ふたばフォレスト

はい次の人

掛け算が先って習ったでしょ

子供の成長と理解に合わない…か？
よくわからん

÷←ナニコレ？

>なんそそういうルールでもあんの？俺今引き算から先にやりたい気分なんだけど
あるけど？
先にやりたいならやってもいいけどそういう公理系をちゃんと確立してからやれよ？
できないなら黙って偉い人が考えたやり方に従っとけ無能

>10-3×2=？って問題あるじゃん
>これって
>10-(3×2)=？って表記しちゃダメなの？
式は簡単に書けるほうが良いじゃん？必要のない記号は省略していこうや
でも10-(3×2)=？という書き方も間違いではないから
としあきが解答欄の外で計算する時には自由に使えばよろしい

>No.1165216192
やさしい

>なんそそういうルールでもあんの？俺今引き算から先にやりたい気分なんだけど
単位が揃っていないと使えないのが「たし算」や「ひき算」
「かけ算」や「わり算」は違う単位のもの同士でも掛けたり割ったりできる

語尾に「じゃん」とかいうやつはだいたいレスポンチバトラーだからdelする事にしてる

>え？でもお前学歴低いじゃん
何を言っているのか理解できなかったが唯一理解できた無能というワードでとりあえず罵られてることだけはわかったので最大限頭を捻ってひりだした煽りレスがこちら
悲しいまでに頭が悪い

>語尾に「じゃん」とかいうやつはだいたいレスポンチバトラーだからdelする事にしてるじゃん

>なんそそういうルールでもあんの？
えっ？

>何を言っているのか理解できなかったが唯一理解できた無能というワードでとりあえず罵られてることだけはわかったので最大限頭を捻ってひりだした煽りレスがこちら
>悲しいまでに頭が悪い
学歴にコンプレックスもってそう

試しに引き算から先にやって式を成立させる方法があるなら知りたい

ネットってたまに最低限の常識や知識が欠落してるスレ豚みたいな真性のキチガイ湧くよね

>ネットってたまに最低限の常識や知識が欠落してるスレ豚みたいな真性のキチガイ湧くよね
何がお前の怒りの琴線に触れたんだ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>式は簡単に書けるほうが良いじゃん？必要のない記号は省略していこうや
必要だから残すんだよこのおたんちん

>何がお前の怒りの琴線に触れたんだ？
琴線に触れるってそう言う意味では使わんぞ馬鹿たれ

>必要だから残すんだよこのおたんちん
残されていないが……

>必要だから残すんだよこのおたんちん
必要ないから

>>ネットってたまに最低限の常識や知識が欠落してるスレ豚みたいな真性のキチガイ湧くよね
>何がお前の怒りの琴線に触れたんだ？
スレ豚が小学生で習うレベルの知識が欠落してるのは事実なのにそれを指摘するのに怒りって必要？

>試しに引き算から先にやって式を成立させる方法があるなら知りたい
例えばの話
頭髪が1万本あります
毎日同じ本数抜けます
一週間後頭髪は3000本になってました
毎日何本抜けましたか
って問いなら
10000-3000÷7の場合引き算を優先する必要があるよね

小学生の算数の話してるのにいきなりブチ切れ出す人ってなんなん？

義務教育の敗北

理論で論破できないからお題を無視して学歴とか言う盤外戦術にもっていこうという低能さが…

>理論で論破できないからお題を無視して学歴とか言う盤外戦術にもっていこうという低能さが…
いやだからなんで()使った計算式じゃないんだろう？って話してるのにそんなブチ切れてるの？

>No.1165218809
スレ画の式の話に例えで別の物持ってこられても……

>>理論で論破できないからお題を無視して学歴とか言う盤外戦術にもっていこうという低能さが…
>いやだからなんで()使った計算式じゃないんだろう？って話してるのにそんなブチ切れてるの？
その話はここで解決されてない？
>No.1165215176

ルールに頑なに従おうとしない奴って何なの

>10000-3000÷7の場合引き算を優先する必要があるよね
それは計算式の書き方が間違ってる

>>No.1165218809
>スレ画の式の話に例えで別の物持ってこられても……
おっそうなのか
どっちとも取れるレスだから間違えちゃったよ

人類の叡智の結晶の公式ってもんを否定したいなら大学院で研究でもしたら？

>>10000-3000÷7の場合引き算を優先する必要があるよね
>それは計算式の書き方が間違ってる
分かりづらかったとは思うけど
乗除優先という慣習は本当に全てのケースにおいて正しいのかという疑問を投じてみました

>10-3×2=？って問題あるじゃん
>これって
>10-(3×2)=？って表記しちゃダメなの？
()いらんし

>>>10000-3000÷7の場合引き算を優先する必要があるよね
>>それは計算式の書き方が間違ってる
>分かりづらかったとは思うけど
>乗除優先という慣習は本当に全てのケースにおいて正しいのかという疑問を投じてみました
下手の考え休むに似たり

>>掛け算が先って習ったでしょ
>なんそそういうルールでもあんの？俺今引き算から先にやりたい気分なんだけど
分かるわ

ギリ健が真剣に悩んでたとしたら煽ったとしあきが悪いよね

>乗除優先という慣習は本当に全てのケースにおいて正しいのかという疑問を投じてみました
習慣…？

レスポンチバトルしたくて逸る気持ちを抑えられない

>下手の考え休むに似たり
なるほど反論するほどの考えを持っていないと
ありがとうございます

RPNなら
10 3 2 * -
で括弧不要だ

>No.1165218809
その場合式分けるか分数表記使うか一列でやろうとしたら(10000-3000)÷7ってなるかなので
順番云々でなく表記ルール間違ってるねとしか

>なんそそういうルールでもあんの？俺今引き算から先にやりたい気分なんだけど
気分で好き勝手にやられると困るから

>>乗除優先という慣習は本当に全てのケースにおいて正しいのかという疑問を投じてみました
>習慣…？
かんしゅう
【慣習】
ある社会で歴史的に成立・発達し、一般に認められている、伝統的な行動様式。ある社会一般に通ずるならわし。

>乗除優先という慣習は本当に全てのケースにおいて正しいのかという疑問を投じてみました
乗除の件に限らず慣習というものは意味があるから出来たものだ
「なぜその慣習ができたか」を考えるのは大事だがいちいち理由を調べてたらたまらないし
調べたとしても仕組みを変える必要がそもそもあるのか
タイパを考慮すると既存の慣習に大人しく従うのが無難だろ

LISPなら
(- 10 (* 3 2))
で括弧が必要だ

再現性が確実でないと数式は成り立たんのだ

>>下手の考え休むに似たり
>なるほど反論するほどの考えを持っていないと
>ありがとうございます
反省したのならそれで構わん

別に乗算を優先しなきゃいけませんって明確なルールがあるわけじゃないから足し算引き算から先にやりたいならやってもいいよ
まあそのルールの元でこれまで築き上げられてきた無数の数学の命題をちゃんと証明できるならの話だけど

まあ定理とか公式に疑問を持って更新されてきたのも事実だが
天才がやることであって一般人がやることじゃないよ

慣習は慣習だから正しいとかないんじゃないの
でもまあ逆ポーランド記法とかよりは今の記法のほうが人間には分かりやすいか

>>乗除優先という慣習は本当に全てのケースにおいて正しいのかという疑問を投じてみました
>乗除の件に限らず慣習というものは意味があるから出来たものだ
>「なぜその慣習ができたか」を考えるのは大事だがいちいち理由を調べてたらたまらないし
>調べたとしても仕組みを変える必要がそもそもあるのか
>タイパを考慮すると既存の慣習に大人しく従うのが無難だろ
オラ頭わりいからよくわかんねえけど
要するに乗除優先ってのは複数の計算をぶち込む時に答えがいくつも導かれないように決めた慣習ってわけだ
つまり単純な慣習ルールであって「乗除優先すべし」という数学的真理は存在しないわけだ
ってことをさっきから言ってるわけだが頭良いぶってるとしあきが一人として理解してないのが悲しい

>まあそのルールの元でこれまで築き上げられてきた無数の数学の命題をちゃんと証明できるならの話だけど
スレあきじゃないが記法の問題だから証明は簡単でしょ
既存の証明を新記法で書き換えるだけだ

>慣習は慣習だから正しいとかないんじゃないの
>でもまあ逆ポーランド記法とかよりは今の記法のほうが人間には分かりやすいか
（）関係については定理が一般化してるから省略されてるだけだよ
周囲がそれでしか理解できないレベルのアホならつけてあげてもいい

>>>下手の考え休むに似たり
>>なるほど反論するほどの考えを持っていないと
>>ありがとうございます
>反省したのならそれで構わん
オラ頭わりいからよくわかんねえけど
要するに乗除優先ってのは複数の計算をぶち込む時に答えがいくつも導かれないように決めた慣習ってわけだ
つまり単純な慣習ルールであって「乗除優先すべし」という数学的真理は存在しないわけだ
ってことをさっきから言ってるわけだが頭良いぶってるとしあきが一人として理解してないのが悲しい

>要するに乗除優先ってのは複数の計算をぶち込む時に答えがいくつも導かれないように決めた慣習ってわけだ
>つまり単純な慣習ルールであって「乗除優先すべし」という数学的真理は存在しないわけだ
まあこれは正しいな
例えば数学的には逆ポーランド記法でも何の問題もない
でも人間的には今の記法が分かりやすくてベターではありそう

>No.1165222682
そりゃ当たり前だ
他のとしあきは慣習の話をしてるのであって真理の話なんかしてない
>オラ頭わりいからよくわかんねえけど
頭がいいか悪いか以前に品性が足りない
お里が知れる

乗算が加算減算よりも優先なのは
まず乗算は加算の集合として示せるから
ex) 3*2=3+3
なのでスレ画も一度10-3*2=10-(3+3)=10-3-3=4となる
次に乗算が減算よりも優先なのは減算は加算として同等に変換できるから
ex) 3-3=3+(-3)
なので乗算は加算の集合である以上減算も乗算優先に合わせないといけない
最後に除算が加算減算よりも優先なのは除算は乗算として同等に変換できるから
ex) 3/3 = 3*(1/3)
結果として乗算除算は加算減算よりも優先されないといけない

一般論より難しい話をしたいお偉い学者ならとしあきとレスバするより教授と研究室で弁論したら？

>スレあきじゃないが記法の問題だから証明は簡単でしょ
>既存の証明を新記法で書き換えるだけだ
たとえば積分法とか偏微分とか諸々を省略して書いてるものを取り扱って混乱しない自信は俺にはないぞ

乗除先行規則は歴史的にどうやって一般化したのか興味深いな
ウィリアム・オートレッドが1631年に×記号を作って
ヨハン・ハインリッヒ・ラーンが1659年に÷記号を作ったあたりで誰かが決めたのかな

慣習に疑問投げかけてどうしたいのかが分からん

>なんそそういうルールでもあんの？俺今引き算から先にやりたい気分なんだけど
お前は赤信号も気分で渡るのか？

小学校の先生がこういうの解けたら先着5名にお菓子くれるのやってたな
懐かしい

>慣習に疑問投げかけてどうしたいのかが分からん
「これって慣習だよね」っていう確認だろ
「数学的には意味なくね？」っていう疑問の解決
まあ気持ちは分かるぜ俺は

>>No.1165222682
>そりゃ当たり前だ
>他のとしあきは慣習の話をしてるのであって真理の話なんかしてない
>>オラ頭わりいからよくわかんねえけど
>頭がいいか悪いか以前に品性が足りない
>お里が知れる
人格批判する方がオラ品性がないように思える…

>慣習に疑問投げかけてどうしたいのかが分からん
「ルールに従わない俺かっけ〜」ってだけだろ

加減を乗除より先にやって正しい答えが出るならやればいいんじゃない

公務員試験とかで死ぬほどやるやつ

1列で表記する場合は式を最終的に+と-だけで表記できる形にしたいから
先に×と÷を片付けて単純化するって習ったよ

>>>No.1165222682
>>そりゃ当たり前だ
>>他のとしあきは慣習の話をしてるのであって真理の話なんかしてない
>>>オラ頭わりいからよくわかんねえけど
>>頭がいいか悪いか以前に品性が足りない
>>お里が知れる
>人格批判する方がオラ品性がないように思える…
はいっブーメラン

>人格批判する方がオラ品性がないように思える…
他人の話無視して自説押し付けるのと五十歩百歩だろ

>>掛け算が先って習ったでしょ
>なんそそういうルールでもあんの？俺今引き算から先にやりたい気分なんだけど
面白い思考だな

求めたい結果のための計算式はこういう風に書きましょうって取り決めが先にある
つまりたかしくんとりんごで例えて話せ

この計算がさっぱりわからん

>この計算がさっぱりわからん
簡単な話じゃないか
このもやしを引き取ると処分料として12円貰えるんだろ

まあスレあきも伝え方が悪いよ
スレ文だけじゃ「計算記法のルールが数学的に意味あるものなのかそれとも慣習的なものなのか」について話してるって分かんないでしょ

>まあスレあきも伝え方が悪いよ
>スレ文だけじゃ「計算記法のルールが数学的に意味あるものなのかそれとも慣習的なものなのか」について話してるって分かんないでしょ
ルールって最初に言っちゃってるじゃん

>「これって慣習だよね」っていう確認だろ
それをはっきり書いてないのでかなりアホっぽく見えるんだよなぁ
気分がどうこう言ってるのがスレあきならそんな考えもなさそう

スレ画の問題は+-×÷を使って4になれば良いだけやで

としあきを煽るためにスレ立てしたんだから
そんな細かい事気にしてないんでしょ

>としあきを煽るためにスレ立てしたんだから
>そんな細かい事気にしてないんでしょ
煽られたいの間違いじゃ

スレあきは人生打算的に生きてそう
人生に正解はないけど不正解はあるな

>>まあスレあきも伝え方が悪いよ
>>スレ文だけじゃ「計算記法のルールが数学的に意味あるものなのかそれとも慣習的なものなのか」について話してるって分かんないでしょ
>ルールって最初に言っちゃってるじゃん
だから何

なんでこんなので喧嘩してんの

スレあきは先に国語勉強しようよ

スレあきがめんどくさいなと感じたらdelしてスレ閉じればいいのよ

さんすうも出来ないしこくごもだめなのね
スレあきちゃんは何が得意なのかしら

どうして乗除法が加減法より優先して適用されるようになったかの歴史や経緯を知るのは有意義かもしれない
でも今更それがおかしいだの言い出すのは無意味

>ルールって最初に言っちゃってるじゃん
なぜそういうルールに決まってたのかを話してるのに「『ルール』言ってるからルールなんだ」とか言っても意味ないよ

>だから何
ルールという言葉を日本語に直してみろ

>あるけど？
>先にやりたいならやってもいいけどそういう公理系をちゃんと確立してからやれよ？
>できないなら黙って偉い人が考えたやり方に従っとけ無能
先に人のこと無能とか言って煽ったくせに自分が煽られるとムキムキになるんやな

じゃあルールを変えてみろよ

完璧に打ち返されたから会話のキャッチボールが出来ないふりしてる

問：このルールに決まったのは数学的な理由なのか、それとも慣習的なものなのか？

「ルールだから」
↑答えになってないだろ

スレあき馬鹿にされて適当に難しいこと言って煙に巻こうとしたけど
その上から論破されるというみじめすぎる結末か

>求めたい結果のための計算式はこういう風に書きましょうって取り決めが先にある
>つまりたかしくんとりんごで例えて話せ
「りんごが3つあります。2つ買い足すといくつ？」

たかが小学校低学年の算数の話でここまで荒れるってすごくない？

スレあきも伝え方が悪いよで始まるスレあきのレスでだめだった

>>求めたい結果のための計算式はこういう風に書きましょうって取り決めが先にある
>>つまりたかしくんとりんごで例えて話せ
>「りんごが3つあります。2つ買い足すといくつ？」

>↑答えになってないだろ
>No.1165227302

>1702265604570.jpg
これけっこう好き

>>求めたい結果のための計算式はこういう風に書きましょうって取り決めが先にある
>>つまりたかしくんとりんごで例えて話せ
>「りんごが3つあります。2つ買い足すといくつ？」
一緒に買いに行ってあげるのが女の子が喜ぶ解答だっけ

>たかが小学校低学年の算数の話でここまで荒れるってすごくない？
まあすごいアホだな

数学系の雑談スレかと思ったら謎のブチキレ煽りあいスレだった

>たかが小学校低学年の算数の話でここまで荒れるってすごくない？
算数の話題で荒れてるわけじゃなくて
ルールが理解できない&会話が出来ないやつが
なんで俺のルールじゃダメなんだ
って騒いでるだけなので

>1702265604570.jpg
心とかいう不誠実なものを排除していったのが数学のせかいなんだよなぁ

>数学系の雑談スレかと思ったら謎のブチキレ煽りあいスレだった
キレてるのは計算できないバカだけだから…

かけ割が先だけで済むのに暴言から謎の学歴煽りまで発展するのはスラム過ぎて困惑する

正論で殴るの楽しいじゃん

>式は簡単に書けるほうが良いじゃん？必要のない記号は省略していこうや
これで満足やろ

>かけ割が先だけで済むのに暴言から謎の学歴煽りまで発展するのはスラム過ぎて困惑する
側から見てる分には楽しいいつもの動物園じゃないか

眼を合わせると興奮する猿かよ…

>かけ割が先だけで済むのに
いや記法ルールが決定されてる理由についての話だからそれだけじゃ済まないでしょ
「なんでそういうルールに決まってるの？数学的な理由なの？慣習的な理由なの？」
「そういうルールだから」
↑答えになってないよ

さんすうできないならえーあいにさせときなよ

（）が付いてるものから先に計算するってのが先に気になる謎ルールじゃないのか
「」じゃいけなかったのかとか無理に一つの計算式にすることは無いのではとか思う

((10)(-((3)◯(2))))=(4)
好きなだけ囲っていいぞ

>No.1165230183
小学校の先生に電話して聞いてきなよ

>（）が付いてるものから先に計算するってのが先に気になる謎ルールじゃないのか
>「」じゃいけなかったのかとか無理に一つの計算式にすることは無いのではとか思う
そもそも何で英数字使ってんの
縦書きに漢数字じゃだめなの

(笑)

>(笑)
演算子が無い…！

>No.1165223519
なるほも
こういう理屈もある訳か

>いや記法ルールが決定されてる理由についての話だからそれだけじゃ済まないでしょ
そもそもネットで調べるとか学術書読むとかもっと正確で分かりやすい回答が得られる手段をとらずにmayでスレ立てしてる時点で…

>そもそも何で英数字使ってんの
>縦書きに漢数字じゃだめなの
そこはまあ万国共通にしようぜって動きになるんじゃねえの
言語と違って曖昧なところが無くどうあっても結果が同じだし

>乗算が加算減算よりも優先なのは
>まず乗算は加算の集合として示せるから
>ex) 3*2=3+3
>なのでスレ画も一度10-3*2=10-(3+3)=10-3-3=4となる
√2倍とかどうすんの

>そもそもネットで調べるとか学術書読むとかもっと正確で分かりやすい回答が得られる手段をとらずにmayでスレ立てしてる時点で…
それは別によくない？
正確な回答よりも雑談交えて話したいときは俺もそういうスレ立てるし
集合知×雑談だね

>そもそも何で英数字使ってんの
>縦書きに漢数字じゃだめなの
日本の義務教育で教えてるやり方だから日本人に理解してもらうにはこれが良さそうだよね

クイズ脳ベルショー見てる俺は絶対に間違わないぜ

スレあきのレベルに合わせて
１０−３〇３＝４
にしなかった問題が悪いよな

スレあきはこれを見て目が9個じゃないのはタイトル詐欺じゃないの！？とか憤慨しそう

さんすうの話で1つの答えがほしくないって時点で話さなくていいやつ

>この計算がさっぱりわからん
レジで「処分していただきありがとうございました」って１２円くれるってことだな

>>そもそも何で英数字使ってんの
>>縦書きに漢数字じゃだめなの
>日本の義務教育で教えてるやり方だから日本人に理解してもらうにはこれが良さそうだよね
スレ絵はこうなるのかな

因子と項か
√記号は その記号の中に含まれる式の根を取るまでが範囲で因子となる

>この計算がさっぱりわからん
半額シールの間違い…

普通電卓の入力順と関数電卓で入力した順で解がかわる

煽りはともかく今当然となってるルールや基準を歴史から学ぶのはいいことだとおもう
なんか引き算からやりたーいはともかく

>普通電卓の入力順と関数電卓で入力した順で解がかわる
そろばんだったら？

>煽りはともかく今当然となってるルールや基準を歴史から学ぶのはいいことだとおもう
>なんか引き算からやりたーいはともかく
結局算数じゃなく歴史の話なんよね

>>普通電卓の入力順と関数電卓で入力した順で解がかわる
>そろばんだったら？
そろばんの掛け算、割り算ってどうやってるんだっけか？
足し算引き算は言われた数分の珠を移動していくだけだけども

歴史は数学で言えば証明
基準は答え

ルール全てに反逆したいお年頃なのかな

掛け算だってインド式とかあるしな

計算尺は対数メモリ化することで掛け算/割り算を
足し算引き算に変換してるな

>ルール全てに反逆したいお年頃なのかな
目についたものにイチャモンつけたいだけだろ
全てに反逆したいなら仏門に入ってる

>かけ割が先だけで済むのに暴言から謎の学歴煽りまで発展するのはスラム過ぎて困惑する
２レス目で言われているという事実
オラ馬鹿だからわかんないらしい

知恵遅れの巣窟じょん

100円の鉛筆3本と50円の消しゴム２個買いました合計はいくら？
これを乗除優先や（）を使わずに計算式にしてみてください

こんなスレが100を超える地獄の掲示板

>100円の鉛筆3本と50円の消しゴム２個買いました合計はいくら？
>これを乗除優先や（）を使わずに計算式にしてみてください
100+100+100+50+50=400

別にルールを習わなくても理解できる範囲だと思うけどなぁ

小学校の算数
クッキーが５個入ってる袋が２つ写ってる画像から
２かける５で１０個と答えると×になって
５かける２で１０個と答えを求められるのが理解しづらい

数学のルールは数学を成り立たせるためのものだからスレ文は重力とかいらなくね？俺浮くわとか言ってるようなもの

>なんそそういうルールでもあんの？俺今引き算から先にやりたい気分なんだけど
こういうのは小学生までにしとけよっていう

>小学校の算数
>クッキーが５個入ってる袋が２つ写ってる画像から
>２かける５で１０個と答えると×になって
>５かける２で１０個と答えを求められるのが理解しづらい

>√2倍とかどうすんの
まず自然数×実数においては実数の自然数個と考えれば全て成立するという事は理解できるな？
3*√2は√2が3回足されてるし2*(-1/8)は(-1/8)が2回足されている
これを踏まえて実数*実数の世界に足を延ばしてみると例えば
√3*√2 = (√3/√2) * 2
であるように実数×実数は実数×自然数の形に変換することができる
すると結果として√2倍だろうがなんだろうが目の前の計算は全て掛け算優先として捉えた方のがうまく行くってなるわけだ

これ系のネタスレかと思ったら皆まじめすぎる

掛け算の順序はどっちでも正解にしろって騒ぐやつのせいで
それを聞いた馬鹿が他の計算でも順序ごっちゃになる現象

>1702267836304.png
小学生に集合を説明するのはハードル高くない？

>掛け算が先って習ったでしょ
このルールではなく単純に前から計算するルールになったとして
問題あるのかな

算数って実生活では数字だけで活用することってない
後ろに単位をつけると何で掛け算が先かわかる

>問題あるのかな
そういうルールにしても別に問題ないけど
括弧つけまくらなきゃいけないから面倒臭いよ？

>>掛け算が先って習ったでしょ
>このルールではなく単純に前から計算するルールになったとして
>問題あるのかな
文字式どうすんの

>>問題あるのかな
>そういうルールにしても別に問題ないけど
>括弧つけまくらなきゃいけないから面倒臭いよ？
そうじゃなくて
3-7×3を普通に-12にするルールだったら現代の科学はあり得なかったりするのかなって

>>100円の鉛筆3本と50円の消しゴム２個買いました合計はいくら？
>>これを乗除優先や（）を使わずに計算式にしてみてください
>100+100+100+50+50=400
なんつー不細工な計算式

>3-7×3を普通に-12にするルールだったら現代の科学はあり得なかったりするのかなって
どこが普通なんだよすぎる…
-7は3個あるんだぞ

>1702267836304.png
これはまあ直感的に何言ってるかは理解できるけど
これを小学生にやらせたいならちゃんと単位についても導入しないと意味ないよなっていつも思う

>>>問題あるのかな
>>そういうルールにしても別に問題ないけど
>>括弧つけまくらなきゃいけないから面倒臭いよ？
>そうじゃなくて
>3-7×3を普通に-12にするルールだったら現代の科学はあり得なかったりするのかなって
あのな
数字で見るから悪い
絵で描いて結果を見てみろよ

難問過ぎる

>難問過ぎる
エスパー養成講座か…？

>難問過ぎる
解なし
という答えができるな

>難問過ぎる
教えたいイメージは何となく理解できるけど
余計に混乱する

>>>問題あるのかな
>>そういうルールにしても別に問題ないけど
>>括弧つけまくらなきゃいけないから面倒臭いよ？
>そうじゃなくて
>3-7×3を普通に-12にするルールだったら現代の科学はあり得なかったりするのかなって
そもそも先に事象があってそれを抽象的に表したのが数字なんだから
数字の方のルールを勝手に変えたら事実と異なるのは当たり前だろ

ガムはチョコと一緒に食べると消える
つまり0円だ

そういや学生の頃定期試験で誤植や矛盾点を質問しまくってたの思い出した

ガムとクッキーとチョコレートの平均相場を見て数値をあてはめつつ価格を予想する問題なんだろうか

>難問過ぎる
あれ？クッキーの値段を考える問題じゃないのか？

>ガムとクッキーとチョコレートの平均相場を見て数値をあてはめつつ価格を予想する問題なんだろうか
入社試験で出される問題か？

>入社試験で出される問題か？
次の問題はチョコレートを割高に設定しても売れる付加要素を考えて200字以内にまとめなさいって感じか

>ガムとクッキーとチョコレートの平均相場を見て数値をあてはめつつ価格を予想する問題なんだろうか
がむをチューイングガム、クッキーをパック入りと仮定すると今よりかなり物価が安いから90円くらいか？

>難問過ぎる
チョコレートクッキーなんだろ

>>ガムとクッキーとチョコレートの平均相場を見て数値をあてはめつつ価格を予想する問題なんだろうか
>入社試験で出される問題か？
為替を考慮しつつ相場に当てはまる国を見つけ出してって単位をグラムで書いてくれないと無理です…

>これはまあ直感的に何言ってるかは理解できるけど
>これを小学生にやらせたいならちゃんと単位についても導入しないと意味ないよなっていつも思う
2個×3皿と3個×2皿は違う　←わかる
答案用紙には単位は省略して書きましょう　←なんで？
2×3と3×2は違うものでしょ？だからバツにします！ ←？？？

3a-2b=4みたいな式で引き算が先だとわかりにくいし
移項するのもやりにくいから

ガムとクッキー部分は単なる前ふりで
真の問題部分はチョコレートの平均相場を知ってるかどうかということを問うているのか

バカおじさんがいっぱいいて笑う

>為替を考慮しつつ相場に当てはまる国を見つけ出してって単位をグラムで書いてくれないと無理です…
スマホ持ち込み可の試験なのでそれは自分で調べてください

>ガムとクッキー部分は単なる前ふりで
>真の問題部分はチョコレートの平均相場を知ってるかどうかということを問うているのか
ガムとクッキーの価格が示されたのはチョコレートの平均相場を類推できるようにするための温情か…

×とか÷がついてるのは一個の数字として扱われる
1÷３と1/3は同じものであって1/3って書かれてたら先に計算もクソもないでしょ
引き算が先でもいいだろと言ってる奴は自然と思えることから敷衍する能力がなさすぎる

>なんそそういうルールでもあんの？
馬鹿丸出しのレスでダメだった
そういう疑問は学生のそれを習ってる時に先生に聞いて解消しておくもんだぞ
馬鹿に付き合ってくれるお人よしはそうそう居ない

>3a-2b=4みたいな式で引き算が先だとわかりにくいし
>移項するのもやりにくいから
3a-2b=a+a+a-b-b=4
が成立しないといけないしなぁ

ネットってマジで幼卒が口きいてるから話が通じないよな

>No.1165214972
なんで×や÷を先に計算するのさ
そんな事したら＋や−が可哀そう
格好なんか付けないで公平に最初から順番に計算しようよ

自分で自分にそうだねするやつが

計算のルールと数量の単位はきちんと決めておかないと大変なことになるだろ

>難問過ぎる
チロルチョコなら23円！

>なんで×や÷を先に計算するのさ
>そんな事したら＋や−が可哀そう
>格好なんか付けないで公平に最初から順番に計算しようよ
おもんな
消えていいよ

そうおもうなら別に+-から計算したらいいぞ
間違えるだけだから

っていうか九九習った時とかに先生に言われなかった？
掛け算は同じ内容の足し算をひとまとめにしたものだって

>ネットってマジで幼卒が口きいてるから話が通じないよな
幼稚園児でも素直に話聞く子は聞くから幼稚園児未満だぞ

こういう馬鹿って数学マナー講師ｶﾞｰとか言いそう

ここってマジで小卒レベルの池沼が居るんだな

開く前のぼく「わーいさんすうスレだ！」
今のぼく「……」

>数字の方のルールを勝手に変えたら事実と異なるのは当たり前だろ
そうやって抽象化したことで実体から離れて議論できるのも数学のいいところではあるから実体に拘りすぎるのも勿体無い気もする
前提さえ明らかにすれば優先規則を変更した体系を論じても良いわけだし
今回の事例で適切かは置いておいて

別に減算から先に計算してもいいのでご自由に
その計算結果に意味はないけど

引き算掛け算で学歴がどうとか言ってるのほんまに情けねえわ
どんだけクズなんだよ

皆優しいな
議論の内容が余りにも酷いのに投げ出さずに教えてあげるとか
スレあきより小学生や幼稚園児の方がよっぽど物分かりが良くて素直だろうに

いい加減屁理屈でとしあきを釣るのやめなよ
まあ来ちゃったからには対価を支払うけどさ

こう言うの湧くと
虹裏にはガチものの小学校不で登校になり知識も精神もそこでストップしてる
無職童貞引きこもりが生息してるんだなぁと言う戦慄が走る
同じとしあきでもちゃんと働いて家族まで作ってる人もいると言うのに
スレあきときたら…

記法として積と和が同じ優先度を持つ数学的対象って無いよね
数学ってもっと幅広い公理系を扱う分野なのに全く無いなんてことあるんだろうか

>÷←ナニコレ？
/

文法でいうと10が主語
-3が目的語
×2が修飾語
て感じかなぁ

>÷←ナニコレ？
どこの国の人?

>記法として積と和が同じ優先度を持つ数学的対象って無いよね
抽象的概念で捉えても和の集合が積っていうのは変わらないからなぁ

四則演算ができない奴は
算数よりも国語が終わってる奴が多い

>え？でもお前学歴低いじゃん
自演でもなきゃ学歴までエスパー出来ないだろ
としあきは全員低学歴と思い込んでるならそれこそお前がアホなだけとしか

>>え？でもお前学歴低いじゃん
>自演でもなきゃ学歴までエスパー出来ないだろ
>としあきは全員低学歴と思い込んでるならそれこそお前がアホなだけとしか
まあ馬鹿ってだいたい自己紹介を始めてくれちゃうんだよね
>No.1165216240
みたいに
馬鹿だから自分では気づいていないという

四則演算の計算順序にいちゃもんつけるって
屁理屈でゴネればなんとかなる世界で生き続けてきたとしか思えないレベルの屁理屈なんだよなぁ…

>>100円の鉛筆3本と50円の消しゴム２個買いました合計はいくら？
>>これを乗除優先や（）を使わずに計算式にしてみてください
>100+100+100+50+50=400
これを纏めて表記したのが
100×3+50×2=400　で
だから掛け割りは足し引きより先に計算するんですね

スレのは 日本語だと 「じゅうひくさんかけるに は いくつ？」になるけど
他言語でも同じように左から右へ登場順に表現していくのかな
英語とかの構造言語だと登場順とは入れ替わりそうだけど

>別に足し算引き算から先にやりたいならやってもいいよ
>まあその結果数学のテストで0点とっても文句を言うなよｗ

>記法として積と和が同じ優先度を持つ数学的対象って無いよね
>数学ってもっと幅広い公理系を扱う分野なのに全く無いなんてことあるんだろうか
論理演算も論理和(or ∨)と論理積(and ∧)で
優先順位に違いがでてくるんやっけ

>スレのは 日本語だと 「じゅうひくさんかけるに は いくつ？」になるけど
>他言語でも同じように左から右へ登場順に表現していくのかな
>英語とかの構造言語だと登場順とは入れ替わりそうだけど
英語でも語順は
10 minus 3 multiplied by 2
で同じだよ

なんで小学校に通ってないやつがスレ立ててるの?

ちなみにらんま二分の一は英数字でかくとらんま1/2となり順番が逆になる

>英語でも語順は
>10 minus 3 multiplied by 2
>で同じだよ
数式の順は維持してるのか (by が曲者やね)

>論理演算も論理和(or ∨)と論理積(and ∧)で
>優先順位に違いがでてくるんやっけ
なので論理積と否定が優先されてその計算の後に論理和を行わないといけない

>論理演算も論理和(or ∨)と論理積(and ∧)で
>優先順位に違いがでてくるんやっけ
基本的には論理和より論理積のほうが上
ただし単純にわかりにくいので常に括弧でくくる場合がほとんどだと思う
P∧Q∨R って書くと気持ち悪いから (P∧Q)∨R って書くね

>スレのは 日本語だと 「じゅうひくさんかけるに は いくつ？」になるけど
>他言語でも同じように左から右へ登場順に表現していくのかな
>英語とかの構造言語だと登場順とは入れ替わりそうだけど
普通に10-3×2をそのまま英語で読む
「十から三を引いてニを掛ける」だったら確かに
substract 3 from 10 and multiply them by 2　とかになって面倒だけど

論理演算も
論理和が[○の中に＋]で論理積が[・]だと括弧つけない感じ
なんとなく

>>英語でも語順は
>>10 minus 3 multiplied by 2
>>で同じだよ
>数式の順は維持してるのか (by が曲者やね)
timesって動詞を使うときもある
それだと3 times 5で3×5を表せる

なんつうか小学生の大半が普通に理解できることすら理解出来ない人がSNSとかで集まったのが「陰謀論者」みたいなもんなんだろうなと理解してる
小学生のテストで2〜30点しか取れないってのは
正しいことを伝えても7〜8割は間違って理解する知能なんだろ？
共生無理やん

>論理演算も
>論理和が[○の中に＋]で論理積が[・]だと括弧つけない感じ
>なんとなく
言われてみれば排他的論理和⊕だと論理積混じってても括弧使わないことあるな
やっぱ優先度が論理積と排他的論理和だと遠いからなんかね

>「十から三を引いてニを掛ける」だったら確かに
>substract 3 from 10 and multiply them by 2　とかになって面倒だけど
この日本語を式にすると (10-3)×2 にならない？
10から３と２の積の差を取るになるのかな
うへぇ案外面倒

>なんつうか小学生の大半が普通に理解できることすら理解出来ない人がSNSとかで集まったのが「陰謀論者」みたいなもんなんだろうなと理解してる
>小学生のテストで2〜30点しか取れないってのは
>正しいことを伝えても7〜8割は間違って理解する知能なんだろ？
>共生無理やん
なんなら大学生が受ける共通テスト(センター試験)ですら正答率6割くらいだしな
高卒だろうと4割間違ってるし世の中間違いだらけよ

>10から３と２の積の差を取るになるのかな
>うへぇ案外面倒
これそのまんま逆ポーランド記法だな

>なんなら大学生が受ける共通テスト(センター試験)ですら正答率6割くらいだしな
>高卒だろうと4割間違ってるし世の中間違いだらけよ
あれは日本一頭のいい天才でも満点取れないようにしてるからそれでいいんだ
小学校の100点取るためのテストとは違う

掛け算割り算さがさきってなんか数理的な意味があるの？
それとも単純にそういうルールってだけ？

はい

>掛け算割り算さがさきってなんか数理的な意味があるの？
>それとも単純にそういうルールってだけ？
このルール無いと方程式とか困るぞ
y=4x-2
とかがまともに計算できなくなっちまう

累乗　√や絶対値記号の中| |（関数表記や括弧による優先順位の変更もこれか？）
掛け算割り算
足し算引き算

累積のΣや積分記号の∫も関数みたいなものか

決まり事だからと機械的に暗記するよりなぜそうするのかを問うて答えを求める方が科学的だと思うがな

そうしたほうが都合がよかったんだろう歴史的に

>決まり事だからと機械的に暗記するよりなぜそうするのかを問うて答えを求める方が科学的だと思うがな
その通りだな
>No.1165223519

算数できなくてもネットで自由に発言出来るっていい世の中だな

こういうスレって大体こういうの

こういうテスト的な問題は
用意されている解答を導き出すための
パズル的な手段だと思っちゃう
世の中には解答不明の問題もあるのだし
ソコに文句を言うのもなぁと

>難問過ぎる
レジで聞く

>こういうスレって大体こういうの
でもたまにガチもんが来るのがここ

>義務教育の敗北
ガチもんだな

そもそも小学生の算数計算でこれだけの話題になっているのに
数学とかどうなっているんだ？
それとも真面目に勉強していなかった人の答えか？

これ将来何の役に立つんですかー
ってヤツでマジで勉強しなかった人の末路なんだろうか
俺も小学校で習う漢字一部書けなかったりするけど

義務教育はこうするもんだこういうもんだ　しか教えないからな

>俺も小学校で習う漢字一部書けなかったりするけど
覚えてないことはないけど
大学まで漢字だけじゃなくひらがなの書き順も間違って覚えてた

>大学まで漢字だけじゃなくひらがなの書き順も間違って覚えてた
俺も絶対正しいと言い切れるか自信ねぇな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1165272063
これは書式がおかしい

笑わない数学で、数学の歴史とかを見てると
色んな試行錯誤があって面白い
とは言え翌日には記憶はアヤフヤになってるけど

>No.1165272063
6÷2×(1+2)では無いから省略した2(1+2)から計算するべきなのかな

6/2(1+2)でいいのでは？

式の書き方については決まりなんだからこうするもんだとしか言えんだろ
何故数字の1は「1」って文字を使わなきゃいけないのか「2」じゃダメなのかって言ってるのと同レベル
ルールであるってことすら理解できてない奴もいるっぽいけど
義務教育で教えるとしたらその辺かな
すべての問題は先にルールが存在していて皆そのルールにそって問題を解いてるって話

>スレあきはこれを見て目が9個じゃないのはタイトル詐欺じゃないの！？とか憤慨しそう
読み進めていけば後々
３つ目×３人になるから…

問いの本質は「なぜ乗算が加減算に優先されるか」というより「なぜ括弧無しでは左から順番に演算子を適用しないのか」という話な気がする
演算子の優先順位が存在しなくて、「括弧が無ければどの演算子でも左から順番に計算する」という規則があっても問題があるか？と言われれば四則演算の中だけで生きるなら問題はないと思う
でも中学レベルの数学をやるなら間違いなく方程式で躓く

物作る際採寸が㌢前提で書いてあるのに㌅でいいじゃんとか寸でいいじゃんとか言ってるようなもんか
そりゃ確かにダメだな

>>こういうスレって大体こういうの
>でもたまにガチもんが来るのがここ
天然アシカ…なるほどそういうのもいるのか…

>物作る際採寸が㌢前提で書いてあるのに㌅でいいじゃんとか寸でいいじゃんとか言ってるようなもんか
インチは滅びるべきだと思う…(唐突)

インチ派はまだかろうじて市民権を得てる地域もあるから……

定義とか公理とか定理とかでいうと定義レベルの話だよね
その辺の用語や概念は小中学生に理解させるには難しいのかな

>式の書き方については決まりなんだからこうするもんだとしか言えんだろ
いやちゃんと理由はある
問題なのは疑問を持ってるのにいい年こいて自分で答えにたどり着けてない馬鹿
もしくは学生の時に疑問を解消していなかった馬鹿

>その辺の用語や概念は小中学生に理解させるには難しいのかな
全部丸暗記しろーってのは楽だよね
定義こそ必須なんだけども

>定義とか公理とか定理とかでいうと定義レベルの話だよね
>その辺の用語や概念は小中学生に理解させるには難しいのかな
その辺は理系の大学生でも理解するの難しいし…

>>その辺の用語や概念は小中学生に理解させるには難しいのかな
>全部丸暗記しろーってのは楽だよね
>定義こそ必須なんだけども
そのためにはまずそれを理解できる能力を手に入れないといけないから
まず丸暗記しろというのは正解

詳しい原理でこういう風やれってのは分からんけどこの前提でこの後の派生が全て語られてるからそれを崩しちゃダメってのは分かる
土台が崩れたら全てが崩れるからな

>No.1165272063
なんか前にも何処かで見たなぁと思ってググると
Wikiにコレだけの項目が有って驚いた
変な式だってのが丁寧に説明されていて分かりやすかった

加減乗除じゃなくた乗除加減って言おうぜ

いろいろ理屈付けるの可能だけど結局「教科書も一般人も学者も皆そういうルールで書いてるから受け入れたほうが得」という他ない気もする
足し算が優先されるルールや左から順に計算するルールは不可能じゃないけど便利じゃないから誰も使ってないんだよね

>いろいろ理屈付けるの可能だけど結局「教科書も一般人も学者も皆そういうルールで書いてるから受け入れたほうが得」という他ない気もする
そうあってほしいという願望か

>そうあってほしいという願望か
じゃあ実際は何なの？

同一の算法に落ちないと式を介したコミュニケーションで齟齬を生む
お金が絡むと致命的や

>じゃあ実際は何なの？
　
>No.1165242085
>No.1165275441

5a-3a=2aも掛け算が先というルールを元に計算してるからね

>同一の算法に落ちないと式を介したコミュニケーションで齟齬を生む
>お金が絡むと致命的や
言葉と同じなんやな
日本語喋る相手にグロンギ語使っても意思疎通できないんやな

謎の異星人の残した謎の文字列じゃなくて
未だに解かれていない謎の仮説でもなくて
誰かが意図を持って作った問題なんだから
その意図を読み取らなければ意味が無いわな

>No.1165278795
これなんか全然具体的に解答してないじゃん

俺としては例えば「足し算が優先される」ルールだと常に括弧が増えて紛らわしいから淘汰されただけだと思ってるけど
例えば常に2x²+3x+4のこと(2×x²)+(3×x)+4って書くのアホらしいってだけで
ずっと(2×x²)+(3×x)+4みたいな書き方を使い続けても論理としては問題なく使えるじゃん

>5a-3a=2aも掛け算が先というルールを元に計算してるからね
これも言ってしまえば
a+a+a+a+a-a-a-a = a+a
を見やすくしてるだけではあるんだよな
なので足し算と掛け算は切っても切れない関係であってしかも足し算を前提に掛け算が作られてるから足し算と掛け算との間に計算順序の前後があるのも仕方のない事なのだ

小学生なら疑問に思うのは当然だけど中学と高校で「項」の概念を習わなかったっけ？
あれが便利だから掛け算が先なんだなって納得したが

>小学生なら疑問に思うのは当然だけど中学と高校で「項」の概念を習わなかったっけ？
(習った気がするけど思い出せねえ！2項式とかのアレだっけ…？)

>これなんか全然具体的に解答してないじゃん
馬鹿の相手正面からするわけないだろ

四則演算でも足し算が優先ってルールを設けても別に論理的矛盾が生まれるかと言うとそこまでじゃ無いよな？
なんか明確に1=2までたどり着ける証明とかある？

>>小学生なら疑問に思うのは当然だけど中学と高校で「項」の概念を習わなかったっけ？
>(習った気がするけど思い出せねえ！2項式とかのアレだっけ…？)
この式だと5aと3aが一つの項
5✕aとか3✕aみたいな掛け算の塊を一つの項として計算する
>5a-3a=2aも掛け算が先というルールを元に計算してるからね

-3^2=

単項マイナス 3 累乗記号 2 ⇒ -9

>-3^2=
-9だよね？
これが y-x^2でy=0,x=3って言われれば理解しやすい

解せぬ……

>解せぬ……
左上あってるやん…

一般の自然数の算術だと足し算の後に掛け算を習うから「掛け算は足し算の省略記法なんだ」と考えられたけど、
掛け算と足し算を独立に定義することは可能じゃない？と思う
数学基礎論だと「2つの集合の直積集合(の濃度)」で自然数上の掛け算を定義してるけど、
これは足し算の定義とは独立してるから、「掛け算(と後者関数)はあるけど足し算は存在しない」
っていう変な自然数の系を考えることもできるよね

>解せぬ……
教師と母親の二重で解せぬ

>>解せぬ……
>左上あってるやん…
というかこんなただの四則演算って小5のテストかいな

>というかこんなただの四則演算って小5のテストかいな
分数の割り算も含んでるし小5相当でも別におかしくはないはず
採点がおかしいのはそう

途中に分かりやすい説明が何個もあるのにまだ理解できないふりしてるの？

掛け算は集合体を意味してるんだから先に計算するのは当たり前だろ
前から優先で計算して現実と違う結果に何の意味があるの？

>掛け算は集合体を意味してるんだから先に計算するのは当たり前だろ
>前から優先で計算して現実と違う結果に何の意味があるの？
その「当たり前」を覆してみると、掛け算を先にやるルールは慣習に過ぎなくて、足し算を先に計算するってルールだとしても数学的矛盾とまでは言えない、って結論がネット上にいろいろ合ったから面白いなーってだけ
ただ面白いだけであって数学的教育的に全く意味が無いのはそう

>>掛け算は集合体を意味してるんだから先に計算するのは当たり前だろ
>>前から優先で計算して現実と違う結果に何の意味があるの？
>その「当たり前」を覆してみると、掛け算を先にやるルールは慣習に過ぎなくて、足し算を先に計算するってルールだとしても数学的矛盾とまでは言えない、って結論がネット上にいろいろ合ったから面白いなーってだけ
>ただ面白いだけであって数学的教育的に全く意味が無いのはそう
計算で現実と違う結果が出て矛盾じゃないってどの口で言えるか論破してほしい

とりあえず笑わない数学っていうNHKの番組観てみると楽しめるんじゃないかな
なかなか興味深い議論が多いぞ

>計算で現実と違う結果が出て矛盾じゃないってどの口で言えるか論破してほしい
例えばめっちゃ単純電卓が流行ってる世界で「10-3×2」は(10-3)を先に計算すべきだよねって言われたらそっちのほうが数値入力するのに便利だな、って俺は思っちゃうと思う
この考え方が紛らわしいのはそうだけど、「足し算を先に計算しろ！」って偉い人や上司が圧倒的にルールづけしたら逆らえないし、別に数学やる上で問題なくない？って思うよ

>その「当たり前」を覆してみると
ちょっと例出して覆してみて

>ちょっと例出して覆してみて

これが例だよ
>俺としては例えば「足し算が優先される」ルールだと常に括弧が増えて紛らわしいから淘汰されただけだと思ってるけど
>例えば常に2x²+3x+4のこと(2×x²)+(3×x)+4って書くのアホらしいってだけで
>ずっと(2×x²)+(3×x)+4みたいな書き方を使い続けても論理としては問題なく使えるじゃん

>例えばめっちゃ単純電卓が流行ってる世界で「10-3×2」は(10-3)を先に計算すべきだよねって言われたらそっちのほうが数値入力するのに便利だな、って俺は思っちゃうと思う
>この考え方が紛らわしいのはそうだけど、「足し算を先に計算しろ！」って偉い人や上司が圧倒的にルールづけしたら逆らえないし、別に数学やる上で問題なくない？って思うよ
君が馬鹿なのだけはわかった

>同一の算法に落ちないと式を介したコミュニケーションで齟齬を生む
テスト問題って
出題者と回答者との相互理解のコミュニケーションだもんなぁ
出題者を論破した！で喜べるのはひろゆきさんレベルになっちゃう

>君が馬鹿なのだけはわかった
論破するんでしょ？論理的に反論してみてよ

足し算も良く考えたら「次の数を数える」(○+1)の集合だしな

2+3は正しく書き下せば(1+1)+((1+1)+1)
となるわけだけど、
じゃあ+1よりも+nのほうが優先されて当然だろ、ってなるか？
俺はならないと思う

じゃあそもそも1+1ってなんなんだ？

1+1は「1の次の数」の意味だな

>四則演算でも足し算が優先ってルールを設けても別に論理的矛盾が生まれるかと言うとそこまでじゃ無いよな？
>なんか明確に1=2までたどり着ける証明とかある？
それを言い出したらスレ画における何もしなければ10-3*2=7*2=14となってしまうってのが全てでな
そもそもスレあきはだいぶ性格悪いというかズルいというか捻くれてるというか
10-3*2=4という正答を知った上で10-(3*2)=4にすれば加算と乗算の優先順位入れ替えても良いよね？と言ってる
しかしこれはナンセンスだ
なぜならスレあき世界線では10-3*2=?という問題が出たら14になるのが正解なんだから
だから10万円持ってて3万円の物を2個買ったら14万円にお金が増えないといけないというのがスレあき世界線だ
しかしそれじゃ困る…4になって欲しい…というのならこの計算ルールはツールとしておかしいという事になる
そしてこれを制御して正しく利用できるようにしようとしたら掛け算は全て()でくくる他ない
これでは初めから掛け算を優先するのと変わらない訳よ
つまり何が言いたいかというとスレあきの論法は半ば背理法的に自分の首を絞めてるだけなのさ

>足し算も良く考えたら「次の数を数える」(○+1)の集合だしな
>2+3は正しく書き下せば(1+1)+((1+1)+1)
>となるわけだけど、
>じゃあ+1よりも+nのほうが優先されて当然だろ、ってなるか？
>俺はならないと思う
その数字が数字遊びの場合はそうかもしれないけど
実際には対象となるものが存在しているので
そういう言葉遊びは意味がない

>なぜならスレあき世界線では10-3*2=?という問題が出たら14になるのが正解なんだから
ここまでは合ってる
>だから10万円持ってて3万円の物を2個買ったら14万円にお金が増えないといけないというのがスレあき世界線だ
ここが違う
「10万円持ってて3万円の物を2個買った」は
スレあき世界線では10-(3×2) って書けばいいだけだ
スレあき世界線なりの文章題の解き方があって、それに合わせた数式の書き方をすれば問題ないんじゃないの、ってのが俺の主張

10万おろして3万の物買って
また10万おろして3万の物買った が　該当するのかな

>その数字が数字遊びの場合はそうかもしれないけど
>実際には対象となるものが存在しているので
>そういう言葉遊びは意味がない
別に1+1も2+3も10-3×2も実在しないと言えばそうじゃん？
実在の対象にどう数字を紐付けるかはその数学を使う人の勝手だと思うけど

こんなの考えても意味がないのは本当にそうだけどね

別に掛け算が足し算の集合だからといって、掛け算が優先されるのが当然、ってのは暴論なんじゃないかなあと思ってる
結論はあってるけど道筋は違うと思う

別に左から計算することにして乗除は左に置くルールでもいいけどぶっちゃけメリットはないね

>掛け算が先って習ったでしょ
この教え方がそもそも混乱の元だわな

>スレあき世界線では10-(3×2) って書けばいいだけだ
だからそれがおかしいんだよ
なんで答えに合わせて問題が修正されるんだよ

どの順番で計算するルールでもいいよ()つければ良いんだから
でも代数の話する時は乗除先のほうが書きやすいし考えやすいと思うから
乗除先のほうが結果的に楽だと思うよ

>別に左から計算することにして乗除は左に置くルールでもいいけどぶっちゃけメリットはないね
メリットは「単純電卓で入力しやすい」「計算の順序が分かりやすい」だと思う
そのかわり括弧がいっぱいになる数式が多くなってデメリットもデカいけどね

思考実験ってやつだな
和と差のほうが優先順位が高い場合に数式の体系が崩れるかどうか
当然今と同じ結果をえるために優先順位の制御を変える括弧の登場の仕方はかわるだろう

>>スレあき世界線では10-(3×2) って書けばいいだけだ
>だからそれがおかしいんだよ
>なんで答えに合わせて問題が修正されるんだよ
世界線が変わって足し算の記法のルールが変わったんだから問題を解く数式も変わるんだよ
「10万円持ってて3万円の物を2個買った」という問題を、
我々の世界では10-3×2=10-6=4って数式を書いて、
スレあき世界線に行ったら10-(3×2)=10-6=4って書かなきゃいけない
アラビア数字が使えなくて漢字しか使えない世界に行ったら「十引三掛二等四」って書かなきゃいけないだろ？
数式の見た目は変わるけどどの世界線でもやってることは一緒なんだよ

何言ってんだこいつ

最近難解定理の解法で流行ってる内包する世界でしょ
俺の世界ではそうなんだっていう身も蓋もないなろう系設定

>思考実験ってやつだな
>和と差のほうが優先順位が高い場合に数式の体系が崩れるかどうか
>当然今と同じ結果をえるために優先順位の制御を変える括弧の登場の仕方はかわるだろう
体系は崩れないけどミスが増えまくって実用に堪えないと思うよ
掛け算のたびに()が必要で()が無いと計算結果がおかしくなるんだから
そしてそもそも()が登場しないと計算結果がおかしくなるんならはじめから()を使わないようにした方がずっと賢いわけで

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 + + + - - - + + +

理論こねくり回しても実世界で何の役にも立たないってよくあるやつ

括弧書きがなければ左から順に計算するってルールを使えば、(不便とはいえ)数学をする上で間違った結論を導くほどの欠陥はない
だから「足し算より掛け算が優先される」というのは明らかな話じゃない、なんなら左から右に順に計算するのも直感的な書き方ではあるから、当然とまで言い切るのは暴論だろうと思うわ

>理論こねくり回しても実世界で何の役にも立たないってよくあるやつ
そもそも理屈こねてる風にしてるだけで的外れの馬鹿だから指さされて笑われてるだけだよ

急にわけわかんないこと言うな！

>括弧書きがなければ左から順に計算するってルールを使えば、(不便とはいえ)数学をする上で間違った結論を導くほどの欠陥はない
>だから「足し算より掛け算が優先される」というのは明らかな話じゃない、なんなら左から右に順に計算するのも直感的な書き方ではあるから、当然とまで言い切るのは暴論だろうと思うわ
今の数学を逆に不便に退化させてるじゃないですかー
やだー

数学にも文法がある
文法がおかしければ間違った意味になる
それだけ

アホの思い付きの話にみんな構ってあげて優しいな

2x+2y
にうしろだけカッコが要るの面倒くさいなり

BEDMASがあるから欧米の人のほうが順序に詳しいとかいう話あるな

小学生でもひと目で分かる問題に何でこんなに熱くなれるんだろう…

>2x+2y
>にうしろだけカッコが要るの面倒くさいなり
交換法則も成立しなくなるなり…
2x+(2y)と(2y)+2xは等価じゃないなり…

ちゃんとルールを覚えるために小学校から繰り返し学習したはずなのに
ルール違反だという認識すらできないレベルで知力が育ってないんやな
悲劇やな

アルゴリズムやプログラミングを考えるときに使う専用の記法があるから、ごく狭い世界なら変な数式の書き方の応用方法は既にあるんだよね

>アホの思い付きの話にみんな構ってあげて優しいな
リアルで暴走されるよりはましじゃん？

>累積のΣや積分記号の∫も関数みたいなものか
スレ主旨とは関係ないスレ違いだけれど
こういう記号の使い方とかに文句が出るのは見たことが無い

>>>10000-3000÷7の場合引き算を優先する必要があるよね
>>それは計算式の書き方が間違ってる
>分かりづらかったとは思うけど
>乗除優先という慣習は本当に全てのケースにおいて正しいのかという疑問を投じてみました
それは抜けた数を7で割ると一日あたりの抜けた数がわかるだから10000-3000=7000
7000÷7=1000の二つにわけるか同じように一つ表記にするなら
(10000-3000)÷7=1000と表記しろって話だろ
問題文の数字を順番に並べて記号でただ繋ぐだけなのは小学生で卒業しないと

「足し算を優先する世界なら×は省略せず+は省略するだろう」ってブログ記事があって面白いと思ったな俺は
2x+2yのこと(2×x)(2×y)って書くらしい

定理を世界系で何とかするって流れホント辞めてほしいわ

>定理を世界系で何とかするって流れホント辞めてほしいわ
定理なんて公理と定義を合わせて導出されるんだから
公理や定義が通常と異なる公理系(世界系)なら定理の形も変わる
前提が異なるいろいろな定義や公理系を考えるのも、今この世界で俺たちが使ってる数学の面白さだよ

ひろゆきさんのスレで彼が
実数は存在するが虚数は存在しない的なコメント
をしてる話があって面白かったけれど
似たようなムーブなんだろうと思った

赤字だから言うけどひっでぇスレだったなこれ…

変に煽る奴も居たけど思考実験としては面白かった

バカ勢揃いスレ

チャンネルがずれた人とは分かり合えないと言うことがわかるスレ

遠回りしたけどやっぱ今の書き方＆計算順はそれなりに
こなれてきたのもあって簡潔だったんだね　と

変な記法を開発することで普段使ってる数式のルールがいかにありがたいかわかるのいいよね…

同じ文字を使っていても
その文法が違ったら理解し合えないものなぁ

>>2x+2y
>>にうしろだけカッコが要るの面倒くさいなり
>交換法則も成立しなくなるなり…
>2x+(2y)と(2y)+2xは等価じゃないなり…
この系の交換法則に相当するものが厄介な表現になりそうだ

かっこいらんけど
かっこあると多少は式が見やすくなるよ
と先生に教えてもらった

学校で習ったから当然そう、って思考停止するよりかは
なぜその考え方だと不便なんだろう、って理由づけて考えられたほうがよっぽど賢いよね

>この系の交換法則に相当するものが厄介な表現になりそうだ
実は三法則を成り立たせる簡単なのがあるんすよ
掛け算は全部()で括るってルールを入れればバッチリ
んで()はその中身を優先して計算するってルールだから…あれれ？