖もすごい
中年になるまでぶらぶらしてたおっさんが武の名家の若き英雄を出し抜いて皇帝だ

反面教師として夢野カケラ先生が居るのにそれより先にサム8って挙がるのが酷すぎる…

>膳野君で注目を集めておいて先輩で女の子の可愛さを叩き込むのは中々珍しい戦法だった
おかっぱパンイチカッコいいメガネはちょっと飛び道具すぎる…

テンマクはなぜ一話をヒロインで釣らずに悪霊メインにしたのかがわからぬ

>バトル漫画のヒロインって存在軽いもんな
これは少年漫画でもジャンプ特有な気がする

>チェンソーマン一部も満たしてるな
可愛いヒロイン…？

可愛い女の子要素はむしろ殆どの作品が網羅してるだろ
メインメンバーで出てくる女の子は作者は可愛い女の子のつもりでみんな描いてるんだぞ
実際に可愛いと思って貰えるかは別として

>バトル漫画のヒロインって存在軽いもんな
余程話の主軸に絡んでないとメインに持ってこれない
バトルもので大切なのってカッコいい戦闘だから場合によっては男と男のバトルに割って入ってくる邪魔な存在と化す

>チェンソーマン一部も満たしてるな
デンジくんがヒロイン兼ねていたようにも思える

ギャグ漫画とかに当てはまる戦略ではないね

ぬら孫はなんかあの陰陽師の子がすごい可愛かったので好きだった

>反面教師として夢野カケラ先生が居るのにそれより先にサム8って挙がるのが酷すぎる…
「」がそもそもサム８しか挙げられないじゃん

>単純に絵がクソうめえからなワンピース
下手でも面白ければいいみたいに言われるけどやっぱ上手けりゃ上手いほどいいよな絵

鋼の錬金術師
ああいう汽車とか電話とかがある産業革命終わったあたりくらいの世界観好き
スチームパンク一歩手前というか
魔術的なものがあるタイプの世界観だと併せやすいし

>反面教師として夢野カケラ先生が居るのにそれより先にサム8って挙がるのが酷すぎる…
夢野カケラ先生は土壇場の回収能力だけは天才的だからサム8よりマシだし…

守られるだけのヒロインみたいなのはどんどん減っていった記憶はある

>筋肉むきむきの野郎どもの格闘漫画(非バトル漫画)はヒロインはマジで添え物またはいない方が望まれる傾向にある
ヒロインって単語は割と好まれるけど女の子じゃなくて男に言われる
具体的にはヤマシタカズオ

>>チェンソーマン一部も満たしてるな
>可愛いヒロイン…？
ワシはかわいいが？

ここはよくある剣と魔法のファンタジー世界
舞台は埼玉県川越市

>「」がそもそもサム８しか挙げられないじゃん
主語がデカい

>>チェンソーマン一部も満たしてるな
>可愛いヒロイン…？
俺はマキマさんのこと性的な目で見てたよ
死刑囚生贄にしてきたあたりで怪しい空気が立ち込めてきたけど

必ずしも守られる存在である必要はないけどかわいい女の子がいるに越したことはないと思う

>ぶっちゃけ今の時代なら漫画家としての実力は無くても絵上手かったらskebとか始めるって手段もあるよね
Skebをメインにできるのはかふちゃんレベルのプリンターじゃないと無理だ

>守られるだけのヒロインみたいなのはどんどん減っていった記憶はある
出番がね…
作者も読者もひしひしと感じる扱い辛さ

>ワンピースは読切のロマンスドーンの時点で結構話題になったような記憶あるけどどうだっけ…？
絵が...って言われてたのは覚えてる

>>鵺から女の子要素引いたらやっぱり受けてない気がするからとても重要
>膳野君で注目を集めておいて先輩で女の子の可愛さを叩き込むのは中々珍しい戦法だった
ちょっと待てよ
鵺さんが目に入ってねえのか

>ぬら孫はなんかあの陰陽師の子がすごい可愛かったので好きだった
ゆらちゃん？
対さとりのゴリ押しっぷりで笑った思い出が

魅力的な敵キャラって言われるとダイ大が出てきてしまうおじさん

>可愛いヒロイン…？
可愛がって飼ってくれるヒロインいいだろ！

>もしかして漫画って序盤面白かったら序盤を期待して惰性で見てくれるから
>序盤に滅茶苦茶やった方がいいんじゃねえか？
まあアニメは3話までに何か衝撃がないと見るのやめられちゃうって散々言われてるしな…

>ギャグ漫画とかに当てはまる戦略ではないね
今の時代ギャグ専門の漫画はよっぽどじゃないと単行本がロクに売れないアンケ取れないが常になってて志望者自体が少ない気がする
本誌でもかろうじてロボコくらいだし

無料で劇光仮面見たら引き込まれる面白さなんだけど
何がどう面白いのかどうセオリーに乗っけてるのかよくわからないまま面白い

主人公が戦うための切欠がおかっぱ眼鏡ブリーフの男子高校生な鵺の陰陽師はだいぶとんがってんな

ワンピースは絵がクソうまいからこそあの奇抜な世界が受け入れられた感がある
見ろよこの下手な画力で奇抜な世界やろうとして散っていったワンピフォロワー達を

ドラゴンボールも大会出始めてからブルマの出番だいぶ減ったしな

>主語がデカい
これ言ったの2度めなのに誰も他に例を挙げられないじゃない

怪力ヒロインブームあったよね

サム８が売れなかった理由を理解するにはその説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある
少し長くなるぞ

>ギャグ漫画とかに当てはまる戦略ではないね
王道のファンタジーバトル漫画の話って言ってるだろ！

>>単純に絵がクソうめえからなワンピース
>下手でも面白ければいいみたいに言われるけどやっぱ上手けりゃ上手いほどいいよな絵
全部荒れネタみたいになってるから言い難いけど呪術もチェンソーマンもヒロアカも絵めちゃくちゃ上手いよね…

>ワンピースは絵がクソうまいからこそあの奇抜な世界が受け入れられた感がある
>見ろよこの下手な画力で奇抜な世界やろうとして散っていったワンピフォロワー達を
やっぱすげえぜ…真島ヒロ！！

そういえば巻頭カラーがルフィ・ナミ・シャンクスがいるのにゾロがいないから一時期ナミさんに赤髪の娘説やら過去にルフィと会ったことがある説があったな
可愛いヒロインを出してフックにしろって話だったのかな

格闘漫画はヒロイン可愛い上で売れた作品とヒロインあんまり可愛くなくても売れた作品でしっかり分かれてるの面白いな…

>まあアニメは3話までに何か衝撃がないと見るのやめられちゃうって散々言われてるしな…
というか1クールアニメだったら3話ってお前それ4分の1終わってんだぞって話だし

>ちょっと待てよ
>鵺さんが目に入ってねえのか
少なくとも一話はみんなブリーフに釘付けだったよ

>まあアニメは3話までに何か衝撃がないと見るのやめられちゃうって散々言われてるしな…
いつの話してんだ！

鵺の１話に関しては王道のファンタジーバトル漫画と認識されてなかったんじゃないかと思う

>ヒロインって単語は割と好まれるけど女の子じゃなくて男に言われる
>具体的にはヤマシタカズオ
中年のくたびれたオッサンなのにまじでヒロインやってたのが凄ぇよヤマシタカズオ…

>やっぱすげえぜ…真島ヒロ！！
女キャラ並べりゃ一目瞭然だけどいうほど似てないと思う

>>まあアニメは3話までに何か衝撃がないと見るのやめられちゃうって散々言われてるしな…
>というか1クールアニメだったら3話ってお前それ4分の1終わってんだぞって話だし
8話までは耐えて！

チェンソー1部はかなり文句なく満たしてたと思う
2部は逆に全部なくなってて映画のクソ続編化してるのが意図的かどうかわかんね

そういや愛読してるジュビロ作品でも確実に
守りたい女の子→共に戦う女の子にシフトしてらあ

>>ARMSは条件満たしてないかな？
>可愛いヒロイン？
ユーゴー可愛いだろ！

魅力的な敵キャラだと超人始祖好き

下手でも面白ければいいは鬼滅とか黒バスみたいな作品だと感じるな…

>>ぶっちゃけ今の時代なら漫画家としての実力は無くても絵上手かったらskebとか始めるって手段もあるよね
ネットとか同人を過信しすぎだよそれとて絵だけ見ての評価って早々ないし

>>もしかして漫画って序盤面白かったら序盤を期待して惰性で見てくれるから
>>序盤に滅茶苦茶やった方がいいんじゃねえか？
>まあアニメは3話までに何か衝撃がないと見るのやめられちゃうって散々言われてるしな…
お禿げもダンバインで一晩経過させないで即戦いに巻き込むべきだった言っていたね

>>主語がデカい
>これ言ったの2度めなのに誰も他に例を挙げられないじゃない
公然と馬鹿にしていい作品は少ないんだよ

>鵺さんが目に入ってねえのか
鵺さん可愛い女の子というよりおもしれー後方保護者だしな…

スレ画の箇条書きで言うなら
テニプリ割と当てはまってるな…

>単純なことのように書いてあるけど戦う理由に共感もたせるのは意外と難しい気がする
それで行くと初期のブリーチとか巻き込まれてばっかで目標分かりづらいけど上手くやったな

>格闘漫画はヒロイン可愛い上で売れた作品とヒロインあんまり可愛くなくても売れた作品でしっかり分かれてるの面白いな…
分かれてるっていうか売れてる漫画をその2パターンに分類したら何のジャンルでもそうなるだろ

>下手でも面白ければいいはボーボボ

>全部荒れネタみたいになってるから言い難いけど呪術もチェンソーマンもヒロアカも絵めちゃくちゃ上手いよね…
さすがにそれらを荒らしてる連中も絵を否定してるのはそんなにいない気はする
というか連中的には絵がうまいってのは前提というか当たり前みたいに考えてそうだけど

>公然と馬鹿にしていい作品は少ないんだよ
なんで打ち切りになったかの話で誰も公然とバカにしようなんて話してないけど…

>>やっぱすげえぜ…真島ヒロ！！
>女キャラ並べりゃ一目瞭然だけどいうほど似てないと思う
なんというか仲間ァ！って感じの王道バトルだから並べられるとこある
あとヒロくんの強みは女の子がえっちなことですね
ソウルイーターとかムシブギョーとかああいうお色気多めな作品大好きですね

>スレ画の箇条書きで言うなら
>テニプリ割と当てはまってるな…
共感出来る世界観以外は完璧だよな…

アニメだとマジンガー1話が未だに理想的な脚本構成と言われるように1話目で導入全部終わらせる勢いじゃないとまずいよな…

読者が自然に入り込めるって部分において
現代日本はとりあえず強いな

>>やっぱすげえぜ…真島ヒロ！！
>女キャラ並べりゃ一目瞭然だけどいうほど似てないと思う
初期のヒロくんはマジで似てたぞ

>>やっぱすげえぜ…真島ヒロ！！
>女キャラ並べりゃ一目瞭然だけどいうほど似てないと思う
実際はあの二人が絵柄の影響受けたのが同じ作家なんだっけ

チェンソーなんて最初戦うどころか銃の悪魔が通過するだけで世界が半壊するとかだったもんな
あれをどうするんだろうって思うよ
引っ張った肝心の銃の悪魔の最後はあれだし
それより強そうな死の悪魔が日本に来ても日本滅びないんだ

>まあアニメは3話までに何か衝撃がないと見るのやめられちゃうって散々言われてるしな…
今は最初に1時間や2時間スペシャルやるのも増えたよな
そこまで一気に見させれば世界観に浸かりやすいし

>それで行くと初期のブリーチとか巻き込まれてばっかで目標分かりづらいけど上手くやったな
ブリーチは大前提として家族や周りの人たちを守るためってシンプルな理由があるからな
っていうか最後までずーっとこれだし

>>ちょっと待てよ
>>鵺さんが目に入ってねえのか
>少なくとも一話はみんなブリーフに釘付けだったよ
正直美少女のガワだけならみんな見飽きてんだよ
おかっぱブリーフで釣って美少女とのラブコメに視線誘導したのは意図的なら匠みすぎると思う

>>>単純に絵がクソうめえからなワンピース
>>下手でも面白ければいいみたいに言われるけどやっぱ上手けりゃ上手いほどいいよな絵
>全部荒れネタみたいになってるから言い難いけど呪術もチェンソーマンもヒロアカも絵めちゃくちゃ上手いよね…
ヒロアカはでっけーヴィラン！で世界観をいやというほどわかりやすく説明する引き込む1話が上手い

>全部荒れネタみたいになってるから言い難いけど呪術もチェンソーマンもヒロアカも絵めちゃくちゃ上手いよね…
そもそも一線級で活躍してる漫画家はもれなく上澄みだからな…

>格闘漫画はヒロイン可愛い上で売れた作品とヒロインあんまり可愛くなくても売れた作品でしっかり分かれてるの面白いな…
格闘漫画ってちょっと立ち位置が不思議なもんで現実で格闘技が流行ってないと漫画もなかなか陽の目を浴びないところがあるんだ
まぁケンガンアシュラとかあるんだけども…

戦う理由が薄弱な作品は本当につまんない
特に少年漫画なんてそこがドラマ性のメインなんだからそこ凝らないとどうしようもない

>鵺さん可愛い女の子というよりおもしれー後方保護者だしな…
今でも割と各ヒロインの出番が渋滞気味なのにポジション的に圧倒的強者の鵺さんがヒロインムーブし始めたらマジでまとまらなくなるから…
物語の終盤くらいまではずっと後方腕組態勢取り続けてると思うあの人

絵がうまいとやってる事が分かり易いって別要素だけどね
最近のワンピとかわかりにくいし

とりあえず主人公の価値観が読者と合うように作らないとまずい事がわかるな…

ワンピースは奇抜な世界と言っても基本悪者が人々を苦しめてるのをルフィ達がぶっ飛ばすって言う時代劇のようなフォーマットを繰り返してるのもいいんだと思う
そんで読み込むと世界観の複雑さやら悪辣さも楽しめる

>>>ARMSは条件満たしてないかな？
>>可愛いヒロイン？
>ユーゴー可愛いだろ！
眉なくてこわい…
いつの間にか美少女になってる！？

>それで行くと初期のブリーチとか巻き込まれてばっかで目標分かりづらいけど上手くやったな
ルキアを助けるってわかりやすい目標あったss編が一番人気だからな

>戦う理由が薄弱な作品は本当につまんない
歪んでてもそこははっきりと見せた方がいいよね

ダークファンタジーはベルセルクがあるし…

デンジの「とにかくとにかく俗っぽい」って部分は凄い魅力的に見えたなあ

>初期のヒロくんはマジで似てたぞ
RAVE似てるかな…
絵柄で言うなら90年代ガンガン感だと思うが

ワンピはクラシカルな海賊がいる時代って伝わるんだから言うほど奇抜でもないだろ

>それで行くと初期のブリーチとか巻き込まれてばっかで目標分かりづらいけど上手くやったな
チャンイチって主体的に戦う動機持ってないのセオリーでいうとわりと駄目な主人公な気がする
海賊王になりたいとか戦うの楽しいとかがない

>ヒロアカはでっけーヴィラン！で世界観をいやというほどわかりやすく説明する引き込む1話が上手い
あの開幕見開きはこういうのが当たり前の世界ですよって一発で分かるの上手だよねほんと

>ダークファンタジーはベルセルクがあるし…
ダークファンタジーだけど根幹のストーリーはめちゃくちゃ王道だよねベルセルク

遊戯王はかなり異質なヒットの仕方をしたな

>とりあえず主人公の価値観が読者と合うように作らないとまずい事がわかるな…
価値観合うキャラいるなら主人公かどうかは拘らない人もいる
狂言回しの主人公だっているし

あくまで少年漫画としてのロジックだから
青年漫画とかはまた別だね

>ブリーチは大前提として家族や周りの人たちを守るためってシンプルな理由があるからな
確かにそれがテーマにはなってるけど
ぶっちゃけそれって大体のバトル物はそうじゃん？

侵略する為の戦いよりも守る為の戦いの方が共感度は高いよね

BLEACHなんかは一見尖ってるけどスレ画のポイントはガチガチのガチに押さえてるのがすごい

なんかだんだんシャーマンキングが打ち切られた理由がわかってきた…

イチゴは戦う理由が皆を助けてえってだけだから初期はともかく後半は主人公として弱すぎた

漫画は絵じゃないと言うけどギャグ漫画でもなきゃみんな絵上手いよね人気作品は
下手な絵はそもそも門前払いされてる

>チャンイチって主体的に戦う動機持ってないのセオリーでいうとわりと駄目な主人公な気がする
>海賊王になりたいとか戦うの楽しいとかがない
チャンイチは自分が守れる範囲の人達を守りたいって動機あるじゃん

>>>ちょっと待てよ
>>>鵺さんが目に入ってねえのか
>>少なくとも一話はみんなブリーフに釘付けだったよ
>正直美少女のガワだけならみんな見飽きてんだよ
>おかっぱブリーフで釣って美少女とのラブコメに視線誘導したのは意図的なら匠みすぎると思う
かといってそれで引っ張りすぎても多分もういいわってなってたから天性のバランス感覚を感じた

>戦う理由が薄弱な作品は本当につまんない
>特に少年漫画なんてそこがドラマ性のメインなんだからそこ凝らないとどうしようもない
ギャグ漫画のシリアス長編が嫌われやすいのこれもあると思う
戦いまでの導線に深みが足りないというか

>遊戯王はかなり異質なヒットの仕方をしたな
ホビーに牽引された印象強いけど
実際読み直すと絵はまずクソ上手いしストーリーも面白い

>遊戯王はかなり異質なヒットの仕方をしたな
作者がキャラクター造形能力と演出力で多少の粗を吹き飛ばせる化け物だったのが大きかったな…

>ルキアを助けるってわかりやすい目標あったss編が一番人気だからな
ブリーチって毎度やってること同じなのにキャラ需要満たすためにバトル増やしまくってすげえ冗長になってくんだもの…

このスレ見ても分かる通りジャンプ編集部にはやったらいいことやったらいけないことが何十年単位で蓄積されてるのに
なんで同じような間違いして案の定打ち切られる漫画が後を絶たないんだ

どうやって倒すんだよこんな敵・・・
を出してよくわからない理屈で倒す
ブリーチとか呪術とかそうなってるけど
縮こまるよりこっちのほうが多分売れる漫画になるんだよな

>遊戯王はかなり異質なヒットの仕方をしたな
人気が出てる間に高橋先生がカードゲーム以外のゲームもなんとか作って作中から流行らせようとはしたけど
まあ当然そうはならなかった辺りカードゲームがここまで成長したのは奇跡的

キャラ多い作品は毎話名前テロップ出して

>アニメだとマジンガー1話が未だに理想的な脚本構成と言われるように1話目で導入全部終わらせる勢いじゃないとまずいよな…
マジンガーZもマジンガー起動！勝次回から敵が登場って流れなんだよね
一話でガンダム起動！ザク撃破！コックピットだけをやれるのか…やった！までやったの凄いな…

格闘技漫画やスポーツ漫画は
「守る物が無くても勝ちがいが為の戦い」が主人公に許されている

>漫画は絵じゃないと言うけどギャグ漫画でもなきゃみんな絵上手いよね人気作品は
>下手な絵はそもそも門前払いされてる
中身が面白ければ原作やらん？とはなるから…

ファンタジーは入り込みにくい世界観の方が良くない？
フランシス・ハーディングの書くような感じのやつ

累々は絵は上手いけど何やってるか分かりづらいな

>戦う理由が薄弱な作品は本当につまんない
>特に少年漫画なんてそこがドラマ性のメインなんだからそこ凝らないとどうしようもない
終末のワルキューレはその辺ノリづらくて入れなかった
何で人間側そんなみんなやる気満々なの

>ワンピはクラシカルな海賊がいる時代って伝わるんだから言うほど奇抜でもないだろ
最初の軽い説明だけでスッと入って来るから特別変な世界設定ではないよね
ビームだの忍者だのが基礎知識として認知されてるのとかは謎だったけど実物出て来るしな…

この漫画は何がどうなったら終わりってのがちゃんと提示されてない漫画って読み進めるの本当苦痛なんだよな…
そこがぼやっとしてると今なんのためにこれやってるの？って読んでてなる

>遊戯王はかなり異質なヒットの仕方をしたな
カードゲーム上でモンスター召喚して魔法とか使ってサポートして戦うバトルシステムそのものが信じられないくらいバカウケした

>>ブリーチは大前提として家族や周りの人たちを守るためってシンプルな理由があるからな
>確かにそれがテーマにはなってるけど
>ぶっちゃけそれって大体のバトル物はそうじゃん？
面白い作品はそうだね
つまらない作品はそれすらブレるから

>>まあアニメは3話までに何か衝撃がないと見るのやめられちゃうって散々言われてるしな…
>いつの話してんだ！
今はもう1話でつかまないと駄目だからな…

>下手な絵はそもそも門前払いされてる
原作者になるというパターンもあるぞ

これに当てはまってるのに面白くないマンガはあるけどこれに当てはまらない面白いマンガはなさそう

>なんかだんだんシャーマンキングが打ち切られた理由がわかってきた…
マジにダメダメだったら2巻で打ち切られてるよ
むしろあれは王道じゃないことをやりまくって支持されてるがな

>遊戯王はかなり異質なヒットの仕方をしたな
バトル・シティは100%満たしてるからこそあそこからとんでもない弾け方したのはよくわかる
今読んでもめちゃくちゃおもしれえ

冒頭でどんな世界かを簡単に説明と言えばトリコ
実に単純明快で好き

>このスレ見ても分かる通りジャンプ編集部にはやったらいいことやったらいけないことが何十年単位で蓄積されてるのに
>なんで同じような間違いして案の定打ち切られる漫画が後を絶たないんだ
漫画家がちゃんと編集の話を聞かないからと思われる

>かといってそれで引っ張りすぎても多分もういいわってなってたから天性のバランス感覚を感じた
膳野君の出番を一話二話までに抑えて夜島メインに注力したのは正解
主人公ちゃんと盛り立てないと長くないしな

>このスレ見ても分かる通りジャンプ編集部にはやったらいいことやったらいけないことが何十年単位で蓄積されてるのに
>なんで同じような間違いして案の定打ち切られる漫画が後を絶たないんだ
分かってるのとやれるのは別なんだ

>イチゴは戦う理由が皆を助けてえってだけだから初期はともかく後半は主人公として弱すぎた
ただ読者からの好感は持たれてたから主に扱い方が悪い

>このスレ見ても分かる通りジャンプ編集部にはやったらいいことやったらいけないことが何十年単位で蓄積されてるのに
>なんで同じような間違いして案の定打ち切られる漫画が後を絶たないんだ
作者は基本的に博打打ちだから

シャーマンキング終盤は王道とか読者の共感とか考えてなかったと思うんよ

ドリトライは満たしてるのに何で駄目だったのさ！？

遊戯王は序盤に魔太郎もどきの展開やって打ち切られかけた事実を忘れてはいけない

>あとヒロくんの強みは女の子がえっちなことですね
>ソウルイーターとかムシブギョーとかああいうお色気多めな作品大好きですね
できれば可愛いヒロインがいると良い
サービスシーンがあるとなお良い

>なんかだんだんシャーマンキングが打ち切られた理由がわかってきた…
最序盤の霊の未練晴らして成仏させていた頃は完全にわかりやすいから面白いのよね
シャーマンファイトも戦いだからまだわかりやすい終盤なんか精神的な話になってきたな……

>格闘技漫画やスポーツ漫画は
>「守る物が無くても勝ちがいが為の戦い」が主人公に許されている
あと敵を倒す=死じゃないから
破天荒な主人公が入部や仲間集め→魅力的な敵とバトル→魅力的な敵が同じ部で仲間になるって展開をやりやすいね

>冒頭でどんな世界かを簡単に説明と言えばトリコ
>実に単純明快で好き
導入で酒が湧く泉とか出してくるの上手すぎる

>このスレ見ても分かる通りジャンプ編集部にはやったらいいことやったらいけないこと​が何十年単位で蓄積されてるのに
>なんで同じような間違いして案の定打ち切られる漫画が後を絶たないんだ
毎日ちゃんと勉強すれば東大に受かるよって言ってるようなもんだから

>漫画は絵じゃないと言うけどギャグ漫画でもなきゃみんな絵上手いよね人気作品は
>下手な絵はそもそも門前払いされてる
ボーボボですら絵はわかりやすいからな
絵で何やってるかしっかり見せた上で「なんで！？」となる

遊戯王は実際のバンダイカードなりOCGの存在がやっぱ強かったとは思うけど
ソリッドビジョンとかデュエルディスクの開発がすごいと思う

善性への逆張りみたいな展開は少年漫画だとあんまりウケないよね

>下手な絵はそもそも門前払いされてる
マッシュル一話はなんだこの落書きって思ったな…
アシスタント問題は後から知ったけど

基本的に主人公は欲張りな方がいいねって思う
でもやれやれ俺はのんびり暮らしたいんだがみたいな主人公も需要あるよな…

>下手な絵はそもそも門前払いされてる
進撃の事か

>ドリトライは満たしてるのに何で駄目だったのさ！？
世界観の時点でなんで戦後ボクシングなんだよって疑問殺到だったし満たしてるか・・・？

>シャーマンキング終盤は王道とか読者の共感とか考えてなかったと思うんよ
フラワーズでもスーパースターでもそう
だから滅びた…

>シャーマンキング終盤は王道とか読者の共感とか考えてなかったと思うんよ
最初はめちゃくちゃあったじゃん…
シャーマンファイトはハオに勝たせよう！暗殺だ！くらいから読者置いてけぼりに…

アニメで改めて見ると
かなりハッキリ途中から武井先生がトーナメント戦に飽きたって言うのが伝わってくる感じはあったマンキン

現代日本舞台で主人公は高校生って時点でだいぶ萎えるので難しくてもファンタジー挑戦してくれる作家ありがたい

>>なんかだんだんシャーマンキングが打ち切られた理由がわかってきた…
>マジにダメダメだったら2巻で打ち切られてるよ
>むしろあれは王道じゃないことをやりまくって支持されてるがな
いや蓮が死んで恐山ル・ヴォワール始まったあたりからズレてきてない？

編集の言いなりにならなくて良くなったあたりでやらかす漫画家結構いるよな

スレ画は前提であってそもそも面白く無きゃ意味がねえ

>世界観の時点でなんで戦後ボクシングなんだよって疑問殺到だったし満たしてるか・・・？
その何で？は何で漫画に選んだかというメタ読みであって作中での何で？じゃないだろ

>バトル・シティは100%満たしてるからこそあそこからとんでもない弾け方したのはよくわかる
自分(もう一人の僕)の記憶取り戻したい
グールズ潰しつつ神のカード揃えつつ最高の舞台で遊戯倒したい
レッドアイズにも遊戯にも恥じない真のデュエリストになりたい
メインキャラの戦う動機わかりやすい！

>今はもう1話でつかまないと駄目だからな…
そもそも３話までって言い分が片っ端から見る当時のオタク側の発想なので

>ドリトライは満たしてるのに何で駄目だったのさ！？
魅力的なキャラがいない

>ドリトライは満たしてるのに何で駄目だったのさ！？
共感出来ねェ世界観
ファンタジーバトル漫画なのに

王道って大事なんだよね

>世界観の時点でなんで戦後ボクシングなんだよって疑問殺到だったし満たしてるか・・・？
戦後ボクシングにすることで近代ボクシングじゃ当たり前だったりする技術をまるで斬新な必殺技みたいに出せるからボクシング物としては時代設定は悪くないよ結構

進撃は連載までこぎつけたのがまず奇跡すぎる

>遊戯王はかなり異質なヒットの仕方をしたな
ドラゴンは強いて…

>善性への逆張りみたいな展開は少年漫画だとあんまりウケないよね
まああんまりに聖人みたいな主人公よりは人間っぽいほうが共感的にはいいとは思うけど

シャーマンキングはあんだけやったハオを倒す対象じゃなくてなんか助ける対象みたいにした時点でそりゃ読者はそっぽ向くでしょ…

現代日本で主人公は高校生（前世）

>ドリトライは満たしてるのに何で駄目だったのさ！？
戦時という世界観はわかるけど魅力が薄め
戦う理由はわかるけど共感が弱め
敵の魅力が薄め
できれば可愛いヒロインは病弱の妹であんまり出ない
バトルは大ゴマの迫力はあるけどバクジュテンガンとか妙に文字小さかったりもう少し勢いが欲しかったところ

>基本的に主人公は欲張りな方がいいねって思う
>でもやれやれ俺はのんびり暮らしたいんだがみたいな主人公も需要あるよな…
のんびり暮らしたいってのも大事な欲だからね
斉木とか結構共感てきる主人公だったし

>ファンタジーバトル漫画なのに
マジかよ最低だなテニプリ

チャンイチは後半になるとガチ復讐とかガチ戦争とかしてる場面にケンカ吹っ掛けるヤンキー感覚で首突っ込んでいくから覚悟不足とメンタル弱さが目立つ
「」からチャンイチはメンタルチョコラテなのが魅力だから…ってのを教わらないと正直苦手な主人公で終わってたと思う

かわいいヒロイン要らないんじゃないか？
呪術見るに

>>シャーマンキング終盤は王道とか読者の共感とか考えてなかったと思うんよ
>フラワーズでもスーパースターでもそう
>だから滅びた…
何年も連載してようやく持ち霊を手に入れたと思ったらその霊は成仏して
周りにいたモブキャラの集合体が持ち霊になりました
は正直イカれてんのかって思った

一護はまあめちゃくちゃ人気あるタイプの主人公じゃないよな…
好感度は高い

>善性への逆張りみたいな展開は少年漫画だとあんまりウケないよね
新世界の神になる

>このスレ見ても分かる通りジャンプ編集部にはやったらいいことやったらいけないことが何十年単位で蓄積されてるのに
>なんで同じような間違いして案の定打ち切られる漫画が後を絶たないんだ
守っても当たるとは限らないし守らなくても当たるかもしれないし爆発的なヒットを生む作品は型破りまではいかなくともすべてを満たしてはいないことが多いし要するに唯一無二の正解なんてないからじゃないかと思う

トリコの1話はかなり理想的というか完成度高いと思う

ドリトライはド級のリトライドリトライだ！…かそれに匹敵するものを３話～５話くらいまでできてたらまた違ってたと思う

パッチの村にたどり着くまではその辺のスピリチュアルさ抑えてたんだけどグレートスピリッツ出してから精神論が強くなりすぎなんだよマンキン

>ドリトライは満たしてるのに何で駄目だったのさ！？
妹はいたけど可愛いヒロインはいなかったし
あとバトルはカッコ良いというよりシュール

>>シャーマンキング終盤は王道とか読者の共感とか考えてなかったと思うんよ
>最初はめちゃくちゃあったじゃん…
>シャーマンファイトはハオに勝たせよう！暗殺だ！くらいから読者置いてけぼりに…
結構着いていったな…

ワールドトリガーは結構要素満たしてる気がするのに王道からはズレてる感じするのはなんでだろう

編集が軌道修正しようにも締切が1週間しかないんじゃ限度はある

俺は真面目に漫画にはオサレが必要だと思ってる

トリコはジャンプなのに主人公が既に良い大人って変化球なのにすげえよな

ハンタのゴンは共感系というよりはそれこそ斜め上系な気がする
善性は共感ポイントではあるけど

>基本的に主人公は欲張りな方がいいねって思う
>でもやれやれ俺はのんびり暮らしたいんだがみたいな主人公も需要あるよな…
そういう作品って口でいくらのんびり暮らしいと言ってようが女の子が困ってたらちゃんと助けるから需要あるんだよ

つうかジャンプは仕組み的にどんだけ面白い漫画でも年に10本近く打ち切りになるのは確定してるシステムだし

>進撃の事か
こういう時によく引き合いに出す人いるけど上でも言われているように何が描かれているか明確に判る絵だよ

ブリーチってSSのゴタゴタがメインだからむしろイチゴが一番関り薄いみたいになってたし…

>進撃は連載までこぎつけたのがまず奇跡すぎる
1巻の絵があまりにもヤバくてむしろこれはジャンプなら絶対載せられんわと今でも納得できる
登場人物が全然書き分けできてねえ！

>俺は真面目に漫画にはオサレが必要だと思ってる
オサレを照れずにやる
ってのはまあとても大事

>新世界の神になる
善性が暴走した結果の末路みたいなもんだから共感する奴も出るだろうし作中でしっかり否定されるのがセットだったから…

>>シャーマンキング終盤は王道とか読者の共感とか考えてなかったと思うんよ
>最初はめちゃくちゃあったじゃん…
>シャーマンファイトはハオに勝たせよう！暗殺だ！くらいから読者置いてけぼりに…
もうそこから先って完全版で追加された部分じゃない？

>なろう小説は「よくあるファンタジー世界」ってフォーマットでゴリ押ししてるだけじゃねぇかな…
説明不要でわかりやすい世界観でゴリ押ししてるとも言える
つまり作者と読者の共通体験であ（ろう）るファンタジーゲームライクな世界観を下地にした話

>戦後ボクシングにすることで近代ボクシングじゃ当たり前だったりする技術をまるで斬新な必殺技みたいに出せるからボクシング物としては時代設定は悪くないよ結構
ラウンド制だと勝てないからで主人公が公的には影響与えない設定いいよね

マンキンは途中から宗教か哲学の漫画読んでる気分だった

>善性への逆張りみたいな展開は少年漫画だとあんまりウケないよね
相当上手くやらないとただのひねくれものじゃんとか性格悪いだけとなる
最初から理想はあってなおかつ多少共感できる要素を持っていても悪と描いてるデスノートなんかはうまいけど

>ワールドトリガーは結構要素満たしてる気がするのに王道からはズレてる感じするのはなんでだろう
骨格が敵の討伐なのにスポーツ漫画の構造で描いている

>トリコの1話はかなり理想的というか完成度高いと思う
アニメの誰かが言った…でグルメ生物や植物の紹介から始まる世界観説明パートすき
ああいう独自構文出来上がってるのは強いと思う
俺の名前は工藤新一

>俺は真面目に漫画にはオサレが必要だと思ってる
なんだよオサレって
麻雀の流れくらい曖昧な話だぞ

>ワールドトリガーは結構要素満たしてる気がするのに王道からはズレてる感じするのはなんでだろう
あれはそもそも主人公が修かユーマかって話になるから

>一護はまあめちゃくちゃ人気あるタイプの主人公じゃないよな…
>好感度は高い
チャンイチはこいつ本当ただただ善良なお人よしだな…ってなるし

後半滅茶苦茶になっても信者みたいなのが勝手に戦ってくれるんだから序盤で風呂敷広げるだけ広げた方がお得

>つうかジャンプは仕組み的にどんだけ面白い漫画でも年に10本近く打ち切りになるのは確定してるシステムだし
空知くんは次頑張ろっか…

>一護はまあめちゃくちゃ人気あるタイプの主人公じゃないよな…
>好感度は高い
人気投票じゃ2回までは1位だったぞ

一話でいうと暗殺教室の一話は導入として完璧だったと思う
インパクトある引き込みと今後の展開と可愛い女の子と主人公の活躍が全部入っていた

>チャンイチは後半になるとガチ復讐とかガチ戦争とかしてる場面にケンカ吹っ掛けるヤンキー感覚で首突っ込んでいくから覚悟不足とメンタル弱さが目立つ
>「」からチャンイチはメンタルチョコラテなのが魅力だから…ってのを教わらないと正直苦手な主人公で終わってたと思う
サツバツとしてた連中に真っ直ぐさがよく効く

わかりやすい正解があるならクソみたいな打ち切り漫画が出てきたりしねぇからな
ワンピースは一話じゃ主人公が大して活躍しねぇしハンターハンターはヒロイン枠なんて全然出てこないし

ARMSはヒロインとかキャラとかそういう部分よりSF的ワクワク感が凄くてそれ目当てで読んでたなあ

>>遊戯王はかなり異質なヒットの仕方をしたな
>ドラゴンは強いて…
ドラゴンと言う題材はいつの時代も人気だが描くのが大変だなと思った

トリコは人間界までならどれもいいと思う
後先一切考えてないインフレのせいで毎度強化イベントが精神論になってんのどうかと思うけど

>ワールドトリガーは結構要素満たしてる気がするのに王道からはズレてる感じするのはなんでだろう
初期の三連ヤンキーボコりはリリエンタールのファンが喪服準備してたレベルだから王道とは言いにくいかな…

進撃は1巻の絵がマジでよく載せたなみたいな絵なのに巨人アクションだけはずっと良い

>>ワールドトリガーは結構要素満たしてる気がするのに王道からはズレてる感じするのはなんでだろう
>骨格が敵の討伐なのにスポーツ漫画の構造で描いている
本来描きたかったのがそっち方面だしな
宇宙人戦争をフォーマットにしたファンタジーサバゲスポーツ漫画くらいで読む

>ワールドトリガーは結構要素満たしてる気がするのに王道からはズレてる感じするのはなんでだろう
1話からかなりズラしがあったからなワートリ

>マンキンは途中から宗教か哲学の漫画読んでる気分だった
チョコラブとゴーレム兄妹あたりは本当にそうね…

>守っても当たるとは限らないし守らなくても当たるかもしれないし爆発的なヒットを生む作品は型破りまではいかなくともすべてを満たしてはいないことが多いし要するに唯一無二の正解なんてないからじゃないかと思う
奇抜でハイブロウな作品が出て打ち切られるならそれも分かるけど
打ち切られるのって大抵何か見たことあるダメな1話やって終わるから理屈に合わない

>ハンタのゴンは共感系というよりはそれこそ斜め上系な気がする
>善性は共感ポイントではあるけど
未知への探求とか父親に会いたい！とかはまぁ共感要素ではある
っていうか別に全部共感出来ればいいってもんじゃないからね
その辺言い出すとバトルものとかこんな命懸けの戦いしてる連中に共感できるわけねぇよ！ってなるし

>>新世界の神になる
>善性が暴走した結果の末路みたいなもんだから共感する奴も出るだろうし作中でしっかり否定されるのがセットだったから…
「悪人なんて死んだ方が良いんじゃないか？」ってちょっと考える事自体はみんなあるだろうしな

トーナメントが場外乱闘ばかりになって結局どうせハオ勝つから大会なんか意味ないうーんってなるよね

>ワールドトリガーは結構要素満たしてる気がするのに王道からはズレてる感じするのはなんでだろう
物語が進む外敵のバトルと主人公たちの成長と同時に仲間との関係性を深める模擬戦を交互に描く作品はちょっとあんまり見たことがない…

>こういう時によく引き合いに出す人いるけど上でも言われているように何が描かれているか明確に判る絵だよ
それだったらハンジさんの性別が議論にならんだろ…

絵はどんどん洗練されていったけど構図とかアクションの動きとかは最初から良かったよね進撃

実際ブリーチの1話は完璧だったと思うよ

>なろう小説は「よくあるファンタジー世界」ってフォーマットでゴリ押ししてるだけじゃねぇかな…
時代小説や二次創作と同じで世界やキャラの説明に文章さかなくていいのは大きいよ
俺はそういうのは嫌いだけど

刀が流行る！って言っても流行った漫画の何十倍も刀出して打ち切られてった漫画あるから
単に刀が題材にしやすいだけだろう

シャーマンキングは
シャーマンキングに俺はなる！トーナメントだ！
で骨子はめちゃくちゃシンプルじゃねえかな

フリーレンも王道ファンタジーの範疇に入るんだろうけど
味付けがだいぶ強烈だよな

デスノートはちゃんと夜神月は悪人であるってテーマ性だけはしっかり崩さなかったのは偉い

ブリーチは愛染とかあんだけやって斬魄刀などいらないと判断したのだ！とか言ってパペットマペットになって終わるとかすげえからなあ
整合性なんて考えて漫画描かないほうがいいだろ

Drストーンはとにかく序盤からテンポ凄くて引き込まれたな
あれダラダラ石化解除の方法解明に時間かけたらダメだったんだろうな…

>漫画は絵じゃないと言うけどギャグ漫画でもなきゃみんな絵上手いよね人気作品は
>下手な絵はそもそも門前払いされてる
進撃の巨人…

ドリトラもアスミも必殺技しょぼ過ぎんだよ
国電パンチ以下とか恥ずかしいぞ

ジガも凄いスマホもスレ画満たせてないから駄目だったのか…

>ワールドトリガーは結構要素満たしてる気がするのに王道からはズレてる感じするのはなんでだろう
ずっと身内の間のサバゲーやってるからでは？

ジョジョは全部満たしてる？

>進撃は1巻の絵がマジでよく載せたなみたいな絵なのに巨人アクションだけはずっと良い
絵に関しては立体機動の躍動感だけで食ってた奴だ
面構えが違う

>わかりやすい正解があるならクソみたいな打ち切り漫画が出てきたりしねぇからな
>ワンピースは一話じゃ主人公が大して活躍しねぇしハンターハンターはヒロイン枠なんて全然出てこないし
たまに出てくる可愛い子が男か女か分かんなかったり正体がムキムキババアだったりするのなんなんだよ…

>俺は真面目に漫画にはオサレが必要だと思ってる
リアル志向の青年漫画ならともかく
少年マンガはオサレとかハッタリとか決めゼリフとかの「掴み」はマジで重要

>>漫画は絵じゃないと言うけどギャグ漫画でもなきゃみんな絵上手いよね人気作品は
>>下手な絵はそもそも門前払いされてる
>進撃の巨人…
ジャンプ以外が拾った！

整合性投げ捨ててるアミバは何十年も大人気キャラじゃん

オサレってようは外連味とかああいう良い意味でのカッコつけとかそういう感じだよね
読者がパッと見てこれ良い…ってなって思わず真似したり呟きたくなるやつ

>整合性なんて考えて漫画描かないほうがいいだろ
たまにすげえ計画的に描いてるように言う「」がいるが
連載中に出たキャラブック２のインタビューだと言ってることはライブ感そのものだ

>フリーレンも王道ファンタジーの範疇に入るんだろうけど
>味付けがだいぶ強烈だよな
魔法陣グルグルとか銀魂に近いジャンルじゃねえかな

とりあえずゆでだからとかスゴみで解決出来る漫画にしたほうがお得

>刀が流行る！って言っても流行った漫画の何十倍も刀出して打ち切られてった漫画あるから
>単に刀が題材にしやすいだけだろう
捻くれて主人公の武器はブーメランにしよう！とかしたらまあダメだと思う

>なんで同じような間違いして案の定打ち切られる漫画が後を絶たないんだ
向き不向きがあるしそのメソッドが絶対というわけでもないからだろう
従ってれば売れる可能性が従ってない作品より高いというだけで全てが売れるわけではないからだ（ろう）

>ジョジョは全部満たしてる？
一巻読んでどう感じた？

>ジョジョは全部満たしてる？
ヒロインの有無が部ごとに分かれるけど概ね満たしてる

>トリコはジャンプなのに主人公が既に良い大人って変化球なのにすげえよな
男の子はムキムキマン結構好きだから
見た目で強いって解りやすさあるし

>フリーレンも王道ファンタジーの範疇に入るんだろうけど
>味付けがだいぶ強烈だよな
スクエニ臭がすごい

>デスノートはちゃんと夜神月は悪人であるってテーマ性だけはしっかり崩さなかったのは偉い
デスノートのせいで人生が狂ったてのも基本からずれないの良いよね
作中で使ったやつみんな破滅してるし

>シャーマンキングは
>シャーマンキングに俺はなる！トーナメントだ！
>で骨子はめちゃくちゃシンプルじゃねえかな
主人公の目的が「ダラダラして暮らしたい」なのが異質なのよね

>ジガも凄いスマホもスレ画満たせてないから駄目だったのか…
ジガは酷い言い方になるけど三条陸って最初からブランド全開にしてもうちょい耐えさせるべきだった
つえー看板はちゃんと使え！

>魔法陣グルグルとか銀魂に近いジャンルじゃねえかな
そのうちフリーレンが尻から魔法出すのか…

>>新世界の神になる
>善性が暴走した結果の末路みたいなもんだから共感する奴も出るだろうし作中でしっかり否定されるのがセットだったから…
なんというかシブタク殺しで「でもあいつ悪人だろ…いや殺すほどの奴だったか…？…いやこの力を与えられたからにはやらなきゃならないんだ…」って自分の精神を守るための正当化を行なって新世界の神になる！する精神の動きの流れうまいし
「絶対的な力で悪人を罰する」っていう共感できずとも理解をできる内容書いて
その上で「貴方は悪だ」と断ずるLという対立構造を書いて主人公と作品の立ち位置をはっきりさせる完成度の高い1話

ブリーチの１話は自己紹介反芻から：死神が完璧だったと思う

「あーそういう世界観なのね」ってまず読者に刷り込ませる事が大事

掴みの強さは現状ならサカモトだ

>ジガも凄いスマホもスレ画満たせてないから駄目だったのか…
ラスボスが凄い魅力的だったんだがアンケの訴求力にはならなかったみたいだ

>フリーレンも王道ファンタジーの範疇に入るんだろうけど
>味付けがだいぶ強烈だよな
なんかこうサンデーじゃなくガンガンとかGファンタジーとかに載ってそうな…

進撃の一巻の絵面白いって噂のweb漫画っぽいよね
吹き出しの感じとかも

>進撃の巨人…
散々語られている経緯も別にそういう理由じゃなく内容が少年漫画向きじゃないから他所を紹介されたって奴

>主人公の目的が「ダラダラして暮らしたい」なのが異質なのよね
共感はできるが少年漫画の主人公が思うことかよとなる

>フリーレンも王道ファンタジーの範疇に入るんだろうけど
>味付けがだいぶ強烈だよな
ロードムービー系はなんというか話が淡々と進む王道じゃない味付けよな

言うても編集者の言う通りに漫画書く人もあんまいないと思うぞ
漫画家やってる時点で悪く言うとアーティスト気取りみたいな人間なんだしさ

>>>主語がデカい
>>これ言ったの2度めなのに誰も他に例を挙げられないじゃない
>公然と馬鹿にしていい作品は少ないんだよ
スレの流れに沿って名前が出てるやつでももういいよとか叩こうとしてるとか言いだす「」もいるしな
下手に名前出すとアンチ扱いしかされん

>善性への逆張りみたいな展開は少年漫画だとあんまりウケないよね
そもそも露悪趣味自体がある程度の年齢にならないとウケない

>捻くれて主人公の武器はブーメランにしよう！とかしたらまあダメだと思う
主人公のキャラクターは相当な幅があると思うけど
バトル漫画で売れる主人公の武器って割とそんなに選択肢はないよね
ステゴロか刀・剣・銃で8割埋まると思う

>掴みの強さは現状ならサカモトだ
サカモトの最初は割と微妙じゃねーかな

>ジョジョは全部満たしてる？
そうだぜ！このジョジョは何もかも計算ずくだぜ！
(本当は違うけど読者が喜ぶならこう言ってやるぜ！)

フリーレンはギャグマンガめいてる部分も多いのがまたとっつきやすいと思う
めっちゃ設定凝ってるだけどそれだけじゃ読者がつかれてしまう

>共感はできるが少年漫画の主人公が思うことかよとなる
あーこれ太公望の悪口か

>ジャンプ以外が拾った！
紹介したのもジャンプだよ！マガジンといっても別冊だし

>ジガも凄いスマホもスレ画満たせてないから駄目だったのか…
ジガはツリ目巨乳の特殊性癖ヒロインだし…
スマホはツリ目貧乳チビの特殊性癖ヒロインだけど敵キャラは魅力的だった…

>>捻くれて主人公の武器はブーメランにしよう！とかしたらまあダメだと思う
>主人公のキャラクターは相当な幅があると思うけど
>バトル漫画で売れる主人公の武器って割とそんなに選択肢はないよね
>ステゴロか刀・剣・銃で8割埋まると思う
銃そんな多い？

個人的な意見だと主人公が見せ場で掲げた主張をその後なあなあにするような展開やったら一気に読者離れていくイメージがある

>ジガも凄いスマホもスレ画満たせてないから駄目だったのか…
凄いスマホはさぁ！
能力バトルやデスゲーム始めるならとりあえず主人公のペアにおっぱいが大きいツンデレヒロイン置いとけってマガジンちゃんが言ってたでしょ！！

>主人公の目的が「ダラダラして暮らしたい」なのが異質なのよね
読者がわかるわーってなれるからいいだろう
葉が実は人間嫌いだってのもまあそうだよねってなるし

漫画だから絵面のかっこよさってかなり重要だよね

>ジョジョは全部満たしてる？
少なくとも平均的に人気のある3部とか5部は殆ど当てはまるだろ
女の子は知らん

>一巻読んでどう感じた？
敵と味方が同じくらい魅力的なのは一貫してる気がする

>>ワールドトリガーは結構要素満たしてる気がするのに王道からはズレてる感じするのはなんでだろう
>ずっと身内の間のサバゲーやってるからでは？
もうサバゲーやってねえよ
ゲームしてる

>>フリーレンも王道ファンタジーの範疇に入るんだろうけど
>>味付けがだいぶ強烈だよな
>魔法陣グルグルとか銀魂に近いジャンルじゃねえかな
あれ…ファンタジー骨子に1話完結人情モノでたまにシリアス長編やるのは実際銀魂に近いのか…？

>ジガはツリ目巨乳の特殊性癖ヒロインだし…
なんだお前

>ドリトラもアスミも必殺技しょぼ過ぎんだよ
アスミカケルはそれ以上に展開が遅いのがね…相撲ならもう久世が出てる話数なのに

>言うても編集者の言う通りに漫画書く人もあんまいないと思うぞ
>漫画家やってる時点で悪く言うとアーティスト気取りみたいな人間なんだしさ
何も自我出さずに言われた事だけ描ける人はそもそも漫画家目指さんよね

>>デスノートはちゃんと夜神月は悪人であるってテーマ性だけはしっかり崩さなかったのは偉い
>デスノートのせいで人生が狂ったてのも基本からずれないの良いよね
>作中で使ったやつみんな破滅してるし
番外編のアメリカ政府に振り込ませた奴とかも
めっちゃ完璧に事起こしたのに死神の後だしルールで滅んだしね

>掴みの強さは現状ならサカモトだ
いや強くねーだろ
主人公は安西先生だし序盤はどんな話がやりたいのかよくわからんコメディ風味だったぞ

刀→最強
剣→強い
槍→サブキャラが使う
斧→殆どない

>>シャーマンキングは
>>シャーマンキングに俺はなる！トーナメントだ！
>>で骨子はめちゃくちゃシンプルじゃねえかな
>主人公の目的が「ダラダラして暮らしたい」なのが異質なのよね
激しい喜びはいらない…
その代わり深い絶望もない…
そんな植物のような人生こそ…
私の目標だったのに…

>ジガも凄いスマホもスレ画満たせてないから駄目だったのか…
ジガはとても面白いけれどヒロイン死ぬし訓練長いし正体で主人公報われないしでジャンプ向きじゃ無いと思う
サンデーなら続いていたんじゃないかなと

どうしてこの主人公はこんな考えに至ったんだろう？
って読者が興味を持てる話に乗ればダラダラでもギラギラでも成立はする

>あーこれ太公望の悪口か
太公望はむしろ怠けたいのは口だけの代表格じゃねえか！

>銃そんな多い？
青年誌向けのヤクザモノとかだと大体出てくる印象がある

>捻くれて主人公の武器は釣り竿にしよう！とかしたらまあダメだと思う

マンキンとかブリーチとか呪術みたいな売れてきて編集者の舵取りみたいなのが消えて滅茶苦茶になる感じをリアルタイムで見るのは面白い

>>フリーレンも王道ファンタジーの範疇に入るんだろうけど
>>味付けがだいぶ強烈だよな
>なんかこうサンデーじゃなくガンガンとかGファンタジーとかに載ってそうな…
とはいえめんどくさいヒロインとあの淡々とした感じは正統なサンデー漫画の系譜と感じるが…

葉が共感得にくくなりすぎないように調整するまん太の存在はかなり大事だよね

>>銃そんな多い？
>青年誌向けのヤクザモノとかだと大体出てくる印象がある
貴様ーっ！

>>ジガも凄いスマホもスレ画満たせてないから駄目だったのか…
>凄いスマホはさぁ！
>能力バトルやデスゲーム始めるならとりあえず主人公のペアにおっぱいが大きいツンデレヒロイン置いとけってマガジンちゃんが言ってたでしょ！！
一人称オデの喧嘩強くて倫理観ないデブじゃ駄目なの…？

アスミはよくわからないけどVtuberみたいなのが戦ってるのがシュールすぎて笑った記憶しかない

>漫画だから絵面のかっこよさってかなり重要だよね
NARUTOはマジで1話から凄すぎて引く

>葉が共感得にくくなりすぎないように調整するまん太の存在はかなり大事だよね
主人公にするにはちょっとキャラが弱いけどサブに置くと話を回しやすいキャラいるよね

>敵と味方が同じくらい魅力的なのは一貫してる気がする
6部以降ここが怪しいと思うんだよね
いや良い敵も居るんだけどなんか…なんだこいつ？ってのが増えた

>ドリトラもアスミも必殺技しょぼ過ぎんだよ
>国電パンチ以下とか恥ずかしいぞ
アスミはまず主人公の闇モードがなんか微妙

そもそも進撃って初期の頃からアクション描写自体は結構描けてた気がするからなあ

>>掴みの強さは現状ならサカモトだ
>いや強くねーだろ
>主人公は安西先生だし序盤はどんな話がやりたいのかよくわからんコメディ風味だったぞ
坂本はオーダー出てきてくらいからだよなって思ってる

なまけたいは口だけの働きものはウケる！

>>漫画だから絵面のかっこよさってかなり重要だよね
>NARUTOはマジで1話から凄すぎて引く
まるでお手本があるかのようによく出来た話だったな

>何も自我出さずに言われた事だけ描ける人はそもそも漫画家目指さんよね
目指すだろ裾野の広さ考えろよ

フリーレンのハンバーグが色々言われてたけど
あれ作中オリジナルの料理とかにしたらとっつきにくさ爆上がりして流行らないよね

そんなに「アレみたいな世界観」でやりたきゃ
スピンオフでも描けばいいと言うか
最近の漫画家志望者にはコミカライズやりたくて漫画家始めた人が多いそうな

サカモトは主人公をデブのままにしたいのか痩せ型にしたいのか時々よくわからなくなる

>なまけたいは口だけの働きものはウケる！
ツンデレ系主人公って奴だな
でも結構バランスがむずかしーの

最近はスパイもの殺し屋もので銃持ち込むのが多いな

ナルト初期だけやってた
漢字で擬音やるやつ好きだったんだけどなあ
ダサいって言われたのかやめちゃったな

>>あーこれ太公望の悪口か
>太公望はむしろ怠けたいのは口だけの代表格じゃねえか！
やってる事は人々の平和の為に滅私奉公だよなぁ…

>アスミはよくわからないけどVtuberみたいなのが戦ってるのがシュールすぎて笑った記憶しかない
というか先生は女の戦いとか別に書かんでも…って思ってしまった

>>>掴みの強さは現状ならサカモトだ
>>いや強くねーだろ
>>主人公は安西先生だし序盤はどんな話がやりたいのかよくわからんコメディ風味だったぞ
>坂本はオーダー出てきてくらいからだよなって思ってる
そうだったわ…

葉くんは浮世離れしてるけど序盤は結構怒ったり泣いたり笑ったり感情豊かだったよ
後半は仙人みたいになったけど

ファンタジー能力バトル漫画が王道になったのっていつからなんだろう
昔はスポコンというかスポーツ漫画だよね

>フリーレンはギャグマンガめいてる部分も多いのがまたとっつきやすいと思う
>めっちゃ設定凝ってるだけどそれだけじゃ読者がつかれてしまう
適当な部分も目につくけどな
民間魔法とか
考えられてるけどフレキシブルでむちゃ適当でも許される要素が幅を利かせてる…おかげでファンタジー警察避けにもなってる

>6部以降ここが怪しいと思うんだよね
>いや良い敵も居るんだけどなんか…なんだこいつ？ってのが増えた
6部はちょっと失速して7部で盛り返したと思ったら8部でまた安定感無くした感じがある

>まるでお手本があるかのようによく出来た話だったな
本当にうしとら読んだことあるなら構図以外似てると思わねえと思うけど

>サカモトは主人公をデブのままにしたいのか痩せ型にしたいのか時々よくわからなくなる
正直別に痩せてもそんなカッコよくないからどっちでもいいなこれってなってそう

>>なまけたいは口だけの働きものはウケる！
>ツンデレ系主人公って奴だな
>でも結構バランスがむずかしーの
最近はキャラの本音とかしっかり言わせるor描写させないとツンデレとか理解しない読者増えてるからなぁ

ナルトの1話ってあーとりあえず安いお色気で掴む奴ねって思っちゃってダメだったな…

>>言うても編集者の言う通りに漫画書く人もあんまいないと思うぞ
>>漫画家やってる時点で悪く言うとアーティスト気取りみたいな人間なんだしさ
>何も自我出さずに言われた事だけ描ける人はそもそも漫画家目指さんよね
今は原作つけて漫画家やりたいって人が増えてて
それを題材にした漫画家による書籍とか結構出てるよ
コミカライズ論とかそういうの

>6部はちょっと失速して7部で盛り返したと思ったら8部でまた安定感無くした感じがある
7部もリンゴォ辺りからは良いけどそこまでの敵とかアレなのばっかだった気がする

>葉くんは浮世離れしてるけど序盤は結構怒ったり泣いたり笑ったり感情豊かだったよ
親友をヒラキにされるとマジギレする主人公だったよね…

>ナルトの1話ってあーとりあえず安いお色気で掴む奴ねって思っちゃってダメだったな…
あの技ラスボスにも通用するからな

ボーボボの王道さは鬼滅が衝突事故起こすほどだからな…
いいよね敵の目的が強さとか世界とか色んな人をどうこうしたいじゃなくてただただ一人の男への執着なの

ナルト1話はなんだかんだあの多重影分身シーンがカッコいいから強いと思うよ

>ナルトの1話ってあーとりあえず安いお色気で掴む奴ねって思っちゃってダメだったな…
確かに安いお色気で人の気を引く奴だが…

>7部もリンゴォ辺りからは良いけどそこまでの敵とかアレなのばっかだった気がする
俺は7部で一番面白いのはレース開始直後のスタンド出てこないガチレースバトルだと思っている

>>まるでお手本があるかのようによく出来た話だったな
>本当にうしとら読んだことあるなら構図以外似てると思わねえと思うけど
例の1ページはたしかに似てるけど全部ありがちな構図だし
その1ページに無理やり合わせるために全然違う話作るってめちゃくちゃだしな

>>>なまけたいは口だけの働きものはウケる！
>>ツンデレ系主人公って奴だな
>>でも結構バランスがむずかしーの
>最近はキャラの本音とかしっかり言わせるor描写させないとツンデレとか理解しない読者増えてるからなぁ
最近のツンデレははいこの人デレますよ！ってわかりやすくしないとツンの部分で敬遠されるからな