史実のキタサンの秋点直後の評価ってどんな感じだったの?  

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:29:56

    台風直撃の重馬場でちょっと出遅れただけで道悪得意の馬に辛勝しか出来ないなんてもうキタサンは衰えたなって…感じだったの?

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:30:48

    皮肉かな?

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:31:15

    改めてこう書かれるとアニメのピーク云々の話本当に意味不明だな

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:31:19

    あの出遅れから勝つのか....すっげ...ていうか不良馬場でアレだけやれるなら凱旋門で余計見たかったわ
    こんな感じ

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:32:29

    出遅れた!オワッタからの。
    豊マジックが炸裂した・・・・。

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:33:06

    逃げ馬が出遅れた上で一番荒れた最内を無理やりぶっこ抜いて重馬場の鬼サトノクラウンを競り潰したバケモンレースや

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:33:33

    騎乗が一番評価されてた気がする

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:34:06

    普通重馬場で出遅れた逃げ馬は勝てんのよ
    辛勝する時点で衰えたとかはねーわ

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:34:24

    (武豊騎手)

    「すごく大きな1勝です。これだけの馬ですから、勝つことが出来てホッとしています。休み明けでしたが、今日は最高のデキでした。スタートでは前扉に突進してしまい遅れましたが、慌てずに状況に合わせて走りました。こういう馬場もこなしてくれると信じて、直線では内に入りました。早めに先頭に立ったことで最後詰め寄られましたが、押し切ってくれました。次走のジャパンカップでは、日本代表として彼らしい走りで連覇を目指します」


    (清水久詞調教師)

    「前走後は怪我もなかったので、夏場はゆっくり休ませました。調教ではメニューをしっかりこなしてくれて、状態もとても良かったです。武豊騎手にはレース前"いつも通りに"ということだけ伝えました。ゲートの中で悪さをしているのが見えたので、追い込むしかないなと感じました。本当によく頑張ってくれました」


    https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=128282

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:34:51

    この馬場で後ろからの競馬になったのにクラウンに勝つのか…って感じ
    ああやっぱバケモンだわこいつと
    同時に武豊やっぱやべーわでもあった

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:35:06

    >>9

    全く不安要素を感じさせないコメントだな

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:35:44

    いつの間にか前出てるの見てビビった

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:35:58

    人によってはベストパフォーマンスに挙げるくらいには評価されてましたね…春秋天皇賞制覇って肩書もあるし

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:36:36

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:36:59

    リアタイしてない民は知らないだろうけどそもそも秋天前は宝塚連敗で良馬場専扱いされてたからね?

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:37:40

    リアステがボロクソに叩かれてたのが一番記憶に残ってる

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:37:41

    武マジック凄え!!ぬかるんだ馬場でもお構いなく走るキタサンも凄え!!つまり人馬どっちも凄え!!

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:37:44

    >>14

    JCも落鉄っていう明確なアクシデントがあったし…

    むしろそれでも三位に持ち込めるっていうキタサンageになっちゃうでしょ

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:38:11

    感じているのは本人とトレーナー以下チームメイトくらいで
    観衆はお祝いムードなら合ってんじゃないの?

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:38:44

    最早IFなのでは?

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:39:14

    まぁ騎手や陣営がコメントしてただけで馬が調子を話してたわけじゃないしな(適当)

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:39:20

    >>19

    トレーナー=調教師は何の不安どころか最高やで!って言っているんじゃが

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:39:59

    >>19

    馬に一番近くで接してる人のコメントですらこれ>>9なんだからその論は通じないでしょ

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:40:18

    >>12

    カメラが後続追う頃に上がり始めて大欅超えた頃にはいつの間にか4番手につけてて当時は「えっ?いつの間にワープした?」って驚いてたな

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:40:29

    >>19

    観客自体は原作通りだからな…

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:40:34

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:40:54

    宝塚どうした春天の疲れかとうとう衰えか→あいつ出遅れたのに荒れまくったインついて巻き返しやがったバケモンやんけ
    それを分かりやすく表す「仁川の悲鳴は杞憂に終わった」

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:41:13

    >>26

    調教師以上の玄人って?

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:41:18

    武豊の腕すごいな

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:41:39

    春天ではかなりビビる走りしてたけどこの秋天でより化け物感が増した
    なんかアクシデントなきゃこれ勝ちようないだろって思ったもんな

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:41:53

    >>26

    自称玄人の節穴よねそれ

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:42:06

    秋天前の時点で年内引退が決定してたんだっけ?

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:42:16

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:42:19

    実際のところ観客にはバケモノに見えてるやん
    それをキタサン自身がどう思ってるかは解釈の余地ある

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:42:36
  • 36二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:42:40

    北島三郎が「疲れてる」って言ったからピークアウトなんだ
    アニメは史実通りなんだ

    意味わからんわ

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:43:05

    >>32

    宝塚大敗した結果、秋天~有馬への路線変更はほぼ確定していた

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:43:25

    陣営ですらピークアウトに関することは口にしていないのに勝手に捏造するのはもうそういう病に罹っておられるのかのぅ

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:43:32

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:43:43

    宝塚記念が着外→5歳で引退明言→秋天までの調教で坂路の本数減らした
    ここらへんの情報が出た時は「春天レコードで燃え尽きたか」って声や不安視も有った(実際単勝オッズ3.1倍だったし)
    レース後は「やっぱり強いじゃん」って評価に戻った

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:44:03

    ピークアウトという単語の定義について話し始めると話が噛み合わなくなって荒れるから削除するよ

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:44:07
  • 43二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:44:18

    このレスは削除されています

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:44:53

    >>23

    >>9は気づいてケアしはじめたタイミングの問題と受け止めた

    清水先生は宝塚の時点でしっかり休ませる方針に切り替えた印象がある。入念なケアの結果が秋天だと思う

    沖トレとキタちゃんは宝塚の後は半信半疑で秋天で確信したって印象

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:45:34

    >>42

    どう見ても落鉄のせいで全力出し切れなくて悔しい!って話にしか見えんなこれ

    能力が落ちてるとかじゃない

    むしろアクシデントなければキタサンならJC勝てたって言ってるように見える

  • 46二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:46:55

    まつりだまつりだも好きだが仁川の悲鳴は杞憂に終わったがキタサンブラックの実況の中で一番好きなんだよなあ個人的には

  • 47二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:47:01

    そら最強馬よ
    というか前年も年度代表取ってるし現役ではずっと一番上って扱い
    宝塚でどうしたん?ってなったけど強い馬でも大敗する時はするからな

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:47:17

    未だにピークアウトで揉めに揉みまくってるの凄いな

    Xもなかなか色んな意見が見られたけど、相当今回の話は盛り上がってるとみた

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:47:20

    >>35

    ……やっぱこれが11話になるのはおかしくね?

  • 50二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:48:25

    >>48

    まぁ確かに盛り上がっているのは盛り上がってはいるが……

    がっかりしたとか残念みたいな方向性が相当数あるのはいいのか

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:49:13

    >>49

    ウマ娘はあくまでウマ娘のアニメ化であって史実のアニメ化じゃないから…

  • 52二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:49:17

    >>48

    ニコニコの再生数がダントツで最低なんですが……

    これまでどんな酷い回でも初日は8万は越えてたのにとうとうそれも切った7.3~7.4万

    https://number.bunshun.jp/articles/-/829374?page=3

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:49:42

    >>52

    皮肉なのが伝わってないらしい

  • 54二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:49:59

    落日が囁かれてたのを圧倒的なパフォで覆して王者健在を証明したレース

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:50:27

    >>49

    出遅れたり辛勝だったのをピークアウトとして描いたって感じか…?

  • 56二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:50:41

    >>52

    盛り上がり方にも色々あります

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:51:00

    >>51

    それならそれでいいんだけどなんか史実でも陣営は衰え感じてたから!史実通りだから!って主張する奴もいるんだよな…

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:51:16

    >>35

    やっぱり「復活」だよなこれ

    宝塚を最底辺にして秋天を最頂点にすれば良かったのに

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:51:57

    ここでいいパフォーマンスで勝ったから
    宝塚記念はなんだったんだって感じだよな

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:52:34

    >>49

    まぁ...はい2016の宝塚記念に並んでキタサンブラックの強さが知れ渡ったレースなので

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:52:49

    一夜経ってから今回の話に首傾げてる人が増えた感じか
    夜の間は擁護派が否定派を荒らし認定してボコボコにしてた気がしたけど

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:52:54

    ちょっと実際のレース見たけどこれ意味わからなくね……?最初後ろにいっちゃってるのが史実キタサンだよね?
    しかも馬場も不良で逃げ馬……なんで勝てるの? 
    なんかアニメでキタちゃんが「ガックリ…」してるのが嫌味に見えてくるレベルなんだが……どうしてこんなシナリオになったの……?

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:53:46

    >>57

    これマジで酷いと思う

    消えたスレでもしたり顔で「ピークアウトは競走能力が衰えたとかって話じゃなくて〜 それは史実でも同じで〜」みたいなこと言い出してるヤツいるし、そこそこ♡つくんだよな……

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:53:52

    別にピークアウトしたからってすぐに能力が落ちるわけではないしなんならそこから返り咲くこともあることはアニメで言われてるし実際普段のキタサンの実力の維持は出来てるのが描かれてるのに何でそこを完全スルーするのかが分からない
    自分はアニメまともに観てません読解力もありませんって宣言してるようなもんだぞ

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:53:55

    種牡馬入りが無いウマ娘で
    男の引き際になる理由から逆算した結果だろ?
    騎手がいないから武豊凄かったも出来ないし

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:54:03

    嫌味に見えるというかここまで滅茶苦茶やって勝った挙句曇られたら対戦相手の立つ瀬はないのレベルや

  • 67二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:54:11

    >>57

    無いとは思うけどその印象がファンの間で定着しちゃったら罪深いな…

    1期の史実改変どころの騒ぎじゃないぞ

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:54:17

    同期のライバルクラウンとの競り合いを制して宝塚の不調や周囲の懸念を晴らすキタサンの大復活が見れると思ってました
    なんか出来の悪い二次創作みたいな雑な曇らせで消化されました


    ごめん時が経つごとにショックが大きくなって来てる

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:54:37

    >>59

    ぶっちゃけ「気持ちがから回ってて上手く噛み合わなかった」とか「気付いてないだけで疲れてた」で納得出来たとは思う

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:54:38

    >>49

    なので荒れてるんですね

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:54:58

    >>63

    「メッシとか吉田沙保里とか見ろ、衰えても強い奴は強いんだ」

    ってのもあった

  • 72二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:55:20

    >>51

    ウマ娘のアニメは史実のアニメ化じゃないって言ってる人は2期の時はウマ娘はこんな細かいところまで史実再現凝ってて凄い!って言ってそうで嫌なんだよな

  • 73二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:55:41

    >>64

    回復が遅くなりました

    起きるのが遅くなりました

    ご飯食べられません

    タイムが伸びません

    レース直後ぶっ倒れそうなくらい疲れてます


    これ衰えじゃね……?

  • 74二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:55:51

    >>65

    男の引き際って俺は強いまま去るからなあばよ!って意味だと思ってるからそれでも違和感ある

    もう勝てなくなりそうだし引退するわってそれを男の引き際って言うのはなんかなあ

  • 75二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:56:05

    >>67

    北島三郎目線じゃないか?という意見出てからXはそんな感じや

  • 76二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:56:32

    >>64

    本人は力入れて走ってるつもりなのにタイムが大して良くなってないって描写的にレース能力は維持できてないと思う

  • 77二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:56:43

    バクシンにぶつかって弾き飛ばされたり(体幹の低下)、レース後に肩で息したり(心肺機能の低下)してキタサンとスピカ組がお通夜みたいな空気になってるのに能力衰えたわけじゃないと言われましても

  • 78二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:57:04

    凄い強いレースしてるのにやりたい展開の為にテイオー的な事するのダメだろ
    普通なら宝塚から上げる展開にしてシュヴァルとの熱いJCや最後の有馬で締めくくるだろうし

  • 79二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:57:23

    史実を上手く調理するのが良い脚本家なんだけどな
    テイオーと全然絡まないターボを上手く絡ませたみたいな
    キタサンは史実を上手く調理するどころか史実に無い下げ描写を入れちゃってるもんだから…

  • 80二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:57:24

    スレが荒れる呪いの画像貼る

  • 81二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:57:47

    >>73

    タイムは伸びてないけど維持はできるだろ

    無理をすれば今までの力は出せるけど逆に言うと無理をしないと今まで通りの力が出せなくなってるって描写やんか

  • 82二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:57:56

    >>79

    冷静に考えろ

    史実で絡みもクソもないキタネイゴリ押すような脚本だぞ

  • 83二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:58:03

    >>72

    偏見10割で笑う

    まあ言ってそうだけど

  • 84二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:58:05

    >>75

    本当か〜?

    サブちゃんも別に『疲れてたのに頑張ってくれた』程度のことしか言ってないぞ

    多分ハードなローテや調教のせいでって言いたいんだと思うし、ピークアウトみたいな内容の話は匂わせすらしてない

  • 85二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:58:18

    陣営はピーク過ぎたとも言ってないしサブちゃんも疲れてるみたいとは言ったが衰え云々は言ったこともない
    史実ねじ曲げてまで擁護するのってどうなのさ

  • 86二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:59:08

    レース後疲れてるから衰えてるに関してはあのレースで疲れない訳が無いだろとしか言えない

  • 87二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:59:13

    >>75

    俺もXで見たけど北島三郎目線だったとしてだから何なのかって話だよな

    アニメにサブちゃん出てねーだろがと

  • 88二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:59:29

    >>85

    そこまでして否定派を荒らし認定したいヤツらばっかなんよ

    マジで昨日の夜中は肯定派の言ってることめちゃくちゃすぎた

  • 89二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:59:34

    「体は衰えている」「タイムは落ちてない」「GIには勝てる」
    全部成立させようとして無理出てない?

  • 90二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:59:48

    実際どう思ってたかはともかく現役続けてる間は衰えがきてるとかピークアウトしてるとかは思ってても公言しないんじゃないか

  • 91二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:59:48

    「アニメはこういう展開なんだ」ってのは良いのよアニメやし
    「史実でもこうだった」はマジでふざけんなよクソが

  • 92二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:59:57

    陣営も種牡馬入りなどの提案も来てて宝塚の惨敗を見て秋JC有馬で引退する表明はだしてたからこれをピークが来たのだと解釈して秋天の出遅れを微弱な衰えとして描いてる
    けどレース自体はしっかりと強いキタサンブラックとして描かれていてか客席や実況も復活として受け止めてるが、本人やトレーナーは春天のような力(描写的にはオーラ)を出せなくなってると実感したって解釈した

  • 93二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:00:02
  • 94二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:00:18

    実際の秋天見てなかったから「三期でなんか曇らせがあったんだろうな」ぐらいで流してたけど実際のレース見たらアレをこうするのはダメだろ案件の極致みたいな状況でなんか消化不良感が凄くなっちゃってる……
    そりゃ大荒れするわな……

  • 95二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:00:26

    >>72

    三期の序盤にターゲット層についてあにまんで何言われてたか思い出せ

    『史実をよく知る既存プレイヤー向けの作品』やぞ

    説明不足に見えるのは視聴者の知識を信頼してるからとかも言われてたろ

  • 96二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:00:41

    >>84

    知らんがな

    そういう納得してる奴なんか多いんだ

  • 97二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:00:55

    勝った奴らがお通夜なの負けた側からしたら侮辱もいいとこで草
    勝ちは勝ちやろ 衰えの描写するのも分かるが

  • 98二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:01:33

    大河ドラマでもやってるじゃんとも言ってたな
    まあ今やってるアニメの元ネタってつい6年前の話なんですけど

  • 99二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:01:42

    >>92

    まあ多分そうなんだと思う

    引退にそれっぽい理由つけようとしてめちゃくちゃ意味不明になったパターン

  • 100二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:02:27

    結局不満のあらかたの中心は「史実では衰えによるものって話はないのにアニメではそういう方向に持っていってる」点になるのかね
    仮にピークアウト・秋天では全盛の能力は出せなかったけど経験とレース勘で補いました、みたいな描写がもっと盛り込まれてても不満は解消されない?

  • 101二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:02:45

    >>97

    これはマジでそう

    どんなスポーツでもそうだけど勝ったら「勝った!!」って大声で言って喜んでもらわないと敗者まで惨めになってしまうんだよな

  • 102二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:02:49

    あんな凄いパフォーマンス見せといてピークアウトは無いだろうよ…
    競馬ファンみんなビックリしてたぞ秋天なんか
    そりゃ本当は衰えてたのかもしれんけど見てる方からしたら説得力のカケラも無いわな

  • 103二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:03:30

    擁護派もその時々で相手の言葉尻捕えて反論するだけで実際にアニメの描写をどう思ってるのかが見えてこないんだよ
    史実で特にピークアウトってイメージもなかったけど→ピークアウトという言葉の意味の捉え方の問題であって必ずしも衰えとは言ってない
    描写的に衰えが来てるって感じの描き方だよね?→史実でもサブちゃんがこう言ってるし実際ピークアウトして衰えも見えつつあったんでしょ
    それも宝塚後の調教で疲れが出ただろうと言ってそうなのを拡大解釈しただけだよね?引退早めたのも単に種牡馬需要ででは?→そもそも史実キタサンブラックとウマ娘キタサンは別
    根本的にお前はアニメを見てどういう解釈をしたんだよ

  • 104二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:03:43

    >>101

    色んな要素混ぜた結果の弊害よな、これも

  • 105二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:03:49

    >>74

    いやぶっちゃけウマ娘って言ってしまえば馬と違って引退しなくてもいいわけじゃん

    自分も凱旋門賞行きたいっていう野望だってあったわけだし

    それでも史実合わせで今年引退するってことはもうピークアウトしてるけど

    それでも勝ってみせるって方向性の話にまとめるつもりなんじゃないのってこと

    ラストラン勝てなかったゴールドシップとの対比なんかも込みで

  • 106二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:04:29

    >>100

    不満は出るだろうけど今よりはマシだったと思う

  • 107二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:05:04

    >>100

    ・ファンがめちゃくちゃ期待してた勝ちレースで史実無視の謎のsage設定

    ・設定の矛盾

    ・曇らせが無理に作った感満載

    ・そもそも話の流れがブツ切れ

    ・今まで蓄積されてきた違和感

    あたりがついに爆発したって感じでは?

  • 108二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:05:07

    >>64という意見はよく見たし実際描写されてるけど

    そもそも描写に納得行ってないんだわ

  • 109二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:05:21

    衰えた奴に負けた惨めな奴(クラウン)
    衰えた奴に勝っただけの惨めな奴(シュヴァル)

    こう見られるんですね
    やっぱりこの話題はかなり繊細な気がするよ…

  • 110二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:05:23

    >>100

    これはさっき別スレで言われてたんだけど「上げるところできっちり上げてくれないからカタルシスがない」という問題であってピークアウト自体が問題じゃないんだと思う

    勝ったレースで普通に喜んでることほぼないんだもんこのアニメ

  • 111二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:05:25

    >>100

    それなら不満も多少収まってたと思うよ

    秋天を楽しみにしてた層はまさに「仁川の悲鳴は杞憂に終わった!!!」というくらいポジティブに溢れたかつキタサンの底力を求めていた訳で曇らせのどん底にされるよりは今までとは違うアプローチがあるという形でもポジティブなレースを見たかったと思う

  • 112二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:05:38

    >>103

    批判に無理くり反論し続けた結果どんどん話が逸れていってるよね

  • 113二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:05:54

    >>97

    >>101

    これに関しては別に……かな

    勝者だろうと感じたいことを感じる自由はあるだろうし、喜ぶのは義務じゃないし

    勝っても勝ち方に不満を持つ人は世の中のトップアスリートとか棋士でも普通にいるし

  • 114二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:05:58

    >>100

    > 「史実では衰えによるものって話はないのにアニメではそういう方向に持っていってる」点


    ↑が解消されない限りはどんな描写でもキツイと思う

    上手い史実改変じゃなくてネガティブな方向に行っちゃってるからね

  • 115二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:07:19

    あの秋天は
    本来は曇らせじゃなくて
    むしろ晴れなのよ
    仁川の悲鳴は杞憂に終わったはずなのよ
    なに曇らせてんの?

  • 116二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:07:49

    「衰えは史実通り」「そんなコメントはしてない」
    で応酬になるんだよな

  • 117二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:08:03

    せっかくのお気持ちの場ならワシも気持ちするわ
    まずワシが見たいのは「自称古参が納得するアニメのキタサンブラック」やなくて「北島三郎が世に広めることを認めたウマ娘のキタサンブラック」なんよ
    いっそ後者が史実とかけ離れたものでも北島三郎が一読して認めたものならキタサンブラック号の馬生を彩る一部なんよ
    それを作画やら演技見たいなアニメの評価やなくて自説のために叩いて他人に同意求めて暴れる方々とか馬と自分どっちが大事なん?って気持ちなんよ

  • 118二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:08:08

    >>115

    仁川の悲鳴は杞憂に終わった!この名実況もしっかり拾ったくせに杞憂で終わらせなかったのがマジでモヤモヤする

  • 119二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:08:12

    ぶっちゃけ次のジャパンカップも負けるわけだから
    はっきり言って〝アニメのストーリー〟としては
    1期の春天や2期のJCくらいカットしたいレースなんだよね

  • 120二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:08:14

    勝ちレース→なんとかして曇らせます
    負けレース→当然曇らせます
    こんなもんどうせぇって言うんや

  • 121二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:08:36

    キタサンがアニメで人気落としてる風潮は当時の世論を反映してるみたいなポストしてる筋金入りのキタサンアンチが最近の展開のせいで元気なのどうにかならんかな……
    お前が体験した空気とやらは閉鎖的で逆張りが基本の競馬板だけで世論とは解離してるやろ

  • 122二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:08:40

    >>117

    コピペペタペタ伝タフ

  • 123二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:08:46

    >>100

    勝ったレースをねっとり描写しつつ負けたレースをある程度サラっと流して春天の後にピークが過ぎてるような描写を入れつつ宝塚でその不安が確信に変わった描写を入れて秋天なら「ああピークが過ぎてるんだな」って視聴者も受け入れたと思う

    描写がちぐはぐで訳が分からんことになってるんよ

  • 124二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:09:06

    沖トレがピークアウトから返り咲く奴もいるにはいるって言ってたけど見ようによっては宝塚敗北からの秋天勝利がそれなんだよな
    11話のピークアウト云々の話をもう少し早めに持ってきて秋天で大復活!そのまま希望の未来へレディゴーで有馬勝利で良かったと思う

  • 125二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:09:09

    冷静に考えたら負けレースの方がピックされてて、少ない数の勝ちレースまで曇らされるのは見てて辛いわな

  • 126二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:09:16

    3期キタサンのポジティブなレース少なすぎでしょ
    いきなりピーク終わった!って言われても入り込めんわ

  • 127二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:09:27

    >>109

    1期のダービーとかメインシナリオのスズカ秋天みたいな明確なIFと違ってレース結果は史実通りだけどキタサンの能力だけが下方修正されてるパターンだからな

    本気でキタサンは衰えてたんだって勘違いする人も出てくるかもしれない…というかXで何人か見たぞそんなやつ

  • 128二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:09:39

    >>116

    「衰えは史実通り」は無理筋擁護の産物でしょ

    半年前のあにまんで「5歳秋のキタサンは衰えてた陣営もそう言ってた」とか言ったら全力でぶん殴られる

  • 129二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:09:53

    >>122

    今書いたのにタイムマシンでも乗ってきたの…?

  • 130二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:10:16

    アニメ2期の曇らせでダメな方向に味を占めちゃったのかねぇ

  • 131二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:10:45

    >>129

    爆破されたスレで全く同じ文章があったぞ

  • 132二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:10:54

    結局全部描き方が悪いんだよ
    脚本が下手なのこれ

  • 133二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:10:55

    3期脚本「史実に関係ないウマウマでんほるのたまんねぇ〜〜〜あとは適当に曇らせとけばウケるやろ」

  • 134二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:11:09

    >>117

    「北島三郎が世に広めることを認めたウマ娘のキタサンブラック」

    こんなもんどこにもないんやな

    勝手に「文句言ってないってことはこれを北島三郎が許した」って解釈してるだけなんやな

    アニメの描写を肯定するにしても否定するにしても北島三郎が認めたかなんて言うのは持ち出すのは無理な指標や

  • 135二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:11:37

    結構同じ印象の人がいてなんか安心した
    アニメの描写無理あるよな

  • 136二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:11:46

    >>130

    多分そうじゃない?

    スズカ秋天の後の復活の反響が大きくてさらに2期が人気になったから「曇らせておけば売れる!!」って勘違いしたんだろう……

  • 137二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:11:48

    >>130

    個人的には各話のテーマが似通ってたりするあたり、2期のセルフオマージュしようとした(もしかしたら監督や脚本の手癖かも?)結果、変に縛られて無茶苦茶になってる感ある

  • 138二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:12:14

    史実あんまり追っかけてなかった(上位の着順は知ってるくらいだった)の自分が今回の話見た時はなんで勝てたのに全然嬉しくなさそうでむしろ曇ってるんだって思いながらも
    他のスレ見てたらむしろ自分みたいな考え持ってる人の方が少なくて
    でもここのスレとかでは自分と似たような感想持ってる人多くてもうこれわかんねぇわ
    ここのスレにいる人らは少なくとも満足はしてなさそうだけども

  • 139二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:12:25

    1期と2期で主役の属性に合わせて違う味付け出来てた制作陣はどこにいったんだ

  • 140二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:12:25

    >>131

    あれ貼れてたのか…

    投稿したら遷移する前に爆破されて消えてたから書き直して貼ったんやけど….

  • 141二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:12:34

    というかサブちゃんを巻き込むなよ…
    ただの馬主なんだからこの人

  • 142二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:13:51

    >>137

    これいる?って猫写多いよね

    そのくせレース削るし

  • 143二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:14:23

    >>128

    「ウマ娘は史実からネタを拾ってる」前提のせいか

    史実を無理矢理解釈して無理筋な擁護してんのよね


    「筋肉注射打ったのは衰えてたから!」とか

  • 144二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:14:31

    3期色々言われてきたけどここまであにまんでもXでも大荒れしてるのはマジで初めてだよな
    どんだけセンシティブな話題を扱ったんや…そしてその上で扱いに失敗してしまったんやサイゲ…

  • 145二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:14:42

    2期が良かったからそれに引っ張られたのが駄目なのが分かりやすいからな
    次はRTTTの所にやらせてみたいがどうなるか

  • 146二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:15:03

    色んな方面に失礼な事書くけど
    なんか圧倒的な強いと言われる割りには天皇賞とJCと合間合間に負けたのが引っかかる
    ハードワークにせよ落鉄にせよキタサンにハンデがあったってことだろうし

  • 147二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:15:06

    >>139

    スペはスペなりの話、テイオーはテイオーなりの話がちゃんと作れてたのに3期は「とりあえず受けたから2期っぽい話に寄せよう」という思惑が透けて見えるんよな…

    キタサンブラック個人(馬)が見れてないというか

  • 148二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:15:16

    へっ 気づくのが遅いよ
    俺なんて2話以降のネイチャゴリ押しの時から脚本に違和感を感じてたからね

  • 149二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:15:27

    >>139

    言うてスぺもテイオーも「世代の強者側」と言うより「主人公側」って感じだし世代の強者側であるキタちゃんを同じようにしようとして失敗したのもある意味仕方なくはあるんよ

    にしてもこれは……って感じだけど

  • 150二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:15:33

    1期2期で史実の調理上手いから安心してたのよ
    3期で違和感ばかりが残るとは…

  • 151二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:15:47

    テイオーとマックイーンだからウケたことをキタサンでやるなよって言いたい
    別の馬だろ無理やり2期のフォーマットに当て嵌めるんじゃないよ

  • 152二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:16:00

    >>144

    正直あにまんも定期的に荒れてたよ、描写や脚本が微妙って

    ただ、アンチ認定したりして毎回封殺するようにしてたけど、管理人のねんねと秋天のアホみたいな扱い方でついに不満が大爆発した

  • 153二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:16:14

    >>144

    センシティブな話題だからというかこれはもう単に面白くないことへの不満がみんな溜まってるだけだと思う

    ずっとキタサンが何か曇ってるだけで見ててスカッとする瞬間がほぼないんだよね

  • 154二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:16:43

    >>146

    だからオペルドルフみたいな圧倒的に強い馬だから主人公に向いてない! っていう擁護が無理筋なんよ

    ちゃんと負けも多いしライバルも多いしで雑に曇らせなくてもそこを拾えば面白くなったはずなんや

  • 155二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:16:45

    >>149

    テイオーはともかくスぺは世代の強者側や

    古馬中長距離G1全連対とか上にいるのオペラオーくらいしかいない偉業やで

  • 156二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:17:16

    頼むから一回だけ別の人に脚本作り直させてアニメもう一回やってくれんか
    ドゥラメンテファンだけどドゥラメンテの出番とかもういいから
    キタサンブラックの物語をもう一回やってくれ

  • 157二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:17:43

    >>144

    面白おかしく言うなら制作陣とめちゃくちゃ解釈違い起こしてる状態

  • 158二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:17:59

    >>154

    成績圧倒的な5歳時だって打ち負かしたライバルいるしな

  • 159二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:18:04

    そもそも雑な曇らせって見方が意味わからん
    キャラがちょっと苦しんでたら曇らせなんか?

  • 160二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:18:06

    キタサンの秋天ってスぺのJCやテイオーの有馬くらいの
    ドラマがあるレースなのにこんな消化不良な終わらせ方するとは思わなかった

  • 161二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:18:08

    >>134

    許したも何もプロット読んで出すことを認めた時点で馬主にとって紛れもなく「北島三郎が世に広めることを認めたウマ娘のキタサンブラック」の創作やん…

    それを古参の理想とする表現と天秤にかけられても馬主監修の方がおれは見たいしアニメはアニメとして楽しんどるんや…

  • 162二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:18:15

    >>148

    ネイチャは一見優遇されてるように見えるけど脚本都合によるキャラ崩壊が酷すぎてマジでアニメスタッフやってくれたなという感情しか沸かんわ

    二期やウマ本書いたのも同じところなのにようその時の設定忘れられるなと思う

  • 163二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:18:27

    >>146

    キタサンブラックは元々基本滅茶苦茶強いけどたまに負ける馬なんや

    全部勝てる馬であのローテ走ってたらG1 7勝じゃ収まらん

  • 164二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:18:46

    >>162

    キャラ崩壊って?

  • 165二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:18:50

    三期の決定が発表されてからはみんなあんなにワクワクして期待してたのになぁ
    お前は変わらないのか 今はもうなんとかマトモに終わらせてくれって必死に神に祈ってるんだよ

  • 166二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:19:06

    >>22

    そりゃ状態はいいし最高の出来だろうよ


    同じ事言ってた宝塚は九着だったけど

  • 167二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:19:12

    「最高の食材」と「素晴らしい調理法」もコックが下手くそで組み合わせも悪けりゃそりゃしょうもない品が出てくるわな

  • 168二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:19:19

    ピークアウトの話とは関係ないけどレギュラーキャラ6人出しといて結局キタサン一人の話になってるよな
    シュヴァルはJCで見せ場あるとしてもあと2話でドゥラメンテとアースどう絡ませるんだろ

  • 169二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:19:44

    スペシャルは黄金世代のライバル対決、テイオーは絶頂から墜ちて奇跡の復活
    対してキタサンブラックはたまに負けはするが基本最強ポジションのまま引退していった強者なんだ
    無理に曇らせても違和感が出てしまう

  • 170二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:19:46

    史実でピークアウトしてない(少なくともしてないように見える)馬を「こん時は弱くなってたんだよ実は」ってやられたらそりゃ文句も出るわ
    あの秋天見て誰が弱体化してるなんて思うよ

  • 171二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:19:54

    擁護派だった人達が冷静になった結果「あれこれおかしくないか?」ってなってたりするんだよね
    つまりめちゃくちゃな展開ということなんだ

  • 172二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:20:06

    >>156

    アプリのメインストーリー二部か何かでどうせリメイクするだろうからそこは安心して良いんじゃね 

    サイゲはキタサン大好きみたいだから出番は沢山貰えるだろうしね

    そんなんじゃなくてアニメで見たいのって事ならどうしようもないとは思うけど

  • 173二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:20:08

    OP6人のうちキタサトシュヴァル以外がろくに掘り下げられないとは思わなかった

    「1期2期も掘り下げられてないじゃん」とか言われたけど

  • 174二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:20:16

    >>168

    ドゥラメンテは最悪13話で発破かける役は貰えそうではある

    アースは無理です もはや背景ですから

  • 175二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:20:40

    >>146

    まあキタサンは舐められやすい逃げ先行馬だったこともあってリアルタイムでは実は「圧倒的に強い」とはそこまで思われてなかった

    圧倒的強者側にいたっていうのも3期の内容から「キタサンブラックはそもそも主人公向きじゃない」を唱える人がちょっと大げさに言ってる感じ

    ただ見た目にもわかりやすく凄いパフォーマンスして文句言ってた人間を黙らせたのが秋天だったんだけどね…

  • 176二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:21:05

    このスレ見てるとみんな不満持ってたんだなって

  • 177二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:21:17

    >>168

    特に何もないでしょ

    ドゥラがラストランの前に喝入れるシーンがあるかもくらいじゃない?

  • 178二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:21:23

    そもそも騎手+競走馬な史実と、10代女子(特異体質)を一緒くたにして比べることがおかしい
    特異体質10代女子に変換してる時点である程度解釈に違いは出るに決まってるでしょ

  • 179二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:21:26

    >>171

    単に皆さんが話を聞いてくれないから一旦同意して話し合おうとしたら対話にならないと気が付きまして

  • 180二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:21:41

    >>137

    今月号のNewtypeに脚本担当のインタビューあるけど、監督は「2期の明確な続編にしたいが、2期と同じような形にはしたくない」って言ってたらしいが、現状2期で受けたのは曇らせ展開と思ってて、2期と同じように曇らせ続けてるようにしか見えん

  • 181二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:21:50

    いや展開自体はしごく真っ当だよ
    有馬記念で引退するんだから
    なんかよく分からんけど負けた!今度は勝った!みたいな原作と
    一応理由をつけようとした話がかち合ってるだけで

  • 182二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:22:01

    >>172

    それならマジでよかった

    このアニメで俺キタサンブラック好きなんだなって思えたからキタサンブラックらしい姿をウマ娘でも見たいんだよ

  • 183二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:22:06

    逃げの名手による戦法勝ちみたいな風潮を完全に破壊したのが今回の秋天だったわけなのに何してくれるんじゃと思ったがそもそも勝ちレース描写が全然ないから前者のイメージすらないという悲しいオチ

  • 184二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:22:06

    >>164

    2話でキタサンに語った内容がウマ本や史実と食い違い(端的に言えばあのときのネイチャがテイオーがいなけりゃ云々なんて考える訳がないしキタサンに「自分らしく走ればいい」なんて教える訳がない)

    キタサンが勝ち始めてから終始顔を青ざめて情けないキャラになり、アドバイスも出来ずに逃げてフェードアウト


    このへん

  • 185二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:22:13

    いやまあ「強すぎる馬だしちゃんとストーリー作れるのかな」みたいな不安は放送前もちらほら書かれてたよ
    まさか史実に無いピークアウトとかいう概念を持ち出されるとは思わなかったけど

  • 186二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:22:34

    お祭り娘なのにずっとうじうじしてお助けキャラなのにネームド誰も助けてない印象なんだが

  • 187二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:22:38

    >>175

    そこはまあ差し追い込みの方が「強い!!」って分かりやすいからしょうがない

    逃げで強いと思わせるならスズカぐらいの大逃げがいるからな……

  • 188二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:22:41

    てかワイの拙い想像力では
    シュヴァルを「現役最強の落ち目を狙ってGI勝った不意打ちマン」以外にする方法が分からん
    割と次回どうするんや?
    謎の表情のダイヤ、キタサンの衰え云々の消化、シュヴァルの覚悟完了パート?
    どれもこれもやってたら細かい描写やってる余裕あるんかなって

  • 189二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:22:42

    キタサンは勝つ時基本地味なのと露悪的な輩は鞍上や馬主に忖度して誰も本気で潰しに行かないから勝ってるだけの馬みたいな見方すらしてた
    それを黙らせたのが普段とは違う派手な勝ち方をした秋天なんですがね

  • 190二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:22:45

    >>97

    吉田沙織は世界選手権勝って衰えを嘆いてたぜ

    みんなスルーしてたけど

  • 191二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:22:46

    こんだけキャラ要るのに
    なんでキタサンにピークアウトの要素を入れたのかまじで意味わからん
    言い方悪いがダイヤとかのほうが適任だろ

  • 192二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:23:15

    >>161

    馬主が監修したが本当なのか、それがどの程度なのかなんて外野にわからないのにそこまでの重みを勝手に読み取るなって話

    アニメのことなんかわからんから一応目は通すけどそこまで気に求めてないとかも普通にあり得る話なんだから

  • 193二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:23:19

    >>183

    えっキタサンブラックはスタミナ自慢で前に出たがる馬ではあっても

    言うほど逃げ巧者ではなかったですよね

  • 194二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:23:26

    このレスは削除されています

  • 195二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:23:26

    放送前にこんなことになるなんて想像してたヤツいる?
    相手プロやぞwww杞憂民wwwって思ってたんだけど

  • 196二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:23:52

    >>193

    JCを経てそれは無理があるだろ…

  • 197二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:23:58

    >>191

    そりゃゴールドシップとかとの対比だろ

  • 198二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:24:00

    ドゥラメンテ出るか出ないかの頃が懐かしいわい

  • 199二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:24:08

    おやすみ……

  • 200二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:24:18

    >>195

    ねえな

スレッドは12/15 02:24頃に落ちます

オススメ

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