意見交換の場として

2023-11-22 13:37:01 | 日記

 

皆様の意見交換の場として設けました

ご自由にお使いください

 

意見交換の場として設けていますので

管理人としてのレスは基本的にはしませんのでご了承ください

横レスもOKですので意見交換してくださいね。

 

※※※※※

追記

水仙(紅葉)さんへ

 

今日の記事を読ませていただきました

コメントも頂きましたので、ここでお返事します

 

>先程、昨日お電話くださったブロガーさんのところに伺って、

電話のお礼とコメント欄の私に対するコメントをくださった方々に御礼を申し上げてまいりました。

(引用はコメント欄が開いていないので承諾が取れません 事後承諾とさせていただきます)

 
まず最初に 私は水仙さんにお電話はしておりません
水仙さんの個人情報も知りませんし 知りたいとも思いません。
 
憶測で記事を書き 「電話してきたのはあなたでしょう」と、思わせるコメント入れる
事実を知らない読み手の方は、勘違いしますよね
 
こうして濡れ衣を着せるのですね
今日ほど、水仙さんを怖いと思ったことはありません。
 
このような行為がどれほど他人に迷惑をかけることか
そろそろ分かってください。
 
間違いを晴らしたく思っても
水仙さんのブログはコメント欄を閉じています
どうか このような記事を書くときは開けてくださいませんか
それでないと、「違います」と、水仙さんのフォロワーさんに潔白だってこと伝えられません。
 
※※※※※
 
お知らせ
 
水仙さんへ 被害を受けた皆様の代表として気持ちをお伝えしました
気持ちを受け取ってくださったことでしょう
少しでも水仙さんに届くことを願っています。
 
 
今後は 「思い込み 勘違い 憶測」で他人様の記事は書かない 
腹立ち紛れで短歌も詠わない
若い人を虐めることのないようにお願いいたします。
 
水仙さんのフォロワーさんも リンクから大勢いらしてくださいました
水仙さんを応援なさっている方もいますでしょう
 
水仙さんの迷惑行為で被害を被っている
このようなことは実際にあったということを知っていただきたく思います
あれこれを読んで どのように受けとめるかはお任せします。
 

anさんブログです

あの人のことは終わりにしたい。さようなら - 雑感 独り善がり (goo.ne.jp)

 

空や花さんブログ

ブログでの確執 - 空や花 (goo.ne.jp)

 

みなみさんブログ

冤罪が客観的事実で晴らされたようだ。 - いきなり脳腫瘍~ (goo.ne.jp)

 

いつまでも続いて、暗澹たる気持ちに… - いきなり脳腫瘍~(goo.ne.jp)

 

※※※※※

水仙(紅葉)さんを、寄ってたかって虐めているわけではないんですよ

そのように受け取られている方もいらっしゃるかも ここは誤解しないでくださいね。

水仙さん一人が 今まで多くの人に迷惑行為をしてきました

反論すれば報復が待っている 怖くて泣き寝入りするかブログを閉じるしか手立てがなかった

今 やっと声を上げているんです 事情を分かってくださいね。

 

 

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104 コメント

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ルルーラさんコメントから (つむぎ)
2023-11-22 14:49:23
ルルーラさんと、公開希望2さんのコメントを
皆様に見て頂きたいので、転載します

***************
Unknown (ルルーラ)
2023-11-22 10:31:42
私は、歌に怒りや恨みを詠むのは、自由だし構わないと思います。ただし、それらをモデルとした人を特定できる場所、モデルにされてしまった人が目にして、自分に向けられたとわかるように発表することが、問題なのだと思います。


一般の方をモデルとし、怒りや恨みを詠った作品をその人と特定できるように発表し、その人の目に触れさせ傷つけることは、「文芸作品として当たり前」であるわけがないでしょう。

一般の方を題材にした怒りの歌を発表したいなら、別のペンネームを使い、誰がモデルか自分にしかわからないようにして、発表すべきだと思います。余計な説明をつけず、短歌というなら31文字だけで。
〇仙さんが、怒りを向けた人が特定でき、相手が傷つくことを承知で発表するなら、腹いせや仕返しに短歌を利用していることになりませんか?

例を挙げて説明させていただくと、私は、短歌の選者に向けられた歌は、発表しても別に構わないと思います。(すごい自信と選ばれることに対しての執念が怖いとは思いますが)なぜなら、その選者や先生が誰なのか、作者にしかわからないからです。
でも、もし選者の名前がわかるような形で発表したら、大問題でしょう。「死ぬべし」と歌にすることと、相手に向かって‘あなたのことを死ぬべしと思ってますよ‘と読ませることは、全く別のことでしょう。
もっとも、〇仙さんは、相手のハンドルネームをはっきりわかるような形で、似たような歌を発表されているから、何とも思わないのでしょうか?

短歌サロンの方が、〇仙さんを庇ったと〇仙さんは書いていましたが、庇ったわけではないと思います。
ネットで誹謗中傷された、善意で断薬を勧めただけと言う〇仙さんの言葉を疑う理由がないから、魂鎮めに歌を詠むことを良しとしただけだと思います。
良識のある方とお見受けしましたから、'魂鎮めの歌で人を傷つけること'や、'〇仙さんの文芸作品論'を認めるとは、到底思えません。さりとて、〇仙さんの話の真偽をわざわざ検証していただくことも、〇仙さんの文芸作品論について、お考えを伺うことも出来ません。短歌サロンなのですから。
庇ったなどと書いては、あたかも〇仙さんのなさっていることを知っていて賛同していると、誤解を招きます。
巻き込むのは、やめて欲しいものです。

それから、蛇苺さんの歌のいくつかは、〇仙の歌と同じ理由でよくないと私は思います。同じ土俵にのってしまったら、〇仙さんのやり方を認めることになると思います。
偉そうなことを言って申し訳あません。私も一度、同じことをしたことがあるのです。でも、批判は批判として書けばよかったと後悔しています。あえて歌にすることはなかったと。
〇仙さんも同じ目にあえば、傷ついた人の気持ちがわかるだろうという考えも理解はできるのですが。

長くなってすみません。
私の気持ちは、つむぎさんの
〇仙さんは、魂鎮めをしたかもしれませんが、詠まれた方は魂を壊されたことをお忘れなく
この言葉に集約されています。

〇なみさんも、現在を生きているそうなので、私も現実に戻って、心を明るくしてくれる文芸作品を読むこととしましょう。友達のオススメの本、水車小屋のネネ、楽しみです。
公開希望2さんコメントから (つむぎ)
2023-11-22 14:52:12
皆さん文章がお上手で… (公開希望2)
2023-11-22 12:02:20
私の出る幕ではないと思いつつありますが、
細かい所が気になると、出てきてしまいます。
…多様なご意見があります。
ルルーラさんのご指摘も鋭い、ほぼほぼ同意します。
ひとつ、短歌サロンの件ですが、主宰者は〇仙さんを
「大切な友人、優れた歌人」と書いておられ、
当然、blogの相互フォローをされています。
〇仙さんは短歌だけではなく、記事本文でも、多くの人への
胸糞悪くなる誹謗中傷を繰り返されました。
主宰者が、それらを知らない訳がない。
今は〇仙さんの歌への書きぶりも変わりましたが、
以前は〇仙さんに迎合する書きぶりで、〇仙さんを
加害する相手
(そんな人は居ないとわかっていながら)を非難していました。
それも合わせて目にした時の、被害者の絶望感には
配慮されなかった事も、私は残念です。
蛇苺さんの歌は、長年の〇仙さんの非道に憤る多くの人の
魂鎮めになったと思いますが、少なくとも〇仙さんは、
これらの歌を否定する資格はないと思います。
…横からすみませんでした。
重ね重ね、ルルーラさんのご指摘は、ほぼほぼ同意します。
Unknown (まるこ)
2023-11-22 16:59:52
{>でも、たとえ水仙さんが変わらなくも、皆さんが水仙さんのほうこそ!まちがっているんだと理解してくれればいいですね!}

**
そうそう、強く言いたいのはここなんですよね
皆さんが分かってくださるといいのですが。
面と向かうと大人の対応という忖度があり諫めませんから残念です。**

↑コメントでのやり取り見て感じるのは
色々いい事を言っていても面と向かうと忖度する。こういう 人多いです。
実際に目にして、なんだかなです。
大人の対応って、こうなんですかね。 
まるこさんへ (つむぎ)
2023-11-22 19:11:34
こんばんは。

これは、シニアさんと私の会話から抜粋ですね。

そうですね
それぞれの立場がおありでしょうから
その方に面と向かっては忖度があり言えないのかなと。

大人の対応ね...
そこがもどかしいところでもありますね。
Jさんへ (つむぎ)
2023-11-22 21:07:52
こんばんは。
非公開にしますか。

やはりそちらからですか(苦笑)
そうなんです、結構大変ですよ
わけの分からない人相手ですから。

紅葉は、殆どが落ち葉になっています
枯れ葉も素敵なんですよね~
カメラは、たまに一眼で遠出もしますが、スマホで楽しむようにもなりました。

ブログの方は10月7日をもって閉じました
今はご要望もあってコメント欄だけが継続しています。
いわば掲示板的な管理人ですかしら。

今日はね、ちょっと思考回路ショート気味
要はキャパシティが狭いんですよ。
それなのに自分の力以上の事をやってしまう
身の程知らずですね💦

いつか普通のブログにと思っていますので、その時はよろしくね。
非公開コメントさんへ (つむぎ)
2023-11-22 22:52:25
そうなんですか
私、最近お邪魔してないんですよ
知りませんでした。

私の裏を暴露とかですか?
ずっと長年のお友達で、いろいろと助けて差し上げてきましたが。
このブログがあるのも、そもそもなんですけれど。

そうなんですか...
実際には読んでいないもので、その件は、ノーコメントとさせていただきます。

お返事になっていなくて、すみません。
(・▴・)ノ (雪加)
2023-11-23 11:11:21
こんにちは、つむぎさん お疲れ様ですm(__)m
私、昨日は通院日でした。 まずまずの数値で一安心( ・ᴗ・ )

ルルーラさんの仰る事はよく分かります。
だけど、
≫同じ土俵にのってしまったら、〇仙さんのやり方を認めることになると思います。
これは同じ土俵云々とは違うと思うなぁ
紅葉さんのは悪辣な人を傷つける短歌でしょ?
蛇苺先生のはユーモアある教えで「どうですか名指しで詠われるお気持ちは?
もう少し人の気持ちをお考えになって配慮してくださいね」って感じだと思う
言葉の選び方に秀逸な意外性があって私はホント面白かった。

≫気持ち悪くはありますが、それしきで怯んではいけませんね!?雪加さん。
うん、その通り! anさんがいてくれたら百人力。
先ずはmiさんを侮辱し「事件」「なりすまし」「犯人」だのと言い続けた事を謝罪するべき。
誰かをターゲッティングしての誹謗の記事、短歌を詠う事も止めて頂きたいです。

また付け足してこんなの詠ってる

★妙齢の女性の言葉高齢の女性の言葉よりも有利で
★裁判官ですら美醜に惑はされ裁判誤ること多かりしと
★若いことただそれだけで通ること歳取り分かる遅すぎなれど
★歳重ぬことはすなはち負けならむ若いはすでにそれだけで勝ち
★美しい人は嘘でも信じられブスは正しくあれども嘘と
★女なら美人に生まれねばならず歳も取りてはならぬ理(ことはり)
★五十年前にはわれにも親衛隊らしきがをりてやや強かりき
★七十歳こゆれば誰も応援をしくれず貶められるのみとなるなり
★死ぬことが救いとなれる七十歳越えし女は声も消さるる
★死ぬよりも辛き晩年生きながら死なぬは死ぬより尊かりける
★災いは口より出でて身を破り身を飾る幸は心より出る
★顔かくし正義の味方と任ずれば虐めもできてしまふコメント
★宝塚歌劇も虐めはありませんジャニーズ事務所も事件を隠す
★あつたことなかつたことにしてしまふことはいつから始まりしこと
フォロワーさん (セージ)
2023-11-23 12:30:24
あの方のフォロワーさんたちが、新たな被害者にならないか?と心配されている方がいらっしゃるようですが。

実生活でのご近所さん。放送局(噂好きでスキャンダル好き。ここだけの話だけど、と話したら半日後に近所中に広まっている)っていますよね。
そういう人への対策として、挨拶は必ずする。お天気の話くらいは付き合う。でも個人情報はこちらからしゃべらない。距離を縮めようとしてきたら「出かけるので、失礼します~」(笑顔)とその場を離れる。
大人の対応、というやつですね。

あの方が放送局といっているわけではありません。大人の対応の例としてあげました。
あの方のフォロワーさんたちも、心得ていらっしゃるのではないでしょうか。普通に交流をされているのでしたら、それはそのままで平和なことです。

何もご存じなくて「あれ?」と疑問に感じられた時、自主的に覗いてくださったら、ここのBBSが活きてくると思います。
そのためにも、このBBSは「実際に起こったこと」「全世界向けてに発信された発言(あの方は、これがわかっていらっしゃるのでしょうか)」の記録として大きいと感じます。
水仙(紅葉)さんへ (つむぎ)
2023-11-23 14:18:20
今日のブログで、私に質問でしょうか?

>少し猜疑心の強いところがおありですか?

猜疑心も、貴女に嫉妬する気持ちも、さらさらありません。
お間違えの無いように。

貴女に関して書いていることは、私自身が経験したことや、他の被害を受けられた方から聞いて、実際に調べたりもして分かったことです。

短歌に関して言えば
一個人のかたを記事に取り上げ甚振って、その挙句に短歌まで添える。
いつもこのパターンです。
なので、詠まれた短歌は悪口の延長だと思いますよ。

あなたは、誹謗中傷をされたと叫んでいますが
誹謗中傷しているのは水仙さんではないですか
被害者ではなく加害者です。
聞く耳を持たない自己中心的な方だと思っています。

それと
>窓辺さんは普通の人以上に実直な方だと思います。が、私のことを凶悪犯のように書いているコメントを見てしまいました。

madobeさんが、どこにそのようなことをお書きになっていますかしら?
「凶悪犯」とは、言葉の使い方を間違っていませんか?

貴女は、これまでも言葉のチョイスを間違えることが多いです。
「犯人」「犯罪者」「〇イコパス」「怪しい人」「得体が知れない人」「罵倒された」etc...
こういうところは、学習されて直してくださいね。

それと、欠点をさらけ出すことは、そんなに褒められたことですか?
水仙さんへ (そらママ)
2023-11-23 15:38:54
ある方のブログにこのようなコメントを私は入れました、(以前相互フォロワーをしていました)

おはようございます、
時々覗いて下さっているのは知っていました、
少し気にかけて下さっているのかと思ったりしていました(勝手な思い込みかも)
是非このブログを読んで見て下さい、
全てお分かりになると思います。
https://blog.goo.ne.jp/hanahana77

というコメントを入れたのですが
水仙さんは私を糾弾していると書かれました、
私は罪状や失敗を問いただし批判をした覚えはありません、
何故このような間違った解釈をされるのか是非教えて下さい。

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