【お気持ち？】実際ピークアウトの描写って

そんなダメだった？
アニメ世界のキタサンならそうなるってだけだし
ピークアウトについても3期自体の一貫性を通したまま描写してた気がするけど

ピークアウトの話を強さの証明として取り上げられるくらいに滅茶苦茶な展開にもかかわらず滅茶苦茶な勝ち方したレースにぶつけてくるのは擬人化ものとして明確なミスじゃろ

ま…またピークアウトスレか
もう三日目だぞ

>>1

日本ダービー〜前回の宝塚まででレース描写7戦2勝5敗、

これから秋シニアを全部映すと仮定した場合3戦2勝1敗なので

史実を調べるほどではないライト層からするとピークアウトが判明した後に勝率が急激に上がったように感じるという謎現象が発生する

①実馬キタサンに衰えのイメージが無かった
②尺不足で描写が甘い
多分問題はこの2点
これは別々の問題なのに、②で溜まったヘイトが①で爆発してるイメージ

ぶっちゃけ、それ系の話やるならぴったりなオグリという伝説があるしな

>>4

ダメだ深夜だからかリアルで笑っちゃった

マジじゃねーか

衰えが始まった…ピークアウトだああああああ
→秋シニア三冠(1.3.1)
なんですかこれ

>>8

メチャクチャ優れた成績なんだよなぁ…

この話題いい加減ピークアウトしねえかな

>>4

まあ真面目にこれが一番の問題だと思うわ

キタサンが強いこと前提で斜陽を描きたかったんなら負けレースじゃなくて勝ちレースにもっと尺割けよっていう

>>6

衰えたけど最後なんやかんや勝ちました、というストーリーをやりたい時の最適解来たな

まあ作品の出来に思う所はあるんだけどね
荒れ放題叩き放題の空気もなんだかなあとは

よりにもよって現役の、それも現在もっとも期待されてる種牡馬を元ネタにしたキャラ相手にそういうキャラ付けしようものならそりゃ荒れる
見てる側から明確な愚弄と捉えられる描写は顰蹙買うよ

有馬から逆算して作ってるんだろうけど、ちょっと無理があったよね

生で見て覚えてるくらい世代も近いしなぁ…
イメージと違うことされても困惑だよなぁ

ピークアウトの話をやるとしてそれをよりによってこいつ強え！って認識を確立したキタサンの秋天でやる必要はあったのか
これまでにキタサンのピークアウトに至る描写がなかったので唐突に見える
ただでさえ出番を省略されているクラウンとの熱い戦いが見せ場の秋天でキタサンが勝ったのに曇ったのでクラウンの立場がない
あと力が足りないという苦しみはシュヴァルの方で描けるし事実描いてきたからちょっと被ってる

ピークアウトで宝塚記念大敗したはずなのに出遅れた秋天であんな強い勝ち方してるのは普通におかしいよね

漢の引き際から逆算した説って無理あるよな
あれは強いまま引退したからそういう実況になってるのであって衰えてもう勝てなくなりそうだからと言われたやつでは無い

仁川の悲鳴は杞憂に消えたも同じね

>>13

週間漫画のシングレはじっくりとスランプと衰えの描写を描けるから、

3期はまあダメな例として比較されるだろうな

武豊とサブちゃんの要素を取り除いたらどっちかと言えばボス側って言われてたからね

そもそもそんな絶望する？
衰えが感じられても目の前の勝利も全く喜べないもの？

>>4

世の中netkeibaで予習復習してウマ娘見る層の方が少数派だしね…

違和感は確かにあるなって思うが勝手に見てる側がキタサンが愚弄されてると感じるとか言われても一緒にすんなとしか

>>17

あとは「ソシテミンナノ」というタイトルから「そしてみんなの愛馬になった」が核となる物語を期待していたのに「これが男の引き際だ！」がテーマのものがお出しされた違和感もあると思う

>>10

3期終わるかもっと物議を醸すネタが出てくるまでは無理やろ

>>22

ピークアウトしてなかったらもっと強い勝ち方出来てたっていうウマ娘製作陣によるメッセージだぞ

煽り抜きにこういう意思がないとあのレースをこんな風に解釈はしない気がする

皆をお助けするお祭りウマ娘って感じはしないね
曇って助けられてばっかだし
勝った時より負けた時の方が印象強くて

>>26

これがなぁ...

勝ったのにもう無理なんだ〜（絶望）とか舐めてるだろって言われても文句言えないよ

>>27

予習した人は予習した人で台風直後の超不良馬場で出遅れた逃げ馬が捲って勝つとかいうわけわからんレースがこんなんになったことを知るからアレという……

>>23

これ今日の消されたスレでも出てたけどよくわからん

弱い姿を見せずに引退するのは同じじゃないのか？

俺らは神の目線で見てるわけで、作中の観客から見れば何も違いがわからないと思うんだけど

漢の引き際という言葉に対しての解釈違いが起きている

どうせJCで更に曇らせるんだろうなって思うとね･･･

>>37

作中の観客はキタサンは衰えたなんて思ってないけど

衰えたと思ってるのは当人、トレーナー、スピカ、ダイヤちゃんくらいだぞ

引退式で来年もG1勝てるくらいに強いけど引くという話をしているという史実があったりする

>>32

サトノクラウンはピークアウトした奴に得意の不良馬場で負けた奴に、シュヴァルグランはピークアウトした奴に勝って喜んでる間の抜けた奴になりかねないやんそれ

それが史実通りならまだしも違うわけで

サイゲの独自解釈がなんか浮ついてたってだけの話やろ

少なくともキタサンブラックへのイメージは強いウマってイメージなんだし
現行の路線はそこから外れるよね

>>12

要は

「クソ強いキタサンブラック」っていうイメージと引き換えに負けレースをたっぷり見せて心情の浮き沈みを描いてたはずなのに、

今更「クソ強いキタサンブラック」っていう夢を拾い出してしかも「ピークアウトしつつある」なんて設定まで付け足すのは無理が出るって事だわな

そろそろ擁護派の「でもこれフィクションだからね？現実と混同するなよ」ってレスが飛んできそう

>>37

観客から見たら俺達の実馬イメージキタサンなんだろうけど視聴者目線では弱い姿見せまくってるので…

3期はもう目指したテーマが間違ってたとしか…
サブの話はいいものあるんだけどね

>>40

やるにしてもキタサンブラックでやる話か？とは思うわな

なんか擁護側に北島三郎が監修していると思い込んでるのが増えてて頭が痛え
擁護するにしてもちゃんと精査してくれ

史実の引退やら含めてアニメのウマ娘のドラマとしてピークを超えたことを踏まえた決断とするのはいいと思うよ
史実では衰えてないで噛み付くやつはフィクションというのがわからんのだろう

>>40

ゴルシの衰えを拾ったところは良かったがキタサンでやるのは違うというね

その結果ドリームトロフィーリーグからの招待状も最悪な物になってしまうし、設定の齟齬が凄い

>>45

一番描写を丁寧に重ねてカタルシスが生まれるであっただろうJCがこれだけでカタルシス減るしな

リアタイ勢じゃたいし史実云々は抜きにしても、今まで積み上げてきた描写無にするのは作劇的に問題あると思う

個人的には実馬のキタサンブラックに衰え感じないけどアニメキタサンの落とし込みは別に作劇として違和感はない。それを楽しめてるか楽しめてないかで意見がわかれるのもしゃーないって思う

単純につまらない、史実のインタビューにすら反する解釈違い、演出の微妙さ（挟み込まれるよくわからないギャグ、ネイチャのゴリ押し）、その競争馬に対して失礼ととられかねない内容（誰ーっ！？とか上で言われてるクラウンやシュヴァル）
こんだけ合わさりゃそりゃ荒れる

>>33

結局それならまだピークに近かった宝塚記念でキタサンが敗退した事がおかしくなるよな

せめて疲労が残るほどのハードワーク描写とか入れとけばまだ良かったのに

>>56

ほら出た

>>50

だからそれが実況のフレーズとして出てくるのはおかしくないよねって言いたい

それで俺らはどうやって受け取ればいいねんってのは…はい

本格化とピークアウトの設定そのものをウマ娘というコンテンツ全体から消してしまえ
そもそもがご都合二次創作みたいなネタなのに変なところでそれっぽくしようとしてもちぐはぐで足引っ張るだけだろ

>>48

宝塚の惨敗は自分の中のイメージと進化する身体の変化が合わなかったぐらいにしとけばよかったんよなあ

アニメ前に想像してた秋天のイメージがキタサンの復活！だったから そんな...勝てたけどこんな消耗してるなんて...って感じのマイナスイメージが全くなかった

まぁ昨日はどの意見も極端側以外廃絶レッテル張りのオンパレードで他のスレまで乗り込んでたのからしたら今は語れてる方なんじゃないかね？っておもってたらやっぱ風向き変わりだしたわ…

>>56

痛いところつかれたらそれしか言えんよな

完全フィクションじゃなくて現実の元ネタがあるからこそこうやって言われてんだわ

だからイメージを損なわないように規約で色々禁止にされてたりするんとちゃうん？

そもそもドリームトロフィーの説がわざわざあるんだから、まだまだ衰え知らずだけどトゥインクルでやりたいことは全部やったでドリームトロフィーに行くって流れでもよかったはずなんだよね

>>66

競走馬の選手寿命と人体の選手寿命のギャップがあるんで消せんでしょ

>>56

史実を元にしてるからこそ謎のオリジナル設定で株下げることにおかしいだろってなってんだろ

元の競走馬とその陣営へのリスペクト欠いたらこのコンテンツ終わりやん

アニメしか見てない奴は最終話でG17勝しました！って言われてもそんなに勝ってた？ってなりそう

>>62

それピークアウトの話関係ある？ただ３期に不満あるって話したいならよそ行こうや

宝塚は普通にとんでもないレコード出したのに休まずいつも通り練習しちゃったから疲労が蓄積してたの推定史実敗因で良かったまである

せめて負けたレースでピークアウト言えよって感じ

>>74

体感3勝位でしょ

ゴルシで引き際をテーマにしたいことを表すのは上手いと思ったけどそもそもゴルシとキタサンってそんなにイメージ重ならないんだよね

ピークアウトで晩節汚さないようなタイミングでの引退だったのにピークアウトさせたらダメじゃんっていう話

一話単位なら「お、曇らせてるじゃん」となるけど、シリーズ通して続きすぎて梅雨みたいな雰囲気になったのは痛いな

その中でこの設定は胃もたれだし拒否反応は多くなるとは思うよ

>>82

デレ○スのアニメがそんな感じだったわそういや

俺はそんなに気にならないけど実馬の現役時代を知らないからなあ
見てた人から反発の声が上がるのは当たり前かも

>>76

それはそれで沖トレにヘイト向きそうではあるけどまだそっちの方がマジかなあ

今さらだけどウマ娘のアニメでピークアウトとか触れるんだって思ったな
アプリでチヨノオーシナリオで触れてるのは知ってたけどあれはトレーナーの介入とかある設定だからで納得してたけど事実に基づく的な話でピークアウトしたから負けたんですよとかあの馬がピークアウトしてなかったら···とかそういう第三者目線の認識？的なのを採用するとは

競馬知識さっぱりのライト層的にはG1勝ってるのにこれ以上伸びない速くなれないって絶望感にピンとこないから、前半もっと勝ちまくりモテまくりってぐらいキタサンの強さを盛って欲しかったですね

>>81

ピークアウトしてもなお「今は」まだ勝てるってのが現状の描写であって晩節穢してるか？

>>73

リスペクトが一定以上に感じられたから1期も2期も受けたところはあるしな

キングヘイローの一件とかまさにそれだし

>>5

不信感の現れよね

後ゴルシ回みたいに既に競馬知識ある人向けに大分作ってそうなのに今回のってそりゃウマ娘を通して史実みたい人呼び込むし特にそういう人は今回に難色示すの無理はないと思うんだよね

なんというかアイデアが閃いちゃったから系のアレというか

ピークアウトという壁とそれにどう向き合ったかみたいな構造が（作り手の中で）先に仕上がっちゃって
キャラやら演出やらのすりあわせが置き去りにされてんのかなぁと思う

ピークアウトはあくまで爆発する最後のキッカケだっただけで不満自体はちりつもなんだよなぁ
なんだよ不満のちりつもって不満を溜めさせるなそもそも

ここ以外でも非難轟々なのが答えでしょ
まさかアニメ製作陣がリスペクトもないエアプだったとはね

2期のテイオーのJCはそんなに荒れてなかったよなぁ
スランプ期にさらりとG1勝ってるんじゃねぇ！とは言われてたけど

>>85

キタサンお得意の自主練で沖トレに内緒でやりすぎちゃいました、でいける

まあそこを見抜けよって意見も生まれるだろうが本編仕様よりマシでしょ

>>72

選手生命とか真面目に考えるならまず馬の生態に合わせるところからだぞ

生まれて3年でクラシック、5年目あたりで大体衰え

人間っぽい生き物に無理やり馬という生き物を押し込めてるから変な誤魔化しや嘘が出てくる

その辺を深く考えたら終わりなネタだろウマ娘って

がっつり勝ちレース移したの菊花賞と二回目の春天と今回の秋天だけなんよね
一回目の春天と大阪杯とJCはダイジェストかカット
そんな状況でピーク過ぎましたなんて言われてもね

>>71

それこそ、”テイオーさんやマックイーンさんと戦いたい！”でよかった気がする

>>56

アニメ3期内だけで話しても

>>12

だし…

>>83

あれはオリジナルだったし、曇ってる子とは別にメインの子がいてその子の物語の裏でずっと曇ってて最後爆発するみたいな描写だったから耐えれた感ある

>>95

そもそも描写なかったから荒れようがないような

擁護派の意見はずっと苦しいがピークアウトガーって方も普通に意味履き違えたまま喧嘩してるからずっとこんな調子やな…なんでどっちにも迷惑な味方がいんだよ…

>>103

そりゃ他のソシャゲと違って明確に元ネタあるからな

>>35

三期キタサン、マジでその辺の情緒がこれっぽっちも理解できないんだよな

前半で「キタサンは自分が勝つのが当たり前だと思ってるナチュラル畜生」みたいに揶揄してる連中がいたけどマジで精神的に驕りがすぎる

本人はこれ以上伸びないって自覚しつつも泥臭く努力して外目からは強いキタサンブラックに見えるように頑張るって話にしたいと思うんだけど
こういう系の話そんなに嫌なのか？

>>90

なんでクラシック三強の一角が居ねぇんだ！で許可取りに行ったのホント好き

1期2期と比べて急に3期は賛否あってアニメスタッフどうしたって思ってたけどそもそも脚本が1期2期と違うのな

二期の挫折路線が受けたからってキタサンまでその路線にしようとしてるのがな……

史実的には大きな怪我や衰えもなく引退したスペタイプなのに
テイオーみたく無理やり曇らせようとしてチグハグになってる気がする

>>89

今はまだ勝てるという描写に全てが異常事態にも関わらず勝った秋天を充てるのはダメじゃろ

要するに普通に走ればまだまだ余裕で勝てるってことになってしまう=ピークアウトがそこまで重大な問題にならない

キタサンの強い部分があんまり描かれてなくて負けレースにフォーカスされる方がただでさえ多いのに、そこからピークアウトって描写まで入っちゃうとモチーフ元の良さを生かせてなくない？って思っちゃうんだよね
ピークアウト描写に怒ってる人はそういうのもあるのかなと

ピークアウトの何がヤバいってJCや有馬にも影響あること
全部ピークアウトのせいで白けて見える可能性あり

別にどう考えようが構わないけどさ
楽しんでるところに割り込むなよ？

>>57

オグリみたいにコンディションヤバい！走れない！ってみんなが証言する状態なってるならともかく、

キタサンは別にそんなことなく、普通に走って勝ってるわけでなんですよ

>>103

それは公式も競馬史という史実を元に作ってるから、ここの人達だって競馬史に対して解釈を当然持ってるしそこが食い違えば解釈違いですってなるのは当然でしょ

>>122

割り込んできてるのは擁護派定期

JC負けたタイミングでピークきてない？って言われるならまだわかるんだよな
秋天はピーク来てたら勝てないコース状態で勝ってるレースなんよ

キタサンの秋天をあんなに面白くなくできるの天才だよ
ピークアウトうんぬん取っ払っても単純につまらんとかどないしてくれとんねん

>>110

そもそもこのキタサンブラック強く見えないですよ…

>>110

それをやるタイミングとそれに至る積み重ねが微妙

>>103

擬人化ものである以上サイゲは原作じゃなくて二次創作側でしかないのよ

>>110

その話したいなら、多分もっと前からピークアウトっぽい描写、食欲減るとか体重減るとか入れたほうが良かった

あとはクラウンの描写を盛って、あんなに強いのが相手なんだから私も頑張らなきゃで良かった

問題ないというか、そもそも、5歳時にピークアウトしないんならそもそも競走馬が5歳で引退する訳がないわけだからな
多分、ゴルシから入ったせいで実際の馬がどういうものなのか理解できないんだろう

>>106

なお秋天後のコメント

>>110

それをするなら、ちゃんと勝つ強さと絶頂期の勢いを見せないとダメでしょ

>>97

だからすり合わせるためのギミックが本格化とかピークアウトって奴で

それ無くすならあなたの言うように馬の生態に合わせて生まれて３年でレースに出るような生き物にしないとだめだから

消せないでしょって話だけど

>>124

しかもぶっちゃけ今回に関しては今までみたいに史実は知らんがウマ娘知ってるとかこれが初めての競馬関連って人じゃない人も呼び込んでるしそりゃこうなるだろって感じする

>>118

>>130

>>128

>>122

あ、雑になり始めたな

消えるか自演が始まるぞこれ

>>106

謎負けした宝塚記念以外馬主・調教師・鞍上みんな滅茶苦茶強気なコメント残してるんすよね

何なら種牡馬入りした後に生産者側からすらもまだ勝てるじゃろレベルのコメントがたまに出てくるレベルや

>>129

>>131

そこの説得力が弱いのはわかるわ

ただ、別にそういう話にすること自体は違和感あんまりないな

他のスポーツだとピーク過ぎてようがパフォーマンス衰えないように技術やトレーニングでカバーするなんてよくあることだし

>>138

明らかに擁護派の自演臭かったんですが…

事実改変するのやめてもらっていいですか？

>>134

オペも現5歳での引退だしな、オペの戦績推移は分かりやすいピークアウトの例だね

>>56

ウマ娘アニメから競馬を知る人も多いってのが一番の問題なんだ

その状況でオリジナル描写でピークアウトの展開なんて描いたらどうなると思う？

それこそ>>45みたいな理解をする奴が出てきてもおかしくないんだ

一度根付いたものはなかなか消えない事を考えるとウマ娘三期はとんでもないことをしでかしたんだよ

後制作側の意図が露骨すぎて白ける。
てめー曇らせから復活とか2期とやってること変わんねえじゃねえか、キタサンという素材使ってやることか！
後アニメはサブちゃん側からみたキタさんとか擁護してる人いたけどだったら周囲と身内からみた評価と実情のギャップみたいな描写とか入って然るべきだろ

擁護に困ったらアンチのふりをして暴れたら良いからな

>>143

まあ現実だと神業で勝ったってレベルの秋天をただの根性勝ちにしたのもこのアニメなんですけどね

少なくとも秋天でピーク過ぎてる表現するべきじゃなかったと思う
やるなら負けたJCやと思うわ
凱旋門回避も、トレーナーがキタサンの宝塚敗因を風邪治り切ってなかったのに無理に練習したからとして、見抜けなかった自分も悪いけど、そうやって無理をする以上異国に送り出せないってすれば違和感は無いし

>>143

もちろんオリジナルアニメなら十分ありうるし面白い題材だと思う

ただこれは明確に元ネタがあって、その元ネタの戦績とレース映像とすり合わせると違和感があるんだ

ここまであーだこーだ言われると「ウマ娘特有の独自解釈」を今後の各コンテンツに入れてくのは厳しそうだなと
少なくとも最近の子じゃ無理だ　古い時代からやって、最近の子は現役時代の記憶が薄れるまで待たないと
気性がきついと関係者に言われ、おばあちゃんになってやっと大人しくなったと言われたフラワーがウマ娘だといい子ちゃんやってることに不満ぶつけてる人見たことないし

ピークアウトとか言い出してドリームトロフィーリーグも引退したのに偉そうに遊びに来る部活のOB集団みたいな価値のない集団になったし良かったことなんもないな
ピークアウト設定

>>106

口を出すほどのものじゃないというラインでしょ

そもそも見せたのはプロットだからお話としてのシナリオ展開までは書かれてないんだ

>>132

サイゲは名前をお借りしてから二次創作って理解してない奴多すぎよな

サイゲだからなにしてもいいわけじゃない

まず北島三郎氏はプロットに目を通したのであって監修したわけではない
そもそも世にある作品には原作者完全監修でも普通につまらなければ文句言われるのに北島三郎氏がもし監修してたとして批判意見が封殺されるような創作があっていいのか？

>>150

あそこは荒れ馬場インつきの先駆者ゴルシ先輩がいたんだしその辺でレクチャーとかあればなぁ

>>143

そこをカバーするのはよくあることという観点で語るなら当然よくあることなんだからどうしてそんなに曇るのかになるのよね

雑な擁護モドキと雑なアンチモドキが湧いてきたからもうダメやね
途中までは珍しく会話できてたスレだったのに

>>156

殿堂入りみたいなイメージで良かったのになあ

>>103

お前は一度ウマ娘の規約読み直した方がいいんじゃないか？

山あり谷ありの話を作りたかったんだろうけど谷らしい谷が見つからなかったから無理矢理作ったら失敗しちゃった感じ

>>114

ウケそうなパターンまたやってみましたなのも印象良くないのかもね

馬（史実）をなぞるなぞらない以前に

ウマ娘というコンテンツをなぞるだけになってる

実力のピーク下降が始まる段階に入ったって説明まで入った話を秋天で実力が落ちた落ちたって言ってる時点で話の噛み合いようがないわな

>>143

キタサンでやる話じゃないで終わってしまうんだ

チヨちゃんのアプリシナリオには文句出なかっただろ？

>>106

よく見るけどこれどこ情報？

出典が知りたい

>>156

どんどんドリームトロフィーリーグが嫌な場所になってくよな

夢の11Rモチーフだったはずなのに今はもう全盛期過ぎた奴の溜まり場じゃん

>>167

何いってんだこいつ

わからねえなら黙ってろ

>>162

レクチャーされたワープを実行するってのもいいし

ゴルシにピーク過ぎたんじゃねって言われて一番きついところを意趣返しの様にワープしてピークなんて来てないまだやれるってことを証明する

ってのもあり

>>111

キングは元々許可だけ取れてたけどアニメに出す予定は無かったってだけ

流石に許可取りからは間に合わんよ

技術でカバーしたならそれを描写してくれよ
アニメの秋天は今年の競馬で言うならイクイノックスの宝塚のように力で強引に捩じ伏せたレースになっちまってるぞ

>>166

樋口回が決まって問題描写なのis何

>>171

キタサンは普通に主人公に向かない成績だし…

>>174

アニメの描写が限界を迎えたじゃなくて明らかに衰え始めたのほうなのでな

そして元ネタに照らし合わせるなら限界迎えてるだけなら当たり前でしかないというオチまでつく

言っちゃなんだが、今やスタブロの更新の方がワクワクするのよね

レース中の心理描写が少ないのも悪いよな
秋天なんて、まさに心理描写描くのにうってつけなレースだったのにさ

ただ、レースシーンの描写は凄かったなって思ってる

>>143

いやだってビックリするような勝ち方としていて、衰退に愕然とするなんてドラマはおかしいでしょう

>>184

主人公に向かないけどどうするんだろうって話してた結果普通に扱いきれませんでしたってオチかぁ...

どうでもいいけどこのスレタイと１の内容からこのスレ自体は擁護進入禁止のアンチスレなるのか

>>174

陣営のコメント的にこの後も上がりっぱなしだからしゃーない

>>145

オグリもそうだし、ジェンティルオルフェもそう