え？なんで出生暴露の時にルビーに気に掛けなかったのかって？

だって、アクアの出生って双子であるルビーの出生でもあるんだから、当然ルビーも同意の上で事前に許可取ってるんでしょ？

倍の迷惑掛けた自覚があった世界か

納得だわ
アクアが独断でするとか思わんよな

キモいほどシスコンなのは重曹ちゃんもわかってるもんね

ある程度の会話はしてるんでねえの
描写がないだけで

アクア（効率的にルビーに俺を恨ませることができるのに何でそんな無駄なことを？）

ガチで擁護したいのかネタなのか教えてくれよ

>>7

叩き目的じゃないの

>>7

擁護だとしたら擁護になってねー！！

ルビーのこの言い方からして、アクアと仲違いしてた＝アクアのアイ暴露に納得してない、って半ば公然の事実だったよね？

>>10

この場面だけみたらキレの良いツッコミだな…で終わるんだけどな

重曹ちゃんも否定してないし、アクルビの仲違い自体は普通に知ってたよね
そのうえであーくんあーくんやってたってだけで

もしルビーから許可取ってると思ってたとしてもルビーにお礼とか言ってないんだろうな

ルビーに相談無しで言うとは普通思わないだろうし、既にルビーがアクアのこと話題にも出したくない状態になってたかもしれんけど、わざわざ自分に言わず独断で暴露したことが原因で喧嘩したとまで説明しなかったなら、喧嘩は別件と思ったのかもしれない…苦しいかな。

アクアのことを話題にもしたくなさそうなルビー
→重曹ちゃんが謝ったりお礼言ったりしたらアイ暴露の件をわざわざ蒸し返すことになる
→じゃあこの件でルビーに対してアクション起こすのはやめよう
って流れだったとか？

例えばだけど
今の話でルビーの回想でこの事件の後の重曹ちゃんとルビーの会話が補完されて
実はちゃんと謝罪と感謝したり、ルビーの精神心配してたりしていた
と言う情報が出てきたら、叩いてる人って掌返すと思う?
結構ありそうと思ってるけど
いや思ってるだけでただの妄想だけど

>>17

次回でその辺の情報が出てくるパターンはあり得るよね

冷戦が続くならもっと後かも知れんが

>>17

多少はヘイト減ると思う

ちゃんとルビーに対して気に掛けてる描写あるだけで悪印象は減ると思う

逆に現段階でそれが無いからこそヘイト稼いじゃってる訳だし

>>17

スキャンダル編で描写しろとは思うけどヘイトの7割ぐらい浮かれポンチだからそれやってくれるだけでもだいぶマシになるんだよな

>>17

まぁ露骨な後付けだの擁護だの思う層は出るけど

このままの状態を続けるよりは絶対マシだわ

実際、会話が無い訳がない所を省いて書いていて
今回想で関係補完しまくってるから
出てきてもおかしくないよな

後の場面（＝今）で実はこんな事がありました、の回想に使うために
描写しないで進めたら想定以上にヘイト稼ぎました、
って言うのがヘイト管理失敗した発言の意味だったりして

>>23

ルビーの成長の為に重曹ちゃんが嫉妬を明らかにってのは既定の流れだろうから

その時に色々やるつもりだったってのは当初の計画からありそうなんだよね…

>>15

苦しくない

アクアのこれまでの人物像からルビーに許可を得てないなんて発想レベルで思い付かない

アイ暴露から重曹ちゃんの卒業式まで数ヶ月あった訳だけど
何が原因でそんな長い間喧嘩してたと思ってたの？って話になるな

>>26

原因知ってるなら仲直りのために動くよな普通……

>>27

最近のルビかなの仲の良さっていうか距離の近さ具合の判明から見るに

重曹ちゃんがルビーに聞いて、ルビーが理由を説明せずにそこは関わらないよう希望するってのはありそうではある

家族の問題は外部には理解できないってのが重曹ちゃんの方針だし

まさに妄想でしかないが

>>17

後出しで掌返すことは自分は絶対ないな、無いよりマシレベルだけじゃんそれ

監督にはあっさり喧嘩の原因言ってるし、隠してた訳じゃなさそうなんだよね

後出しで情報出されても逆に反感買わない？それで掌返して納得するのって重曹嫌悪してる人より重曹が叩かれてるのが気に食わないファンだろ正直

>>31

推しの子で反感買ってるの毎回出てくる整合性の取れない後付けの過去が生えてくるからだしな……

>>31

まあ重曹好きな人はそれでアンチに黙れと言いだして重曹アンチは最初から描いとけって更に暴れる構図になるだろうな

書かれてない以上そんな事を考えなかったって思われるが普通だよね

ただ、その場合重曹叩く理由の一つなくなるから
また別の理由つけて頑張るのかな
いや、作者叩きに移行するのか

ついでに失恋で一年以上モチベーション落としてた過去も改変してくれ
それがなくなれば仲良しB小町の完成だぞ

もしも回想で補完するとしたら
流れが完全に今ガチあかねだな

本人達はちゃんと和解して気にしてないのに
外野が勝手に推論して勝手に叩いてたって
なら作中描写と同じく2人の情報ちゃんと出ても叩き続ける奴はいるんだろうな

個人的には後付でも隠してただけでも良いけど
情報は欲しいよね

アクアはアイの暴露をする直前にルビーにも許可取るような行動はしてたっちゃしてたがバカみたいな揚げ足取りだったからなぁ

>>37

今回の監督みたいに今までの描写と矛盾しなけりゃいいんだけどねえ

アクルビの仲違いの原因を知ってて気にかけてたなら、和解した二人に対して>>10みたいなリアクションにはならなくないか？

ルビーは性格上同僚を恨めるキャラじゃないし、重曹ちゃんを責める気がないのは普通に解釈一致だからそこは問題ないんだよ
大切な友達だって言ってる重曹ちゃん側のリアクションがないのが問題なのであって

そもそもあくあと重曹が話した時点で会見から暫くたった後だからな
その間会話が無かった訳が無いから
何かしらの会話は有った筈なのよ
それ出すタイミングが今なら、
ヘイト管理ミスってる感は有るけど作劇としては理解できる
ルビーと重曹の友情書いてる今なら出すには丁度いい
ヘイト管理ミスってるけど

>>46

記事が出回ったらB小町がそういうレッテル貼られるからそーでもない

シマカンの方が燃えたらそうでもないが

まあそこまで考えが及んでないだけだろうけど

>>17

わざとらしくさえなければむしろ好感度上がると思う

ただその回想の中でも無理矢理持ち上げている感じだったらまた逆に不満が溜まっちゃったりするんじゃないかな？

しかしその無理矢理に見える見えないものかなり個人差だからな

やっぱりニュートラルな目線はジャンプラの閲覧履歴か？

>>47

重曹ちゃんはMEMかアクアと絡んでばっかで意図的かってぐらいルビーはぶってる感じの描写だしなあ

>>52

描写外で絡んでるって事でしょ

かなちゃんはルビーを必ず守るとまで監督が言ってるんだから

ずっと支えてきたミヤコさんもっとプッシュして
まあこの前個人回見れたから良いんだけどね

>>54

アクアが言うならまだしも映画まで関わりほぼなかった監督が言うと説得力がない……

このスレ見るとスキャンダル編ってやっぱ滅茶苦茶雑いよな
何でアイ暴露＋アクルビ絶縁っていう最大級のイベントに対して誰のリアクションも描写されないんだよ

そもそも重曹ちゃん叩いているのは2、3人しかいないってあにまん民がよく言ってるから描く必要もないぞ
むしろ重曹ファン3万人のためにルビーが重曹ちゃんに謝るべき

>>60

落ち着け

書かれてない所で色々やってるだろうって擁護が出てくる時点で描写不足なんですよ
頼むからダイジェストや時間飛ばさずもうちょっと描写してアカ先生

>>58

「書かれてないけど普通はこうでしょ」

「いや、普通はこうじゃない？」

が繰り返されてるんだな…

>>62

本当そう…むしろアカせんせーの話読みたいから描いてほしかった…

>>58

というか描かれてないところを最大限好意的に想像してやらないとアンチ的意見が出てきてしまう方に問題があるというか…

これは真面目に作者が情報の出し方ミスってるんだと思うよ

自分の中ではちゃんと設定してるから気にならないことを作中描写しか見えてない読者がどう感じるか想像できてないというか

>>65

ここら辺は重曹ちゃんの演技に真摯せっていがわかりやすいな

設定上はそうなんだろうけど描写じゃやる気なくすし、努力してないし、役取りに行ってるわけでもないという

情熱感じる描写がアイドル以降ないんだよね

>>17だけどやっぱり人それぞれだな

個人的には元から正直あんまり気になってないけど

描写自体は欲しいから回想欲しいな位なんだけど

まあ、来てない内容考えても仕方ないけど

映画編は丁寧に今までの話ではっきりしてない部分回収していって欲しいな

重曹ちゃんって
どこまで語るのがセーフで何を語るのがアウトなのかファンの方に聞きたい

スキャンダル編について語る事自体が重曹アン、チって言うのならそれは違うと言いたい

>>68

重曹の演技に真摯設定に関してはモノローグで「私を誉めて、認めて」っていう意識ががっつり出てるところもあったことで演技に執着してるんじゃなく単に他人からの評価に執着してるだけなんじゃね？とも見えるのがね…

その渇望をアイドル活動で埋めていくことを期待した読者も多かっただろうから他人からの評価に執着してるって言うならそれはそれでよかったんだけどどうも作中設定上は「演技に執着している」ことになってるのがよくわからんとなる

別に都合良く解釈しようと思えばいくらでもできるんだけどさ
作中で何かしらの一大イベントが起きたなら、それに対するメインキャラ達のリアクションや行動を見たいと思うのは読者心理として当然だと思うわ

>>72

スキャンダル編の話自体はいいけど

スキャンダル編の話すると絶対に、重曹ちゃんに悪意向けることが主目的の人が出てきて

それに対して、重曹ちゃん悪くない訳じゃないけどそこまで叩かなくて良くない？って毎回言ってる

会話があったのが重要なんじゃなくて心のなかでルビーのこと考えてる描写がない以上考えてないって取られるでしょ。それまでの重曹ちゃん自分のことばっかなんだから

会話したところで重曹ちゃんはそこまで気がいかないって
もし作者が後々出そうとしてた〜とか言い出したらアホだよ普通に

>>77

叱られるなりでの成長イベント期待してたらあーくん呼びの反省０だったのがあかん

何も学習してないってなって期待値がなくなった

>>77

ここがダメオブダメって意見よく聞くし反論できない

>>78

それも気になってる

あーくん呼び＝反省無しってなるのは何故なん？

アクアの知名度アップのせいで本名を避ける（ついでに親しい空気も出せて嬉しい）程度のもんな印象

スキャンダル編の重曹ちゃんは
精神弱った若い子と考えてそんなに叩く所じゃないだろって思ってるけど
それ言うと、そういう意見もあるよねとかじゃなく
擁護だの何だの難癖つけられるから
こいつらスキャンダル編話したいんじゃなくて叩きたいだけじゃんってなる事が多い

>>81

写真すっぱ抜かれた後にミヤコさんからスキャンダル対策講座受けて誤解されない方法とか教えて貰ってたのに、あーくん呼びというめちゃくちゃ周囲に誤解を招くことしだした

っていう意見があるな

個人的にはだけど
枕営業っていういわば裏口入学に手を出そうと考える経緯が足りないというか
役者として仕事を取ろうと必死に足掻いた形跡も、今すぐ枕営業しなければいけない事情もないから
追い詰められていたと言われてもそこまでか？って思ってしまうな

スキャンダル編は個人的に一番うわっとなったのが重曹と監督がモデル上がりの役者の愚痴で盛り上がってるところだったんだけどそこがあんまり言われないのが結構不思議
あんなド痛い素人みたいなこと言って相手がちゃんとした人間だって好感度上げるのが意味わからんかった
もうちょっと「作品に真摯な人間」をちゃんと描ける会話なかったの？

あーくん呼びはまあ、浮かれてるなこいつ…
とは思ったけど、別に悪いとは思わなかったんだよな

>>81

知名度アップしてる＝気が付かれやすい

制服とはいえ顔を隠してないから知ってる人が見れば気がつく

あーくんじゃなくて星野くんでいいよね？

てかシマカンについて行った結果のスキャンダルなのにまた男と2人で一緒にいるの？

>>86

せめてオーディション受けても落選続きぐらいの描写は欲しかったな

>>81

「知名度アップしたから本名避ける」ならもっと本名からかけ離れた呼び名にでもすればいいものを親密感出すような呼び方したら逆効果だろ

>>81

誤解を招きたいからやってるようにしか見えない……

付き合ってるわけでもないし匂わせ行為してるの端的にやべ―女だし

演技への執着が強く、プロ意識も高い魂からの女優
この設定のキャラが枕営業を考えるってよっぽどの理由が必要だと思うんだよね
それが十分に描写できてないと感じたかな

「追い詰められた」と一言で言っても周りと比較しちゃうと…というのもあるしな
重曹ちゃんにいたってはスキャンダル編の前に既に3回チャンスが与えられていたというのもあるし

>>93

そらMEMは今ガチで互いにフラグなしでもそういう呼び方だったわけでな

前提条件が全く違うんよ

>>93

恋リアのときから公開してるのと

コソコソやってるのじゃ訳が違うと思うんすけど

>>93

そっちは初期から言ってて番組とかでナチュラルにやっててバレバレなんだけど

重曹ちゃんの場合、隠すためにとか言う設定で連呼してるわと思いついただけの考えなし行動なんですよああれ

アイドルが話題性ある俳優のことをあーくんって呼んで「これなら人前で大丈夫」って断言できるのが理解できない
自分も相手も有名人って自覚ないんじゃない？それに加えて自分がどういうスキャンダルを撮られたのか覚えてる？

>>94

というかその設定とアクアに執着しすぎてアクアに構ってもらえるかがパフォーマンスに直結してるという描写が衝突事故起こしてるんだよな…

推しの子宣言で多くの読者が期待したようにちゃんとアイドルとしてのパフォーマンスで見てもらおうとするか逆に恋愛脳に振り切ってプロ意識云々を他人から言わせる描写なくした方がすっきりする

外で呼んでも問題ないとか変な事言わなければあー君と呼びたいからで別にいいんだわ
それならまだいいんだわ

スキャンダル編とあーくん呼び回収の雑さでアカ先生はなんでこんなにひどいことするんだろうと思ったわ

今日あま編のいい意味で「可哀想は可愛い」な重曹ちゃんを返してくれ

>>87

だって演技に真摯じゃないキャラだから別に違和感なかった

>>35

・アイドルは苦痛なだけだった

・悪口楽しい、役者として云々

・真っ白なスケジュール表

スキャンダル編はダメなところあげたらキリがないから何の問題もない

まだまだファンとアンチの付き合いは続くぞ

オフ会でも開くか？

個人的には重曹ちゃんを
演技をアイデンティティとする子供が
過去のトラウマから背伸びして大人になろうとしているキャラと捉えてたから
精神不安定になると落ちたり嬉しいと浮かれたりするのまで含めて違和感は無かった

普通に性格込みで本気で好きなキャラだから気にならないだけな可能性は正直高い

読者のなかでも倫理感がそれぞれ違うから意見なんて一生合わないよ

初期はみんな重曹に対して多少難あり性格を改善して成長する方向を期待してたけど、作者が今の重曹の性格が正解で周りがそれに合わせろと言わんばかりの展開だからマジで何をしたいのかわからんなぁ

実際の描写とは関係ない印象の話だけど
アイ暴露後のルビーの記者会見＋ミヤコさんや周りの反応は全部ダイジェストで飛ばすのに
重曹ちゃんがアクアと仲直りする部分には1話丸ごと使うバランスの悪さも不評な要因の一つだと思う
監督が「周りに合わせろ、自分だけ目立つな」って言ってたけど、それを作者の人が実践できてないというか
ちゃんとルビー周りの描写を充実させたうえで重曹ちゃんの話をやればそこまで悪く言われなかったはず

>>121

自分もこれだな

主人公とかアイ周り全然進まんけど重曹周りめちゃ使うな…は正直感じる

重曹のことは好きだし舞台編とか後輩ルビーを支えようとする姿はかっこ良いと思うよ

>>121

ルビーとかあくあかとか1話ぐらいちゃんと書けばそれだけで話に深みが出ると思うんだけど

重曹ちゃんのシーンは薄っぺらくてカットしても問題ないよな？みたいなシーンが多いのがな

スキャンダル編は有馬かなのモノローグを多用したせいで色々言い訳できないのがなぁ
・アイドルは居ていい場所じゃなかった、俳優業に戻りたい→実はB小町のためでした
・この人はちゃんと業界のことを考えてくれてる人だ→そういう人だって知ってた

なんつーか、その時々で都合の良いこと言ってるだけじゃんってなる

>>113

作中評価がそうなら気にならない人も多いと思うよ

プロ意識とか演技への執着とか魂からの女優とかやたら美辞麗句で飾り立てなければ

描写的にはまさに「子供が背伸びしてるだけ」だしそれに見合った作中評価はされてないから荒れる

結局ルビー闇落ち前の(闇落ち後も？)
B小町の活動部分に尺をあまり割かなかったせいでその後の展開で微妙に引っかかる部分がそこそこの頻度で発生してる気がするわ
気にならん人はならんけど気になる人はどうしようもない

>>130

妙に過大評価されてて作中の扱いとかみ合ってないんだよな

じゃあなんで仕事ないんだよとか現場でやる気なくすし悪口で盛り上がるしで

>>101

批判側があだな＝スキャンダルと思ってると考えてる時点でズレてる

正確には、名前呼び→あだ名呼びへの変化＝スキャンダルの火種というのが批判側の考え

>>120

今となっては「重曹を甘やかすだけの漫画」になっちゃったなぁ

>>131

落ち着いて聞いてくださいね

枕って業界でも問題視されてるくらいにはダメな行為なんですよ

>>135

一問一答するにも、擁護できなくなるとファンが"描写されてないだけ〜"とか言っちゃうのがなぁ…

ある意味壱護社長から贔屓されて反感を買うアイと同じ状況だよね重曹ちゃん
アイはそれに見合う成果を出せてたし、重曹ちゃんもファーストステージ編まではそうだった
だけどお世話にも面白いとは言えないスキャンダル編が出たせいで、それまでの反動が来てしまった

子役時代過ぎてからほぼ大きな仕事や役貰ってなさそうなのに、やたら評価高いのがよくわからないんだよな
演技でバチバチやり合う経験なんてどこで覚えて来たのかわからんし、する機会ないだろ
アイドル演じて魅せる！なんて展開もなかったし

>>116

そこまで好意的に見なきゃいけないのか…

>>104

リアルに殺人計画？やらアクアの闇に寄り添って傷付きながらでもしっかり積み上げて結果残してるあかねが対比としているから余計にそう思うんよ。

君片想いしてた相手に放置されただけやん…って。

それでチームメイト裏切って枕は駄目やろって…

そんな最終手段の前にもっとオーディション受けまくったり深夜早朝の長稽古したりツテに営業(健全)かけに走り回ったりチームメイトに相談したりと、とにかく必死な描写があれば熱狂的な読者以外からも理解を得られたと思うんだ。

そんな努力の描写を入れずにダラけたり頭ハッピーターンな描写を続けてたかと思えば演技力は現天才女優、男優達と互角です！とか言いだすから無理矢理ageてるって言われる

ファンもファンでここが好きよりアクルビのせいとか重曹ちゃんのどこか悪いか分からんみたいな擁護しか出てこないしスキャンダル編

>>149

あかねはアクアに寄り添ってるけど

有馬はアクアにかまってちゃんしてるだけだからな

行動と努力の差はでかい

>>152

オーディションって単発でも結構な頻度であるはずなんですよ

なんなら自分磨きの予定もない……

>>155

ファンが気がつく云々じゃなくてそういうリスクがあるのにあーくんとか言う風に呼ぼ♥ってなんのが成長してないって言われてるんでしょ

才能あるとか仲間思いとかでageられるだけで実際はアイドルより役者、今のところルビーよりあーくんなんだからよっぽどのことがない限り掌返すことは自分は絶対ないわ

>>146

舞台は馬鹿にしてるからそれはないんじゃない？

なお馬鹿にする理由はたいした金にならないからの模様。

演技力や表現の勉強する気あるの？

重曹ファンとしても
スキャンダル編は重曹が悪いのは分かる
ただ謝ってないとか言われると普通に謝ってたじゃんってなる

誰も悪くないは草、元凶は枕監督と重曹だろ

たくさん支持されてたあのコメントからわかるように重曹ちゃんファンって重曹ちゃんは悪くない他のキャラが悪いって考えの人が多いから

まあ、全部が悪い方向に噛み合っていって
歪みが重曹ちゃんで爆発して可哀想とは思う　
重曹ちゃんが悪くないとは思わないけど

スキャンダル編言うほどか？と思ってる重曹ファンなんだけどもあーくんの下りはよく分からんかった

リスク回避のためと言ってるが余計にリスク背負う形になってません？なんだか雑に回収されてる感じがした

>>166

謝ってたコマは普通にあったよね、まあその後のアレで「お前ほんとに反省してるの？」ってなってるんだと思うが

擁護やよちよち具合がほんと重曹ファンって感じ

思ってないことといっても行動からはそう見えるというね

>>172

謝ったのはスキャンダル撮られてごめんなさいの場面だと思うけどルビーとかアクアのアイバレに関しては謝ってない気がするけど違ったっけ？

>>176

なんならアクアが避ける理由作っての重曹ちゃんがあかねにデートマウント取ったからだしな……

基本的に自業自得

スキャンダルは口だけ一丁前で中身はなんも学習してないからそらそうよ、ルビーのせいでもなく半分自業自得だよ

>>172

撮られてごめんだから謝ってない気がする

>>175

やるなら完全に無関係になってからやれ定期

取りあえずスキャンダル編はオチが無駄に足引っ張ってるとこはあると思うよ
「お前本当に反省したの？」「リスク回避する気あるのか？」と思われても仕方ない

>>185

クソみたいな対立煽りやめろ

>>186

中々別れないって買い物の時に近い内に答えだすって言ってたのにそんなに期間空いてなさそうな買い物と宮崎旅行の合間にマウントぶっこんだ重曹ちゃんが余計やばいやつにしか見えないんだけど

メイン、モブ共に他のキャラはやった事(善し悪し問わず)に対する因果応報が割とできてるから多少雑な展開でもまあ納得できる

何故か有馬かなを絡めると棚ぼたや逃げ切りばかりになり、キャラ総出でよちよちわっしょい始めるからなんだそりゃになる