キタサンブラックの筋肉注射について

上の方
今まで有馬勝てなかったから勝って引退させるために最高の状態にもっていった

上と下の文ってどっちも同時に成り立つことじゃない？
疲労をとって最高の状態で引退レースを迎えさせたかったって

もともと回復力の高い馬だが、最高の状態でフィナーレを迎えるためだった。
答え書いてるじゃん

どちらとも取れるなぁ

最後の有馬を前に万全を期したってのもありそうだし、昨年と同じローテで惨敗を喫した宝塚を見て回復力の衰えを悟ったってのもありえる

万全を期すって現状でも大丈夫だけど念の為にさらに保険をかけておくみたいな使い方するもんでしょ

疲労が取れないので注射しましたってのなら万全を期すとは普通言わんよ

両方でいいだろう

5歳終わりだしどっちでも言えそう。キタサンは最後まで強かったから来年走ってたらもっと強かったって言われてるけど6歳って基本的に衰えが来るしな。上に捕える人が多いだろうけど下と解釈するのが不可能な訳じゃない

この記事に限らず、5歳のキタサンが回復力落ちたとは一言も陣営から言われてないのが答えなんじゃねーの

今後は下の認識が広まってそれが通説になる

疲れてそうな素振りがあったのかどうかは知らんがそれをわざわざファンに向けて話すことはないだろうし、好きな方で解釈したらいいんじゃないの

宝塚記念惨敗って言っても敗因は
武豊「わからん」清水久「わからん」だし…

宝塚記念の敗戦やサブちゃんの言い分を見ると下って思うかな
実際にヅカ勝ってたら凱旋門に行っただろうしその上で万全を期するために上ってのもわからなくもない

もう下にしたがるやん

シーズン3戦目は5歳に限らず負けてたしむしろ引退で最高の出来だったし万全を期すくらいの意味だと思うよ

まあ陣営から答え合わせされることもないだろうし各々好きな方に解釈するって感じになりそう
個人的には上と思うけどね、そもそもシーズン3戦目は4歳時でも苦戦してたし

>>15

いつサブちゃんがそんなこと言ってたんだ？

そもそも馬については門外漢やぞサブちゃん

調教師や騎手がそういうの言ってる記事探した方がいいんじゃない？

>>15

そのサブちゃんの言い分は秋天の後には撤回されてるからなぁ

>>15

こういう奴が出てくる

>>24

そんなこと言ったら何も信用ならんぞ

>>7

万全を期するは完璧な状態に仕上げる以上の意味はないでしょ

テストで赤点続きだけど、留年を避けるためのテストで合格するために課題に真剣に取り組み家庭教師をつける等、万全を期した

こういう使い方が出来なくなる

>>12

ウマ娘にフワッと触れただけのオタクが10年後くらいに「キタサンブラック？あー昔ウマ娘ってアニメで見たよ、ピークアウトに悩まされながらも頑張った馬だっけ」って話してそう

1の引用文を読んで下って国語できなさそう

>>30

いや流石にこの引用文で下は国語ができないとしか

記事読んだら回復力高いけど最終追い切りが遅くなったのと次走がラストランなので念のため打っておいたとしか読めんのだが

>>22

とりまソース貼った方が良さそうかね

衰えてたんならラストラン後に情報あってもいいでしょ

>>38

懸念だろ

>>12

これありそうで本当嫌

>>42

愚痴スレじゃなくて国語出来ないやつ馬鹿にするスレじゃね？

少なくともこの記事の引用では衰えたからとは読めん

無理やり下に持っていくなら最終追い切りの結果が予想より悪かったって記述からなんだろうが
何が原因か全く書かれていない以上衰えが原因と思うのはそう読み取った人の思い込みに過ぎないし…

衰えてたんならそう書くだろ

全教科めためたで唯一得意なのが国語です！（これだけ二桁）みたいなレベルの話だぞ
本文にない情報を使うな
真実なんてどうでもよくて1の引用文は上の解釈しかできん

ピークアウトの話なんて誰もしてないが
露骨すぎん？

残念だがもう流行りのジャンルを渡り歩くライトオタク達の中ではキタサン=ピークアウトという事になってしまったんだ
オタクは過去にフワッと触れただけのコンテンツに関しても知ったかぶって語る癖があるから今後この珍説をオタクが方々で吹聴することになるんだ

>>51

・高い

https://sarabure.jp/articles/10120

・刺せる場所少ない上に変なところ刺さると腫瘍になる

・アナフィラキシーショックの危険

安全な馬の筋注方法 - 獣医ズ　ビー　アンビシャスホースマンの中には、馬に筋肉注射するときの手法について不安を持っている方もいらっしゃるかもしれません。一般的に、馬に対する薬剤の筋肉内投与は、抗生物質等の投与経路として用いられ、原則として、獣医師に投薬処置を実施してもらうことが推奨されます。しかし、通常の抗生物質は、五日間の連続投与を要することから（場合によっては七日間や十日間投与することもある）、往診料が高騰するのを避けるため、獣医師の指導に則...rowdypony.com

まあここぞという時じゃないとやらなさそうだな

>>52

>>1くんが「年齢による体力の衰え」説を書いてるのだが

>>56

例えて言うなら怪我率数%みたいな状態で友情トレ踏むような状態だよな

>>54

キタサンがどうかはともかくこれ困るよな…

言ってる人たちは全く悪気がないから強く否定しづらいし

この書き方なら多分上じゃね

まあ衰え始めてたとしても陣営はそうは言わないだろうし真実がどうだったかは一生わからんと思うよ
個人的には衰えてたとは思わないが

>>62

いや、さすがに陣営のが信憑性あるだろ

まだ伸びるってことは晩成型ってことになってクラシックに産駒が挑める確率が下がるってことだぞ

>>62

苦しい言い訳だなあ

>>62

調教師や騎手は正しく馬を見れていない！とかもうめちゃくちゃだな……

>>62

俺らから見たら「衰え知らず」以外に答えがねーよ

何なら黒岩ジョッキーのお墨付きさえあるし

陣営の発表を馬鹿正直に受け取るなら上の解釈でいいだろ

前年と同じローテ似たような馬場で走った宝塚で掲示板にすら入れず惨敗したのと、これまでは使用を避けていた疲労回復の筋肉注射に踏み切ったって事実をどう受け取るかじゃないの

これも貼っておくか？

https://bunshun.jp/articles/-/64417?page=3

「5歳シーズンが一番強かったですし、現役を続けていたらもっと勝っていたとは思います。」

そもそも>>1が聞いてるのはこの文章の受け取り方だから事実がどうとか関係ないんだよなあ

この文章だけ見れば上のニュアンスしか取れないでしょ、衰えてたとかは文章には書かれてないんだから

>>62

へー、キタサンブラックは古馬になるまで完成せずにそのピークも1年保たないような馬なんだ

来年はガイアフォースもウィルソンテソーロもピークアウトで勝てないかんじ？

>>72

あと本来やる予定の期日より遅れて最終追い切りしたのと絶対に有終の美を飾りたいレースの直前って要素もちゃんと考慮しなきゃな

国語ができない子ってこういう思考なんだろうな……ってのがいるな

>>81

まずワールドレコードの春天を前走

そのうえでこれまでと変わらず坂路三本

宝塚を連戦

これと同じことを出来る奴が何頭いるかなって話になる

>>54

これ。訂正しようにも本人は競馬興味ないだろうから「キモ、何必死になってんの」って流されそうだし、オタクの中で変に定着しそうだよね

>>90

国語力否定されたから話題変えたの？

今後キタサン産駒が古馬になって負けたらピークアウトピークアウト言うアニメアイコンいっぱいいるやろな

頼むからマトモな頭持った上で話してくれよ
ソースになり得る資料出されて「調教師や騎手がちゃんと馬のこと理解してるかは分からん！」って言うんならそれを証明できるデータかなにか持ってきてくれ

>>90

そんなこと言ったらもう何でもありだな

大阪杯から春天ワールドレコードからの宝塚はそら疲れるでしょう
疲れて能力の限界だーとかそんな意味じゃなくて

>>96

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

万全を期すの使い方からしてそうはならない

辞書でも調べて？

ライトヲタ云々の話はどうでもいい

>>94

古馬になって更に活躍してるキタサン産駒見て「衰えたのに強い！キタサンみたいな根性！感動！」って感動話に仕立てる輩もでてくるやろなぁ

>>103

妄想が過ぎる

>>102

今アニメの話してるんじゃなくて、実際の競走馬キタサンブラックがどうであったか、少なくとも関係者はどのように見ていたかの話してるからちょっと違う

>>102

マジでこのレベルのヤツが「ピークアウトが史実！」とか言ってんのか……

外野は馬主はウマ娘三期の描写を史実のキタサンブラック号と同じと判断したのか？それともあくまで名前を借りたオリジナルキャラとして判断したのか？ってのは分からないんだよ

そもそもどこまで細かいプロット見せたのかも分からないし

馬主が認めたからってのは詭弁でしかない

>>102

やっぱ日本語苦手な人っぽいなこの人。このスレ最初からアニメの話なんてしてねぇのに

>>105

https://www.dailyshincho.jp/article/2017/12260801/?all=1

これとか？

「キタサンブラックは今なお伸び盛りで、周囲からは来年もまだいけると言われます。私自身も、もう一つぐらい重賞レースで勝てるかもしれないと考えています。しかし、出会ったこの馬が頑張って成績を残し、皆さんがこの馬に親しんでくれている。そう思ったら、本当にいい時に、あいつのためにいい道を決めてやるべきだと思ったんですね。これまでとは違う、あいつの新しい道を皆さんも楽しみにしてくださいという意味で、今年で引退を決めたんです」

やべえな
書いてあることと自分が思っていることの区別がつかないやつが他の人間もそうだと認識してるから皆が史実とアニメの区別がつかないと断定して話進めてる
自己紹介しているようで滑稽なんだが…

>>111

①アニメのプロットがどの程度詳細なものだったかは不明

　どんな馬が登場してどんなレース描きますよくらいかもしれないし、ほぼ台本に近いものだったかもしれない

②北島三郎から見た競走馬キタサンブラックとウマ娘キタサンブラック像が一致しているか分からない

　名前を使ったオリジナルキャラクターとして親しみを持って受け入れたのか、競走馬キタサンブラックの美少女化として受け止めたか分からない

>>118

そもそもキタサンブラックは衰えていたのか云々の発言が出る事自体アニメのピークアウト描写が無ければ出なかったよね？

ぶっちゃけ誰がどう見ても衰え知らずの黒王号様でしかなかったんだからウマ娘が新説をぶん投げてきたに等しいのよ

>>118

実馬がどうであったかは確実に>>1の上の説であるが、一部の連中によって下の説が広められるんじゃねって話では？

>>126

それ勝手に場外乱闘始めただけっすよね

1は最初からどっち？としか聞いてない

1の設定したリングの外で妄言垂れ流してるだけ

>>130

実際2期でターボのレースに印象の変化があったからな

前例がないことよりもあるほうを予想するのは常よ

>>130

そもそも下の説なんてアニメ以前は影も形もなかったんだが…

>>118

「話の本筋として」とわざわざ付けないとわからんタイプ？

実馬キタサンブラックがどうだったのか？というのがメインの話であってアニメや認識がどうこうは別に何も関係ないとこだぞ

>>135

まーただれー？！を史実再現と言論統制してた人らがダブスタしてる……

>>138

そしたらなんで下の考え方が出るようになったのかだな

>>135

それはそう

ただ競馬詳しくなくてウマ娘は史実重視って聞いてるライトファンがノンフィクションとして受け取る可能性はある

ハデスだってディズニーのせいでイメージ悪くなったようなもん

5歳秋のパフォーマンスなんて「仁川の悲鳴は杞憂に終わった」に詰まってるだろ

>>140

なんか筑波とか辛口とか一人のせいだってしたがる割に自分は違うって言ってくるよな

>>141

史実重視が売りの物語でやったらあかんって話じゃない？

FGOで信長女体化されててもなんとも思わんが大河で信長女体化されてたらもにょるだろ

海外でそれ見た外国人が信長って女だったんだ！って思う可能性あるなら尚更

>>142

下の珍説がさも真っ当な説ように>>1で上げられたから、こんなザマじゃそれが通説になるだろなって皮肉言われてるだけだぞ

>>135

実馬の競走人生を元にしたフィクション、だよな…

ピークを実感して引退、ってのも怪我とかで明確に走れなくなったこともなく引退していった馬を元ネタに、アスリートの少女が引退を決める作劇上の理由というか

まあライト勢がウマ娘と実馬を混ぜてしまう懸念は確かにあるのでそれが不安って意見はわかる

>>154

病気じゃないのに病気ですって言われていい気がするか？

>>150

もしもの話ど断言してる完全なフィクションである小説の映像化と史実女性説が上がる謙信のドラマをそういう要素ない信長と一緒にするのはそれこそ無理筋だぞ

例として微妙だろというのは同意するが

「アニメは解釈違い！」の範囲なら一緒に怒れたのに「馬主はキタサンブラックを何も知らない！そのせいでオタクが勘違いする！」とか出てくるあたり、ヒートアップし過ぎてるのか荒らされてるのか判断に困って手が止まる今日この頃

>>156

ぶっちゃけ司馬史観に近い事がキタサンブラックで起きていると思うよ

>>161

人の話聞かないで暴れ始めたり

他人の人格を否定し始めたら荒らしでいいと思うよ

>>154

伝記が盛られていくのってこういう感じかな

ここら辺、ウマ箱なりで言及あるのか気になるのよね、関係者から話聞いてて以前とは違う解釈ができるかもだし、そんなことないかもだし

ウマ娘で新解釈が出てきたせいで5歳で衰えて始めていた
なんなら衰えたとか言い出しても過去のことだし仕方ないんじゃないのかね
好きな馬だからこそ今後事実かもわからんことでwikiみたいに荒らされないことを祈る

>>168

新解釈ではないだろ

馬の姿でのアニメならわかるよ？

でも美少女の姿しとるんよ

>>156

そもそもこんなどっちが正しいの？ってスレが立ったこと自体、混同してる輩が多数いることの証明では？

ウマ娘での描写とサブちゃんのプロット見てよかったよが悪魔合体した結果がこれ

あくまでアニメウマ娘は史実をモチーフにしたフィクションです！というのが大前提ではあるんだけど、一方でゲームの方では細かい史実ネタを拾い上げてることもあって「アニメもゲームと同様に史実を細かいところまで再現して落とし込んだシナリオなんだろう」と思う層が存在しててもおかしくない
というかなんなら割とマジョリティですらありそうな気がしている

「サブちゃんがプロット見たから史実だよ」
「ウマ娘はウマ娘だから独自の設定だよ」

どっち

>>175

いや、アニメ前ならキタサンが衰えてるなんて疑問にもならんぞ

少なくとも秋天以降ない

>>176

というかまあアニメ2期の評価の高さが史実の落とし込みのうまさに起因してたしそういう持ち上げ方されちゃったのでさもありなん

1期やゲームスズカストーリー見るにむしろ割と現実改変もしもの夢を見るコンテンツだって売り方した方が良かった気はする

>>156

伝聞を形作るのは奥深い知識と理解があるコアなファンじゃなくて浅い知識ととりあえずちょっとした話題のネタになればいいかな程度の認識しかない「その程度」のファンなんだよなあ…

ただ今回の場合夢を見せるとかそんなのじゃなくてピークは過ぎていたっていう悪い方向なのよね

>>182

じゃあコアなファンは今のうちに一次資料を揃えておくべきだな

結局の所サブちゃんがどこまで見たのかわかんないし、エンタメを理解してる人がわざわざそこを公表もしないだろうからなあ
サブちゃんを盾にするのもおかしいけどかと言って過剰に叩くのも

>>161

「馬主はピークアウトって言ってる！アニメのあれは馬主目線！」って珍説言い出したヤツや「馬主がプロット認めたからアニメの描写は史実！」って言い出したヤツに対して、「いや、史実じゃ馬主はそうは言ってないし、仮にそう言ってるとしても馬主は馬の素人なんだからパフォーマンスについて詳しいわけないだろ」って言われてるんだぞ

>>178

前者は分からない

良いとは言ったが良いお話ですねなのかよく史実に即していますねなのかわからん

ただ後者は言える

なんならめちゃくちゃ精密に史実再現してても美少女になってる時点で別物だし

>>180

残念だけど世の中の大多数の人間は自分が聞き齧った知識と思い込みだけで会話をするんだ　何事も

きちんとソースを調べて深く資料を読み込む奴がほとんどならこんな世の中にはなってないんだ

>>194

しょんぼりする

それ以上にできることなんてなくない？

関係者の話だって割ところころ変わって当てにならない業界なのにアニメの描写ぐらいで騒ぐ必要もないだろ

自分キタサンブラックって競走馬のことは元々知らなかったけど今回のアニメで「最後までバケモノだった（のをこれからどう描くのか）」って話題になってたのを見た上で
「あー強いまま引退したってのを再現するために、ウマ娘では完全に衰える前に早めに気づいて引退決めるって話にするのか」と思ったけど
なかなかみんなそうとはいかないかなあ

そもそも馬主は馬について詳しくないよねってのが叩きに見えるのは正直意味不明
金持ってるだけで専門的知識基本的にないでしょ