ふたばフォレスト

絵師の定義が「AIを使いこなし自分の手でAI絵の細部を修正できる人」になるんじゃね

絵師()が発狂してる時点で答え合わせ済んでるだろ？

いずれ絵師の仕事はリクエストに応じて良質な学習元を提供することに変わる
未来ではそれが「ブランド」になって、本人の直筆には高い値がつくようになる

絵に高い値段がつくのは脱税のスキームに利用できるからで
デジタルで描いてる絵なんかに高い値段は絶対につかないよ

現状の複製をベースとした稼ぎ方は困難になり、
一品に高い値をつけるアート的な方法でないと儲からなくなる

だからこれから絵を志す人はパソコンを捨ててキャンパスの技法を身に着けたほうが良い

>デジタルで描いてる絵なんかに高い値段は絶対につかないよ
その通り、だから↑になる

無料の手軽に使える奴でももうこのクオリティのが普通に出るからなあ…

まあそんなレベルの絵師なんて世界に3人ぐらいいれば事足りるので
本気でその道を目指すから寸暇を惜しんで絵を描きまくりその上にで生まれ持っての才能と運が必要となるよ
まあ頑張りたまえ

ならんから安心しろ
技術どんなに凄くても発想は人間が勝る
雑魚絵師は消えるけどそれはAIがあろうがなかろうが同じだって雑魚だから

人間の絵が学習元だから
上手い人間でも下手に描きがちな部分はAIも苦手になる
超上手い人間がちゃんと描いたのを学習しても
AIは上手い絵と超上手い絵を平等に学んでしまうので
超上手い絵は希少なので普通に上手い絵に含まれる下手な要素が多く混じってしまう
簡単な例で言うと正面の絵より後ろ姿の方が明確に下手

AIの進化は速くてスゲー！っていうなら
とっとと自然言語に従ってデッサン素体をポージングさせてからi2iするので
絶対に指が変になったり腕が足になったりしないシステムぐらい今すぐやれ

心がない考えだよ食器見たいな実用品でも手作りがいいと言う人は多いましてオナネタは人の心が通った物でないと

個人的にはサブスクとコミッションが無ければとっくに死滅してた界隈だけど
この二つに関してはAIに襲撃されようがAIを活用しようが問題なく存続すると思ってる
ファンがつく作家なら何も問題ないし
ファンがつかない作家が食い繋ぐためにトレスや児ポでCG集でっち上げてた界隈なら
AI生成で盛り上がってるだろうし(周囲の目線の温度はさておき)

ファンもクライアントもつかないけどまともな社会の中で雇用されたがってた人はヤバいんじゃね

なるに決まってるじゃん
AIがあっても絵師の仕事が無くならないとか言ってるのは
車が開発されても飛脚の仕事は一切無くならなかったとか言ってるようなもの
そら一人残らず絶滅はしないんじゃないの
写真が開発されたって浮世絵や版画は伝統工芸として残ってるし

無料の3DCGソフトが普及したので
3DCGモデラーもフィギュア原型師も全員廃業しました
え？無料で全部そろってんだよ？なんで自分で作らないの？

>No.1166328382
ほんこれ
自分でエロ画像つくんねーしな

これからは天原みたいな発想力が重要になるのかもな
あんなノリのばっかりになっても困るけど

というか絵師てほとんどアマチュアだろはした仕事で食ってるイラストレーターが食えなくなるかもしれんが仕方ないむしろ同人作家に戻って活動楽しめばいい

最近ようやく分かったけど
AIに夢を見ちゃう人って本当に「道具を使う」ってことが出来ない人種なんだなって
チャットや言葉で指示して誰かに代わりにやってもらうことでしか何も出来ない
それでいて文章や声が一番通じる筈の人間相手に的確に伝えることも出来ない
だから夢を見ちゃう

道具としてのAIとは全く別のものが見えている

壁打ちスレかここ

ろぢゃミさんがAI絵になったら抗議する

正確にはAIが絵師を滅ぼすんじゃなく
AIのお陰で絵師が不要になるが正しい

そもそも本来写真が開発された時点で絵師なんて一部の優れた技術を持つ者以外不要だったんだけど
アニメ漫画というサブカルのお陰で需要が高まって美大も出てないような素人にも仕事のお鉢が回ってきてただけ
その素人にもできたスキマ産業をAIがやってくれるようになるだけ

ファンアートをAIで描いてもしかた無いだろうああ言うのはうまい下手より個人で個性が出るのが重要

>技術どんなに凄くても発想は人間が勝る
むしろ発想はAIのほうが斬新なのぶちこんでくる
もう出尽くした感の中で既成概念に囚われないのはさすがAIだわ

>心がない考えだよ食器見たいな実用品でも手作りがいいと言う人は多いましてオナネタは人の心が通った物でないと
食器に関しては手作り使ってる人相当少ないと思うがな

>ろぢゃミさんがAI絵になったら抗議する
公式で導入したらどうする？

というかAIだろうと手書きだろうと絵を発表する人が絵師って呼ばれるようになるだけだと思うよ
日本人口に対してそこの境界をイチイチ気にする人の割合なんて微々たるものだろう

実写の動画も作れるのにわざわざ二次絵生成する意味もなくなるんじゃ？

これからは画力は不自然な所修正できる程度で充分になって
レタッチ技術とかが求められるようになるんかな

>実写の動画も作れるのにわざわざ二次絵生成する意味もなくなるんじゃ？
三次でシコるのと二次でシコるのは別腹だろ

>というかAIだろうと手書きだろうと絵を発表する人が絵師って呼ばれるようになるだけだと思うよ
>日本人口に対してそこの境界をイチイチ気にする人の割合なんて微々たるものだろう
そこ気にするの今手描きしてる人だろうしね
まあ描くと言われると語弊が出るからイラスト生成師でいいと思うが

>三次でシコるのと二次でシコるのは別腹だろ
でも普通の人は実写の方だろ？初恋の人とか生成してVRで楽しめる

SKEBやってるとそうなると全く思えない
新しい需要としてAI絵が来るのはあるだろうけど
AI普及してる頃にはそれ使いこなすのは描ける人らだろうし

漫画家とかは絵柄も含めてブランドだからメインとして導入されるのはだいぶ後になりそうではある
とは言え昭和の時点でさいとうたかをや水木しげるみたいにスタッフに
絵柄エミュさせてたプロダクションもあったけど

自動車が普及して人力車は観光地ぐらいにしか残ってないだろ
同じように画像生成AIの普及で人力絵師は観光地ぐらいにしか残らないと思う

自分で自動車を運転出来てないとか
あるいは自動車が手元にないって人がタクシーを使うみたいに
画像生成AI運転手みたいな職業が出来て
絵師のポジションはタクシー運転手みたいな役目になるんじゃない？

>自動車が普及して人力車は観光地ぐらいにしか残ってないだろ
>同じように画像生成AIの普及で人力絵師は観光地ぐらいにしか残らないと思う
移動手段と娯楽を一緒にされてもな

でもこうやって見ていると誰でも絵師になれるツールがあろうがなかろうが
作る人は作るし作らない人は本当に作らないな
あんたが自分で作れば似たようなもん作れるんだぞってなってもお金を出す人がいる
結局AI絵師ってこれ以上あまり増えないし絵を描きたい絵師は普通に増え続けるし
大して世界は変わらないんじゃね

時短技術ではあるけど
鑑賞に耐える絵かどうかの判別を結局人間がなってるし
似たような絵の氾濫は需要がなくなるから
人間による手直しとか選別は必要

絵が描けない自分からしたら
家の形を作っただけでリアルタイムで描写されるAIは正直凄いと思ったな
思考まで読めるようなデバイスが出て来たら頭の中の絵を補正しながら再現とか出来るようになったら面白そうとは思ってる

PhotoshopにもAI画像生成が搭載された以上AIもただの画材だからな
これからは最新の画材に順応できない老害が淘汰されてイケイケなAI術師が絵師に置き換わる

消費者としてはAIで十分すぎるな
でも独創性いるデザインは人じゃないと無理だろな

>作る人は作るし作らない人は本当に作らないな
必要ない人にとっちゃ時間の無駄以外の何者でもないし

>思考まで読めるようなデバイスが出て来たら頭の中の絵を補正しながら再現とか出来るようになったら面白そうとは思ってる
頭の中の色が構図が完全には再現できてないってキレ散らかす人が絶対に出てくる

>PhotoshopにもAI画像生成が搭載された以上AIもただの画材だからな
>これからは最新の画材に順応できない老害が淘汰されてイケイケなAI術師が絵師に置き換わる
AI駆使してもごちゃついた絵になったら意味ないし
AIでやれる事は作業の効率化に落ち着くと思うけどね
アホが不要とか余計な心配してる間に皆対応していくよ

まぁ漫画家やイラストレーターなんかもデジタル普及後は
3Dモデル下敷きにしたり銃とか刀を3Dから抽出したり
どこまで自分で描いてるかってのは案外曖昧な所あったよね

思い通りの絵が描けるようになったら絵の個性は数パターンぐらいになるだろうな多様性はなくなる個性はどうしても出る物だからな手描きでは

>これからは画力は不自然な所修正できる程度で充分になって
>レタッチ技術とかが求められるようになるんかな
そういうのこそ絵は途中で挫折した俺みたいなのは相性いいな

>どこまで自分で描いてるかってのは案外曖昧な所あったよね
手塚治虫なんてトーン貼るのですら難色示してたぐらいですし

AI絵師にこの感覚はあるのかな

>まぁ漫画家やイラストレーターなんかもデジタル普及後は
>3Dモデル下敷きにしたり銃とか刀を3Dから抽出したり
>どこまで自分で描いてるかってのは案外曖昧な所あったよね
使えるもんは何でも使えば良い
ジャンプ連載作家でも使ってるしむしろ推奨すべき
権利関係に触れる素材には気をつけるべきだけど

>でもこうやって見ていると誰でも絵師になれるツールがあろうがなかろうが
>作る人は作るし作らない人は本当に作らないな
>あんたが自分で作れば似たようなもん作れるんだぞってなってもお金を出す人がいる
>結局AI絵師ってこれ以上あまり増えないし絵を描きたい絵師は普通に増え続けるし
>大して世界は変わらないんじゃね
結局大多数の人は面倒くさがりだからな
金がないと言いつつスーパーで買って自炊せずコンビニ弁当で事済ませるのが
普通の人とかウジャウジャいるし

>自動車が普及して人力車は観光地ぐらいにしか残ってないだろ
>同じように画像生成AIの普及で人力絵師は観光地ぐらいにしか残らないと思う
その場で描く手描き人物がみたいなやつか

>使えるもんは何でも使えば良い
>ジャンプ連載作家でも使ってるしむしろ推奨すべき
>権利関係に触れる素材には気をつけるべきだけど
学習は合法だからAI出力品は権利関係気にしなくていいのが強いな

画力をカバーできても構成力が使い物にならないよね今のAI

>AI絵師にこの感覚はあるのかな
ないコンプレックスならあるだろう

>画力をカバーできても構成力が使い物にならないよね今のAI
それもいずれ出来るようになる

>>どこまで自分で描いてるかってのは案外曖昧な所あったよね
>手塚治虫なんてトーン貼るのですら難色示してたぐらいですし
神様ってアシに体まで描かせて本人は顔描くだけとかやってたくらいには効率化の鬼じゃなかったか

GANTZの作者も新人こそアシ代や時間節約のためAI導入するべきと言っていたっけ

ボーカロイドでボーカリストは減るより増えた気がする

気にするのは商業で描いてるイラストレーターくらいで
生活の糧にまでしてない絵師は趣味で描き続ければいいだけの話
仕事としてならいらすとやの方が脅威なんじゃね

家電に囲まれた家があるのにキャンプしたり自転車漕いてみたり人間に身体がある限り動かす欲求はなくならない

レタッチや手直しなんて微細な作業
それこそ素人でも出来るからな
逆に聞くがお前らがAIで出力した画像
金払ってまで誰かに手直ししてもらおうと思うのか？

生成AIというのはその定義からして人間の模倣を完璧に熟せるとうものなんだから
そりゃそのうち人間の絵師と遜色ないものが十分大量に作れるようになるだろう
まあそれでも人間の需要はゼロにはならんと思うが、相当減るのは確実だろうね
並以下の絵師は必要なくなる
これを否定する論拠はないだろう

AI絵の面白い点は書き手が多くなるとキャラの再現性が上がるが減ると何じゃコリャだらけになる所

>レタッチや手直しなんて微細な作業
>それこそ素人でも出来るからな
>逆に聞くがお前らがAIで出力した画像
>金払ってまで誰かに手直ししてもらおうと思うのか？
プロの方が正確で早いなら依頼するんじゃないの

なんなら現時点で脳内で考えてる画像を絵にする技術とかやってるからな…
温もりが無からうが動だろうが
どう足掻いても絵師は代替出来ない絵の技術

>AI絵の面白い点は書き手が多くなるとキャラの再現性が上がるが減ると何じゃコリャだらけになる所
それ何が面白いの？

>レタッチや手直しなんて微細な作業
>それこそ素人でも出来るからな
>逆に聞くがお前らがAIで出力した画像
>金払ってまで誰かに手直ししてもらおうと思うのか？
いるんじゃね
クックパッドとか見れば旨い料理素人でも作れるけど
金払って飯屋に行ったりウーバー頼む奴大勢いるやん

>>画力をカバーできても構成力が使い物にならないよね今のAI
>それもいずれ出来るようになる
その時はメイドロボが実用化できるレベルのAIになってるから
それはそれで楽しみ

万年引きこもりニートのとしあきはまず道楽と実生活の区別を付けるところから始めないと

>並以下の絵師は必要なくなる
その絵師ってプロの事を指してるのかTwitterでイラストとか見る時はプロの絵を買うとかではなく一種の交流としてみんながどんな活動をしているかを見てるんだが

手描きは習字のようにギリギリ残ってくくらいだろうな

絵師を滅ぼそうと思うならAI絵師がどんどん増えないといけないんだが
その気配もあんまりないんだよな。なりたいと思うならとっくになってる
手描き絵師と違って今すぐ結果を出せるんだから。でもやらない
誰でも出来るなら仕事も来ない。クライアントが自分でやるから
結局AI絵師も百万の絵師の中の一部にしかなれんよ。異常なまでに手が早いだけで

AI絵やってる人が増えないて渋見てたらそんな感想は沸かないな

>まあそれでも人間の需要はゼロにはならんと思うが、相当減るのは確実だろうね
>並以下の絵師は必要なくなる
>これを否定する論拠はないだろう
並以下ってのが曖昧だけどAIが常用化されたら
そら今のやり方で描く人は減るだろうけど絵に関わる人自体は増える可能性もあるだろ
AIで敷居が下がるなら需要も増えるんだし
道具が便利になるなら元々描ける人の方が優位っての抜けてるよな

レタッチが素人に簡単に出来るならスペインだっけ？のゆるきゃらおばさんは生まれなかった

>>金払ってまで誰かに手直ししてもらおうと思うのか？
>プロの方が正確で早いなら依頼するんじゃないの
それで依頼したところで二束三文の金額にしかならなそう
高額払うならそいつは初めからAI使わず絵師に依頼してる
結局手直しの依頼なんて雀の涙

むしろ並以下の絵師が神絵師クラスの作品作れるようになる可能性がAIだと思ってるなあ
槍や弓で戦ってた時代から銃が導入されて農民も職業軍人に負けない戦力を得たのに似てると言うか

>それで依頼したところで二束三文の金額にしかならなそう
>高額払うならそいつは初めからAI使わず絵師に依頼してる
>結局手直しの依頼なんて雀の涙
需要次第じゃね
考え方がAIが普及した後に追いついてないよそれ
まずは使う人らが需要を作るんだから儲けの無い仕事ならそれを選ばないだけだ

>>AI絵の面白い点は書き手が多くなるとキャラの再現性が上がるが減ると何じゃコリャだらけになる所
>それ何が面白いの？
絵やキャラクターに対する書き手の拘りの無さが顕著に現れてる所かな
マニア文化と不良文化の違いみたいな感じ

ホームページもAIがほとんど自動でやってくれるぞ

>AI絵やってる人が増えないて渋見てたらそんな感想は沸かないな
再現性の低いゴミばっかり増えてるから全然嬉しくないんだよね

>結局AI絵師も百万の絵師の中の一部にしかなれんよ。異常なまでに手が早いだけで
元々渋とか見ててもとんでもない速度で絵が流れていくから
そこそこの絵が何万と増えた所で何も変わらんのよな

デジタルでやってる人はAI補正の恩恵既に受けてるんだから
AI絵師とあんま変わらんだろうアナログから見たら

>AI絵師とあんま変わらんだろうアナログから見たら
オートマかマニュアルぐらいの差だと思う

結局今儲かってるのてコミッションの場を作ってる側で
描く側の増減って別に大した影響はないだろう
AIイラスト集が需要食ってる感じもしないし

結局画像編集ソフトのスキルある人のほうがAIもうまく使えてるんだなってAIスレ見てても思ったわ

テクスチャやフィルタはまじでAIに勝手にやってほしい
もっと便利になってくれ

もっと簡単に細かくコントロールができるようなったら絵を描く道具の一つにAIが加わる感じだろう
絵描きが居なくなるわけじゃないしむしろ手描き含めいろいろな手段を使える人の方が強いと思うよ

やっぱ見る側からすりゃ100人が100枚ずつ絵を出してくるよりも
10000人が1枚ずつ出してもらったほうが見てて面白いんだよ…

>何故なら絵師が仕事でAI使ってバレようものならそいつはあらいずみみたいに一生粘着される
>何なら実際に仕事でAI使ってそれを公表してみれば良い
>結局こいつらは自分で自分の首を占めてる
まぁ俺らAI絵師は初めからAI絵師名乗って副業させて貰うが…
大変だな絵師って

全部パッと作ってそれを珍しい凄いと思ってもらえる
今が一番楽しい時期だと思うよ描かない人からすれば
絵師がどうとかよりこれが当たり前になったらどうするかを考えた方がいい

この1年で手書き修正所要は格段に減ってるから
ちゃんと設定組めれば修正いらない絵ができるよ

メカ物を描かせると全然ダメね
ガンダムのザクとかまともなの見たこと無いし

>やっぱ見る側からすりゃ100人が100枚ずつ絵を出してくるよりも
>10000人が1枚ずつ出してもらったほうが見てて面白いんだよ…
だったら10000人が100枚出してやる！ってなったら
「そんなに見たかねえよ！」ってなる

>残念ながらそうだけどそうはならない
>何故なら絵師が仕事でAI使ってバレようものならそいつはあらいずみみたいに一生粘着される
>何なら実際に仕事でAI使ってそれを公表してみれば良い
>結局こいつらは自分で自分の首を占めてる
それはせいぜい今の価値観でAI絵が普及すれば
絵は仕事でもAIを使うことが普通って常識になるでしょ

>ガンダムのザクとかまともなの見たこと無いし
3Dモデルあるようなやつは専用の出力方法考えたほうがいいと思うの

数の勝負で出しまくれば飽きられる
それならばとペースを落とせばそれって結局人間絵師と変わんねえじゃんってなる
ジレンマ

>>残念ながらそうだけどそうはならない
>>何故なら絵師が仕事でAI使ってバレようものならそいつはあらいずみみたいに一生粘着される
>>何なら実際に仕事でAI使ってそれを公表してみれば良い
>>結局こいつらは自分で自分の首を占めてる
>それはせいぜい今の価値観でAI絵が普及すれば
>絵は仕事でもAIを使うことが普通って常識になるでしょ
それ何十年後の話？

15年前の絵で未だに抜いてる俺のようなのもいる
１０００枚の量産エロ絵より脳にぶっ刺さった１枚の方が価値ある事もある

AIのおかげで絵は描けないけど発想に光るものがある奴らも参入出来て見る側に選択肢広がったのは良いと思う
代わりに代わり映えのしない絵を大量投稿する粗雑濫造も増えて良品が埋もれる事も増えた
そしてそういう奴ほどやたらと精力的でゴミ量産しがち

>AI絵の面白い点は書き手が多くなるとキャラの再現性が上がるが減ると何じゃコリャだらけになる所
今のAIって高度なコラ製造機だから結局人間の出力する大量のデータに寄生するしかないんよね
絵師が居なくなればAIはAI作品の劣化コピー繰り返すだけになる
その時代の人間の感性理解して行動して成果物出すなんてドラえもん実用化させるレベルの夢技術だよ
出来るもんならさっさと作ってほしい
俺の介護が必要になる頃には間に合ってくれ

AIが知らない概念を作り出せる才能が必要になるな

>15年前の絵で未だに抜いてる俺のようなのもいる
20年ぐらいは普通

>>AI絵師とあんま変わらんだろうアナログから見たら
>オートマかマニュアルぐらいの差だと思う
オートマ+パワステ+後方カメラナビvs何もついていないマニュアル　くらいには差があるように思える

誰もとしあきのオナニーのオカズについてなんて話してねんだわ

あらいずみるいはAIじゃ無かったのに粘着されてるじゃん
アンチには真偽より叩くことで自分がさも凄いように思える事の方が重要なんだ

絵を商売にする気も承認欲求に使う気も無いし
自分用に好きなモン描くのにAIは手軽

>誰もとしあきのオナニーのオカズについてなんて話してねんだわ
そうなの？

何も考えずにポン出しはどれだけ上手かろうが見向きもされない
ちゃんと拘れるヤツこそ本物のAI絵師だ
そして最終的にはちゃんとペンを持って描かなきゃいけなくなる

>>>残念ながらそうだけどそうはならない
>>>何故なら絵師が仕事でAI使ってバレようものならそいつはあらいずみみたいに一生粘着される
>>>何なら実際に仕事でAI使ってそれを公表してみれば良い
>>>結局こいつらは自分で自分の首を占めてる
>>それはせいぜい今の価値観でAI絵が普及すれば
>>絵は仕事でもAIを使うことが普通って常識になるでしょ
>それ何十年後の話？
逆に聞くけど何を根拠に何十年後とか言ってるんだ？
イラストや漫画業界がCGに移行したのも
そこまで長期間は掛からなかったろ

しょうもない技術の時代が終わりやっと表現の時代になるんじゃないか
イマジネーションをダイレクトに具現化できる世界が近づく
技術で時間労働してたやつがテクノロジーの進歩で駆逐されるのはいつものことや諦めろ

>イラストや漫画業界がCGに移行したのも
>そこまで長期間は掛からなかったろ
10年はかかってますけど
SNSの漫画がバズって〜なんてすら令和になってようやくって感じ

上手いAI絵師は手も自然で絡みも破綻がない
順調に進歩してるな修正してるのかは知らない

>絵師が居なくなればAIはAI作品の劣化コピー繰り返すだけになる
写真を学習して既存の画風に当てはめるだけで良さそう
複数の画風を合わせるのも初期からあったやり方
今生きてる人は心配する必要なさそう

>イマジネーションをダイレクトに具現化できる世界が近づく
ほとんどの人イマジネーションと呼べるもん持ってない

AIの進化は止まらんよね
量子コンピュータと組み合わさればさらに

>10年はかかってますけど
つまり数十年は大げさってことね
ましてや今の時代ならその半分以下とかでも充分ありうる

>しょうもない技術の時代が終わりやっと表現の時代になるんじゃないか
>イマジネーションをダイレクトに具現化できる世界が近づく
描かない人のイメージを出力できるのはいいが妥協が怖いんだよな
AI絵で良くみるのが歪みや違和感がめちゃくちゃあるのに
それをそのまま公開してる
見る側の目が狂っていくのが怖いわ

>AIが知らない概念を作り出せる才能が必要になるな
学習してない物を推論できるってふつーにAI研究のテーマの一つなんです…
別に人間だけが特別に神様の世界創造の力の一端をその魂に与えられてるとかじゃなくて

他のAIでもそうだけど
もう少し簡単な所から完璧に仕上げません？って思う

極端な言いになるが今の絵を書いておいておけば売れる時代が終るだけ
絵の技術だけでなくより多くのより大きなパトロンの確保の営業力が必要になる

生成AIを音声で操作できるネットにつながったコピー機くらいにしか想像できない人とかいるんだろうなあ

>AI絵で良くみるのが歪みや違和感がめちゃくちゃあるのに
pixivで公開されてる全部の絵をみたことあるのか？
歪んでない絵のほうが少ないだろ

>AI絵で良くみるのが歪みや違和感がめちゃくちゃあるのに
>それをそのまま公開してる
>見る側の目が狂っていくのが怖いわ
手書きでも画風として受け入れられてるのはあるだろ
そんな重箱の隅をつつくようなのは過剰反応かな

ぶっちゃけ歪みは人間の絵にも出るでしょ

>車が開発されても飛脚の仕事は一切無くならなかったとか言ってるようなもの
足を使う飛脚は消えたけど車を使う飛脚は残ってるぞ個人配送ドライバーとして

需要は多少減るかもしれんけど日本に置いては仕事無くならんだろ
絵師ブランドで売れるわけだし

>>10年はかかってますけど
>つまり数十年は大げさってことね
>ましてや今の時代ならその半分以下とかでも充分ありうる
家庭用pcが一般的になったのが30年前で
令和になってSNSの漫画がバズり始めたのが5年前だけど？

なんなら将来的には一切歪みがなくなったAIくんにわざと間違えさせるのが伝統扱いされそう

>他のAIでもそうだけど
>もう少し簡単な所から完璧に仕上げません？って思う
そこらへんは仕事で道具として使う人間との乖離なんだろうな
研究者にとっちゃ動作原理の数式を弄繰り回す方が簡単で
性能にダイレクトに影響出来るしそれを確認する評価方法もあるけど
クライアントの要望に合わせて現場ごとのカスタマイズとか
受注した業者が勝手にやれよとしか思ってないんだろう

クリエーターの形がまた少し変化するだけ
淘汰は常にある

そもそも一年前はAIは指画描けないとか言ってたからな
今書けるけど？

>>しょうもない技術の時代が終わりやっと表現の時代になるんじゃないか
>>イマジネーションをダイレクトに具現化できる世界が近づく
>描かない人のイメージを出力できるのはいいが妥協が怖いんだよな
>AI絵で良くみるのが歪みや違和感がめちゃくちゃあるのに
>それをそのまま公開してる
>見る側の目が狂っていくのが怖いわ
目がでかいマンガ表現とかは受け入れられてるからなぁ

>>>10年はかかってますけど
>>つまり数十年は大げさってことね
>>ましてや今の時代ならその半分以下とかでも充分ありうる
>家庭用pcが一般的になったのが30年前で
>令和になってSNSの漫画がバズり始めたのが5年前だけど？
悪いが何の話をしているかさっぱりわからない

絵師にブランド力があると思ってるのは絵師だけで
ユーザーはどんどんコレジャナイ化する絵師より全盛期のコピーであるAIくんを求めてる

以前AI絵の顔の歪みをイラストレーターが修正する記事見たけど
整いすぎてて逆に不自然に思えたなあ
人間が直した方が不自然になるってのも皮肉な話だが

湖川本とか愛読書にしてそうな人がなんか言ってら

>絵師にブランド力があると思ってるのは絵師だけで
>ユーザーはどんどんコレジャナイ化する絵師より全盛期のコピーであるAIくんを求めてる
絵描きは時とともに絵柄変わるしそこまでブランドとしてみてないかな
あの作品描いてる時の絵は好きくらい

>>絵師にブランド力があると思ってるのは絵師だけで
>>ユーザーはどんどんコレジャナイ化する絵師より全盛期のコピーであるAIくんを求めてる
>絵描きは時とともに絵柄変わるしそこまでブランドとしてみてないかな
>あの作品描いてる時の絵は好きくらい
ツボだった絵師がだんだん好みから外れていくこともあるしな
書き込み量や画力上がってるのはわかるんだが…

ジョジョ3部後半の絵で4部以降をリメイクさせたり
グルグル2巻の絵で全巻書き直させたりが可能になる

>以前AI絵の顔の歪みをイラストレーターが修正する記事見たけど
>整いすぎてて逆に不自然に思えたなあ
>人間が直した方が不自然になるってのも皮肉な話だが
そういう記事だから頑張ってしまったのでは
しらんけど

自分的には佐野フリー素材化事件で
絵師のブランド力について考えさせられた

精製AIの三次は間違いなく規制されるから
その分の技術リソースを全部二次に回されるのは絵師には不幸な話だな

>精製AIの三次は間違いなく規制されるから
>その分の技術リソースを全部二次に回されるのは絵師には不幸な話だな
その技術取り込めばいいだけなんだが既存絵描きは

>pixivで公開されてる全部の絵をみたことあるのか？
>歪んでない絵のほうが少ないだろ
それは描いてる人の技術不足という考えだけで修正が効く
AI絵は機械がミスってかつ出した人も妥協してる
けどパッと見は上手い人の絵でこれに多勢が慣れるって怖い事だと思う

このスレにもいるけど
記事書く人って如何に自分の着眼や主張が偉大かを演出するために
主語も規模も影響も大げさに書きがちだからね
言葉だけで如何に表現出来るかを競ってる人達だから

そもそもマスピ顔じゃないAI絵はAIだとバレてすらいないだろう

刑務所に入った時AI生成できんからなぁ・・・
紙と鉛筆でかければセルフバーニングも可能

量産型デジタル絵師は辛いだろうけど
アナログで描けて上手い人は別の価値が高まりそうだな

NECの生成AIがどんなものになるか楽しみ

買った液タブがただのモニターになっとる

>刑務所に入った時AI生成できんからなぁ・・・
>紙と鉛筆でかければセルフバーニングも可能
まず刑務所に入るな

まあ俺みたいな玄人にしかわからないだろうけど
世の中にあふれてるゲームやアニメやイラストレイターの描く絵なんて全部歪みを誤魔化してばっかりなんだよ
そんなものを有り難がってる日本人の現状は幸せと言うべきかどうか

今のところそのAI絵の微妙な歪みを見つけられて炎上みたいなの
すでにソシャゲのイラストで起きてるんだよな

AI警察「指が下手な絵だ！AI確定！逮捕する！」
絵師「俺下手なだけなんすよ・・」
AI警察「・・・・」
絵師「・・・」

むしろ絵師とかのクリエイターががAIを活用して作業負担を軽減したりしてるのを見かけるようになってきたし
不要かどうかってよりも活用できるか否かで明暗が分かれてきそうな気がする

>ジョジョ3部後半の絵で4部以降をリメイクさせたり
>グルグル2巻の絵で全巻書き直させたりが可能になる
手塚がブラックジャックでやってたな
スタッフ見たらAIじゃなくてお前らで描けよと思ったけど

ソシャゲなんて毎日どこかが炎上してるじゃないか

人間絵師の下層中層は話にもならん
AIくんだと下層でも表に出てこれるから歪んでるだのなんだの言われる
そして上層はもうばれずに自分のものにしてる

サブスクが高いな500円ぐらいでフル機能使わせて

たかみちAIに掛けた奴は正直普通に右の方が見栄え良く思えたな
ガチなファンならまた違う感想になるんだろうけど

絵に対して歪んでるだの俺なら見ただけで分るって言ってるのが
最底辺って認識が共有されていないのかな

>たかみちAIに掛けた奴は正直普通に右の方が見栄え良く思えたな
>ガチなファンならまた違う感想になるんだろうけど
そんなことで踏み絵されても…

>たかみちAIに掛けた奴は正直普通に右の方が見栄え良く思えたな
たかみちはもうずいぶん古いからな塗りならAIのほうが今風

消費する絵ならAIで良いよ

>たかみちAIに掛けた奴は正直普通に右の方が見栄え良く思えたな
>ガチなファンならまた違う感想になるんだろうけど
AIでしかできない修正でも無いからどこに価値を見い出せばいいか判らん
単純に完成物に手を入れるってのが無粋に思うし

今のAIの普及程度では不要にならない
いつかはなると思う

親世代のアイドルの写真や映像持ってきて
「こんなブスに夢中になってたのかよ信じられねー」
って言ってるようなもんよ

LOとか固定客のみの商売じゃなければマーケティング的に有利に働く方向に行くわな ただただシズル感的な意味で言えばAIでさらにリッチにできるならそれもありじゃない

>むしろ絵師とかのクリエイターががAIを活用して作業負担を軽減したりしてるのを見かけるようになってきたし
>不要かどうかってよりも活用できるか否かで明暗が分かれてきそうな気がする
ケンガンの作者のAI利用のようにそのまま模写できるレベルの資料としてのAIが理想な使い方ではあるね
これなら細部崩れてても全然問題ないし背景だって実物そのまま取材する必要のあるノンフィクションじゃなければその構図で使える背景がポンとでるわけだしおおいの利用価値がある

それっぽいイラストは描けても漫画は描けないので平気
そのうちできるのかもしれんがそれまでは平気

人の描いた絵を模写して
「ほら見ろ俺の方がもっとうまく描けてる」
ってやっちゃう人にしか見えなくて
AIが勝手にやったことだからセーフとか自分の中ではなってるのかもしれないけど

絵師は最初から自分では何も生み出してない作業員だからな
勘違いしてるだけ

>LOとか固定客のみの商売じゃなければマーケティング的に有利に働く方向に行くわな ただただシズル感的な意味で言えばAIでさらにリッチにできるならそれもありじゃない
正直ロリ専のエロ漫画家って絵が微妙な奴多いからな…

漫画は一枚絵に比べて煩雑な要素多いから本格的に入って来るのはだいぶ後だろうな
上のケンガンみたいに所々で使うのは出て来るだろうけど

>人の描いた絵を模写して
>「ほら見ろ俺の方がもっとうまく描けてる」
>ってやっちゃう人にしか見えなくて
AIくんは人間の勘違い絵師と違って実際うまいからな

>量産型デジタル絵師は辛いだろうけど
>アナログで描けて上手い人は別の価値が高まりそうだな
いうて量産型絵師だってAI使って効率化できるはずなので落ちぶれていくのはスキルアップができない人や価値観のアップデートができない人ってことじゃねえかな

コピーバンドが「音の厚みはオリジナルを超えてる」って言ってる感じ

いわゆる歴史に残る画家ってピカソ以降出てないようにイラストというジャンルも遠くない未来に掘り尽くされてまた新しい芸術が出てくるんじゃないかな

>今のAIの普及程度では不要にならない
>いつかはなると思う
70点くらいの絵は誰でも出せるようになったがそれ以上のクオリティになると結局手間と時間かかると気づいたら大半はやめると思う

今のアート界隈みたいになるだけ気が
上手い作品が蓄積されて飽和した結果
技法や形態は問わないけど上手いだけではダメでセンスやバックボーンとか権威みたいな人そのものが評価されるように

マンガは1コマずつ学習させるって作業をまだやってないだけだからな
できるのはもうわかってる

>70点くらいの絵は誰でも出せるようになったがそれ以上のクオリティになると結局手間と時間かかると気づいたら大半はやめると思う
元々絵描くのが楽しいと思わない人らだろうから仕方ないよね

絵師のAI利用って3Dモデル使ってるようなもんだと思うけど

>ツボだった絵師がだんだん好みから外れていくこともあるしな
>書き込み量や画力上がってるのはわかるんだが…
大体バランスが歪になったり変なフェチ要素が追加される

>いわゆる歴史に残る画家ってピカソ以降出てないようにイラストというジャンルも遠くない未来に掘り尽くされてまた新しい芸術が出てくるんじゃないかな
それはピカソが「俺は画家だけどお前らはグラフィッカー」て言ってしまったからでしょ

70点をそのまま使うやつはその程度の評価になるが
ひと工夫入れて75点くらいにすると実用レベルになる

>マンガは1コマずつ学習させるって作業をまだやってないだけだからな
>できるのはもうわかってる
コマ割りが無理そう

>いわゆる歴史に残る画家ってピカソ以降出てないようにイラストというジャンルも遠くない未来に掘り尽くされてまた新しい芸術が出てくるんじゃないかな
つうても絵って5万年以上前から描かれてるからな

オリジナリティのある原作者は生き残ると思う
今までアシ数人使ってたのがAIの利用で一人で済んだりになるかも
ただ、漫画家というよりはシナリオや演出のウェートが大きくなると思う
それを模倣するだけの同人作家は多分食えなくなる

>>マンガは1コマずつ学習させるって作業をまだやってないだけだからな
>>できるのはもうわかってる
>コマ割りが無理そう
キャラデザとシナリオとセリフと描き文字と演出と効果とコマ割り…
課題は山積みだ

>マンガは1コマずつ学習させるって作業をまだやってないだけだからな
>できるのはもうわかってる
マンガ専用のUNET開発して
見開きとページのノドとか柱や3段や4段やZ配置と個別のコマと吹き出しと
それぞれを要素として結び付けて学習させれば
かなり読めるものができそうな気はする

絵柄にもよるだろうが漫画はモノクロだとAIに描かせて選別や修正するより
一から描いたほうが早いことも多そう

>いわゆる歴史に残る画家ってピカソ以降出てないようにイラストというジャンルも遠くない未来に掘り尽くされてまた新しい芸術が出てくるんじゃないかな
平面芸術という意味でもポロックウォーホルバスキアバンクシーといまだに歴史に残るようなスター画家は生まれ続けてるだろ　消費のされ方が変わるのは世の常ではあるが

いずれ既存の絵師がAIに食わせる用の絵データを売る様になるかもしれない
このデータセットを買えば私の画風の絵がどんなリクエストでも描ける様になります！って
更にそれの有料アプデを出し続けて販売し続けるかも

>いずれ既存の絵師がAIに食わせる用の絵データを売る様になるかもしれない
>このデータセットを買えば私の画風の絵がどんなリクエストでも描ける様になります！って
>更にそれの有料アプデを出し続けて販売し続けるかも
何より描く側が欲しすぎるだろこのツール

>いずれ既存の絵師がAIに食わせる用の絵データを売る様になるかもしれない
>このデータセットを買えば私の画風の絵がどんなリクエストでも描ける様になります！って
>更にそれの有料アプデを出し続けて販売し続けるかも
ちなみに日本では学習済みAIモデルの著作権は法律上認められていない なのでコピーし放題

むしろAIでアニメ作れる方が絶対速い
現時点でi2iでちまちま差分作れば出来るからな
その人力の作業をプログラミングでやらせるだけだ

聞いた事ないような雑誌で四コマ描いたり
ちょい仕事しているような兼業絵師は仕事が来なくなるだろうな

マンガなんかは最初から画力より話の方が重要だからな
じゃあなんでAI漫画がそんなに出てないのって言うともう使われてるけど黙ってるだけだろう

でも未だに何ももの知らない素人がとりあえず画家の名前上げるとしたらピカソじゃん
俺みたいなパンピーにも通じるって時点でピカソの勝ちなんだよ

アニメはまだまだ手描きの方が早いんじゃないか
3Dモデル使ってるし柔軟にやるだろうけど
効率化に関しては業界側が一番考えてるだろう

>ちなみに日本では学習済みAIモデルの著作権は法律上認められていない なのでコピーし放題
つまり商品を買った人がそのデータをネットにうｐしてばらまいても合法って事になるのか

ねぇここまで絵師が生き残る可能性のが低くない？

>むしろAIでアニメ作れる方が絶対速い
>現時点でi2iでちまちま差分作れば出来るからな
>その人力の作業をプログラミングでやらせるだけだ

あんなこといいなできたらいいな
あんな夢こんな夢いっぱいあるけど
みんなみんなみんな叶えてくれる
不思議なAI様が叶えてくれる

>じゃあなんでAI漫画がそんなに出てないのって言うともう使われてるけど黙ってるだけだろう
さすがにシナリオまで任せるってなるとちんぷんかんぷんなものになるんじゃね

>ねぇここまで絵師が生き残る可能性のが低くない？
逆に考えよう
今までがバブルだったってね

>ねぇここまで絵師が生き残る可能性のが低くない？
今食ってる人らはAI使いこなして更に高みに行くだけじゃね
敷居が下がる分金にするハードルは上がるから新規参入が厳しくなるだけで

>でも未だに何ももの知らない素人がとりあえず画家の名前上げるとしたらピカソじゃん
>俺みたいなパンピーにも通じるって時点でピカソの勝ちなんだよ
ビートルズおじさんがビートルズしか知らなくても問題はないがビートルズ以降ロックバンドは存在しないとか言い出したら訂正出るだろ

AIにちゃんと読める漫画のコンテ切りをさせる話じゃなくて
コマの中のキャラを作画したいって話だったの？

>不思議なAI様が叶えてくれる
乳首と手を自由に描きたいな♪

暫くは既存の画力とAI技術のハイブリットの時代が続くと思う

アナログで超絶上手かった人がデジ移行したらパッとしないなんて珍しくない話だったし難しいものだな

>コピーバンドが「音の厚みはオリジナルを超えてる」って言ってる感じ
物によるだろ
だいたい例えとしても適切じゃない

>ビートルズおじさんがビートルズしか知らなくても問題はないがビートルズ以降ロックバンドは存在しないとか言い出したら訂正出るだろ
でも知らないだもん
で通っちゃうんだよ
無知って最強なのよ
無恥とも書く

その内AIを駆使してリクエスト通りの絵を作る作業にもノウハウや経験や知識やセンスが必要とされる様になって
それ専門のエキスパートが生まれていくだろう
それはそれで高い技術だ

アニメの背景なんかは真っ先にAIに移行するんじゃね？
というかもう一部で使われてるんだっけ？

同人が売れていたのだって
結局エロの供給が細かったからだしな
AIで自炊出来るようになったらそりゃあ失業だわな

>今まで手書きだった人らがAI使ったらあらいずみみたいに一生粘着されるけど
>バレないようにトレスして使うとかAI全く使いこなしてない
粘着されるならその方が良いのでは

>今まで手書きだった人らがAI使ったらあらいずみみたいに一生粘着されるけど
>バレないようにトレスして使うとかAI全く使いこなしてない
あらいずみは使ってなかったんじゃないの？
つこうてたの？

>>ねぇここまで絵師が生き残る可能性のが低くない？
>逆に考えよう
>今までがバブルだったってね
絵師という稼業が成り立って100年も経ってないからなあ

>アニメはまだまだ手描きの方が早いんじゃないか
ちょっとずつ進歩はしてるようだな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm43118130

>同人が売れていたのだって
>結局エロの供給が細かったからだしな
>AIで自炊出来るようになったらそりゃあ失業だわな
むしろエロって飽和状態だったイメージだわ

>同人が売れていたのだって
>結局エロの供給が細かったからだしな
>AIで自炊出来るようになったらそりゃあ失業だわな
同人の売上て下がってんの？
買うの便利になって俺は購入額増えまくってるんだが

マンガもアニメも背景はすでにAIくんのほうが良くね？ってなってる

>物によるだろ
>だいたい例えとしても適切じゃない
良い例えだと思うけどなあ
メロディラインそのまま踏襲してるのにガチャガチャ音付け足してそれを誇っちゃってんだから

>>>ねぇここまで絵師が生き残る可能性のが低くない？
>>逆に考えよう
>>今までがバブルだったってね
>絵師という稼業が成り立って100年も経ってないからなあ
？？？

フォトショやペインターやコミスタやSAIができて板タブや液タブができて技術が進歩してより便利に楽になったらどうなった？
より高度な作品が求められる様になっただけなのだ！
楽になってねぇ！

>絵師という稼業が成り立って100年も経ってないからなあ
本来の絵師である錦絵とその商売は1800年頃から成立してたｿﾞ

「多くの」絵師は廃業になるとは思うけど「全ての」絵師は廃業しないよ

>あらいずみは使ってなかったんじゃないの？
>つこうてたの？
AI使ってないとはいってないけど
使わなくても手書きでAIと同じもの描けることは証明した
相手は発狂した

>同人の売上て下がってんの？
>買うの便利になって俺は購入額増えまくってるんだが
うちは二次創作からオリジナルに移行してDLでモリモリ稼げる様になった
ありがとう…ありがとう…

>本来の絵師である錦絵とその商売は1800年頃から成立してたｿﾞ
やまと絵なら平安時代とかからだろ

>AI使ってないとはいってないけど
使ってないと言ってたよ

>メロディラインそのまま踏襲してるのにガチャガチャ音付け足してそれを誇っちゃってんだから
AI絵に通ずるな
オーディエンス側を一旦馬鹿にするてのは
オリジナルの良さを知る良いチャンスにも成りうる

>AI使ってないとはいってないけど
>使わなくても手書きでAIと同じもの描けることは証明した
>相手は発狂した
oh…
画力でぶん殴ったって訳ね
やるぅ〜

>メロディラインそのまま踏襲してるのにガチャガチャ音付け足してそれを誇っちゃってんだから
デューク・エリントンへのディスかな

>>絵師という稼業が成り立って100年も経ってないからなあ
>本来の絵師である錦絵とその商売は1800年頃から成立してたｿﾞ
このスレではそういう絵師の話はしてねえだろ
ネット上のプロアマ問わないイラストレーターいわゆる絵師

>>同人の売上て下がってんの？
>>買うの便利になって俺は購入額増えまくってるんだが
>うちは二次創作からオリジナルに移行してDLでモリモリ稼げる様になった
>ありがとう…ありがとう…
二次よりオリジナルの方が売れてるのは普通に凄い

使ってないと言い張ってるだけでどう見ても使ってるんやけどな

>使ってないと言い張ってるだけでどう見ても使ってるんやけどな
なにせ判定AI様がそうおっしゃっているからな

日本のヲタ絵というか美少女イラストレイターに関してはむしろピカソが毛嫌いして口撃してたロマン派の画壇の風情あると思うなあ

AI作曲が急に進歩したとホモの間で話題になってる

>>>絵師という稼業が成り立って100年も経ってないからなあ
>>本来の絵師である錦絵とその商売は1800年頃から成立してたｿﾞ
>このスレではそういう絵師の話はしてねえだろ
>ネット上のプロアマ問わないイラストレーターいわゆる絵師
なら100年なんてややこしい年代にしないで

>ネット上のプロアマ問わないイラストレーターいわゆる絵師
それならせいぜい20年も立ってないだろうな

浮世絵とかも当時の萌え絵だろ

>フォトショやペインターやコミスタやSAIができて板タブや液タブができて技術が進歩してより便利に楽になったらどうなった？
>より高度な作品が求められる様になっただけなのだ！
>楽になってねぇ！
便利さの恩恵は受けてるんだから過去は見ちゃ駄目だな
今あるもので需要があるものを作るのは最低限
AIだって皆使うなら使わねばなるまい

粘着が引くに引けなくなったのは理解して

>浮世絵とかも当時の萌え絵だろ
やまと絵の時点でハンコ絵だったからな

>フォトショやペインターやコミスタやSAIができて板タブや液タブができて技術が進歩してより便利に楽になったらどうなった？
>より高度な作品が求められる様になっただけなのだ！
もう既に今のAI同人作品とかそうなってるよな
AIだから絵が上手いのは当たり前で構図や作品としての構成とかシナリオなんかの＋αが良くないと売れない

>AI使ってないとはいってないけど
>使わなくても手書きでAIと同じもの描けることは証明した
順序が違うんじゃない？
AI使っても手書きと同じものを出せる事を証明しなきゃならないんじゃないの？
まず手書きの評価ありきなんだから

>フォトショやペインターやコミスタやSAIができて板タブや液タブができて技術が進歩してより便利に楽になったらどうなった？
>より高度な作品が求められる様になっただけなのだ！
>楽になってねぇ！
消費者からはいいことだ

ガチでハンコにして押すための絵柄だからな浮世絵は
PCで描いた絵と比較してもだよ

>>フォトショやペインターやコミスタやSAIができて板タブや液タブができて技術が進歩してより便利に楽になったらどうなった？
>>より高度な作品が求められる様になっただけなのだ！
>もう既に今のAI同人作品とかそうなってるよな
>AIだから絵が上手いのは当たり前で構図や作品としての構成とかシナリオなんかの＋αが良くないと売れない
そう考えるとシナリオライター付けるとかの選択肢も出てきそうだな

現代の絵師はレンタルビデオ店より新参の稼業だからいつ死んでも何もおかしくない

AIで誰でも70点の絵が出せる場合
手描きで60点の絵を描いて努力を評価しろって言う人と
AI補助で80点の絵を自分が描いたと言う人
どっちにいなくなって欲しいか

>「多くの」絵師は廃業になるとは思うけど「全ての」絵師は廃業しないよ
いや変わらんでしょ
AI生成の需要が無いと
現状置き換える事は可能だけど全部置き換えればいい訳じゃない
手書きでないと出せないポイントや絵描き自体のネームバリューで商売してるとか
色々有るので
単にAIってジャンルが増えるだけ

>>AI使ってないとはいってないけど
>>使わなくても手書きでAIと同じもの描けることは証明した
>順序が違うんじゃない？
>AI使っても手書きと同じものを出せる事を証明しなきゃならないんじゃないの？
>まず手書きの評価ありきなんだから
…？
？？

>AI使っても手書きと同じものを出せる事を証明しなきゃならないんじゃないの？
なんであらいずみるいがそんなことしなきゃいけないの？

建設作業も職人の技術よか道具持ってるか使いこなせるかになったからな
とはいえ古い人が消える訳じゃなく技術も道具も持ってる最強職人になるだけなんだ
人を脅かしたいなら道具として使われないように励めAIよ

デジ絵が当たり前になってアナログと比較されることもなくなって評価の基準がアナログじゃなくなったんだし
『評価の基準は手描きありき』ってのも違うんじゃないかな
もちろん今はそうだけど

>AIで誰でも70点の絵が出せる場合
>手描きで60点の絵を描いて努力を評価しろって言う人と
>AI補助で80点の絵を自分が描いたと言う人
>どっちにいなくなって欲しいか
そりゃ60点だな

デジタル素材使ってる漫画も許せねぇ！みたいな人もいるんだろな

絵師0人展は人気出そう？

>デジタル素材使ってる漫画も許せねぇ！みたいな人もいるんだろな
20年くらい前はいっぱい居た

>神様ってアシに体まで描かせて本人は顔描くだけとかやってたくらいには効率化の鬼じゃなかったか
？

道具に合わせて磨かれた技術が道具がオワコンになったせいで無意味になる
古代からこんなことは何千何万回と繰り返されてる

ハンドバッグのmade in italy(出稼ぎの中国企業がイタリアの中華街で作ってる)みたいなもんで価値付けは価値付けとして大事だからね ある種○○先生が描きましたにしか価値がないと言ってもいい

最近は見なくなったけど
いらすとやを叩きまくってるスレが割と立ってたのがmayですし

>…？
>？？
過去の実績ある人がAIを使ったことが反感買って粘着されたんでしょ？
そういうことならそいつ等の鼻を明かすには
「手描きで猿真似AIと同じものが書ける」じゃなんの意味もないじゃん
そりゃかけるだろ当人なんだから
「AIでも手描きと同じかそれ以上のものが出せる」じゃないとなんの意味もなくない？

>20年くらい前はいっぱい居た
まあ当時はいかにもデジタルって分かったからな今はよく見ないとわからんストーリー重視の漫画なら気にならん

古い思考のままの人は残るだろうけど
20年もしたら使って当たり前の技法のひとつくらいに落ち付くんだろね

結局絵師がAI使ったらあらいずみみたいにじゃあ描いて証明しろってなるだけでしょ
…この場合本当にAI使ってるけどどうすんの

>ガンダムのザクとかまともなの見たこと無いし
こういうの使え
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1554589.html

>デジタル素材使ってる漫画も許せねぇ！みたいな人もいるんだろな
2010年代前半に大手にデジタル漫画持ち込んだ人が
ウチはアナログじゃないとウケ悪いんだよねとか言われたってブログに書いてて驚いたな
普通にピクシブとか普及してた時代ですらそんな感覚だったんだと

>最近は見なくなったけど
>いらすとやを叩きまくってるスレが割と立ってたのがmayですし
便利なもんは使える人が上手く使っていくという当たり前を
なんも理解してないよなmayでこういうスレ立てるような人って
ただただ人が不幸になる流れを見たい聞きたいだけで

>>神様ってアシに体まで描かせて本人は顔描くだけとかやってたくらいには効率化の鬼じゃなかったか
>？
手塚はかなり年代によるぞ初期は手塚がアシスタント使ってるとか堕落！って言われてたような時代だし

>>ちなみに日本では学習済みAIモデルの著作権は法律上認められていない なのでコピーし放題
>つまり商品を買った人がそのデータをネットにうｐしてばらまいても合法って事になるのか
国はAI生成物にも著作権ありの方向で考えてる

佐野や古塔や勝海やら売れるんだから
めんどくさがり屋から落ちていくだけでちゃんと話術を使って売り込めば売れるだろ

>>神様ってアシに体まで描かせて本人は顔描くだけとかやってたくらいには効率化の鬼じゃなかったか
>？
それは過剰に使うなって話でしょ
トーン使うこと自体に難色示してるのとは違うと思うが

>ウチはアナログじゃないとウケ悪いんだよねとか言われたってブログに書いてて驚いた
ゴラクとかコミック乱とかかな？

>>ウチはアナログじゃないとウケ悪いんだよねとか言われたってブログに書いてて驚いた
>ゴラクとかコミック乱とかかな？
いやちょっとうろ覚えだけど確か3大出版だった筈

>ハンドバッグのmade in italy(出稼ぎの中国企業がイタリアの中華街で作ってる)みたいなもんで価値付けは価値付けとして大事だからね ある種○○先生が描きましたにしか価値がないと言ってもいい
そこまで行ってる「絵師」は存在するのか疑問だよ
描いた実物じゃなくて描いたことに価値が生まれるってのは簡単に言えばサインに価値が生まれるくらいの権威ってことだろ
漫画家のサインに価値はあっても絵師のサインに価値を感じる人は…いるのかもしれないがずっと少ないと思う

>過去の実績ある人がAIを使ったことが反感買って粘着されたんでしょ？
>そういうことならそいつ等の鼻を明かすには
>「手描きで猿真似AIと同じものが書ける」じゃなんの意味もないじゃん
>そりゃかけるだろ当人なんだから
>「AIでも手描きと同じかそれ以上のものが出せる」じゃないとなんの意味もなくない？
なんで勝手に反感抱いて粘着してる奴の望む通りの行動して「鼻を明かされてしまった〜」ってさせなきゃあかんの？
なんか意味あるの？

>国はAI生成物にも著作権ありの方向で考えてる
AI絵てどっちにも取れるだろうなこの解釈だと
絵の一部にAIを使うなら著作権ありだろうけど
ただ設定入れて生成したもんは駄目なんじゃないの

ジャンプはけっこうアナログ多いよ

アナログっぽい筆致が求められてるならブラシをそういう設定にすればいいだけなのではなかろうか

絵師がAIを公に使えるようになるまで２０年かぁ

>>>ちなみに日本では学習済みAIモデルの著作権は法律上認められていない なのでコピーし放題
>>つまり商品を買った人がそのデータをネットにうｐしてばらまいても合法って事になるのか
>国はAI生成物にも著作権ありの方向で考えてる
それは成果物の著作権 学習済みAIモデル(ニューロネットワーク)はいわば電脳世界で半自動的に作ったスパゲッティ電子回路だからその電子回路単体には著作権が与えられないよねというのが一応今の法的見解

鳥山がトーン使わなかったのはただただ面倒くさかっただけだが
その影響でトーン使わないのが本物みたいな思想が生まれてる

>神様ってアシに体まで描かせて本人は顔描くだけとかやってたくらいには効率化の鬼じゃなかったか
こち亀の全部アシに書かせて目だけ書き込む話とごっちゃになってないか

>アナログっぽい筆致が求められてるならブラシをそういう設定にすればいいだけなのではなかろうか
そう簡単では無い

>鳥山がトーン使わなかったのはただただ面倒くさかっただけだが
>その影響でトーン使わないのが本物みたいな思想が生まれてる
感情はともかく鳥山がトーン使わなくても凄い絵描けるのは確かだろ

>ちなみに日本では学習済みAIモデルの著作権は法律上認められていない なのでコピーし放題
そんな解釈の声明や判例とかあったの？

>絵師がAIを公に使えるようになるまで２０年かぁ
結局これに関しては技術の問題なんかでなく思想の問題だからね
要するに反ＡＩがたった数年で「ＡＩ使って良いよ♪」ってなるかって話
こいつらが寿命で死んでくれるのと
産まれた時からＡＩ使ってる世代に代変わりするのを待つしかない

>感情はともかく鳥山がトーン使わなくても凄い絵描けるのは確かだろ
鳥山はトーン使ったりフルカラーでもすごいだろ
今のデジ絵基準とはちょっと違うけど

結局学習元は必要だから二次創作は知らんが一次創作分野だと絵師は滅びないでしょ

ベタも塗りたくないからハゲと白髪だらけになる

>>ちなみに日本では学習済みAIモデルの著作権は法律上認められていない なのでコピーし放題
>そんな解釈の声明や判例とかあったの？

学習済モデルに著作権はあるのか？AI開発契約で注意すべき2つの事
https://topcourt-law.com/ai-iot/learned-model-copyright

>なんで勝手に反感抱いて粘着してる奴の望む通りの行動して「鼻を明かされてしまった〜」ってさせなきゃあかんの？
>なんか意味あるの？
鼻を明かされてしまったの意味が不明だし
証明した！相手は発狂した！って言ってるけど
「普通に自分で書き直しました」がなんかの証明になんの？っていう

>よしわかった
>つまり絵師は滅ぶんだな
AI絵をこんな使い方する人は勝手に滅ぶとは思う

AIカスからしたらゴミ絵師なんて眼中にないし
ゴミ絵師からしても好きで書いてるんだろうからAIカスなんて眼中にないし
神絵師は神だし
無産はレスポンチするだけ
なんも変わらんやろ

>>神様ってアシに体まで描かせて本人は顔描くだけとかやってたくらいには効率化の鬼じゃなかったか
>こち亀の全部アシに書かせて目だけ書き込む話とごっちゃになってないか
いや確かこの本に載ってた筈（後編かも）

>よしわかった
>つまり絵師は滅ぶんだな
うっわ
お前まだ首括ってないんだ

novelAIがリークモデル使ったやつ訴えるかもみたいな話してるの笑っちまうんだよな

イラストっぽい自然な歪み方の3DCGは結局到達できなくて
生成AIに3Dのレンダリング画像食わせたらイラスト化一発だったという
そこだけが悔しい…

手書きだろうとAIだろうと絵を描いたら絵師と呼ばれる時代になるだけだよ

鳥山って地方住まいだからトーン売ってるとこもなさそう

鳥山とて限界まで省力化して楽をしようとした
AIが実用レベルだったなら積極的に使ったろう

水木しげるとか最悪描いてないぞ

>「普通に自分で書き直しました」がなんかの証明になんの？っていう
AIで手描きと同じものが再現できた
で何が証明できるの？

ようは「俺の認めたAIの使い方以外は許さん」ってゴネてるだけでしょ

http://futabaforest.net/b/res/1166321699.htm
おすすめスレ

>鳥山って地方住まいだからトーン売ってるとこもなさそう
使うトーンが売り切れてる話は昔の漫画家のあとがきとかで良く見たな

>>>ちなみに日本では学習済みAIモデルの著作権は法律上認められていない なのでコピーし放題
>>そんな解釈の声明や判例とかあったの？
>学習済モデルに著作権はあるのか？AI開発契約で注意すべき2つの事
>https://topcourt-law.com/ai-iot/learned-model-copyright
弁護士が言ってるだけじゃねぇか
政府の判断でも法の判断でもないのね

>水木しげるとか最悪描いてないぞ
ルネサンス期の画家も下絵だけ作ってほとんど弟子にかかせてたからね 水木サンが点描打つ必要はないですよ

>弁護士が言ってるだけじゃねぇか
>政府の判断でも法の判断でもないのね
弁護士がソースもなしに事務所の看板掲げてネット記事かくわけねぇだろ

絵師がAI使うと粘着されるから使えないってのは
なるほどなぁってなった

>政府の判断でも法の判断でもないのね
政府の発表をもとにしてるんだよなあ…

>>そんな解釈の声明や判例とかあったの？
>学習済モデルに著作権はあるのか？AI開発契約で注意すべき2つの事
>https://topcourt-law.com/ai-iot/learned-model-copyright
弁護士ってさ
AI著作物すら『著作権ないよ』って言ってた人もいたよね

>AIで手描きと同じものが再現できた
>で何が証明できるの？
何よりもまずAIの実用性でしょ
少し考えたらわからない？

国はAI絵にも著作権をみとめそうよね
設定組んで作ったようなものには

今だけだろうけど
AI絵師はいくらでも垢作り直し放題だから
本垢デジ絵師でも複垢でAI絵師するくらいでいいだろうに

アシスタント使うなんて堕落！
トーン使うなんて堕落！
デジタルで描くなんて堕落！
AI使うなんて堕落！←new!!

>何よりもまずAIの実用性でしょ
>少し考えたらわからない？
え
何を証明するの？
AIに実用性があるかどうかの議論だったの？

普通に記事も読めん馬鹿には何説明したところで無駄なんだろうな

>今だけだろうけど
>AI絵師はいくらでも垢作り直し放題だから
>本垢デジ絵師でも複垢でAI絵師するくらいでいいだろうに
なんかそこまでして何の利益があるのかわからないし
何よりバレたら身の破滅が目に見えてて嫌だな
絵師がAI使ってるのバレたら破滅ってのがそもそもおかしいんだけど
まぁ破滅だろうな

>アシスタント使うなんて堕落！
>トーン使うなんて堕落！
>デジタルで描くなんて堕落！
>AI使うなんて堕落！←new!!
そうやってAI批判は老害みたいな扱いしたいんだろうけどAIの問題はそこじゃないからね

仮にAI絵に著作権認められなかったとしても
ちょっと線入れてハイ描きましたよって奴が出るだけな気がするが

もうすっかり見なくなってしまったね

俺が認めてやるとか認めないから粘着してやるとか
そういう思考回路なのかな

>そうやってAI批判は老害みたいな扱いしたいんだろうけどAIの問題はそこじゃないからね
デジタルのときも同じ論調の人いたんだろうなぁ

>もうすっかり見なくなってしまったね
redditでフォトショのペンテクスチャ探すの好き

>もうすっかり見なくなってしまったね
陰毛ブラシ！

>何を証明するの？
>AIに実用性があるかどうかの議論だったの？
そりゃそうだろ
AIでも当人と変わらないものを出せるからAI使ってもなにも問題ないじゃんってできるわけで
AIと同じものをかけたところでAIが下だと言うことにしかならないじゃん
AIアンチか？

漫画でもアナログ表現が最適な作品もあるからなメジャーでは無いが鶴田謙二とか

クリスタも怖くて使えてない俺にはAI様に負けを認めるしかない
それはそうとして落書きはします

最近はデジタル環境の漫画でもアナログみたいな絵で描く人いるから
見ただけじゃよくわからなくなってきた

>AIでも当人と変わらないものを出せるからAI使ってもなにも問題ないじゃんってできるわけで
それって漫画家が
「うちのアシは優秀だから俺と全く同じ絵が描ける、だから俺は描かなくても問題ない」
って理屈？

このまま進化したらペン入れもいらなくなりそう

>そうやってAI批判は老害みたいな扱いしたいんだろうけどAIの問題はそこじゃないからね
多分無断学習がどうとか言うんだろうけど
それを批判していいのは他人の絵を一切学習しなかった(見なかった)やつだけだよ

>漫画でもアナログ表現が最適な作品もあるからな
このシーンは情念入れるからペンじゃ表現が無理なので
指でインクを乗せるしかねえ理論
ジュピロはそういうことをした

>このまま進化したらペン入れもいらなくなりそう
背景だけはマジで導入したい

>最近はデジタル環境の漫画でもアナログみたいな絵で描く人いるから
>見ただけじゃよくわからなくなってきた
クリスタにざらつきペンってアナログっぽく描けるペンがデフォルトで入ってるんだけど
結構使ってる人多いんだよね
あまりデジタルぽさが強すぎても絵的な違和感強くなるのかも

>そうやってAI批判は老害みたいな扱いしたいんだろうけどAIの問題はそこじゃないからね
これ言う人いって
何が問題なのか言わないよね

割り箸で描く人

企業案件イラストレーターは元々3Dモデリング等何でもアリのバーリトゥードでそれはAI追加でも変わらないっしょ
同人漫画も省力化とかには寄与しそう
イラスト本とかファンボ絵師が二次創作で食えない？そんなの守る必要あるか？

>このまま進化したらペン入れもいらなくなりそう
自分も触ってみたけどやっぱi2iはダメだーってなったな
意図を全然拾ってくれない
そりゃリアルタイムでここの線を引いたら絵がどう変わるか確認しながらじゃないと使い物にすらならないってなるわ

>このまま進化したらペン入れもいらなくなりそう
なんかもう高度に発達した科学は魔法と区別がなんちゃらみたいになって来たな…

>イラスト本とかファンボ絵師が二次創作で食えない？そんなの守る必要あるか？
つかこっちも今が一番食えてるのでは
で作家にファンが付いてる以上AIが脅威になるのかも良く判らんし