さすがに墨俣一夜城とか読み飽きたぞ

>さすがに墨俣一夜城とか読み飽きたぞ
でも最近はあんまり描かれてないから逆に新鮮なのではなかろうか

いま太閤記ベースで大河や漫画作っても受け入れられるのかな…

秀吉の物語って大抵終盤になるにつれやたら描写が曖昧になるんだよね

輝きが頂点に達してその後は凋落するだけとかまさに日輪の申し子じゃん

>秀吉の物語って大抵終盤になるにつれやたら描写が曖昧になるんだよね
後半政治劇メインになっちゃうんだもん

まあ海外への配慮もあるだろう

朝鮮の役はちょっと色々面倒くさいから…

太閤記でも序盤から真っ黒だぞ
人懐っこいイメージとかは竹中秀吉からじゃね？

>朝鮮の役はちょっと色々面倒くさいから…
それでも1回目は戦国オールスターみたいなメンバーが面白い
2回目はそれすらなくなってひたすら面白くない

文禄慶長の役は延々と秀吉をなだめる家康くらいしか見どころないし
現地に焦点当てるなら清正の物語にするしかないし

最近じゃ輝かしい半生はほとんど弟のおかげだったんじゃね？とまで言われててひどい

信長のシェフでは太陽の子じゃない？

個人的には白→黒→白となる仁王２の秀吉が最近のお気に入り

叩きやすい部分だけを取り出して叩くのはそれこそ猿でもできるんだ
初学者のかかる麻疹みたいなもんだ

>叩きやすい部分だけを取り出して叩くのはそれこそ猿でもできるんだ
>初学者のかかる麻疹みたいなもんだ
叩きやすいというより戦国武将を綺麗にするのがどっちかというと無理ある気がするけど…

もう竹中秀吉みたいな構成にしないと黒い面出さない秀吉は難しくないか？
晩年デカいやらかしが多かったのはもう通説ってくらい定着してるし

最近は黒い所がピックアップされてはいるけど逆に晩年の唐入りはボケてなかった説とかもあがってるな

新太閤記もいいとこでスパッと終わるしな…
昇り詰めるとこが華だからその後はね

英雄としての光と影どっちもどぎついくらい色濃いのが秀吉の魅力ではある

>もう竹中秀吉みたいな構成にしないと黒い面出さない秀吉は難しくないか？
>晩年デカいやらかしが多かったのはもう通説ってくらい定着してるし
晩年はまあしょうがないしその過程で黒い面も出してもいいんだけど白い面もバランス良くほしいかなって
黒だけだったら最初から最後までただのいけ好かないヤツになって功績面が悪い印象に取られるところがある気がする

光の秀吉は今信長のシェフでやってるから…

>に対してのレスですが
>あなたにはいきなりに見えるんですか？
だから戦国武将の時点でみんな汚い部分は持ってるからばっかってことじゃないじゃないの？って話してるんだと思うけど

>もう竹中秀吉みたいな構成にしないと黒い面出さない秀吉は難しくないか？
>晩年デカいやらかしが多かったのはもう通説ってくらい定着してるし
晩年のやらかしとやらで史上初の日本武力統一事業が霞むわけで無し
どうあがいても重箱の隅をつつく程度なのに殊更そこだけ取り上げて叩くじゃん

最近の若い頃から異常者な秀吉も好きではあるんだけど
屈託なく人当たりのいい秀吉が苦渋の末黒く染まっていくのも見たくなってきたなって…

>どうあがいても重箱の隅をつつく程度なのに
いや…

むしろ良いことだと思うんだけどな
それだけ人間味がある人物ってことだし

センゴクは上手くやったな

>最近の若い頃から異常者な秀吉も好きではあるんだけど
>屈託なく人当たりのいい秀吉が苦渋の末黒く染まっていくのも見たくなってきたなって…
輝いていた人がどんどんと凋落していく様見てみたいよね…

朝鮮出兵は重箱の隅とかじゃなくて良くも悪くもめちゃくちゃデカい出来事だろう…

腹黒より有能さに焦点当たってるかと言われると難しいとこあるが
あと若い頃って秀吉以外が主人公だと秀吉が折衝やら戦闘やらで各地飛び回ってて
主人公と合う暇が無いからわざわざ秀吉パート儲けないと描写しづらいとかはあるかもな

喧嘩をしてほしかったわけじゃないのでそれはちょっと両成敗ね
あと変な子にも触れちゃだめよ

人たらし部分もちゃんと見せてほしいという話ならわかる

秀吉が信長に褒められてて俺も頑張らねば！みたいなのはよくあるけど
もうちょい踏み込んだ描写欲しいってのはわかりもす

>人たらし部分もちゃんと見せてほしいという話ならわかる
そうそうそれがある
例えばもう終わるどうする家康は凄く楽しんだけど秀吉の描写はこいつのどこに人たらしが…？　みたいなレベルで終盤まで嫌な奴だったなって

最近の秀吉像は黒さと有能さが不可分のキャラ付け多いから
ネガティブ一方かというとそれも違うような

戦国無双の昔のシナリオで信長様ならここからどうしたかなぁ…つて部分を追い求めすぎた結果明国を取りに行くって野望に取り憑かれたって秀吉シナリオがなんか好きだった

大河だと3連続サイコ秀吉だったからそろそろ切り口変えてくれ

>そうそうそれがある
>例えばもう終わるどうする家康は凄く楽しんだけど秀吉の描写はこいつのどこに人たらしが…？　みたいなレベルで終盤まで嫌な奴だったなって
嫌なやつに見えるのもわかるけど
それはそれとして人の懐に入り込むのが上手いのもちゃんと両立してたと思うけどなあ

カッとなってやってしまった後にどうして俺はあんなことを…ってなる場面は見たいよね…

今年の秀吉の人たらし解釈はわりと良かったと思うけどな俺は
直接の仕事相手には無茶苦茶辛くて外堀埋めるのはやたらうまいの
ああいう人いるわってなるもの

竹中秀吉も醍醐の花見で終わる感じだったな
なので軍師官兵衛でその続きができて大喜びの竹中

どうするの秀吉は最後におねね様が豊臣家を2人で1から作り上げていくのは本当に夢のような日々でしたってフォローしてくれたから救われた気分になったよ

利休生存説採用してる本とかあるけど
すんでのところで切腹撤回させ九州の名護屋に住まわせてて晩年に利休の茶飲みてぇって手紙書いてるのは和む
これがちゃんと切腹させてたとしたら記憶曖昧になってるボケジジイで悲しいけど…

>竹中秀吉も醍醐の花見で終わる感じだったな
>なので軍師官兵衛でその続きができて大喜びの竹中
ちょうどNHKオンデマンドで両方来て連続で見れるようになって嬉しい

狸リバイバルも今年やったから猿リバイバルも普通にありだと思う

サイコ秀吉も嫌いじゃないけどどの作品もそればっかは流石に飽きてくる

>どうするの秀吉は最後におねね様が豊臣家を2人で1から作り上げていくのは本当に夢のような日々でしたってフォローしてくれたから救われた気分になったよ
うん終盤までとは書いたけどあの最期は凄く好き
嫌な奴としての面は見てて強かったと思うけどこういうところはあるから嫌いな秀吉ではない

毎年サイコの切り口違うからいいと思う

秀吉と家康個人の仲は別に悪くないんだっけ
豊臣家とその臣下残そうとギリギリまで苦心してたみたいだし家康
なお秀忠

秀次さぁ～

秀吉主人公なら歪んでいく過程を描写する尺もあるだろうけどサブだと最初から闇の片鱗があるくらいにしないと無理だろう

成り上がりが権力手に入れてやらかしてるがどうしても言われてしまう要素

本能寺は面白さでどうしても秀吉黒幕説やりがちなのは仕方ない

>秀吉と家康個人の仲は別に悪くないんだっけ
>豊臣家とその臣下残そうとギリギリまで苦心してたみたいだし家康
>なお秀忠
一回どっちが天下取るか揉めた後に秀吉から家康懐柔して仲良く？なったのは史実だったって初めて知ったので
今年の大河面白かった

センゴクの女好きなみんなの兄貴からアレになってくのをねっとり描写するのもいいよね

>秀吉主人公なら歪んでいく過程を描写する尺もあるだろうけどサブだと最初から闇の片鱗があるくらいにしないと無理だろう
黒田の事か！

秀次周りの話描いちゃうとどうしても畜生秀吉感が確定するから難しい

今年の大河の猿は結構すき
サイコな側面よりも、後半になるにつれてお労しい感じが溢れる
天下人なのにクソ不自由じゃん

畜生塚案件は擁護不可能

晩年の秀吉は狂気が描かれるのは仕方ないけど最近は若いときからずっとサイコなんだよな

なんかこう戦国時代見れば見るほど最後に総取りできたタヌキ怖ぇ！ってなってくる

>畜生塚案件は擁護不可能
秀次だけならまだしも女子供皆殺しなのがね…
お前の数少ない親族だろうと…
あそこは理由考えたらもう秀頼後継者にするために邪魔なやつ皆殺しにしましたって理由以外ない

>今年の大河の猿は結構すき
>サイコな側面よりも、後半になるにつれてお労しい感じが溢れる
>天下人なのにクソ不自由じゃん
天下の座についたらひとりぼっちだから家康が羨ましいってセリフはすごく刺さるものがあったなぁ
お前は本当は何が欲しいんだっていろんな人に問い詰められた答えがあれなのかもなってのはすごくよくわかる

今年の秀吉は死ぬ瞬間まである意味正気だった
捨と拾の誕生前後だけ若干怪しいけど

でも老年期でも妙に甘い時あるんだよな秀吉
独眼竜のこと可愛いエンターテイナーか何かだと思ってた節もある

>秀吉主人公なら歪んでいく過程を描写する尺もあるだろうけどサブだと最初から闇の片鱗があるくらいにしないと無理だろう
秀吉主人公だと登り詰めたところで終わりでも正直良くないと思ってしまう

淀殿が偶然にも子供を産まなければ…

実は自分センゴク読んだことないんだけど今電書で買って読むなら超合併本っての読めばいいのかな？
興味は前からあったけどどれから手だしたらいいかよくわからんくて

>>今年の大河の猿は結構すき
>>サイコな側面よりも、後半になるにつれてお労しい感じが溢れる
>>天下人なのにクソ不自由じゃん
>天下の座についたらひとりぼっちだから家康が羨ましいってセリフはすごく刺さるものがあったなぁ
>お前は本当は何が欲しいんだっていろんな人に問い詰められた答えがあれなのかもなってのはすごくよくわかる
秀長とかセンゴクとかいたじゃんって思ったけどな

夜が明けて太陽が上って太陽が沈んで月が出るまで待ちました家康です
太陽はちょっと沈むの加速させました

>>畜生塚案件は擁護不可能
>秀次だけならまだしも女子供皆殺しなのがね…
>お前の数少ない親族だろうと…
>あそこは理由考えたらもう秀頼後継者にするために邪魔なやつ皆殺しにしましたって理由以外ない
真田丸の描かれ方はなかなか凄かった
…真田でなんで秀吉の話やってんだとは思うが

>なんかこう戦国時代見れば見るほど最後に総取りできたタヌキ怖ぇ！ってなってくる
やばい2人を見てきたので
・血族と三河駿河からついてきたやつ以外は信用しない
・血族がたりないから60になったけど産める可能性の高い経産婦を使い御三家をひりださせる
・まだ自分が元気なうちに次に継がす
という反省がちゃんと生きてるのがすごいね

真田丸のひでじよかったよね…

フィクションと割り切って三谷幸喜の清須会議くらいにしてしまっていい

>真田丸の描かれ方はなかなか凄かった
>…真田でなんで秀吉の話やってんだとは思うが
真田主人公でやると正直真田だけのエピソードじゃ合間がね……

主要な武将は全部描ききったんじゃないの
中国の大河とかヨーロッパの大河作ろうよ

真田丸は事実上大名でもない父上が主役だしな
大名でもない父上が40話までメインで大阪籠城になってようやく源次郎の話に

>主要な武将は全部描ききったんじゃないの
>中国の大河とかヨーロッパの大河作ろうよ
中国はまだしも日本人役者にヨーロッパの大河とか無理だろ！

マイナー大河は視点の提供者だからね
半分はその時代の大物の話よね

>>今年の大河の猿は結構すき
>>サイコな側面よりも、後半になるにつれてお労しい感じが溢れる
>>天下人なのにクソ不自由じゃん
>天下の座についたらひとりぼっちだから家康が羨ましいってセリフはすごく刺さるものがあったなぁ
>お前は本当は何が欲しいんだっていろんな人に問い詰められた答えがあれなのかもなってのはすごくよくわかる
弟ですら既に察して、「これ以上欲しがるな」言ってるのがね……

俺真田丸の秀吉が晩年含めて1番好きだよ

>真田丸は事実上大名でもない父上が主役だしな
>大名でもない父上が40話までメインで大阪籠城になってようやく源次郎の話に
信繁は正直大坂の陣の一発屋だからな…
その一発が日本人の判官贔屓マインドにめちゃくちゃ刺さったんだけど

>やばい2人を見てきたので
>・血族と三河駿河からついてきたやつ以外は信用しない
>・血族がたりないから60になったけど産める可能性の高い経産婦を使い御三家をひりださせる
>・まだ自分が元気なうちに次に継がす
>という反省がちゃんと生きてるのがすごいね
豊臣潰すまで長生きしたのも凄いほぼ理想ムーブしたんじゃなかろうか

>マイナー大河は視点の提供者だからね
>半分はその時代の大物の話よね
ここらへんは思った以上に直虎は頑張ったって
好き

>マイナー大河は視点の提供者だからね
>半分はその時代の大物の話よね
真田丸と直虎って続けて見たら大河ドラマ徳川家康だった

>俺真田丸の秀吉が晩年含めて1番好きだよ
黄昏の中介護されてるのいいよね

>実は自分センゴク読んだことないんだけど今電書で買って読むなら超合併本っての読めばいいのかな？
>興味は前からあったけどどれから手だしたらいいかよくわからんくて
アレ序盤と後半とでめっちゃ内容も雰囲気も変わるから…
とりあえず短めにまとまってる桶狭間戦記読んで気に入ったら本編読んでみる感じでもいいと思う

>>俺真田丸の秀吉が晩年含めて1番好きだよ
>黄昏の中介護されてるのいいよね
眠い…

オシッコマンにされる片桐…

>信繁は正直大坂の陣の一発屋だからな…
>その一発が日本人の判官贔屓マインドにめちゃくちゃ刺さったんだけど
真田丸って有名な割に全然何のことか知らなかったんだけど
どう家見て調べてえっこんなやべえ人なの！？てなった

豊臣は秀次処さなければもうちょっと続いたんじゃないか

今は韓国に気を使わなきゃいけないから朝鮮出兵の元凶である秀吉を善人のように演出することは出来ないんだよ

若い時は人たらしだったけど年取ってから耄碌みたいなパターンに飽きただけでは
そのうち真っ黒な秀吉ばかりでつまんね…となって新解釈が出てくるよ

真田丸は秀吉と源次郎がわちゃわちゃしてた頃が1番面白かった

>>主要な武将は全部描ききったんじゃないの
>>中国の大河とかヨーロッパの大河作ろうよ
>中国はまだしも日本人役者にヨーロッパの大河とか無理だろ！
どうするの秀忠はミャンマー人の役者だし…

>>なんかこう戦国時代見れば見るほど最後に総取りできたタヌキ怖ぇ！ってなってくる
>やばい2人を見てきたので
>・血族と三河駿河からついてきたやつ以外は信用しない
ちょっと待てよ！
関が原以降側近状態で最後まで信頼されまくって実質徳川幕府一の重臣になった藤堂高虎がいるじゃないか！

センゴクは序盤は恋愛要素とかあったんだけどな…
いつの間にか消え失せたな…

真田丸の前半ってずっといたら便利だけど勘定に入ってるわけではないみたいな扱いなんだよな信繁

直虎って秀吉出てきたっけな

タイトル回収が最高に良い真田丸

戦国の序盤はな…
なにあの車懸かりの陣

>直虎って秀吉出てきたっけな
出てきてない
その代わりコテコテなようで実は超繊細なnovとか面白い大物が出てきた

>真田丸の前半ってずっといたら便利だけど勘定に入ってるわけではないみたいな扱いなんだよな信繁
そりゃ次男坊だし
親父だって長篠の後のピンチヒッターでしょ

>戦国の序盤はな…
>なにあの車懸かりの陣
だがこの通説には疑問が残る

>タイトル回収が最高に良い真田丸
アニメみたいな回収におじいちゃんおばあちゃんがびっくりしたらしいな

>今は韓国に気を使わなきゃいけないから朝鮮出兵の元凶である秀吉を善人のように演出することは出来ないんだよ
そういうの関係なしにあれが荒らし・嫌がらせ・混乱の元以上になることは無いんじゃないかな
寸土でも残るものがあればともかく何もなく切り上げてる事業でもあるし

>どうするの秀忠はミャンマー人の役者だし…
アジア人ならまあ…

やっべー天下取れそうなのに（色々あって）使える男児が秀忠しかいねえー
からのチンチンから御三家出すムーブがわりとすごい

そもそもそ外様の粛清進めたのは家康というより二代目３代目だし…

真田丸の秀吉の耄碌してからの演技がすごいわ

この時代過労死ライン超えてた人どれくらいいたんだろう

秀吉主人公だと中盤かつて轡を並べて戦った織田家家臣潰してくとこが哀しい

真田ひのもといちの兵なりー！
お前がいうんかい?!

>そういうの関係なしにあれが荒らし・嫌がらせ・混乱の元以上になることは無いんじゃないかな
>寸土でも残るものがあればともかく何もなく切り上げてる事業でもあるし
別に日本人視点で見ても混乱しか残してないしな…
豊臣が潰れる遠因になったのもそれって感じだし

>中国はまだしも日本人役者にヨーロッパの大河とか無理だろ！
テルマエロマエ行けたし…

真田丸の秀吉は例のBGM合わせて印象に残る…

>秀吉主人公だと中盤かつて轡を並べて戦った織田家家臣潰してくとこが哀しい
ただここは白でも黒でも美味しくかけるとこでもあるよね
脚本の腕が輝くところだ

中華大河は地元産がいっぱいあるからなあ…ちょっとNHKBSとかで流してほしい
WOWOWとかBS11、12辺りではよくやるんだよな

西田敏行みたいな印象になりがちだが実は日本屈指の覇王である秀忠いいよね

まあ最近のは秀吉がメインじゃないんだからその時々の主流の表現が多くなるのはしょうがないんじゃないの

韓国の反応はおいといて負けたおおいくさで終わる人物はハッピーエンドにはしにくいしね
ナポレオンものとかはどんな感じなんだろう

>>中国はまだしも日本人役者にヨーロッパの大河とか無理だろ！
>テルマエロマエ行けたし…
（ギリシャ人もびっくりするギリシャ人顔な阿部寛）

序盤のセンゴクはもはや少年漫画みたいな無茶苦茶してる
中盤以降は現地のフィールドワークまでして自分で考えた解釈まで加えてるけど

>別に日本人視点で見ても混乱しか残してないしな…
>豊臣が潰れる遠因になったのもそれって感じだし
ぽっと出すぎて木下一族が譜代みたいに機能しなかったのがでかいんじゃないの

>（ギリシャ人もびっくりするギリシャ人顔な阿部寛）
ローマ人だよ！

>>（ギリシャ人もびっくりするギリシャ人顔な阿部寛）
>ローマ人だよ！
うっかりしていた
恥ずかしいので九度山で反省してきます

>そもそもそ外様の粛清進めたのは家康というより二代目３代目だし…
今の大河だと穏健派みたいになってるけど
秀忠はオヤジ死んだ途端に兄弟は飛ばすわ
豊臣恩顧を改易しまくるわで割と強硬派だよね

大河ドラマの場合秀吉は主人公として描くより主要キャラの一人として描くくらいが描きたい部分とカットしたい部分をはっきり分けて作れて丁度いいと思う

>韓国の反応はおいといて負けたおおいくさで終わる人物はハッピーエンドにはしにくいしね
>ナポレオンものとかはどんな感じなんだろう
楠木正成くらいまで行けばスッキリしない？

>うっかりしていた
>恥ずかしいので九度山で反省してきます
もう下りてくんなよ

暗黒面についてはそもそもきれいな成分だけで戦国大名やれるわけないだろ！って近年の風潮もあるからなぁ

功名が辻の秀吉の最期がトラウマ

二度目の朝鮮出兵は耄碌してた以外なさそうなのが…

>どうするの秀忠はミャンマー人の役者だし…
今調べたけど略歴面白いねこの人

ヘッドコーチ3年やらせた後に監督やらすを家康→秀忠→家光で三代やったから硬い硬い
由井正雪みたいなやつも家光が死んだからようやく行動するくらいで

>ぽっと出すぎて木下一族が譜代みたいに機能しなかったのがでかいんじゃないの
それもあるけど
五奉行が早々にぐだぐだになったのは出兵の禍根そのまま残ってたせいだし

>もう下りてくんなよ
家康のレス

>最近じゃ輝かしい半生はほとんど弟のおかげだったんじゃね？とまで言われててひどい
弟と利休以外でも小六と前将と浅野と半兵衛→官兵衛が揃ってた本能寺直前がチームとして完璧すぎたのかもしれない…

>今は韓国に気を使わなきゃいけないから朝鮮出兵の元凶である秀吉を善人のように演出することは出来ないんだよ
今の大統領甘いから逆に今の方が善人秀吉描きやすいかもしれん
重要な裁判で日本寄りの結果出てるし

どうする家康と言えば羽柴秀長の見た目が秀吉以上に猿で耐えられなかった
笑うわあんなん！

そもそも朝鮮出兵は日本視点でもクソだろ…

>>もう下りてくんなよ
>家康のレス
（そろそろ降りるか…）

>中国はまだしも日本人役者にヨーロッパの大河とか無理だろ！
センゴク作者のドイツ三十年戦争ならいけるかもしれん…
あれヨーロッパなのにどこか日本の戦国感がある

善人の耄碌でも悪党の野望でもどっちにせよやってる事はクソみたいな侵略戦争だよ

聚楽第の落書きの処罰については当時の価値観からするとそこまで残虐でもない

>そもそも朝鮮出兵は日本視点でもクソだろ…
文禄の時には各戦国大名も海を挟んだ陸の先で新領土があるぐらいにしか思ってなかった
正規軍倒した後各地での抵抗一揆が酷すぎて慶長の時にはもう行きたくないよぉ…ってなってた

>中国の大河とかヨーロッパの大河作ろうよ
鑑真と阿倍仲麻呂とか共同制作で無理だろうか

大河じゃないけど蒼穹の昴はだいぶ前に日中合作でやってたな…

どうしてこんなことに…

>善人の耄碌でも悪党の野望でもどっちにせよやってる事はクソみたいな侵略戦争だよ
元寇であっちが先に侵略してきたからお仕置きもしゃあないね

秀吉が黒くないとは言わんけど最近はただ外道だから勝てたみたいな描き方が多い

朝鮮絡みなら時々は取り上げられる唐入りより白村江の方が見てみたい

>あれヨーロッパなのにどこか日本の戦国感がある
台詞回しがほぼセンゴクそのまんまなんだもん！

>朝鮮絡みなら時々は取り上げられる唐入りより白村江の方が見てみたい
中臣鎌足が新羅の底力と明の兵力を見誤って百済諸共惨敗したドラマにしかならないよ…

1人ヌルハチと対決していた加藤はなんなの

侵略なんて成功したら英雄の事業だが失敗だとねえ…締まらないよどうしたって

>台詞回しがほぼセンゴクそのまんまなんだもん！
祝着至極！

光と闇が両方すごい

>中臣鎌足が新羅の底力と明の兵力を見誤って百済諸共惨敗したドラマにしかならないよ…
時空混ざってる！

もし秀吉がいなかったら本能寺の後から歴史はどうなっただろうか

言うほど光あるか？

朝鮮出兵ってどこら辺が問題なの？

>元寇であっちが先に侵略してきたからお仕置きもしゃあないね
クソマイナーだけど応永の外寇もあるからな…

>朝鮮出兵ってどこら辺が問題なの？
政権に亀裂入ったのが一番まずい
本人はそのまま死ぬし

>朝鮮出兵ってどこら辺が問題なの？
恩賞にできるものがないところ

>朝鮮出兵ってどこら辺が問題なの？
失敗した

>言うほど光あるか？
昔は一夜城すごい！信長に仕えた草履取り！出世頭！水攻めで勝つ！と良い側面ばかりが子供向け漫画に描かれてたこともあったよ

>朝鮮絡みなら時々は取り上げられる唐入りより白村江の方が見てみたい
火の鳥乱世編にしよう

中国のゲーム会社が作ってる戦国時代のソシャゲには朝鮮出兵まであったな

>朝鮮出兵ってどこら辺が問題なの？
対外的には日本独自のルールである首狩りが持っていけないからって耳切り落とした野蛮な所

mayで信長
imgで秀吉のスレが立ってる…

>時空混ざってる！
明じゃない唐だごめん

>mayで信長
>imgで秀吉のスレが立ってる…
img
関西だった！？

>朝鮮出兵ってどこら辺が問題なの？
加藤清正が暴走して明まで行ってるとこ

>mayで信長
>imgで秀吉のスレが立ってる…
じゃあdatで家康のスレ建てるか…

現代の視点を入れたら色々あるが16世紀の戦争なんて勝てば良くて負ければ悪い以上のものはない
朝鮮出兵は負けたから悪い

>mayで信長
>imgで秀吉のスレが立ってる…
なら家康はjunに…

>元寇であっちが先に侵略してきたからお仕置きもしゃあないね
室町時代通して倭寇でお仕置きしてたじゃないですかー！！

>もし秀吉がいなかったら本能寺の後から歴史はどうなっただろうか
普通に柴田勝家と滝川一益が織田信孝推して終わりじゃないのか

花の慶次で絶頂期の秀吉とは交流あったのに
耄碌後はどうにかしてくれと泣きつく石田三成に「そんなん俺が知るか!」と一喝して触れないのは力技だった
朝鮮出兵そのものが描写されず沖縄編になるけど…

>対外的には日本独自のルールである首狩りが持っていけないからって耳切り落とした野蛮な所
京都観光…

ヤスも乗っ取ったというよりは猿の作った物を引き継いでる

まぁ晩節を汚しちゃった人間は定期的に言われてしまうもんだ…

そもそも侵略戦争の結果ではなくそのものを糞だ残虐だなんて言ってたら古今東西の歴史物を見てられなくなるだろ…

>火の鳥乱世編にしよう
太陽編じゃない？

もうなんかこの絵見るだけで頭の中に新日本ハウスの歌が流れる

>昔は一夜城すごい！信長に仕えた草履取り！出世頭！水攻めで勝つ！と良い側面ばかりが子供向け漫画に描かれてたこともあったよ
水攻めはきつくないかな…

>花の慶次で絶頂期の秀吉とは交流あったのに
>耄碌後はどうにかしてくれと泣きつく石田三成に「そんなん俺が知るか!」と一喝して触れないのは力技だった
>朝鮮出兵そのものが描写されず沖縄編になるけど…
花の慶次の時系列だと
小田原編→琉球編→朝鮮出兵直前の最後通牒で慶次と三成の喧嘩→朝鮮出兵二コマ→秀吉死亡で関ヶ原編
原作の一夢庵風流記だと琉球編のモデルの朝鮮編は朝鮮出兵を止めたい三成と小西が慶次に先行偵察して貰ったって設定
慶次は三成と喧嘩した後秀吉と会ってあげて「通じ合わない者同士で交渉するのは無理でしょう」って助言する

正直戦国大戦で闇落ちしたバージョンも出して欲しかった最後まで綺麗だし英傑大戦でも綺麗なままだと思う

>朝鮮出兵そのものが描写されず沖縄編になるけど…
沖縄編は朝鮮出兵できなかったとはいえ北斗すぎるとは話つまんないとか言われるけど個人的には嫌いじゃないよ
なんか珍妙な味がある

太陽編は宗教だからだめ

死に際が酷かったりみっともないとちょっとね

そういう21世紀現在の倫理観や人権感覚なんかをやたら押してくる主人公サイドの登場人物が出てくる大河はクソになるイメージある

闇落ちっていうか単に年食って耄碌しただけな気が…

朝鮮出兵は戦自体は別に負けたわけでは…
目的を果たせなかったという意味では戦略的に負けだけど

反応してんのも消せよ

>原作の一夢庵風流記だと琉球編のモデルの朝鮮編は朝鮮出兵を止めたい三成と小西が慶次に先行偵察して貰ったって設定
>慶次は三成と喧嘩した後秀吉と会ってあげて「通じ合わない者同士で交渉するのは無理でしょう」って助言する
三成も兼続への手紙で「あの傾奇者は手放さないよう付き合いなされ！」ってデレ100%になったんだよね原作だと
まあこの直後関ヶ原で二度と会わないけど

朝鮮出兵のプラス面を真面目に語ってもいいんだぞ
陶磁器についてはプラスだろ

>朝鮮出兵は戦自体は別に負けたわけでは…
兵士の数盛られすぎとは思う

>朝鮮出兵のプラス面を真面目に語ってもいいんだぞ
>陶磁器についてはプラスだろ
あれ以降あっち側から日本に仕掛けて来ることはなかったから牽制にはなったんじゃない
２回もやらんでいいとは思うけど

あまりにも出世したから実はすごい生まれ説とかあるけど結局の所当時から言われていた素性のしれない男なのがすごい

>朝鮮出兵のプラス面を真面目に語ってもいいんだぞ
>陶磁器についてはプラスだろ
伊万里焼
朱子学

朝鮮じっくり描くと三成が嫌われてる理由が視聴者にも説得力が増すと思うんだ

>朝鮮出兵は戦自体は別に負けたわけでは…
>目的を果たせなかったという意味では戦略的に負けだけど
普通に負けだろ
秀吉が死なずに続行してても勝てたと思うか？

関白になったってのと老いもあるけど
自分が現地にいかにゃあ基本負けるわな

なんで上陸地点で拠点作って長期的に攻めるとかしなかったんだろう
奪った領地お前らにやるわ！みたいなこと言ったせいなんだっけ…？

>なんで上陸地点で拠点作って長期的に攻めるとかしなかったんだろう
>奪った領地お前らにやるわ！みたいなこと言ったせいなんだっけ…？
やってるよそれ

>伊万里焼
うん
>朱子学
うーん…

竹中直人の秀吉はみんなで花見して終わるから
せっかくの真田広之のじぶの転落とか見れなくて消化不良感が…

朝鮮出兵は北の方まで虎追いかけて進みまくった奴の話だけしよう

>なんで上陸地点で拠点作って長期的に攻めるとかしなかったんだろう
>奪った領地お前らにやるわ！みたいなこと言ったせいなんだっけ…？
明を攻めるための通り道のつもりだったから…
こんだけ金と兵を消耗したんだから朝鮮半島の半分くらいは貰わなきゃ講話にならないって途中で目標を変えたせい

ドラマでやるには地味過ぎるだけで刀狩りも太閤検地もかなり偉業なんだよな
荘園文化に早めに手を出せたのは本当に凄い欧州じゃ18世紀19世紀まで引き摺ってるし

>なんで上陸地点で拠点作って長期的に攻めるとかしなかったんだろう
>奪った領地お前らにやるわ！みたいなこと言ったせいなんだっけ…？
文禄の役の時はよく通称で言われる「征明」で中国への進軍路を開くのとその切り取り次第で方面軍が県州ごとに八方に散っちゃったから
慶長の役の時は言ってる通り南端岸から橋頭堡作って冬を越したらちょっとずつ攻略していくつもりだったのが
宗義智と福原長堯の報告で秀吉が「臆病の罪」ってキレた

黄金の日々は凄いぞ幸四郎さんが朝鮮に渡って朝鮮の宦官と一緒に行動するからな
あれ以上に朝鮮出兵に踏み込んだ大河知らない

刀狩が武装解除じゃなくて言葉通りの刀狩だったらしいと知った時は目から鱗だった

竹中秀吉と官兵衛で大体やりきっちゃってない？

ひょうげものの秀吉がやってることは10割黒いのに妙な愛嬌というか可愛げというかがあって人を惹きつける説得力も感じられて好きだな

前に似たようなスレあったけど独眼竜の頃から勝新だっただろってレスで笑っちゃった

戦国無双2のムービーの秀吉好き

明と朝鮮合わせた軍で日本側に圧されるもんなんだな

>明を攻めるための通り道のつもりだったから…
そんなに朝鮮半島の広さを正確に認識してなさそうだよね秀吉

>明と朝鮮合わせた軍で日本側に圧されるもんなんだな
明も満州始め異民族に襲われてて本当に北東地方軍の一部だからな…

>前に似たようなスレあったけど独眼竜の頃から勝新だっただろってレスで笑っちゃった
あいつと津川雅彦従えてた信長誰だよ！？ってなる

>>明を攻めるための通り道のつもりだったから…
>そんなに朝鮮半島の広さを正確に認識してなさそうだよね秀吉
日本の正確な地図だってできたの江戸時代よ

最近の秀吉～って言ってるやつの最近じゃない秀吉ちょっと戦前とかそう言うレベル

倭城とかで当時の城郭が他国でも有効だと知れたのはまあいいんじゃね

>>>明を攻めるための通り道のつもりだったから…
>>そんなに朝鮮半島の広さを正確に認識してなさそうだよね秀吉
>日本の正確な地図だってできたの江戸時代よ
あまりにも正確すぎる…

光の秀吉って言ったてだいたいエピソード元太閤記
今更太閤記なんて大河に採用できるか

結局のところ無駄骨で終わったけど大軍を送って持って帰る事も出来たのはレベル高い

でもね光だけやらせると闇もやりて～って俳優が言うんですよ

そもそも秀吉に限らず今の時代大河で光だけやったら嘘くせ～ってなるしな