ノーカラテ・ノーニンジャ

好きでしょ
最後に生身で殴り合い

シンプルにただ強いはロマン

敵の能力をパワーで粉砕するのいいよね

能力の強弱や相性だけじゃなくて本人の身体能力や知能も含めての戦いにしないと単なるじゃんけんみたいな戦いになるから…

能力にだけかまけて身体を鍛えない奴が強いわけないじゃん

基礎スペックの高さってそれだけで特殊能力に勝るからズルい

コンマ数秒のやり取りしてたレベルから
継承戦になって大分人間レベルまで落ちてきた気がする

流行り廃りのサイクルで今そうなってるんだとは思うよ
外連味あるめんどくさい能力で異常な純パワーの裏をかくのも好きでしょ

蟻編だとネテロメルエムゴンさんキルアが四強かな

ネテロvsメルエムは次元の違う戦いだけどやってることは分かりやすいから面白い

能力だけが強いって面白くないんだよね
作品的にとかじゃなくて心理的に
いくら能力バトルと言えど恵まれた才能(能力)だけで強いのはズルいみたいな考えがみんなの深層心理にはあってそれが表面化したのが「鍛えた奴は強い！」って展開な気がする
あと努力した人はその分報われて欲しいみたいな面もあると思う

>蟻編だとネテロメルエムゴンさんキルアが四強かな
キルアは瞬間的な速度だけはユピーを凌駕してたけど仕留め切れてはいないじゃん
戦っているうちに充電切れちゃうしどっちか死ぬまでやりあってたら護衛軍に返り討ちにされてたんじゃないかと思う

能力だけ強いやつは今作ってる格ゲーとか苦労しそう

能力強くても本体が弱ければどうにでもなりそう…

概念系で何をせずとも常時無敵とかじゃない限りなんかされる前に張り倒すが最強に決まってるし…
まぁ概念系もそれ突破されるの前提だから最終的にパワーイズジャスティスなんだが

キルアはたまたまプフ相手に電撃が焼き切る形で相性よくてダメージ与えられただけで他の二人相手じゃダメージまともに通らんだろうしね

ステゴロは映えるけど能力バトルは地味になりがちだから

主人公とかだと能力そのものが鍛えられてく積み上げを描写出来るけど
敵さんはぽっと出だからね

ハンター世界はウボォーさんが硬すぎただけで思ったより銃が強かった
けど銃が強いなら銃を周で強化して使う人ももっといるはずだと思う

ワンピの無能力強者みたいな無茶苦茶な怪力してる連中は無能力者扱いでいいんだろうか

ゴンさんでもプフみたいなのが相手だったらどうしようもなくない？

プフは小さい本体いてそれ潰せば終わりだから本体どっかに逃がしてるとかじゃない限りなんとかなるんじゃない？

テレプシコーラ使ったピトーにキルアが速度的に優位立てるかも微妙な所あるしな

>ワンピの無能力強者みたいな無茶苦茶な怪力してる連中は無能力者扱いでいいんだろうか
あれはだいたい覇気っていうその世界観の汎用スキルを極めたって立ち位置だから
どっちかっていうと魔力で身体強化する基本スキルが超高いみたいなニュアンス？

>ワンピの無能力強者みたいな無茶苦茶な怪力してる連中は無能力者扱いでいいんだろうか
後半は覇気使いばっかりだけど学べば使えるのはまぁ実質技術で無能力みたいなもんでいいのかな…

ワンピースは能力が強いだけだと頭打ちになるから覇気を鍛える必要があるんだよね

搦め手ばっかりだとバトルっていうかただの理屈の押し付け合いになるだけだし

色々やった末に結局核爆弾（薔薇はどう見ても核爆弾の暗喩）が一番つえー！したのは納得感あったよ

覇気って素質ないと使えないんじゃなかったか？

霊圧が格上すぎるやつには特殊能力が通じないとか覇気が格上すぎるやつには悪魔の実の力が通じないとか
長く能力バトルやるならそういうライン設定はどうしても必要になるよね
仮に完全に地力の力関係ってやつが存在しない能力バトルだと絶対に貫通する矛と絶対に貫通しない盾の能力がぶつかりかったらどうなるの問題になっちゃうから…

鬼滅も無惨様は身体能力と物理攻撃特化だっけ

でもワンピースにもロギアが最強だって時期はあった
それ能力が強いだけじゃんって扱いは悪くなっていった

>鬼滅も無惨様は身体能力と物理攻撃特化だっけ
毒が強い

>テレプシコーラ使ったピトーにキルアが速度的に優位立てるかも微妙な所あるしな
あれ速さ的にはゴンさん≧ピトー＞ネテロ＞王って感じなのかな

>覇気って素質ないと使えないんじゃなかったか？
覇王色以外は鍛えれば使える
それぞれ段階というか強さがあってそこらへんは才能も出てくるけど

あらためて見ると本当に戦闘特化だなネテロの念能力

>>鬼滅も無惨様は身体能力と物理攻撃特化だっけ
>毒が強い
あと一応麻痺スタンガンの血鬼術もあるにはある
概念系や時空関系ではなくかなり物理寄りの異能だけど

一巡前のジョジョで最強の能力ってGER除けばスピード∞のMIHだろうからなぁ
絶対先手を取れたり反撃さえさせてもらえない能力はやっぱりズルいね

ハンタみたいな種族レベルで違うからみたいのもハズレ値だと思うが
それはそれとして昔から能力至上主義で肉体強度は関係無いって振り切ってる作品の方が少なくない？
相性バトル知能バトル全振り作品か女性キャラ増やすための設定でしか見ない

ハンターで言うとフィジカルより能力メインなガチな能力バトルって例えばヒソカ対団長になると思うけど
複雑になりすぎて解説入れまくっても混乱する読者いたし
そう考えるとフィジカルごり押しは話としてわかりやすくもあるからな

ナルトも結局強いやつは身体能力がやばい

>ノーカラテ・ノーニンジャ
忍殺に限らずこのバランスの作品が一番多い気がする
それで例外的な存在として魔術特化みたいなのが居て

念能力って強化系と逆に位置する操作具現化特質はそれだけで身体能力落ちるから不利だよね…
下手したら発でも無い強化系の打撃で致命傷負う可能性まであるし

能力バトルが描けなくて結局単なるパワーでゴリ押しばっかりになると怪獣8号だぞ…

>>ノーカラテ・ノーニンジャ
>忍殺に限らずこのバランスの作品が一番多い気がする
>それで例外的な存在として魔術特化みたいなのが居て
ノーカラテ・ノーニンジャだからこそカラテなしで強いニンジャの格も上がる
実際優秀なメソッド

>ナルトも結局強いやつは身体能力がやばい
滅茶苦茶序盤で写輪眼の先読みとか関係無いくらい速い奴には勝てねえ…って話してたしね

>念能力って強化系と逆に位置する操作具現化特質はそれだけで身体能力落ちるから不利だよね…
>下手したら発でも無い強化系の打撃で致命傷負う可能性まであるし
その代わり搦め手で嵌め殺せたりするから…

>滅茶苦茶序盤で写輪眼の先読みとか関係無いくらい速い奴には勝てねえ…って話してたしね
その結果サスケは第二部からこいつ素でスピードがおかしい…となった

>>テレプシコーラ使ったピトーにキルアが速度的に優位立てるかも微妙な所あるしな
>あれ速さ的にはゴンさん≧ピトー＞ネテロ＞王って感じなのかな
百式観音＞テレプシコーラ
なのは間違いない
ピトーが最大まで時間圧縮してやっと動きを捉えたって吹っ飛ばされてるから

概念的なものまでインフレしない限り大半の能力より素早くて硬い奴が武器なり攻撃手段持ってる方が強いもの
基礎体力差がある上に無条件で相手の能力を回避あるいは防御して致命傷を与えられるんだから

今のジャンプの連載上位バトル漫画も超🦍＋なんかの能力だしな

ハンタは殺人特化の念は異常って話もやってるのが良い感じに能力の多様性産んでる所あると思う
ジョジョもそう

ナルトは初期でハクが光速～亜光速出してるからな…

それはそれとしてもはや超能力だろその身体能力って奴が理由なく出てくるとちょっとモヤモヤする

>百式観音＞テレプシコーラ
>なのは間違いない
>ピトーが最大まで時間圧縮してやっと動きを捉えたって吹っ飛ばされてるから
精々はそうだと思う
ゴンさんの腕も切れる死後だとどうだろ？

その辺言い出すとこいつら身体能力上がると動体視力や反射神経に思考速度も一緒に伸びてんなってなるのがバトル漫画だし…

能力だけ強くても能力者本体がクソ雑魚だと能力が攻略された時にあっさりやられるのは割りと共通してるよね

>その代わり搦め手で嵌め殺せたりするから…
強化放出変化でそれぞれ最速っぽいネテロと王とキルアは搦め手使われる前に倒せちゃいそう…

体を鍛えた上で能力も鍛えればシャドウ様になれる

物理攻撃軽減とか無効化とか貫通してダメージ与えちゃうオールマイトには参るね…

咲の無能力強者とかもその異常な引きの強さは条件が明確でないだけでオカルトとの線引き難しいし実質能力だろとなる

咲世界って結局純粋な無能力者は存在しないんじゃないかな

>今のジャンプの連載上位バトル漫画も超🦍＋なんかの能力だしな
呪術は虎杖が術式習得せずにずーっと殴るだけだから見栄えがしねえ…

>咲世界って結局純粋な無能力者は存在しないんじゃないかな
生まれ持った天運の差は明確に存在するし拘ってるとなんか実質能力身につくからなあの世界…

このダモカンとかいう敵無敵か…？
なんかカカト伸びるウーマンがキックで倒した…

ジョジョの時間操作能力でもマンダムだけ中ボスというかそこそこ強い止まりなの見ると
スタプラやキンクリが強いのは能力関係なく近距離パワー型の上澄みだからでは…って思っちゃう

>呪術は虎杖が術式習得せずにずーっと殴るだけだから見栄えがしねえ…
虎杖のステゴロは動きがつくとかなり見応えあるからそうでもないよ
というかデクとかも途中までは殴る蹴るだけだし

>虎杖のステゴロは動きがつくとかなり見応えあるからそうでもないよ
アニメでやってたけど何度も殴っても決定打にならないからせめて呪具の武器使えよって思いながら見てたわ

>というかデクとかも途中までは殴る蹴るだけだし
デクは基本殴る蹴るだけど100%という実質回数制限付きの必殺技があったからなぁ

すごい極端な話だけど能力ものの能力って最終的には弱めの味方が強敵をいかに足止めするかみたいな所が最大の華な気がする

遠距離で打ち合うだけだと余程演出が上手くないとなんかしょっぱ…ってなるし
かと言って近寄られたらその時点で終わりですもあっけなさ過ぎるから強キャラはできる限りゴリラな方が良い

>遠距離で打ち合うだけだと余程演出が上手くないとなんかしょっぱ…ってなるし
>かと言って近寄られたらその時点で終わりですもあっけなさ過ぎるから強キャラはできる限りゴリラな方が良い
ドラゴンボールでひたすらグミ撃ちしあうやつは最早ギャグの領域に入ってた

単純なゴリラパワー戦闘だと伏黒パパが凄く良かった
マンホールの蓋を雑に投げてくるのとか最高

>スタプラやキンクリが強いのは能力関係なく近距離パワー型の上澄みだからでは…って思っちゃう
時間操作を見破られても殴り合いで普通に勝てるからなあいつら…

>能力だけ強くても能力者本体がクソ雑魚だと能力が攻略された時にあっさりやられるのは割りと共通してるよね
逆にこういうのは敵サイドだと弱点破りとかで展開作りやすくていいのかもしれない
味方サイドでこういうのいると大抵肝心の能力が格上の敵には通じなくてフィジカルもインフレ最前線についていけないからバトルからフェードアウトみたいになりそう

変わり種の能力が強くてもそれ何回も描いたらつまんねえのもあると思う
海藤のタブーとかすごい面白いけど2回目3回目あったらダレにダレる

>時間操作を見破られても殴り合いで普通に勝てるからなあいつら…
途中で出てくる噛ませ役ならともかくラスボスが能力見破ったらあっさり勝てるぐらいの貧弱スタンドだったら糞ほど盛り上がりもしないからね…

能力だけ強くても何だかんだ高校生に殴られて負けるのかよってなるのが禁書
最近のは知らんけど

>ジョジョの時間操作能力でもマンダムだけ中ボスというかそこそこ強い止まりなの見ると
>スタプラやキンクリが強いのは能力関係なく近距離パワー型の上澄みだからでは…って思っちゃう
そりゃスタプラはそもそも最終決戦の最中に時止めコピーしただけであって途中まで超パワー＆超精密性が特殊能力扱いだぞ

>単純なゴリラパワー戦闘だと伏黒パパが凄く良かった
>マンホールの蓋を雑に投げてくるのとか最高
ああいうのは危険な文明物がそこらに転がってる現代舞台ならではのギミックだよね
同じような超身体強化でもファンタジー世界観で同じことやっても石とか大木くらいしかなさそう

核ぶち込んだら勝てるじゃんを本当にやったのが面白かった

>能力だけ強くても何だかんだ高校生に殴られて負けるのかよってなるのが禁書
>最近のは知らんけど
聖人以外は別に天然で肉体的に超人ってわけじゃないからどいつもこいつも

ジョジョは基本的に本体は岩とか砕けないし銃で死ぬバランス

素のスペックイカれてて最強クラスなロリババアの能力がそこまで戦闘向きじゃないみたいなの好き

>変わり種の能力が強くてもそれ何回も描いたらつまんねえのもあると思う
能力が出オチっぽいキャラだとこれ以降もうバトルしないだろうな…ってなるのあるよね

ヒソカが所々で見せるゴリラプレイいいよね

剣術のトップのおっさんとかがシンプルにクソ強いの好き

>>変わり種の能力が強くてもそれ何回も描いたらつまんねえのもあると思う
>能力が出オチっぽいキャラだとこれ以降もうバトルしないだろうな…ってなるのあるよね
逆にそういうキャラがぜんぜん違う活用法見せて2戦目したりすると作者すげえなってなる

フーゴは強すぎたから一回だけ

今期の呪術もお兄ちゃんと虎杖の殴り合いが一番演出凝ってて興奮した

アニメのカイドウ最終決戦見るとニカルフィ無法ぷりがよくわかるんだけど冷静に考えると即対応してあまつさえ攻撃ゴリゴリ加えていくカイドウがおかしすぎるなって

シビアな世界観で老人がシンプルに強いの好き

>ヒソカが所々で見せるゴリラプレイいいよね
あいつバンジーガムとドッキリテクスチャが印象的だけど強化系も隣だからね…

身体能力が高いタイプのキャラの天敵は不死とかカウンター系の能力かな

肉弾戦って効いてるんだか効いてないんだかを滅茶苦茶都合良く匙加減しやすい描写だから楽なんだろうな

ゴリラに補助能力を加えると鬼に金棒もしくは気違いに刃物…というわけだね？

ジョジョリオンは敵の能力の発動条件がどれも特殊過ぎると思った

>肉弾戦って効いてるんだか効いてないんだかを滅茶苦茶都合良く匙加減しやすい描写だから楽なんだろうな
モロ入ったとか打撃をずらしたとかでいくらでもHP調整出来るからな

三部のスタープラチナは本当無法な強さだった

肉体が強い奴は場合によっちゃそのまま防御力も上がるのがズルイぜ

>身体能力が高いタイプのキャラの天敵は不死とかカウンター系の能力かな
不死相手だと殺し続けられるからお得みたいな事になりそうだけど具体例を出せない

ワンピースの魚人が人間のパワートップ層を圧倒できないのが不思議で仕方ない
お前ら人間の10倍くらいパワーある種族じゃなかったのかと

>肉弾戦って効いてるんだか効いてないんだかを滅茶苦茶都合良く匙加減しやすい描写だから楽なんだろうな
漫画で肋骨折れたら動けないだろとかその出血量で激しい運動したら死ぬだろとか言うほうが野暮だしな

さてグリード君
君は何回殺せば死ぬのかね？

>ワンピースの魚人が人間のパワートップ層を圧倒できないのが不思議で仕方ない
>お前ら人間の10倍くらいパワーある種族じゃなかったのかと
その人間ですら人間内でサイズ差格差とんでもねぇし…

>ワンピースの魚人が人間のパワートップ層を圧倒できないのが不思議で仕方ない
>お前ら人間の10倍くらいパワーある種族じゃなかったのかと
一部の人間が人間の100倍位のパワーがあるから

切断系はどうしてもな…

>肉弾戦って効いてるんだか効いてないんだかを滅茶苦茶都合良く匙加減しやすい描写だから楽なんだろうな
その点封神演義は魂魄射出するまでっていう明確な志望ラインがあるから分かりやすい
まぁ大体オーバーキルされるんだけど

>ワンピースの魚人が人間のパワートップ層を圧倒できないのが不思議で仕方ない
>お前ら人間の10倍くらいパワーある種族じゃなかったのかと
ジンベエはちゃんと強いからあれが沢山いたら圧倒できたかもしれない
でもなんかしょっぱいのが多いからな…

>不死相手だと殺し続けられるからお得みたいな事になりそうだけど具体例を出せない
チェンソーマンで相手が四を懇願するまで殺し続けるとかはあったね

能力バトルじゃないけど喧嘩稼業はダメージ描写が結構ある割に必殺技を入れないと相手が倒れない

ゾオン系能力者は身体能力が上がるから強いみたいな話が昔あったけど
ロジャーやシャンクスを筆頭にあの世界の上澄みは悪魔の実を食べてなくても強い人多いからゾオン系の身体能力向上って本当にアドバンテージになってんの…？って思っちゃう

>ゾオン系能力者は身体能力が上がるから強いみたいな話が昔あったけど
>ロジャーやシャンクスを筆頭にあの世界の上澄みは悪魔の実を食べてなくても強い人多いからゾオン系の身体能力向上って本当にアドバンテージになってんの…？って思っちゃう
あのへんがゾオン系食ったらもっと伸びるんだろう

>ゾオン系能力者は身体能力が上がるから強いみたいな話が昔あったけど
>ロジャーやシャンクスを筆頭にあの世界の上澄みは悪魔の実を食べてなくても強い人多いからゾオン系の身体能力向上って本当にアドバンテージになってんの…？って思っちゃう
逆に考えれば実のバフだけでアホみたいに強い上澄みに手が届く可能性が出てくるんだからやっぱ強いんじゃない？

ゾオンはタフ

能力バトルもので結局銃には勝てないってなるとテンション下がるけど銃はやってること相当強いから勝てなくてもしょうがないか…となる

なにっ

>ナルトも結局強いやつは身体能力がやばい
でもこの手のバトル漫画としてはあんま身体強化格差が無い漫画だと思うNARUTO
かなり格上の暁相手でもシカマルチョウジが飛段角都とある程度近接戦できてたり地獄道ペイン相手に木ノ葉丸が格闘戦してたり
「格上だから身体強化も格差でかすぎて相手にならない」みたいなシチュエーションって意外と終盤の六道オビトや六道マダラあたりくらいしかない

>あのへんがゾオン系食ったらもっと伸びるんだろう
ってのがカイドウって言われてるな

魚人の10倍はあくまで基礎ステで成長上限が種族関係無く遥か上にあるよね

身体能力アップと特殊能力両方得られるゾオン幻獣種が総合的に強い

ゾオン系が強いんじゃなくてカイドウがつええなってなる

なんなら四皇も新旧揃ってほぼ人間族だしな
異形らしいティーチは除くとしても
リンリンも人間

数が少ないと上澄みも少なくなるし
平均値が人間より高くても化け物の数で全然及ばないんだろうな

マムは化け物だけどニカレベルに対応できる気はしないからやっぱ最強生物+ゾオンの伸びがヤバいと思う

>能力バトルもので結局銃には勝てないってなるとテンション下がるけど銃はやってること相当強いから勝てなくてもしょうがないか…となる
フィジカル強者が普通にありふれてる作品だと銃使いって活躍させるのすごく大変だろうな…

まあロギア一強時代よりは良いよな

能力のために銃があるんじゃない
銃を確実に当てるために能力があるんだ

>ゾオン系が強いんじゃなくてカイドウがつええなってなる
能力も最強クラスだけど武芸にも秀でるからな
それを圧倒するのが無能力のロジャーやおでんなんだけど

当たればダメージになるけどまず当たらないぐらいの銃バランスだと活躍させるのも噛ませにするのもどっちにも振れる

>当たればダメージになるけどまず当たらないぐらいの銃バランスだと活躍させるのも噛ませにするのもどっちにも振れる
忍殺でもワートリでも良いけど
一時期よりは銃活躍する作品増えてるよね

操作や具現化の絡め手でもネテロを倒せる気がしないんだよね…
タブーの海藤みたいな問答無用で相手を倒せる能力者とかもあんまり居ないしハンターは

銃はあるし強いけどWW1ほど洗練されてないくらいの文明レベルちょうどいいよね

どうでもいいけどおでんってあんなに身体頑丈なのに銃が普通に通用するんだよな

シンプルにすごいパワーとスピードで叩き潰すのが最強

超スピード系はシンプルに強いけど面制圧性能高い能力に突っ込む危険性がね…

強い能力だけど攻撃力はないタイプが銃持つと映える

>どうでもいいけどおでんってあんなに身体頑丈なのに銃が普通に通用するんだよな
世の中にはムービー銃というものがあってだな

条件付きで発動する念って条件さえ達成すれば相手のオーラ量とかに関係なく発動するってのがヤバいと思う

>どうでもいいけどおでんってあんなに身体頑丈なのに銃が普通に通用するんだよな
釜茹でで虫の息だし…

マッシュルみたいのがいいってことか

>強い能力だけど攻撃力はないタイプが銃持つと映える
いいよねほむらちゃん

>ナルトも結局強いやつは身体能力がやばい
リーと違って忍術も使えるとはいえあのレベルだと使えないのと大差ないガイ先生が最終決戦についていけてるのがヤバい

>いいよねほむらちゃん
それを完封するマミさんはちょっとやり過ぎだったと思う
TV版がアレだったから救済の意図もあったんだろうけど

能力バトル物のご先祖様みたいな作品が
情報こそ最強の武器を徹底してるのが凄い

>能力バトル物のご先祖様みたいな作品が
>情報こそ最強の武器を徹底してるのが凄い
忍法帖シリーズは大体そういうノリな印象がある

会長の全盛期どんだけ強かったのかな

全盛期ならゴンさんより強かったかもしんない

ジャンプの系列は身体能力強化はすごく優遇されてる感ある

団長ヒソカまで行くとゴタゴタしすぎてな

>ジャンプの系列は身体能力強化はすごく優遇されてる感ある
肉体強化系列が不遇だとまず顔突き合わせてバトルが発生するかさえ怪しいんで
多分ジャンルがデスノートと同じ系列になる

あんま複雑な能力は読者が混乱するだけだね
幻術くらいでも決着付いたあとでも実は幻術だったのでは？でスッキリしなくなる

ギミックって結局は攻略される為に作る所あるしな

敵ならともかく味方が正面戦闘能力低いとバトルのシュチュエーションが限定されちゃう

王。はルールで嵌める系でもワクワクしながら対応してきそうだからタチが悪い

能力はオプションで本体スペックが大事
たまーにオプションがクソ強くて本体がゲキ弱なのがアクセントとして出てくるのがいい

まあハメ系もこれこいつじゃなかったら攻略できないだろ…ってくらいの強さのやついるよね
そのかわり発動条件が面倒だったりするんだけど

型月でもフィジカル重要なの？

身体能力が高い+頭が良くないと遠隔自動操縦型に常勝は出来そうにない

ハンターの場合制約要素のせいでハメ技にするにも強力な能力にするにもデメリットや弱点残さなきゃ成立しないし普通に無難な能力作ると戦闘に関してはそれ普通に武器形態すれば良くね？ってなるから難しいな

ただナルトってかボルトは身体能力＜＜＜術って感じだな

>逆にそういうキャラがぜんぜん違う活用法見せて2戦目したりすると作者すげえなってなる
これ系で印象深いのはハイウェイスターだな

王。は褒めるところ素直に褒めるからちょっと好き
天晴れだ褒めて遣わすのところ大好き

>天晴れだ褒めて遣わすのところ大好き
天晴だ五条悟
生涯貴様を忘れることはないだろう

上で出てたけど無惨は化け物の身体能力で繰り出す単純に強い攻撃に
掠っただけでもアウトな毒を付与して不利を悟るとすぐ逃げる戦法が強かったんだよね
フィジカルを極められる奴が卑劣さと狡猾さを併せ持った戦い方をすると誰も勝てなくなる

天晴れだ褒めてやる
虫が…💢上からモノいってんじゃねー！💢
まで含めて好き

>王。は褒めるところ素直に褒めるからちょっと好き
>天晴れだ褒めて遣わすのところ大好き
アレでネテロの方は舐めんなよ！でブチギレてたのが面白い

フィジカルダメなキャラが最強張ってる異能バトルって確かにほぼ心当たりがないかもしれない

銃が強くなったからヂートゥも超強いことに

冨樫が達筆なせいで書き文字の「褒めて遣わす」がなんかちょっと面白くなってるシーン

観音は本来目視できないレベルで早い中距離攻撃で大体即死だから見切られるとかないのに王。硬すぎんだよあいつ…

>冨樫が達筆なせいで書き文字の「褒めて遣わす」がなんかちょっと面白くなってるシーン
幽白の頃より字が上手くなっている気がする

>フィジカルダメなキャラが最強張ってる異能バトルって確かにほぼ心当たりがないかもしれない
未読だから正しいか分からんけど
とあるがそうなんじゃなかったっけ？

能力バトルモノでフィジカル皆無で最強張ってるやつは大体フィジカルどころかそのレベル超えて肉体脱ぎ捨てた上位者系じゃないかな？

ジョジョ七部は銃がかなり強いくらいの位置でほぼみんな所持して使ってたな

回復役のクレDがステゴロ最強クラスなのずるいと思います！

>とあるがそうなんじゃなかったっけ？
一通さんが最強と目されてた時代はあるからその頃の知識で言えばそう思うかもしれんが
色々あって結局のところ最強は上条さんっぽい雰囲気なので最強キャラがフィジカル系の雰囲気だ

>回復役のクレDがステゴロ最強クラスなのずるいと思います！
だから自分は回復できないようにしてバランスをとりますね…

相手になにかされる前にフィジカルで殺すのが手っ取り早いからな…

相手の能力を打ち消す能力を使ってる上条さんは純粋なフィジカルとは少し違うような気もする

ゲットバッカーズやメルでやってたけどその時点での作中最上位キャラがただの殴り合いの喧嘩するの好き

アメコミだってスーパーマンからして行きつくところはパワー

上条さんはドラゴン出せるからな

いいよねメガネが好きになる能力

ゴンさんはゴンの成りうる可能性を先取りしただけなのが怖い

>ゴンさんはゴンの成りうる可能性を先取りしただけなのが怖い
ゴンが死ぬ気で鍛えたら護衛軍クラスをフィジカルで瞬殺できるレベルになるのなら人類も捨てたもんじゃないな

ゴンさんの恐ろしいところはピトーを殺せるレベルまで成長したわけだからこれが上限とは限らないところ

>ゴンが死ぬ気で鍛えたら護衛軍クラスをフィジカルで瞬殺できるレベルになるのなら人類も捨てたもんじゃないな
1000万人に一人がああなれる可能性持ってるのがヤバイよね人類……いやまぁ会長見ると納得できるんだけどさ

王。が素で硬過ぎる上に見切って受けまでこなすから全然通らないのヤバい

ゴンさんでも王に届き得る刃ってだけで単純にぶつけて勝てるかはまた別だよなって思う
王。が硬すぎる

だからこそ王を殺すのが人類の悪意という蟻には無いものだったのが凄い好き

>ゴンさんでも王に届き得る刃ってだけで単純にぶつけて勝てるかはまた別だよなって思う
>王。が硬すぎる
零の手でさえあれだったからな…

メルエムは放出系らしいし瞬間移動の能力開発してたらやばかったな

強い奴は頭も良いから初見殺しみたいな能力はすぐ看破される

ゴンさん化はピトーを殺すレベルまでの成長だったわけだけど誓約なしだとやっぱり長生きしてめちゃくちゃ鍛えなきゃあのレベルになれないのかな

至近距離で核爆発食らって原型留めてるのは硬すぎる

蹴り1発でピトー瀕死になるレベルだし攻撃力はネテロより大分高かったと思うゴンさん
ネテロと直対だと百式観音突破できる気がしないけど王とのタイマンならネテロよりいい線行きそう

人類最強

まぁピトーにも百式観音であんまダメージになってないからそうなのかな
空中だった違いはあるけど

王。もまた成長の途上ではあるからな

護衛軍と王はマジで硬え
ユピーとか色々なキャラと戦ったけどほぼダメージ通ってねえ

賞金稼ぎハンターでも無ければ念を戦闘特化にしたりしないよなってその通りだった…

ユピーあんなに硬いのに身体の性質を自在に変えれるのずりぃよ
どんな攻撃でも威力を殺せるもん

プフはまともに戦ってないだけでクソヤバい気がしてる

王。状態だと親衛隊の細胞まで取り込んでるから核の爆発自体は余裕で耐えそう

>忍殺でもワートリでも良いけど
>一時期よりは銃活躍する作品増えてるよね
忍殺やワートリの場合は「ニンジャにモータルの銃は基本当たらない」
「アタッカーとガンナーが戦ったらアタッカーが基本有利」で基本的に銃の方が弱いしね
弱いからこそどう使うかで逆に活躍の余地が出てくる

念という自分で方向性決められる超能力を戦闘特化にする方が変わり者だよ

>能力バトル物のご先祖様みたいな作品が
>情報こそ最強の武器を徹底してるのが凄い
なんかの漫画で「どんな怪物にも弱点がある…それは「調べられること」だ」ってセリフ見たの思い出した

>賞金稼ぎハンターでも無ければ念を戦闘特化にしたりしないよなってその通りだった…
若い頃はピンと来なかったけど年取ってまあ暴力じゃ解決しない問題あったり身体の調子悪くなると色々実感伴ってきた
そしてもうあの頃から冨樫が腰やら諸々やってたと思うと色々察するものがある

殴り合いしないなら露伴先生のヘブンズドアーが超便利

>念という自分で方向性決められる超能力を戦闘特化にする方が変わり者だよ
ヒソカでさえ割と汎用的な能力だからな…

>能力バトル物の作品って最終的には相性関係なく身体能力が高い奴が強いって結論に行き着いてる気がする…
強い能力持ってるやつが強い！→能力頼りよりも大事なのは肉体→能力と肉体が強ければ一番強い
で結局能力持ってないとダメってなりがち
というかここ二十年くらいのジャンプのパワーバランスがほぼそれ

能力をヒーリングに回してカラテを鍛えたビスケは異能の使い方としては理想のひとつだと思う

体術だけでやれるんです！みたいなキャラのリーが中盤から空気になるの無情だなってって思いました

>体術だけでやれるんです！みたいなキャラのリーが中盤から空気になるの無情だなってって思いました
ガイ先生だって終盤まで体術ばっかりだろ！

極めたら弱パンチでダメージカンストする世界観なら能力は戦闘特化である必要ないしな

>>体術だけでやれるんです！みたいなキャラのリーが中盤から空気になるの無情だなってって思いました
>ガイ先生だって終盤まで体術ばっかりだろ！
いうてあいつ普通に忍術使えるから…

>>体術だけでやれるんです！みたいなキャラのリーが中盤から空気になるの無情だなってって思いました
>ガイ先生だって終盤まで体術ばっかりだろ！
リー理論なら長年努力を積み重ねて体も最盛期を迎えてるであろうガイ先生のほうが強くて活躍できるのは明白だからね……リーモアレで異常だけどさ

ガイがリーの上位互換だから仕方ない…

ビジュアルが大事

ブリーチはフィジカル強くて火力あってもクソ強い能力には当たらんし当ててもだいたい不死身って物凄いバランスになってた気がする

シャーマンすげー！近代兵器で殺すね…

覇気はいらなかったって言われることあるけど悪魔の実とは違った技術スキルって感じで好き

>覇気はいらなかったって言われることあるけど悪魔の実とは違った技術スキルって感じで好き
無料でアマゾンリリー読み直したけど「ゴ厶なのに打撃効いてる？！」ってなってる辺り好きだな
モリアのストンプをゴムだから効かないと言って間もないからまとめて読むと印象的だった

ガイ先生はあの見た目と喋り方で割と何でもできるし結構ドライな思考なのがすごいよ

しょぼい能力や無能力でもフィジカル強者だから強い！ってキャラ出しちゃうと終盤の強キャラは超パワー+チート能力にインフレせざるを得ないのよね

>無料でアマゾンリリー読み直したけど「ゴ厶なのに打撃効いてる？！」ってなってる辺り好きだな
>モリアのストンプをゴムだから効かないと言って間もないからまとめて読むと印象的だった
2年前の麦わら、実力の開きを打撃無効で拾った戦いが多いんだよな

>2年前の麦わら、実力の開きを打撃無効で拾った戦いが多いんだよな
エニエスロビーくらいから辛勝が続いてるしシャボンディ諸島まで辿り着けたの運が大きいよね…

ワンピースで運が資質の1つなのは作中でも言われてるからそれで問題ない
修行期間貰えたのも運がよかったからだ

>>2年前の麦わら、実力の開きを打撃無効で拾った戦いが多いんだよな
>エニエスロビーくらいから辛勝が続いてるしシャボンディ諸島まで辿り着けたの運が大きいよね…
いくらグランドラインとはいえ普通の海賊は七武海と野生のエネルと海軍大将とCP9にバッティングしないから何なら運は相当悪い

ルフィの打撃無効は忘れられてるようで意外と役に立ってるよねルッチとか