この男

・生まれた時に「凶兆の子」として殺されそうになった
・自分よりも優秀な従兄弟がいて立場がなかった
・父が盲目ゆえに「盲の子は盲」と言われた
・努力で磨いた棍棒術で怪力の宿敵と正面から渡り合えた
・不遇な男を親友として迎え入れ、永遠の友となった
・戦死した親友のために涙を流した
・自分の持っていなかったものを持っていた宿敵に卑怯な手段で殺された
・「貴方のいない世界に私の幸福と平和はない」と友に言われる

悲劇の王子ですか？いいえドゥリーヨダナです

戦後にビーマが相続したドゥリーヨダナの宮殿になんでかビーマの像があったし

良い部分だけをピックアップすればそうだな

良い部分だけをな

アシュヴァッターマンに
「貴方の死出の伴ができないことが悲しい」
「貴方のいない世界に私の幸福と平和はない」
と言わせ、夜襲を決行させた男だぞ

これを良い部分というのは表現が違う気がしますわ…

この男なんでビーマの像を自分の宮殿に置いてたんだろな……

実際カルナさんとしては、ライバルと戦わせてくれたし国もくれたなんか太陽みたいなやつなんだよな

カルナさんが戦死したの、ドゥリーヨダナの弟達が大分戦死してかららしいから弟の死の知らせを受けて段々と曇っていく旦那をカルナさんは見てたかもしれないぞ……

>>6

ビーマを倒すためにヨダナがビーマ像で訓練してた

戦後ヨダナの父親がビーマを抱擁するふりして抱き潰そうとしたので身代わりに使われて粉砕されたけど

そもそもビーマさんはなんで自分に毒を盛ったり奥さんを辱めたり自分を憎み続けた男の宮殿を相続したんですか……

>>11

そういう風に割り当てられたからな

アルジュナに与えられた宮殿が一番豪華らしいんだけど
その宮殿はドゥリーヨダナではなくその次の弟の宮殿らしいんですがそのへんの設定の合理性どうなってるかなんてあんまり聞くんじゃないぞ

>>11

編集者（聖職者）の性癖やろ

ドゥリーヨダナ本人が無自覚なオムファタルだったから周囲が勝手に脳を灼かれて曇っていく……お前はインドの加湿器か

ドゥリーヨダナをオムファタールと表現するのも違う気はするけどな

事実は真実とは違うってこういうことなんだな

本来ファムファタール位置にいるドラウパディーもっとファムってどうぞ

でも本人は無自覚で周りの運命が勝手に狂っていくから…

そうか？作中の役割や分類的にはシンプルにオムファタールやってる気がするけどな

>>11

語り継ぐ者たち「わたし原作・編集者、強いね」

悪役に落とされたもなにも
ちゃんとした悪役やないか

む！？再び原典論争になりそうな予感
セーブしつつ楽しく周回しながら語るんだぞ

言い方って大事だね

ネタなのは100も承知の上で、ドゥリーヨダナが単に可哀想で悲劇的な奴みたいな表現されるのは正直ちょっとなぁと思う
嫉妬心と自尊心だけで多大な死傷者が出た戦争引き起こした原因だぞって

地域によって内容が異なるのが面白い所だからあんまりギチギチした設定詰めた前提の話されると色々困るとこもある

地域と時代と東西南北と国ごとに異なるからな

「盲の子は盲」は映画のセリフらしいね

まあ別に論争したくないけど
悪役は悪役って前提は覆しちゃいけんとは思うのよね

・従兄弟に毒を盛って川に流す
・追放された従兄弟達を笑うために事件を引き起こす
・燃えやすい素材で作った屋敷に従兄弟を詰めて燃やす
・従兄弟の妻にちょっかい出す
・大規模戦争の引き金
これも担ってるから魅力がある気はする

完全にネタで考えただけなのでゆる〜く「こいつはインドのなんなんだよ」みたいにやってくだせえ

どの設定はどこ由来～とかあるけど実はそれが地元ローカルネタ由来～だった場合確認する術がねえのよなこの日本からだと

なんとなく無いと困るのがスレ画みたいな？＞インドのなんなの

どうしようもねぇ運命背負ってるけどそれ以上に本人の性格がどうしようもねぇ男

FGOインド系のネタ絵描いてる人がちゃんと原典購入して読んでてかなり好感度あがったわ

性能が申し分ないのに多くのマスターから嫌煙されるタイプの性格(偏屈ではない)ってのが面白すぎる

しかも一番カレー風味あるガラムマサラあたり

>>29

ビーマと双子が近いこと言ってたパターンもあるそう

種類多すぎて把握しきれないのが難点だよなマハバ

ドゥリーヨダナを語る際に綺麗に語るだけで終えるのはモヤッとする
身内に対する甘やかさと度重なる悪行があってこその魅力だと思っているから

>>32

悪役だよ

>>41

実は日本で翻訳されてない本国では結構メジャーな逸話っていっぱいあるだろうしねぇ…

原典であるマハバの時点で時代と地域によって色々と違うからプーナ批判版なんてものが作られてる程だしそれだって全てをカバー出来てる訳じゃないからな

あのユディシュティラが実の所ガチで嫌ってたぽいからまぁ根から悪なのかなって
わし様マジわし様

クリシュナは実在していたらしいってのは聞いたことあるけど

神話の悪役だけどドゥリーヨダナを祀る寺院があったりajayaみたいな新解釈のマハバが産まれたり色んな解釈されるのがすごいと思う
好きな人は好きだけど嫌いな人は嫌いってことがよく分かるタイプ

本国の北部と南部でカウラヴァ勢の受け取られ方が全然違うのも面白いよね

地域によるって言ってるけど実際に地域ごとの違いを自分で読んでそう言ってるやつはこういうところにはおらんワケ
人づてに聞いて言ってる人が9割だから割り引いて考えましょ

マハバはヒンドゥー教の聖典としての側面と、娯楽としての叙事詩という、戦争しか起きない組み合わせがあるからいつも荒れる

日本じゃ絶対全部把握できないし…翻訳かけながら調べるにしても外国のローカル寺院を調べるの無茶だし…

この「XXX版はらしい～」というのもそのまま鵜呑みにしないようにね
誰だってネットやってればデマ流せるから

紙月辺りのあにまんわし様ブームには乗っかれ無かったけど最近はスルメみたいな悪役だなって思ってるな

出典を書名付き、またはacドメインとかのURLつきで書いてる人だけだな、信用できるのはね

原典知りたいときばかりは出典元貼ってくれたら最高だ
色々あってソースない書き込みは話4分の1で聞くようになった

>>56

Poruvazhy Peruviruthy Malanada Temple - Wikipediaen.wikipedia.org

ちなみに今でも信仰が盛んだぞ

一部のカルト信仰だけが根拠じゃなあ

>>58

まぁ、クル王家が元々インド北部を支配する一族だから南部は攻めこまれた側だから悪く書かれるのはそういうモンだと思うよ

１ー！！！燃えやすいスレ画でスレ立てたんだから頑張って管理してなー！！放置しちゃだめよ

わし様に脳を焼かれた奴（）がどういう視点でものを見ているのかわかるスレ

Xで出典ありで説明してる人とか言いたくても普通はこんなとこ出さないしな…

おわキタキタ
スレ主がんばれよ

最悪収集がつかなくなったらスレ削除は視野に入れてます(既に結構燃えてるなとはちょっと思ってる)

どうもこのスレ画使ってスレ立てるとスレ管理に命かけないとダメっぽいからな

ざっくりレス削除しちゃいな１

スレ画っていうか箇条書きマジックするから荒れるんだよ

なんでこの男現代でも戦争起こすんだろうな…存在だけで……

わし様スレ画は7割普通に進行するけど3割は荒れる気がする

管理がんばれ＝俺の気に食わないレスを消せよ1の意

綺麗な部分だけを見せようとするからアカンのよ
汚い部分も含めてこそのわし様だからさ

ネタって書き忘れた自分の落ち度でもあるんで後で消しときます

え？消す自由は１が持ってるんじゃん？

>>84

だめだ今１が消すかと思ったやつを消せ

まああと1、2年もすれば普通に語れるようになるでしょ

>>84

だめ

荒しを助長させるから今やる

程度はあるけどスレ主権限で荒れそうなスレは消させて貰いますでいいんだよこういうのは

わし様ファンの状況を証拠にしてくれてありがとうなスレ

爆破したら喜ぶアンチがいるからダメです

厄介ファンと粘着アンチのせいでまともに語れないわし様に特に悲しくもない過去…

スープカレー食いてえなぁ

どのみち原典論争で大荒れなのは間違いないのがもはや宿命地味てる・・・

自演も全然できる掲示板でファンが云々とか言い出すのも滑稽というか…

あとは１の書き方がまずかったかな
箇条書きマジックネタなのはそうなんだがそれをやるキャラクターで
ネタになるやつとめんどくさくなるやつを見極める事

ネタって書いても厄介ファンが尻馬に乗って荒れること書き込むからなあ

わし様ファンが持ってくるソースの悉くが怪しいものばっかなのがいけない

爆破してなかったことにしたら後で見返して何が悪かったかわからなくなるから残しておくんだぞ

>>98

それはアンチも同じでは？

わし様のファンもアンチも表裏一体なのかもな

>>103

んなわけねーです

んなわけねーだろカス　って1の最後につければよかったな

荒らしていいスレだって隙を与えたのも良くないぞ

完全にワイの落ち度やな。すまん

アンチは学ばないからな
学ぶ側は利口でなくては

わし様そのものは物凄く好きだったけど厄介ファンが多すぎるせいで言い出せなくなっちゃったのはある
過剰に持ち上げたり相手側を悪く言ったりするから……悪いのはわし様だけどその上で魅力的だよねって語ればいいじゃんっていつも思ってる

FGOのドゥリーヨダナの話と
マハバのドゥルヨーダナの話
ここをごっちゃにし過ぎても切り離し過ぎてもいけない

結果的にわし様を嫌煙する理由になるという点では厄介ファンもアンチも同じだもんな

どのみち原典ネタでわし様のいいところ（ガングリ版や地方民話に乗ってるやつ）上げるてもパーンダヴァ贔屓がシュバッてきてプーナ批判版には書いてないから嘘だデタラメいうなって言ってくるし
いつまでも変わらずどちらも愚か

嘘だデタラメだって言われたってことにすれば心が狭いアンチのせいにできるからなあ…

筋書きマジックが許されるのはみんなが同じ認識を共有してるって前提があるからだよ

プーナ批判版を原典主義みたいに扱っている人いるけど本当は究極の原典という事ではない

>>119

英霊は生前と周囲の信仰がミックスされた存在って設定なんだからFateのマハバについて語るんなら民話版を蔑ろにするいわれはないと思うよ

原典の話したいなら別のしかるべき場所でやって欲しい

そうだよプーナ批判版は究極の原典ではなく多くのさまざまな地域や民話の共通点を集めた成果
なのでプーナ批判版を基準にすれば民話の位置づけもわかるし考慮しないで民話の位置づけは語れないようになってる

ゲームだけの話で語っても全然いいんだけどゲームの情報まるっと無かったことにするやつらもいるんだよなぁ

うーん削除が追いつかない感じもするなぁ

クズキャラをすこれ
クズキャラをすこれ

>>126

古典なんて失ったと考えられてた◯◯が出てきて従来のものより元々の話に近いとかあるしな

素人の〜〜という説もあります（そんなものは無い）
これ研究者が頭抱える案件らしいぞ

ドゥリーヨダナ悪いに決まってんだよなあ…そこがいいんだ
ヴィラン推し

>>129

そもそも1の時点でネタとはいえほぼゲームの設定考慮してないしな

悪役から悪役抜かないで欲しい
魅力が0になってまう

マハバ歴代編集者もどうしてこんな荒れるような設定のまま語りついたんですかと思わなくもない

二次でもなんでも原作の設定準拠してくれる人見ると好き…❤️って思うわ

>>137

マジで人づてに聞いたのを頭の中でさらに分かりやすく解釈してそれを「～という説もあります」って言うやつはゴロゴロいる

パーンダヴァがドゥリーヨダナにされた悪行を味わうトンチキイベントとかやりたい
そしたらわし様の悪役イメージも把握出来るし

でも原作基準するならそれ型月設定でなくてもいいよね？
オリジナルマハバでやればいいよね？と思ったりするから型月のわし様設定基準でお願いしたい（我儘

マハバって大元の神話が先にあって場所や編集者によって表現や設定が改変されてる感じある
それはそれとして元ネタをかなり改変したのもあるらしくて、それが一つの原典扱いにされてるからそりゃ荒れるよなぁと

>>147

最高な環境を構築できているから知らないままでいるのも自由だよ

型月のわし様もやったことは大差ないと思うよ今までのゲーム内の描写を見る限り
ゲーム内の描写より二次創作や1みたいな印象でキャラを解釈してたらわからんが

というかいい面も悪い面もどっちもあってこそそのキャラなんだから、どっちの面だけでも魅力が成り立たないでしょ

まあこんな場末の掲示板のレスなんか研究者の足元にも及ばないしな
研究者や学者と同じように調べて知れっつうのは酷だけどせめてググるくらいはしよう

とりあえず型月のわし様周りの設定もっと欲しい
何をやって何をやってないのかとか

俺は型月のドゥリーヨダナにはまったんだよぉおお！！！！

>>152

一番悪いのはゲームに寄せて原典の内容を誤解させることだし

ゲームはゲーム、原典は原典に分けるべきだよな

>>160

それだよな

ゲームと知り合いの「有識者」の発言をもとに想像したものを元ネタと誤解させるようなこと言うから荒れる

これは史実元ネタキャラでもよくある

自分の解釈で好きにFGOのわし様を二次創作しました！！！ぐらいでいろ
いちいち原典のどこ基準にしましたとか言わんでいい

わし様のことヴィランだからとか本当は良い奴だからとか特に思ってないけど好きだよ

>>161

大丈夫いまのところいい感じだから

荒波の中まともな書き込みもあるし

二次創作のわし様を真に受けるからこその被害もあるんだよ

原典を基準にした現在も信仰されてる民話を基準にしたってアピりたいやつなんなんだろうな
そうしたら自分の好きな二次創作設定にハクがつくと思うんだろうか

ぶっちゃけよ～～～型月のわし様好きならよ～～～
原典読んでなくても許されるよな～～～？？？？

わし様はね
和解を申し出た相手を油断させて暗殺を狙うような人なの
何度も何度も殲滅を諦めないガッツのある素敵な人なの

読まなくていいよ
下手に有識者から聞いた知識で生半可なこと言うよりゲーム内の設定だけ語るほうがマシ
元ネタ好きな人に迷惑かかるし

マハバばっかり争いが耐えないのはあにまん特有なのかな？外でもそんな感じ？

自分も二次創作からFate入ったしそこからわし様のイメージ肉付けするのは別に悪くないと思うよ
ストーリー読んだらだいぶ印象変わったしね

悪役だからこその輝きってあると思うんだ
わし様の存在しないマハバって面白さ何割か減るだろうし

>>169

そらそうよ！！

ちゃんとゲームのキャラの話だもんよ！

取り合えず１つだけ言えることは
スレ画は型月独自の味付けがある
それは原典の方にはない（客観的に考えて）
そこがブレたら全部ブレる

なんか型月のマハバ組対立煽りがいるよな

>>173

ぶっちゃけインド人の間でもこのへんは荒れる海外の掲示板見ればわかる

ここだけではないし日本だけでもない

>>179

そういう話し出すのもよくなくない？

少なくともこのスレはパーンダヴァ派の人がキレてるレス無いし

原典に忠実にしろって…お前が好きな原典基準にしろよってことでしょみたいなもんはある
どうでもいい他人の二次創作に口を出すな

本当に申し訳ないんだけど
わざわざ原典を訳してる風に自己解釈満載のエピソードをそこら中に広め回ってる人がいて
そのエピソードを間に受けた絵師が漫画や絵にして界隈に一気に広まるってのがあるあるなんだよなぁ…
本職の人たちだけがダメージ受ける

>>189

それにツッコミ入れてると原典至上主義扱いされるという流れですな

ずっと変わってない

わし様に限った話じゃないけど新キャラに真面目に今一番必要なのはちょっとずつでいいから登場してどんなキャラか徹底的に印象付けすることよ
参照元があるとどうしたってそっちに意識が引っ張られるからFateでの有り様をドーンと見せて原典について触れさせないインパクト持たせるくらいじゃないと

>>188

二次創作ならそうだけど

でも原典では〜ってやるから荒れるし

>>189

こういうの歴史ものあるあるよな（日本史とか）

最近のイベントでいうと今川関係とか

もっとドゥリーヨダナの悪い部分を見せてほしい
良い部分は正直飽きてしまったから味変したい

わし様スレが荒れるのを見てるとCCCでカルナさん出たときも2chとか荒れまくったんだろうなってのが想像出来る

>>191

ほんとその通り

結局ゲーム作中で情報無いからそうなるんだよな

爆速で完走まで来てしまった……

>>188

>>193

原典のこの場面エモい！！ってやるんだよな

キャラの生前ネタ想像しました！ならまだしも