ふたばフォレスト

２０２２年製走行距離わずか２００ｋｍブラッドレーが露軍に鹵獲された

>２０２２年製走行距離わずか２００ｋｍブラッドレーが露軍に鹵獲された
ロシアは4桁装甲車輌を破壊されてるのに1台拿捕しただけでどんだけ嬉しいの？

そりゃ米独仏英の兵器のごった煮だからなぁ
乗員のみならず整備兵にとっても狂気だよな

>２０２２年製走行距離わずか２００ｋｍブラッドレーが露軍に鹵獲された
安くコピーできたら革命だけど負担にしかならんだろうな

おフランス製AMX-１０RCの内部

いくら支援してもロクに戦わずに兵器を戦場に置いて逃げて戦果報告だもんなー

2022年製造ってできたてホヤホヤなんだけどドウイウコトなんだろうね
てっきり中古のオンボロしか渡してないと思ったんだけど

>２０２２年製走行距離わずか２００ｋｍブラッドレー
俺も1台欲しい

>2022年製造ってできたてホヤホヤなんだけどドウイウコトなんだろうね
最新の武器を試せるチャンスじゃん
こんなの滅多にないんだヒャッホー！

>2022年製造ってできたてホヤホヤなんだけどドウイウコトなんだろうね
>てっきり中古のオンボロしか渡してないと思ったんだけど
部隊配備から引っ剥がすのは根拠がないと出来ない
バイデンは大統領在庫引き出し権限の枠内でしか支援できないからそのまま渡してる

新車だからマイチェン要素とか全部ロシアに筒抜けだね
スパイだったらバイデンほど有能な奴はいない

>部隊配備から引っ剥がすのは根拠がないと出来ない
>バイデンは大統領在庫引き出し権限の枠内でしか支援できないからそのまま渡してる
ナルホドナァ
なかなか供与数増えないハズだわ

>いくら支援してもロクに戦わずに兵器を戦場に置いて逃げて戦果報告だもんなー
大本営発表すぎてプーチンもニガ笑い

ウクライナ人は新品
アメリカ人はオンボロ兵器を使うって逆転現象が起こりかねないわけなのね
だから支援予算削減されてんだな

去年のジャベリン大盤振る舞いで部隊に火器が不足してて軍からのこれ以上取るなという声を聞いた
共和党が徹底的に支援策を打ち切って議会はウクライナへの兵器支援はこれ以上やらない

>去年のジャベリン大盤振る舞いで部隊に火器が不足してて軍からのこれ以上取るなという声を聞いた
>共和党が徹底的に支援策を打ち切って議会はウクライナへの兵器支援はこれ以上やらない
長期化すければ民間の兵器産業が実験場として投資する方向へシフトするというのは既定路線だったしな

>>いくら支援してもロクに戦わずに兵器を戦場に置いて逃げて戦果報告だもんなー
>大本営発表すぎてプーチンもニガ笑い
置かれてるのはウクライナ軍の携帯ランチャー
数千発が良好な状態で投棄されててロシアでは使い用がないからイランに送られた

米議会は銃器の取り引きをウクライナとイスラエルに絞ったために各国の銃器メーカーに混乱が生じているらしい

>ウクライナ人は新品
>アメリカ人はオンボロ兵器を使うって逆転現象が起こりかねないわけなのね
>だから支援予算削減されてんだな
もっと予算投入して戦争維持しないとロシアが疲弊しねえだろこれ

>>>いくら支援してもロクに戦わずに兵器を戦場に置いて逃げて戦果報告だもんなー
>>大本営発表すぎてプーチンもニガ笑い
>置かれてるのはウクライナ軍の携帯ランチャー
>数千発が良好な状態で投棄されててロシアでは使い用がないからイランに送られた
プーチン「こんなもんは要らん」

イスラエルの紛争が原因で米軍供与の砲弾が３０％減少したって話だからな
そりゃ製造する数が決まってるなら支援国が増えたら即パンクするワナって

>もっと予算投入して戦争維持しないとロシアが疲弊しねえだろこれ
米軍自体に穴開けでまで支援したら中国どうすんの？

そりゃ軍産産業体いわゆるネオコンが喜ぶはずだわ

テレメータぐらい付けてるだろ
そこから戦闘実績が送られてくるかどうかは分からんが

欧米の最新兵器鹵獲して中露でコピーしまくるだろうな

議会にしたらウクライナ支援にかまけて国防を疎かにしてどうすんの？としか

中国朝鮮イラン何かにも技術がまた流れる

なんだろう共和党にお灸を据えるつもりが自分のケツに火が付いちまうあたり日本人としては他人の気がしない

ジャベリンもブラッドレーも最新ではないしコピーする価値はないよ

イランにジャベリンらしきものが届いたそうだし猫さんみたくリバースエンジニアされるのは確定

>ジャベリンもブラッドレーも最新ではないしコピーする価値はないよ
そもそもコピー出来るの？

中古オンボロかと思ってたのに実は最新だったって事は
この反転攻勢ってガチでNATOの全力だったんだな

>>ジャベリンもブラッドレーも最新ではないしコピーする価値はないよ
>そもそもコピー出来るの？
未だに空飛んでるわけないだろとdapaに言わせた奴が現役だし

>中古オンボロかと思ってたのに実は最新だったって事は
>この反転攻勢ってガチでNATOの全力だったんだな
いつNATOが出てきたんだ

>>もっと予算投入して戦争維持しないとロシアが疲弊しねえだろこれ
>米軍自体に穴開けでまで支援したら中国どうすんの？
台湾への武器支援も急増してるよ

NATOの全力だったら徹底的に空爆して塹壕も防御陣地も全部吹き飛ばしてからの陸上戦力投入なので露軍じゃ相手にならないと思うよ

>中古オンボロかと思ってたのに実は最新だったって事は
>この反転攻勢ってガチでNATOの全力だったんだな
レオパルトもブラッドレーも大した事ないって露呈しちまったな
西側に日本製売るチャンスじゃね？

>数千発が良好な状態で投棄されててロシアでは使い用がないからイランに送られた
は？
もうハマス太らすために援助してるようなもんだな

ウクライナに供与されたのはM１A１って話なんだけど
コイツも新規製造された奴なの？出来立てホヤホヤのM1A1とかマジ？

>米軍自体に穴開けでまで支援したら中国どうすんの？
米軍がどうするって事案じゃねえから

>もうハマス太らすために援助してるようなもんだな
スラブ→ユダヤぶっ潰したい
アラブ→ユダヤぶっ潰したい
プーチン→ユダヤぶっ潰したい

そりゃそうなるわな

>>ウクライナ人は新品
>>アメリカ人はオンボロ兵器を使うって逆転現象が起こりかねないわけなのね
>>だから支援予算削減されてんだな
>もっと予算投入して戦争維持しないとロシアが疲弊しねえだろこれ
ロシア自体も疲弊してる
だから停戦してもらえるようにあちこち根回し必死にしてるわけで

>欧米の最新兵器鹵獲して中露でコピーしまくるだろうな
そんな最新兵器の生産設備があるなら50年前の兵器を出してこないし
17万人も歩兵を募集してないよ…

>>米軍自体に穴開けでまで支援したら中国どうすんの？
>米軍がどうするって事案じゃねえから
対中シフトのためにグアム移転とかエアランドバトル形成とかしてるんで

>西側に日本製売るチャンスじゃね？
実際韓国製の戦車が売れまくってるからな

>ウクライナに供与されたのはM１A１って話なんだけど
>コイツも新規製造された奴なの？出来立てホヤホヤのM1A1とかマジ？
んな訳無いだろ
新車の製造は93年で止まってる

>実際韓国製の戦車が売れまくってるからな
ポーランドのK1PLの生産はNATOの金をアテにしてたけどその金がどうも貰えそうにないって事で
なんかえらく揉め始めてるとか

あのね
職工も若い労働力も
もう全部送り込んで殺しちゃったの
ロシアにはもう逃げ回ってた残りカスだけなの

カビの生えたバイデン中国のスパイ説未だに唱えてるアホもいるけど
平野戦と島嶼戦との違いがあるから供与武器も変わってくるからね

>あのね
>職工も若い労働力も
>もう全部送り込んで殺しちゃったの
>ロシアにはもう逃げ回ってた残りカスだけなの
だからいっぱい産めってプーチンが

ウクライナ侵攻で多くが死亡… プーチン大統領、女性に8人でも子どもを産むよう求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/16d68af198ab6a79b867e33cb018a2194a989836

調べたらM１A１はA2の製造が間に合わないから
倉庫に眠ってたのから引っ張り出して来たみたいだな
現役じゃ無いからいいのか

>テレメータぐらい付けてるだろ
>そこから戦闘実績が送られてくるかどうかは分からんが
無いんだなそれがアナログだけど兵士の報告が中心
それをデルタシステムや偵察衛星の情報などと掛け合わせてビッグデータとして活用する
戦果はもちろん虚偽の使用や戦闘放棄に果ては横流しといったものまでそれで筒抜けなんだそうな

>そんな最新兵器の生産設備があるなら50年前の兵器を出してこないし
>17万人も歩兵を募集してないよ…
なんでこう1/0の認識しか出来ないんだろうな
ジャベリンのコピー自体は出来る(中国だって同様のトップアタック兵器は作ってる)
しかし今この時期にリバースエンジニアリングして生産設備整えるよりは現行のコルネットの
生産の方に力を入れた方がいいという判断
それと17万人はきっちり戦争に勝つという決断の表れでその増えた兵隊を支えるロジの
整備の見込みが立ったからからこそ増員を掛ける事が出来たって事

>No.1163916169
歩兵突撃させてる現状そのペース維持するための動員のようにしか思えんのだが…

>あのね
>職工も若い労働力も
>もう全部送り込んで殺しちゃったの
>ロシアにはもう逃げ回ってた残りカスだけなの
本当にこんな雑な認識だから何時まで経ってもロシア負けろって"願望"を言う事しか出来ないんだ
現実を見ろよ

>歩兵突撃させてる現状そのペース維持するための動員のようにしか思えんのだが…
ああ歩兵突撃させてバタバタ戦死させてる！ってプロパガンダを本当に信じてるんだ…

17万人って陸自の総戦力と同規模だからな？
装備も補給も目途が立って無きゃ簡単に増員なんか出来ねぇよ

>本当にこんな雑な認識だから何時まで経ってもロシア負けろって"願望"を言う事しか出来ないんだ
>現実を見ろよ
ウクライナは兵器を供与したとしても
その兵器を使用する兵士が居ないって状況やからな

>ウクライナは兵器を供与したとしても
>その兵器を使用する兵士が居ないって状況やからな
あと1年持つかねえ

>17万人って陸自の総戦力と同規模だからな？
>装備も補給も目途が立って無きゃ簡単に増員なんか出来ねぇよ
だから簡単に増員出来ないんじゃね

3年経てば停戦まで持ってくれると思ったけど無理そうね
消耗戦に突入したら国力が上の方が勝つけどウクライナを緩衝地帯にしておきたいEUは嫌でも支援しなきゃ

>だから簡単に増員出来ないんじゃね
そうだよ？
二年弱かけてその体制を整える事が出来たから増員してるんだよ

>>だから簡単に増員出来ないんじゃね
>そうだよ？
>二年弱かけてその体制を整える事が出来たから増員してるんだよ
出来てなくてもかき集めて兵隊送り込むだけじゃね
これまでそうだったし

>そんな最新兵器の生産設備があるなら50年前の兵器を出してこないし
>17万人も歩兵を募集してないよ…
どこの国も最新兵器の製造キャパなんて少ないぞ？
アメリカでさえ旧式装備のアップデートが中心なのに

逆に言えばコンパクトなラインなら最新装備も作れるんですよ

アメリカの大統領選になる前には停戦に持ち込んでほしいわ

>出来てなくてもかき集めて兵隊送り込むだけじゃね
>これまでそうだったし
君はずっとロシア兵はロクな装備も与えらず棒とシャベルをもって無為無策に突撃させられている
という神話を信じてればいいんだよ
何を信じるかは個人の自由だからな

>アメリカの大統領選になる前には停戦に持ち込んでほしいわ
イスラエル問題が急浮上して選挙の行方が更に分かりにくくなったな…

>出来てなくてもかき集めて兵隊送り込むだけじゃね
>これまでそうだったし
プロパガンダに脳を焼かれた池沼の末路がこれか…

>アメリカの大統領選になる前には停戦に持ち込んでほしいわ
いいのか？停戦って事はウクライナの降伏を意味するぞ

>>歩兵突撃させてる現状そのペース維持するための動員のようにしか思えんのだが…
>ああ歩兵突撃させてバタバタ戦死させてる！ってプロパガンダを本当に信じてるんだ…
バタバタ戦死はロシア側情報からも漏れ伝わってるでしょ

>>出来てなくてもかき集めて兵隊送り込むだけじゃね
>>これまでそうだったし
>君はずっとロシア兵はロクな装備も与えらず棒とシャベルをもって無為無策に突撃させられている
>という神話を信じてればいいんだよ
>何を信じるかは個人の自由だからな
信じる信じないじゃなくて現状そうなってるからアウディーフカで多大な犠牲出してるのでは？
少なくとも去年の進行開始時点のまともな戦力で一気に攻め上げた力はもう無いようにしか見えない

自由主義陣営の勝利を熱望するなら注目すべきはアメリカ大統領選挙だしな
前線でロシアがじわじわ押してきてる事なんて些末な事だよ

>いいのか？停戦って事はウクライナの降伏を意味するぞ
？？？
停戦＝降伏
？？？

露軍は歩兵主体の浸透戦術に切り替えたってそれすらプロパガンダってことにされるん…？

>信じる信じないじゃなくて現状そうなってるからアウディーフカで多大な犠牲出してるのでは？
>少なくとも去年の進行開始時点のまともな戦力で一気に攻め上げた力はもう無いようにしか見えない
防御陣地に攻勢掛ければ攻勢側に多大な損失が出るのは当然だろう？

>信じる信じないじゃなくて現状そうなってるからアウディーフカで多大な犠牲出してるのでは？
>少なくとも去年の進行開始時点のまともな戦力で一気に攻め上げた力はもう無いようにしか見えない
陣地戦になると兵隊すり潰すのは当たり前だろ…
それは単なる戦局の変化なんだよ

>？？？
>停戦＝降伏
>？？？
停戦には条件が出るんだがそれはわかるか？
それを飲まなきゃ相手に停戦はしてもらえないんだぞ

>>本当にこんな雑な認識だから何時まで経ってもロシア負けろって"願望"を言う事しか出来ないんだ
>>現実を見ろよ
>ウクライナは兵器を供与したとしても
>その兵器を使用する兵士が居ないって状況やからな
そのウクライナ軍に苦戦するのがロシアの現状を物語る
これがロシあきには理解が難しいのだろうか

>>信じる信じないじゃなくて現状そうなってるからアウディーフカで多大な犠牲出してるのでは？
>>少なくとも去年の進行開始時点のまともな戦力で一気に攻め上げた力はもう無いようにしか見えない
>陣地戦になると兵隊すり潰すのは当たり前だろ…
>それは単なる戦局の変化なんだよ
じゃあもうこれ以上進軍が望めないのは露軍も同じでは

前からアメリカ共和党はウクライナ支援を減らせって言っていて
そもそもアメリカ国内情勢を考えると対外支援してる場合でもない

西側の最新兵器を与えられ教育も受け火砲も優越し電子戦支援も潤沢に受けられ
総兵力もロシアに勝ってる筈のウクライナが何故ここまで劣勢に立たされてるかって
少しは考えたらどうかな？

鎬の削りあいだから根を上げたら負ける
もうアメリカは頼りにならないからあとはウクライナ自身の力で頑張って

>イスラエル問題が急浮上して選挙の行方が更に分かりにくくなったな…
単純な二元論で考えるなら民主党候補は反イスラエルとして共和党候補が弾劾するだろうからウクライナの支援は無くなる可能性がデカい
トランプが大統領に返り咲いた日にはもっとめちゃくちゃになるね

>消耗戦に突入したら国力が上の方が勝つけどウクライナを緩衝地帯にしておきたいEUは嫌でも支援しなきゃ
というか元々ロシアと対峙してる東欧の国々は
ウクライナが敗北したとしても現状と何も変わらんのよね
ウの勝利が絶望的な今自国の防衛力を削ってまで無意味な支援したくないと反発が起きてる

>もうアメリカは頼りにならないからあとはウクライナ自身の力で頑張って
あとどれだけ持つのかな

>停戦には条件が出るんだがそれはわかるか？
そりゃそうでしょ
>それを飲まなきゃ相手に停戦はしてもらえないんだぞ
一方的に飲まなきゃいけない立場なの？
そもそもそれが降伏に直結するとかアホじゃないの？？

>一方的に飲まなきゃいけない立場なの？
>そもそもそれが降伏に直結するとかアホじゃないの？？
よろしいならば継続だ

>じゃあもうこれ以上進軍が望めないのは露軍も同じでは
アメリカの支援体制が戦局を左右する状況なのでアメリカ大統領選挙次第だよなぁと思うよ
今までの規模で西側の支援が続くならロシア側の打開策も無いと思うし

>じゃあもうこれ以上進軍が望めないのは露軍も同じでは
ウクライナはこれから支援が細る一方で国内に武器弾薬の生産設備はほぼ皆無
ロシアは完全にその逆
今はウクライナに傾いてた天秤が急速にロシア側に傾いてる最中

>>消耗戦に突入したら国力が上の方が勝つけどウクライナを緩衝地帯にしておきたいEUは嫌でも支援しなきゃ
>というか元々ロシアと対峙してる東欧の国々は
>ウクライナが敗北したとしても現状と何も変わらんのよね
>ウの勝利が絶望的な今自国の防衛力を削ってまで無意味な支援したくないと反発が起きてる
そんな反発起きてないぞ…

>そんな反発起きてないぞ…
という事にしたい

>ウの勝利が絶望的な今
アホな勝利条件に拘ってる場合じゃないでしょ
南部奪還はウクライナ軍単独じゃ不可能ってアメリカ軍やイギリス軍が分析してるのに

>アメリカの支援体制が戦局を左右する状況なのでアメリカ大統領選挙次第だよなぁと思うよ
>今までの規模で西側の支援が続くならロシア側の打開策も無いと思うし
というかロシあきって単語使う奴は状況の変化に気が付いてないか
敢えて見てないかのどっちかなんだよなぁ

>>じゃあもうこれ以上進軍が望めないのは露軍も同じでは
>ウクライナはこれから支援が細る一方で国内に武器弾薬の生産設備はほぼ皆無
>ロシアは完全にその逆
>今はウクライナに傾いてた天秤が急速にロシア側に傾いてる最中
いや残念ながらウクライナ側も継戦能力を高める準備続けてるんで支援が細れば勝てるっていう段階では無い

ラインメタルのウクライナ工場は2024年にも稼働開始予定
最初に製造されるフクス6×6装甲車(おそらく最新型のフクスEVO)は契約締結後約6-7ヶ月で生産開始されリンクス歩兵戦闘車の生産は約12-13ヶ月後に開始される
新工場は建設せず既存の生産設備の活用で早期の生産着手を見込んでると言う話

https://x.com/ryszardjonski/status/1730895906046722519?s=46&t=h6kwW3uFJIbrv9QE2uO-_g

>>もうアメリカは頼りにならないからあとはウクライナ自身の力で頑張って
>あとどれだけ持つのかな
アメリカの議会はあてにならんけど企業側からの実験的な兵器投入は黙認している以上まだまだ続くと思う

>いいのか？停戦って事はウクライナの降伏を意味するぞ
停戦だから一時的休戦だぞ
戦争行為の一時停止と復興計画がひとまず重要だわ

>ラインメタルのウクライナ工場は2024年にも稼働開始予定
>最初に製造されるフクス6×6装甲車(おそらく最新型のフクスEVO)は契約締結後約6-7ヶ月で生産開始されリンクス歩兵戦闘車の生産は約12-13ヶ月後に開始される
>新工場は建設せず既存の生産設備の活用で早期の生産着手を見込んでると言う話
これ全く攻撃受けないと思ってる？
そしてウクライナの防空体制が現状より強化される要素があるとでも？

北朝鮮から送られてきた軍事物資がロシア内の鉄道破壊でオシャカになったりロシア内部の治安維持能力の低下で色々火が起き始めてるのでロシア大勝利っていう流れでも無い
キツい状況なのはどちらも同じ

>停戦だから一時的休戦だぞ
北朝鮮と韓国が現在も休戦中と言うのを知らないとしあきは多い

>よろしいならば継続だ
何で停戦が降伏になるのかが理解できない
朝鮮戦争は停戦状態だけど北か韓国が降伏したの？
今やってるイスラエルとハマスも最近まで停戦状態だったけど
どっちかが降伏状態だったの？？？

>>ラインメタルのウクライナ工場は2024年にも稼働開始予定
>>最初に製造されるフクス6×6装甲車(おそらく最新型のフクスEVO)は契約締結後約6-7ヶ月で生産開始されリンクス歩兵戦闘車の生産は約12-13ヶ月後に開始される
>>新工場は建設せず既存の生産設備の活用で早期の生産着手を見込んでると言う話
>これ全く攻撃受けないと思ってる？
>そしてウクライナの防空体制が現状より強化される要素があるとでも？
ロシア内部の軍事基地も生産工場もボンボン攻撃されてるぞ
このまま生産ラインが維持出来る保障はどこにも無い

>アメリカの議会はあてにならんけど企業側からの実験的な兵器投入は黙認している以上まだまだ続くと思う
企業からの実験的な兵器投入はあくまで実験的でしかないんだよなぁ…
国からの援助が無きゃ大した事出来んよ

>>アメリカの支援体制が戦局を左右する状況なのでアメリカ大統領選挙次第だよなぁと思うよ
>>今までの規模で西側の支援が続くならロシア側の打開策も無いと思うし
>というかロシあきって単語使う奴は状況の変化に気が付いてないか
>敢えて見てないかのどっちかなんだよなぁ
という事にしたい

>ロシア内部の軍事基地も生産工場もボンボン攻撃されてるぞ
>このまま生産ラインが維持出来る保障はどこにも無い
何か所で作ってると思ってるんだ

>そしてウクライナの防空体制が現状より強化される要素があるとでも？
もう高高度爆撃を防ぐ手段がないからなあ
ロシアがそれをやらないのはもう勝てる算段が立ったって事だろう

>ラインメタルのウクライナ工場は2024年にも稼働開始予定
>最初に製造されるフクス6×6装甲車(おそらく最新型のフクスEVO)は契約締結後約6-7ヶ月で生産開始されリンクス歩兵戦闘車の生産は約12-13ヶ月後に開始される
ここの拠点に防空装備奢ってまでフクスなんて生産する価値あるかなぁ…

>北朝鮮と韓国が現在も休戦中と言うのを知らないとしあきは多い
下手すりゃ小学校で習う話で
少なくとも中学校レベルの話ですが

>というか元々ロシアと対峙してる東欧の国々は
>ウクライナが敗北したとしても現状と何も変わらんのよね
>ウの勝利が絶望的な今自国の防衛力を削ってまで無意味な支援したくないと反発が起きてる
それでも守らないと明日は我が身なんだよね
近隣国家だけに負担が行き過ぎてるからそろそろNATO介入も視野に入れないと

>>ロシア内部の軍事基地も生産工場もボンボン攻撃されてるぞ
>>このまま生産ラインが維持出来る保障はどこにも無い
>何か所で作ってると思ってるんだ
お前も一箇所潰せばそれで終わるって思えるのか
前線近くのハルキウの工場ですら攻撃受けても未だに稼働中なのに

>ロシア内部の軍事基地も生産工場もボンボン攻撃されてるぞ
>このまま生産ラインが維持出来る保障はどこにも無い
何言ってるんだろう…

>何で停戦が降伏になるのかが理解できない
今戦況的にヤバいのはどっちだ？
はっきり言えばロシアは既に長期戦の準備に入ってる
ウクライナは持つのか？

ロシアの生産拠点なんてウラルより東なのにどうやって叩くんだ…

そもそも装甲車の新工場が出来るからウクライナが勝つなんてあり得んのよね
その生産にかかる金はどこの誰が出すんだって点と本当に計画通り量産出来るかってのは解決されていない
既に存在して生産に何の障害も無い筈の西側企業の兵器工場で全く増産が進んで無い事を考えれば
ウクライナの工場がスペック通りに生産できる訳が無いんだよなぁ

>企業からの実験的な兵器投入はあくまで実験的でしかないんだよなぁ…
>国からの援助が無きゃ大した事出来んよ
まぁ常識的にはそうなんだがドローンのような現地生産可能な兵器が次々アップデートされていく現状は物量に関する過去の概念で語れない部分が多々あると思う

>>何で停戦が降伏になるのかが理解できない
>今戦況的にヤバいのはどっちだ？
>はっきり言えばロシアは既に長期戦の準備に入ってる
>ウクライナは持つのか？
ウクライナも継戦の準備続けてる
ロシアも長期戦する気だが当然ロシアもいつまでも続けられる訳じゃ無い

12ヶ月後の装甲車が状況をひっくり返すとかちょび髭の大空軍来援願望みたいなフラグだな

ロシア側が強固に停戦突っぱねるというよりも
ウクライナ側が強固に南部奪還に拘ってる状態で
どちらかと言えば現在はウクライナ側が停戦に合意しない状態なのはご存知ないらしい

>まぁ常識的にはそうなんだがドローンのような現地生産可能な兵器が次々アップデートされていく現状は物量に関する過去の概念で語れない部分が多々あると思う
多々ねぇよ
本当にそうならゼレンスキーが兵器と金の乞食行脚しない

>ロシアの生産拠点なんてウラルより東なのにどうやって叩くんだ…
鉄道破壊とかされるから結構内部に工作員入り込んでるかパルチザンか買収された現地協力者がいるみたい

ポーランドが非協力的な政権になった時点でかなり苦しい
車両の後送も物資もポーランドに拠点がないと安全圏が確保できない

>ウクライナも継戦の準備続けてる
>ロシアも長期戦する気だが当然ロシアもいつまでも続けられる訳じゃ無い
そうかそうか
ならどちらかが最後の一人になるまでやるしかないわな
その前にウクライナでクーデターが起こらなきゃいいが

>>何で停戦が降伏になるのかが理解できない
>今戦況的にヤバいのはどっちだ？
基本的には膠着状態なのでどっちもどっちで
それが停戦の妨げになるわけではない
実はロシアは前から停戦には積極的なのはご存知ない？

>ロシア側が強固に停戦突っぱねるというよりも
>ウクライナ側が強固に南部奪還に拘ってる状態で
>どちらかと言えば現在はウクライナ側が停戦に合意しない状態なのはご存知ないらしい
まだ全然停戦する段階じゃないからな

>鉄道破壊とかされるから結構内部に工作員入り込んでるかパルチザンか買収された現地協力者がいるみたい
パルチザンと現地協力者が居れば生産を何とか出来るならWW2でドイツは勝ってるよ

>>ウクライナも継戦の準備続けてる
>>ロシアも長期戦する気だが当然ロシアもいつまでも続けられる訳じゃ無い
>そうかそうか
>ならどちらかが最後の一人になるまでやるしかないわな
>その前にウクライナでクーデターが起こらなきゃいいが
実際クーデター起きたのはロシアなんだけどね…

ロシアも北朝鮮の砲弾頼りでロシあき自慢の生産力は虚仮脅しの模様

>鉄道破壊とかされるから結構内部に工作員入り込んでるかパルチザンか買収された現地協力者がいるみたい
>いるみたい

>鉄道破壊とかされるから結構内部に工作員入り込んでるかパルチザンか買収された現地協力者がいるみたい
暗殺とかで頑張ったほうがいいんじゃねぇのとしか言えない

>ロシア側が強固に停戦突っぱねるというよりも
>ウクライナ側が強固に南部奪還に拘ってる状態で
>どちらかと言えば現在はウクライナ側が停戦に合意しない状態なのはご存知ないらしい
まぁどっちも政治的に停戦出来ない状況ではあるな

>ロシアも長期戦する気だが当然ロシアもいつまでも続けられる訳じゃ無い
その前にウクライナの方が国力が小さいので先に枯渇するよ
兵力も予算も

>>鉄道破壊とかされるから結構内部に工作員入り込んでるかパルチザンか買収された現地協力者がいるみたい
>パルチザンと現地協力者が居れば生産を何とか出来るならWW2でドイツは勝ってるよ
ウクライナはあの時のドイツでも無いしロシアはあの時のソ連でも無いぞ

>実際クーデター起きたのはロシアなんだけどね…
ところでロシアはそのクーデターとやらでどうにかなったのか？

すべては6月攻勢から間違いだった
戦力の消耗を早めただけ

>まぁどっちも政治的に停戦出来ない状況ではあるな
？ロシアは停戦には積極的だぞ？
むしろウクライナは停戦を突っぱねてる側

いくらここで講釈たれたところで変わるはずもないからな
誰も不干渉で見て見ぬふりをしていくだけだからしれっと滅んじまうんだ
止める手立ては停戦かプーチンの殺害作戦とNATOのウクライナ前線に配備するくらい無茶しなぎなんのよ

>ロシアも北朝鮮の砲弾頼りでロシあき自慢の生産力は虚仮脅しの模様
総力挙げて30万発しか砲弾を供給できなかった西側にも同じ事を言ってあげて欲しい

>その前にウクライナでクーデターが起こらなきゃいいが
兵士の復員を認める施策をウクライナ政府が受け入れたので実行されればクーデターには至らないだろう

ウクライナ下げはそれを未だ攻め落とせていないロシアも卑下するようなものだな

>1701891832267.jpg
ばっかじゃねぇの
奪還なんざ出来るわけねーだろ

>>実際クーデター起きたのはロシアなんだけどね…
>ところでロシアはそのクーデターとやらでどうにかなったのか？
パニックに陥ってモスクワ市民はクーデターを歓迎してた

>ロシアも北朝鮮の砲弾頼りでロシあき自慢の生産力は虚仮脅しの模様
北朝鮮の製造能力をあまりにも侮りすぎ
砲戦ではかなりの戦力増強になる

>？ロシアは停戦には積極的だぞ？
ただし条件が提示されるけどな

>No.1163917020
としあき軍師達は
これでロシアを排除して逆侵攻だ！！
ってイキってたのはよく覚えてるよ
いや流石に無理じゃない？って突っ込んだら叩かれまくったけど

>>まぁどっちも政治的に停戦出来ない状況ではあるな
>？ロシアは停戦には積極的だぞ？
>むしろウクライナは停戦を突っぱねてる側
ロシアの停戦は停電じゃなくて降伏勧告だろ

>すべては6月攻勢から間違いだった
>戦力の消耗を早めただけ
間違いは誰にもある…正せば…
と言いたいところだが
それが許されるのは国力で勝る側ダケなんだ
長期戦はロシアの有利と言うのはそういう事なんだ…

>>そしてウクライナの防空体制が現状より強化される要素があるとでも？
>もう高高度爆撃を防ぐ手段がないからなあ
>ロシアがそれをやらないのはもう勝てる算段が立ったって事だろう
アホかできないからだろう
プラス思考すげえな
ロシあきの語る現実とやらが薔薇色になるわけだ

>としあき軍師達は
>これでロシアを排除して逆侵攻だ！！
>ってイキってたのはよく覚えてるよ
>いや流石に無理じゃない？って突っ込んだら叩かれまくったけど
まぁその手の馬鹿は今現実にぶん殴られてる最中だから笑って見てればいいんだよ

>ロシアの停戦は停電じゃなくて降伏勧告だろ
実質的にはな
それをユークレインサポーターズは理解できない

>ただし条件が提示されるけどな
それがウクライナの降伏なの？
それは停戦に積極的と言うんじゃなくて
終戦に積極的っていうんだけど
何度も言うけど停戦突っぱねてるのはウクライナ側なんだよね
ロシアが停戦を提示してるけど突っぱねてる状態

韓国の砲弾がウクライナに提供されてるから代理戦争になってるな
かつて代理戦争してた国がさせる側に回るとはな

>ロシアの停戦は停電じゃなくて降伏勧告だろ
全然違うぞ

ウクライナちゃんはいい加減に支援をポッケナイナイとかちょっとお行儀が悪くて支援国からしても無理になってきたからなー

ウクライナ大勝利！って言ってる人達は今はなんかしらんがヘルソン東岸に橋頭保を築いたから
これから大攻勢でロシア崩壊！とか言ってるな…
正直言って頭に何かしら重大な障害を負ってるとしか思えないんだが…

>>ロシアも北朝鮮の砲弾頼りでロシあき自慢の生産力は虚仮脅しの模様
>北朝鮮の製造能力をあまりにも侮りすぎ
>砲戦ではかなりの戦力増強になる
ロシアの生産力の話な
ウクライナも韓国砲弾が最多のようだ

>ウクライナ大勝利！って言ってる人達は今はなんかしらんがヘルソン東岸に橋頭保を築いたから
>これから大攻勢でロシア崩壊！とか言ってるな…
>正直言って頭に何かしら重大な障害を負ってるとしか思えないんだが…
あそこ数百人規模の部隊しか展開してないのに未だにヘルソン方面の露軍と戦えてるんだぞ

>韓国の砲弾がウクライナに提供されてるから代理戦争になってるな
>かつて代理戦争してた国がさせる側に回るとはな
実は韓国の砲弾は今に至るまで供与されていない
その予算が通って無いから

>韓国の砲弾がウクライナに提供されてるから代理戦争になってるな
>かつて代理戦争してた国がさせる側に回るとはな
上手くやれば国際的地位を上げられるが北朝鮮の脅威度が以前より上がってしまう事態にもなってるからもう引けないとこにいるよね

領土削られては停戦しを繰り返すのは近代史的に悪手だよね

間違いは認めてこれからは防戦に徹する！鉄壁の要塞線を築く！！！
…ちょっと遅くないですかね…？

ロシア製の砲弾は弾薬入ってない不良品とかもザラなので報告されてる数がその通り使えるとは限らない

>あそこ数百人規模の部隊しか展開してないのに未だにヘルソン方面の露軍と戦えてるんだぞ
損害出して迄積極的に追い出すメリット無いからだろ
遠距離から砲撃と滑空爆弾放り込んでりゃウクライナ軍がバンバン消耗していくんだから今はそれでいい

>ウクライナ大勝利！って言ってる人達は今はなんかしらんがヘルソン東岸に橋頭保を築いたから
>これから大攻勢でロシア崩壊！とか言ってるな…
>正直言って頭に何かしら重大な障害を負ってるとしか思えないんだが…
反論できないから藁人形論法するんじゃなくてこのスレの話しようや

>>あそこ数百人規模の部隊しか展開してないのに未だにヘルソン方面の露軍と戦えてるんだぞ
>損害出して迄積極的に追い出すメリット無いからだろ
>遠距離から砲撃と滑空爆弾放り込んでりゃウクライナ軍がバンバン消耗していくんだから今はそれでいい
いやその結果ヘルソンの露軍将校が死んだり電波塔や通信施設破壊されてるやん

>ロシア製の砲弾は弾薬入ってない不良品とかもザラなので報告されてる数がその通り使えるとは限らない
それ今撃たれてるウクライナ兵に言ってあげて
安心していいよって

>>ロシア製の砲弾は弾薬入ってない不良品とかもザラなので報告されてる数がその通り使えるとは限らない
>それ今撃たれてるウクライナ兵に言ってあげて
>安心していいよって
砲撃での優位性みたいのはもうあんまり無いみたいね

>いやその結果ヘルソンの露軍将校が死んだり電波塔や通信施設破壊されてるやん
損害が多少は出るだろうけどじゃあウクライナ軍が侵攻できてるかと言えば全くだろう？

>置かれてるのはウクライナ軍の携帯ランチャー
>数千発が良好な状態で投棄されててロシアでは使い用がないからイランに送られた
それでハマスがウクライナから武器貰ったとコメントしてたのか
そういう工作になるとプーチンもやるなあ

去年までは一発打ったら20発返ってくるっていうくらいの猛烈な砲撃数だったけど露軍のその砲火力はとうに失われたようだ

>>いやその結果ヘルソンの露軍将校が死んだり電波塔や通信施設破壊されてるやん
>損害が多少は出るだろうけどじゃあウクライナ軍が侵攻できてるかと言えば全くだろう？
いや橋頭堡を徐々に拡げつつあるんでアウディーフカと逆の構図

>間違いは認めてこれからは防戦に徹する！鉄壁の要塞線を築く！！！
>…ちょっと遅くないですかね…？
お前の頭が悪い
ウロが攻勢かけてる地域が異なるんだから当たり前のこと言ってるだけ

>>置かれてるのはウクライナ軍の携帯ランチャー
>>数千発が良好な状態で投棄されててロシアでは使い用がないからイランに送られた
>それでハマスがウクライナから武器貰ったとコメントしてたのか
>そういう工作になるとプーチンもやるなあ
ハマスはイランから提供されたって言ってたと思うがウクライナがどうとかは聞いたこと無い

ゼレンスキーは俯瞰で見ているアメリカの作戦に従ってれば良かったのに援助絞られても文句言えないレベルで全く耳を傾けないのが意味分からない

>砲撃での優位性みたいのはもうあんまり無いみたいね
今はその砲火力が復活して各方面で攻勢掛けてるね
もしかして砲火力が無いのに攻勢が成功するなんて思ってたりする？

>去年までは一発打ったら20発返ってくるっていうくらいの猛烈な砲撃数だったけど露軍のその砲火力はとうに失われたようだ
そこまで弱体化したなら勝利は目前だな
反転攻勢が楽しみだ

>そりゃ軍産産業体いわゆるネオコンが喜ぶはずだわ
自国が戦場にならないの前提で武器作って売るのって実は儲かるのでは？

>いや橋頭堡を徐々に拡げつつあるんでアウディーフカと逆の構図
ああ知ってる
50m横方向に拡大した！って大ニュースになってたよ
その手の連中の間でね

>韓国の砲弾がウクライナに提供されてるから代理戦争になってるな
>かつて代理戦争してた国がさせる側に回るとはな
欧州が供与した全砲弾より韓国の供与数が遥かに上回ったらしいからな
韓国供与の６０万発の砲弾と北朝鮮供与の１００万発の砲弾がウクライナの空を飛び交っている

>>去年までは一発打ったら20発返ってくるっていうくらいの猛烈な砲撃数だったけど露軍のその砲火力はとうに失われたようだ
>今はその砲火力が復活して各方面で攻勢掛けてるね
>もしかして砲火力が無いのに攻勢が成功するなんて思ってたりする・
遅々として進んでない
ウクライナ軍に苦戦するのがロシアの現状を物語る
何度も言うがこれがロシあきには理解が難しいのだろうか

>欧州が供与した全砲弾より韓国の供与数が遥かに上回ったらしいからな
>韓国供与の６０万発の砲弾と北朝鮮供与の１００万発の砲弾がウクライナの空を飛び交っている
準備してる国は砲弾の備蓄数が違うなあ

>欧州が供与した全砲弾より韓国の供与数が遥かに上回ったらしいからな
>韓国供与の６０万発の砲弾と北朝鮮供与の１００万発の砲弾がウクライナの空を飛び交っている
正直とんでもない事態だよな
欧州の最前線が極東の支援ありきで成立してるとかさ

>>砲撃での優位性みたいのはもうあんまり無いみたいね
>今はその砲火力が復活して各方面で攻勢掛けてるね
>もしかして砲火力が無いのに攻勢が成功するなんて思ってたりする？
各方面ではなく集中させてる
今ならアウディーフカとか東部方面の攻勢で防衛に徹してる南部じゃそこまで砲火力使ってない

>遅々として進んでない
>ウクライナ軍に苦戦するのがロシアの現状を物語る
>何度も言うがこれがロシあきには理解が難しいのだろうか
そりゃ今攻勢掛けてるのは基本的にアウディイウカみたいな防衛陣地だからな
そこをちゃんと前進できてるって時点でウクライナの頓挫した南部攻勢とは全然状況が違う
もっと言えばそこが抜かれたらもう後方には何もないからこそゼレンスキーが大慌てで防衛線を作れ！って言い出してる

>>遅々として進んでない
>>ウクライナ軍に苦戦するのがロシアの現状を物語る
>>何度も言うがこれがロシあきには理解が難しいのだろうか
>そりゃ今攻勢掛けてるのは基本的にアウディイウカみたいな防衛陣地だからな
>そこをちゃんと前進できてるって時点でウクライナの頓挫した南部攻勢とは全然状況が違う
>もっと言えばそこが抜かれたらもう後方には何もないからこそゼレンスキーが大慌てで防衛線を作れ！って言い出してる
いやウクライナも第一防衛線抜いてロボティネ奪還まで進めたんでアウディーフカ落ちたとしてもそれが帳消しになる程度

ロシアは南部戦線に三重の防衛線を引いて結局ウクライナ軍は6〜8月に一線目を超えるか超えないかで壊滅した
今はその逆が起きてる訳だがロシア軍は止まる気配も壊滅する気配もない

>そりゃ今攻勢掛けてるのは基本的にアウディイウカみたいな防衛陣地だからな
>そこをちゃんと前進できてるって時点でウクライナの頓挫した南部攻勢とは全然状況が違う
>もっと言えばそこが抜かれたらもう後方には何もないからこそゼレンスキーが大慌てで防衛線を作れ！って言い出してる
第一防衛線を抜けたらスカスカだったのはウクライナの方だった
って事態にならなきゃいいが…な

だからこう着状態と言われてるので決してロシア優勢でも無い

f-16は結局年内配備は絶対無理というか英語やhud形式の違いを教育するために2、3年はかかりそうとか

>ロシアは南部戦線に三重の防衛線を引いて結局ウクライナ軍は6〜8月に一線目を超えるか超えないかで壊滅した
>今はその逆が起きてる訳だがロシア軍は止まる気配も壊滅する気配もない
最初は機甲戦力でガンガン凸ってたけど今は歩兵突撃になっちゃった
その兵隊がいつまで保つか次第かな

>いやウクライナも第一防衛線抜いてロボティネ奪還まで進めたんでアウディーフカ落ちたとしてもそれが帳消しになる程度
なる訳無いじゃん
ロボチネなんて元々ほぼ何の意味もない所でウクライナの大反攻の到達地点でしかない
10年かけて要塞化したアウディイウカとは比べ物にならんよ

>>いやウクライナも第一防衛線抜いてロボティネ奪還まで進めたんでアウディーフカ落ちたとしてもそれが帳消しになる程度
>なる訳無いじゃん
>ロボチネなんて元々ほぼ何の意味もない所でウクライナの大反攻の到達地点でしかない
>10年かけて要塞化したアウディイウカとは比べ物にならんよ
よく分からんな
いかに土地を取ったかじゃ無いのか？

>もっと言えばそこが抜かれたらもう後方には何もないからこそゼレンスキーが大慌てで防衛線を作れ！って言い出してる
後は穀倉地帯しかないもんな

>f-16は結局年内配備は絶対無理というか英語やhud形式の違いを教育するために2、3年はかかりそうとか
２、３年とか戦争終わっちゃうよォ！！！！

>よく分からんな
>いかに土地を取ったかじゃ無いのか？
アウディイウカの戦略的価値は流石に認識していて欲しい
土地なら何でも同じという扱いではお話にならない

>最初は機甲戦力でガンガン凸ってたけど今は歩兵突撃になっちゃった
>その兵隊がいつまで保つか次第かな
機甲戦力が投入できないのは主に天候(泥濘期)とそれに伴う補給の難易度の上昇によるもの
地面が凍り始めてまたロシア軍の機甲戦力は再投入が始まってる
まだ完全に凍ってる訳じゃないから恐らく本格的な投入は今月の後半以降だろうね

ロシアは大統領選までは攻勢かけ続けて優勢アピールするんだろうよ

>f-16は結局年内配備は絶対無理というか英語やhud形式の違いを教育するために2、3年はかかりそうとか
むしろ教育受けてるウクライナ兵は助かったな
生き残れたぞ喜べ

>ロシアは大統領選までは攻勢かけ続けて優勢アピールするんだろうよ
どのみち空虚な出来レースだからあまり関係ないんではないかな…

５００ｋｇの滑空爆弾に対して現状ウクライナ軍に防御する術がないからな
コイツをぶち込まれるとどんなに堅固に作られた防御陣地も一発で吹っ飛ぶ
だからｆ−１６を今すぐにでも欲しがってる

>よく分からんな
>いかに土地を取ったかじゃ無いのか？
この程度の認識だったとは恐れ入る

>>よく分からんな
>>いかに土地を取ったかじゃ無いのか？
>この程度の認識だったとは恐れ入る
ロシあきがよく言ってた事だよそれ

セベロドネツク取ろうがバフムト取ろうが別にロシアの勝ちにならないし戦争が終わるわけでも無い

>ロシあきがよく言ってた事だよそれ
具体的に何をもって？
己の言った事が的外れだった事を指摘されたからってロシあきも言ってた！とか脊髄でレス返さないでほしいんだが

>ロシあきがよく言ってた事だよそれ
お前の頭ロシあきだったのか
批判してる相手と同じレベルの脳みそならもう喋らなくていいぞ

重要度で言えばスネーク島をウクライナが奪取して黒海艦隊やクリミア攻撃して黒海の制海権取り戻した事の方が遥かに大きかった

>セベロドネツク取ろうがバフムト取ろうが別にロシアの勝ちにならないし戦争が終わるわけでも無い
何処で終わりにするかという決定権はもうロシアの手にほぼ有る状況だからな
4州は最低条件でどこまで取るかはプーチン次第

ウクあきのレベルが低すぎてこれじゃディベートにもなりゃしねえ

>>ロシあきがよく言ってた事だよそれ
>お前の頭ロシあきだったのか
>批判してる相手と同じレベルの脳みそならもう喋らなくていいぞ
いや占領地に関する評価がエライ過大すぎるなと思うだけ

>ウクあきのレベルが低すぎてこれじゃディベートにもなりゃしねえ
ロシあきはディベートしてるつもりだったのか…
妄想とロシアプロパガンダ垂れ流してるだけにしか見えなかったが…

>4州は最低条件でどこまで取るかはプーチン次第
それを飲めねーって言ってるのがウクライナ
だが停戦しないと言う事はウクライナの滅亡と同義

>重要度で言えばスネーク島をウクライナが奪取して黒海艦隊やクリミア攻撃して黒海の制海権取り戻した事の方が遥かに大きかった
セヴァストポリへのプレッシャーはかなり戦果を出してるしロシアを出し抜いて上手くやっているな

我々の空虚な平和のために戦争を続けてもらう

>いや占領地に関する評価がエライ過大すぎるなと思うだけ
要塞と農村が同じかよ

金額上限のある大統領権限でブラッドレーの新車を渡しちゃってるのがアイタタだな
普通に中古なら減価償却して割安に支援できるのにすぐに使い尽くすぞ

セヴァストポリから黒海艦隊追い払ったのは実はウクライナ独立した30年で初めての事だったりする
独立後もロシアと共同で使用してたから

>>いや占領地に関する評価がエライ過大すぎるなと思うだけ
>要塞と農村が同じかよ
君ら「キーウ侵攻は陽動！」「ヘルソン撤退は華麗な転進！」とか言い張るアホさだもの

>セヴァストポリへのプレッシャーはかなり戦果を出してるしロシアを出し抜いて上手くやっているな
英米の電子戦機がバンバン飛んでるし陸上と違って海上は不確定要素が少ないからね
なんでウクライナの無人艇がちゃんと目的地に誘導できてるかって不思議に思った事無い？

>いや占領地に関する評価がエライ過大すぎるなと思うだけ
そもそもアウディーイフカはゼレンスキーが絶対防衛拠点にしてるせいでザルジニーと対立してるのよ…

ザルジニーのクーデターで終わりそうだけどな

>君ら「キーウ侵攻は陽動！」「ヘルソン撤退は華麗な転進！」とか言い張るアホさだもの
ああ完全にそこで頭が止まってるんだな…
過去の話をすれば現在がひっくり返る訳も無いんだけどさ

>ザルジニーのクーデターで終わりそうだけどな
な？
ロシあきだろ？

>そもそもアウディーイフカはゼレンスキーが絶対防衛拠点にしてるせいでザルジニーと対立してるのよ…
ドンバスに決定的な圧力を掛ける事が出来るポイントではあるから
ゼレンスキーの言ってる事もそこまで間違っている訳ではないけどね
ただ今の状況下で死守するのはウクライナ兵の命が無駄に削られていくだけだが…

>>君ら「キーウ侵攻は陽動！」「ヘルソン撤退は華麗な転進！」とか言い張るアホさだもの
>ああ完全にそこで頭が止まってるんだな…
>過去の話をすれば現在がひっくり返る訳も無いんだけどさ
君らのレスポンチの話であって全然違うんだが…

ロシあき連呼おじさんはウクライナ信者とかじゃなくてロシアが憎いだけの政治豚だからウクライナ側の主張や戦略や価値の置き方を無視してロシアの醜聞だけがなり立てるんだね…

>ああ完全にそこで頭が止まってるんだな…
>過去の話をすれば現在がひっくり返る訳も無いんだけどさ
パヨはすぐ話をすり替えるから仕方がない
都合の悪いことから目を背ける事で自我を保っているのだ

>>そもそもアウディーイフカはゼレンスキーが絶対防衛拠点にしてるせいでザルジニーと対立してるのよ…
>ドンバスに決定的な圧力を掛ける事が出来るポイントではあるから
>ゼレンスキーの言ってる事もそこまで間違っている訳ではないけどね
>ただ今の状況下で死守するのはウクライナ兵の命が無駄に削られていくだけだが…
それ以上にロシア兵が死んでるしロシア内部でも不満は相当溜まってる
ここは政治的な我慢比べだな

ロシあきは孤軍奮闘でツレェよな

>ただ今の状況下で死守するのはウクライナ兵の命が無駄に削られていくだけだが…
とは言え時間を稼いだところで状況が好転するわけでもないので

まぁ別にろしあきと呼ばれてもいいが弾もなくて車両ももはや新調は絶望でいったいウクライナの勝ち筋がわからんよ

知識は無いけど人格否定だけはやり続けるってまるでひろゆきだな

>ロシあき連呼おじさんはウクライナ信者とかじゃなくてロシアが憎いだけの政治豚だからウクライナ側の主張や戦略や価値の置き方を無視してロシアの醜聞だけがなり立てるんだね…
お前みたいな愚鈍なヤツが嫌いなだけだよ
虫酸が走る

>まぁ別にろしあきと呼ばれてもいいが弾もなくて車両ももはや新調は絶望でいったいウクライナの勝ち筋がわからんよ
力押しで占領地奪還は難しいからもうロシアが根負けするのを待つしか無いんじゃない
南部はまだ分からんが

>>ああ完全にそこで頭が止まってるんだな…
>>過去の話をすれば現在がひっくり返る訳も無いんだけどさ
>パヨはすぐ話をすり替えるから仕方がない
>都合の悪いことから目を背ける事で自我を保っているのだ
どっからパヨでてきた？

>お前みたいな愚鈍なヤツが嫌いなだけだよ
>虫酸が走る
愚鈍なのは状況も読めずにロシあき！ロシあき！って言ってれば優位に立てると勘違いしてるお前なんだよなぁ

>まぁ別にろしあきと呼ばれてもいいが弾もなくて車両ももはや新調は絶望でいったいウクライナの勝ち筋がわからんよ
むしろどうやったらウクライナは占領地域を取り返しつつロシア軍を撃退できるんだろうな

>>>ああ完全にそこで頭が止まってるんだな…
>>>過去の話をすれば現在がひっくり返る訳も無いんだけどさ
>>パヨはすぐ話をすり替えるから仕方がない
>>都合の悪いことから目を背ける事で自我を保っているのだ
>どっからパヨでてきた？
ロシあきのレスに整合性なんて無いので自己紹介みたいなもんなんだろ

>金額上限のある大統領権限でブラッドレーの新車を渡しちゃってるのがアイタタだな
>普通に中古なら減価償却して割安に支援できるのにすぐに使い尽くすぞ
法的に困難

>>>>ああ完全にそこで頭が止まってるんだな…
>>>>過去の話をすれば現在がひっくり返る訳も無いんだけどさ
>>>パヨはすぐ話をすり替えるから仕方がない
>>>都合の悪いことから目を背ける事で自我を保っているのだ
>>どっからパヨでてきた？
>ロシあきのレスに整合性なんて無いので自己紹介みたいなもんなんだろ
一人でレスしてそう…

>>まぁ別にろしあきと呼ばれてもいいが弾もなくて車両ももはや新調は絶望でいったいウクライナの勝ち筋がわからんよ
>むしろどうやったらウクライナは占領地域を取り返しつつロシア軍を撃退できるんだろうな
まずは航空優勢取る事でしょ

そうだね自演必死やね…

>まずは航空優勢取る事でしょ
600億ドルの援助を得る事じゃね？
最早どうやっても無理っぽいが

>どっからパヨでてきた？
君がテンプレ通りのパヨムーブ決めてるからじゃね？
そもそも何でパヨがウクライナに付いてんのよ

>そうだね自演必死やね…
統合失調症お決まりのセリフ出たなぁ

>まずは航空優勢取る事でしょ
そりゃどうやって
明らかに数で負けてる上に地対空兵装もうボロボロだぞ

継続戦争もソ連は限界来てたけど優勢アピールでフィンランドに折らせて占領地で国境線確定した
ロシアも同じ事してる

>>まずは航空優勢取る事でしょ
>そりゃどうやって
>明らかに数で負けてる上に地対空兵装もうボロボロだぞ
いやロシアもそこまで航空優勢取れてないのは変わらないので結局は供与される兵器次第としか

>君がテンプレ通りのパヨムーブ決めてるからじゃね？
>そもそも何でパヨがウクライナに付いてんのよ
ウクライナで一番有名な日本人義勇兵って元自のケンモメンって知ってた？
なおロシア側の日本人義勇兵は右翼なんですよ

ロシあきは違うスレで「戦争始まった頃逆張りでロシア応援してたら叩かれたのを恨んでる」みたいな事言ってたのでそういう輩がロシアとか中国応援しちゃうんだなぁ…って感じ

>継続戦争もソ連は限界来てたけど優勢アピールでフィンランドに折らせて占領地で国境線確定した
>ロシアも同じ事してる
継続戦争は主目的は対ドイツ戦であってフィンランド方面はオマケみたいなもんだし
もっと言えばフィンランドを全土征服しても得られるものがマジで無いってのもある

>いやロシアもそこまで航空優勢取れてないのは変わらないので結局は供与される兵器次第としか
PACはキーウ近辺にしかないしf-16は早くて来年中に稼働
春までにロシアの攻勢が強まると弾も兵器も不足してるウクライナの負け確

>>君がテンプレ通りのパヨムーブ決めてるからじゃね？
>>そもそも何でパヨがウクライナに付いてんのよ
>ウクライナで一番有名な日本人義勇兵って元自のケンモメンって知ってた？
>なおロシア側の日本人義勇兵は右翼なんですよ
カネコは右翼じゃなくて陰謀論者の頭Qでは

>ロシあきは違うスレで「戦争始まった頃逆張りでロシア応援してたら叩かれたのを恨んでる」みたいな事言ってたのでそういう輩がロシアとか中国応援しちゃうんだなぁ…って感じ
なるほど
そういう藁人形が目の前にあると思い込んでロシアキガーって叫んでるんだ
目も脳も付いてるだろうに全く働いてないんだな
可哀想に…

>いやロシアもそこまで航空優勢取れてないのは変わらないので結局は供与される兵器次第としか
ロシアは航空機を喪失すると今後生産する目処が無いので出すのを控えてると思われるが対空兵装に関しては間違いなく世界一充実してるからなぁ…

そういえば虎の子の海兵隊はどうしたんだ？

>ロシアは航空機を喪失すると今後生産する目処が無いので出すのを控えてると思われるが
生産出来てるから「新造のSu-35」をイランに売ってる訳ですが…

>ロシアは航空機を喪失すると今後生産する目処が無いので出すのを控えてると思われるが対空兵装に関しては間違いなく世界一充実してるからなぁ…
これのおかげで地上戦に戦力を集中できてる時点でウクライナは負けなんだよ
地上戦ってのは数が全てだ

>生産出来てるから「新造のSu-35」をイランに売ってる訳ですが…
Su-57が全然予定に間に合って無いんだよねえ
ただドローン搭載なんてマクロスみたいな状況になってるけど

>>ロシあきは違うスレで「戦争始まった頃逆張りでロシア応援してたら叩かれたのを恨んでる」みたいな事言ってたのでそういう輩がロシアとか中国応援しちゃうんだなぁ…って感じ
>なるほど
>そういう藁人形が目の前にあると思い込んでロシアキガーって叫んでるんだ
>目も脳も付いてるだろうに全く働いてないんだな
>可哀想に…
どうせ図星なんだろ？

ウクライナ防空体制がヤバいから匍匐飛行でしか戦えないが逆にキーウまで打通されて潰されたら全土で空爆されるんだよなー

元々ロシアの航空機生産能力はそんなに高くないし頑張って増産しても年に30機とかってレベルなんで
昔みたいに消耗覚悟で突っ込めないってのはある
ただどこぞの英国防省発のプロパガンダみたいに全く生産出来ないなんて訳もなく

>Su-57が全然予定に間に合って無いんだよねえ
>ただドローン搭載なんてマクロスみたいな状況になってるけど
この辺の技術関係についてはイランがつよすぎるな

>ウクライナ防空体制がヤバいから匍匐飛行でしか戦えないが逆にキーウまで打通されて潰されたら全土で空爆されるんだよなー
流石のプーチンもキエフを空爆はしないとは思うがね

>>どっからパヨでてきた？
>君がテンプレ通りのパヨムーブ決めてるからじゃね？
>そもそも何でパヨがウクライナに付いてんのよ
テンプレパヨムーブ？
ロシあきは一体何と戦ってんだ？

>Su-57が全然予定に間に合って無いんだよねえ
>ただドローン搭載なんてマクロスみたいな状況になってるけど
ここに関して言えばアメリカが突出しておかしすぎるだけでは…
なんでハイテクの塊みたいなF-35をバカスカ量産してんだよ…って思う

>この辺の技術関係についてはイランがつよすぎるな
イラン買いかぶりすぎなのもちょっとな

>流石のプーチンもキエフを空爆はしないとは思うがね
キエフにドローンと巡航ミサイルをバカスカ撃ち込んでますけど…

>ここに関して言えばアメリカが突出しておかしすぎるだけでは…
>なんでハイテクの塊みたいなF-35をバカスカ量産してんだよ…って思う
というか兵器の生産をアメリカ基準で見てはいけない

キエフ空爆は開戦からやってるからもうネ…

>キエフにドローンと巡航ミサイルをバカスカ撃ち込んでますけど…
ドローンやミサイルで精密爆撃するのとツポレフ飛ばしてテキトーに高高度絨毯爆撃かますのとじゃ話が違ってくる
キエフは文化遺産なんかもたくさんあるから

プーチン昔は遅刻して相手を待たせるのが外交の常套手段だったけど今はイラン相手だと待たされる立場になってる
でもまあイランに頭下げたかいはあったな
あそこが取引してくれなかったら武器不足になってた
代わりにイランの機嫌を必死に取る羽目になってるけど
鹵獲したウクライナの武器をイランに送ったりしてるし

>鹵獲したウクライナの武器をイランに送ったりしてるし
ロシアも武器が枯渇してるという情報もある中で貴重なロケラン鹵獲しておいてそれを使わないってのはどういう事なんだろう
ロシアの武器は案外枯渇していない？

米軍が輸送機に納車する動画とか観ると全然オンボロに見えなかった
これ新車じゃねーの？ってくらい綺麗だったからちゃんと整備してるんだなって思ってたけど
普通に新車同様のヤツを送ってたとはな

強いロシアを取り戻すために開戦したのに結局そこら中に貸し作って格下扱いされてるのがな
これでウクライナからも手を引いたらプーチンはロシア人に殺されるわ

>>鹵獲したウクライナの武器をイランに送ったりしてるし
>ロシアも武器が枯渇してるという情報もある中で貴重なロケラン鹵獲しておいてそれを使わないってのはどういう事なんだろう
>ロシアの武器は案外枯渇していない？
兵器体系として西側が含まれてないから再教育しなきゃならない
スペツナズじゃなきゃ事前に知ってるとかない

>ロシアも武器が枯渇してるという情報もある中で貴重なロケラン鹵獲しておいてそれを使わないってのはどういう事なんだろう
>ロシアの武器は案外枯渇していない？
装備体系に無い物を少数鹵獲したからといって効果的な運用が出来る訳でもないし
だったら恩着せがましくイランに渡した方がメリットデカイって事じゃないかな

>ロシアも武器が枯渇してるという情報もある中で貴重なロケラン鹵獲しておいてそれを使わないってのはどういう事なんだろう
>ロシアの武器は案外枯渇していない？
売り物だから獲れた物食わない農家や漁師みたいなもんかも

>ロシアも武器が枯渇してるという情報もある中で貴重なロケラン鹵獲しておいてそれを使わないってのはどういう事なんだろう
>ロシアの武器は案外枯渇していない？
まぁ第二次世界大戦の頃から鹵獲兵器はそのまま使わないお国柄で使う場合は再整備してから投入するからね

>ロシアも武器が枯渇してるという情報もある中で貴重なロケラン鹵獲しておいてそれを使わないってのはどういう事なんだろう
>ロシアの武器は案外枯渇していない？
高性能だけど少数の鹵獲武器より多数の安価な兵器と交換でもしたんじゃない？
イランが支援してるハマスのほうこそ高価で高性能な武器が必要な状況なんだから

>装備体系に無い物を少数鹵獲したからといって効果的な運用が出来る訳でもないし
3000発だぞ

>兵器体系として西側が含まれてないから再教育しなきゃならない
>スペツナズじゃなきゃ事前に知ってるとかない
判ってる連中は鹵獲武器を使っててジャベリンはイマイチだけどNLAWは最高だな！とか言ってるんだよね
まぁ一般兵はそんなの無理

ウクライナ軍は新品
日本には型落ち中古
これが現実だよね

>3000発だぞ
それをきちんと兵隊の再教育の手間をかけてまで使うかって話よ
そんな手間をかける暇があるなら自国で生産して補給のあてがある兵器の教育した方が遥かにマシ

>>装備体系に無い物を少数鹵獲したからといって効果的な運用が出来る訳でもないし
>3000発だぞ
現場で使ったのもあるかも？
憶測では発見したのは一万発とか言われてるし

現場で勝手に使っちゃうのはどの国でもあるあるだ

3000発が本当だったとしてもそこら中の部隊に配ったら精々数発撃って終わり
そんなもん何の戦力にもならん

>それをきちんと兵隊の再教育の手間をかけてまで使うかって話よ
>そんな手間をかける暇があるなら自国で生産して補給のあてがある兵器の教育した方が遥かにマシ
そもそもロシアは装備による兵士一人一人の戦闘力の向上にはあんまり拘りなさそうだしな

>そんなもん何の戦力にもならん
ここで言われてる武器がついにスコップになってそれウクライナ兵で殴るよりはロケランで殴った方が重量的に有利だと思うんだが

>ここで言われてる武器がついにスコップになってそれウクライナ兵で殴るよりはロケランで殴った方が重量的に有利だと思うんだが
そのスコップが本当ならウクライナはここまで押されてない

そもそも今のロシア兵って少なくとも映像で確認する限り装備悪くないからな
戦争初期とはもう全然違う

>そのスコップが本当ならウクライナはここまで押されてない
知ってるよ皮肉で言った
まあロケランなんざ目標をセンターに入れてスイッチだし英語表記だろうが使えそうなもんだ
それを現場の判断で使わないって事はロシアの兵器は枯渇してないんだろうね

纏まった数を手に入れた兵器を活用するなら訓練された特定の部隊に集中運用させるでしょ

>戦争初期とはもう全然違う
いよいよ正規軍が出てきたのかもな
今までは最前線はまともな武器を携行させてもらえないユダヤ系ロシア人とか囚人兵とかそんな連中だったという噂があった

>>>装備体系に無い物を少数鹵獲したからといって効果的な運用が出来る訳でもないし
>>3000発だぞ
>現場で使ったのもあるかも？
>憶測では発見したのは一万発とか言われてるし
供与数が1万いかない程度だから
鹵獲数3000てのが吹かしじゃないか

>>そのスコップが本当ならウクライナはここまで押されてない
>知ってるよ皮肉で言った
>まあロケランなんざ目標をセンターに入れてスイッチだし英語表記だろうが使えそうなもんだ
>それを現場の判断で使わないって事はロシアの兵器は枯渇してないんだろうね
ロシあきは平気で藁人形作るよな

>供与数が1万いかない程度だから
>鹵獲数3000てのが吹かしじゃないか
towやat-4まで含めると2万発超えるくらいなんだと

どのみちアウディイフカ抜けられたら終わりよ
名実共にあそこが最後の砦だろう

アウディイフカ抜けたところで突破なんて不可能だぞ

ロシアがああいったこういったなんてどうでも良かろう

>アウディイフカ抜けたところで突破なんて不可能だぞ
別にバグラチオン作戦みたいな突破なんて誰も考えないよ
ただ今みたいな要塞に頼りながらの遅滞戦闘はもう無理だから抜かれる時は数キロって単位で
抜かれていく事にはなる

東部戦線に割く戦力が今より増えるとザポリージャ戦線の突破が更に厳しくなってしまう

>towやat-4まで含めると2万発超えるくらいなんだと
TOWは車両搭載型のみの供与だし恐らくほとんど鹵獲は出来てない筈
AT-4やPF3はその場で撃って終わりでしょ
敢えて鹵獲して後送するのなんてNLAWとジャベリン位だよ

いまならまだアウディイフカから計画的に撤退して戦線立て直せるだろうが
固執して損害増やしたら本当に終わる
廃墟を守っててもしょうがないだろう

聖ジャベリン伝説は嘘だと有名なのにほんの少し信じてる奴がまだいるんよな

>敢えて鹵獲して後送するのなんてNLAWとジャベリン位だよ
女神の槍はウクライナに勝利をもたらす事はなかったか

去年の段階でマニュアルもつくられてるし
鹵獲ジャベリン射撃動画も流れてるな

>いまならまだアウディイフカから計画的に撤退して戦線立て直せるだろうが
どのみち一度撤退したら二度と踏み込ませてはもらえないだろうからもう突っ込むしかない気もする
その結果ウクライナ軍がどうなるかは知らんよ

ジャベリンが相当貢献したのは紛れもない事実だが

>女神の槍はウクライナに勝利をもたらす事はなかったか
役には立ったよ
ゲームチェンジャーには到底なりませんでしたってだけで

>>towやat-4まで含めると2万発超えるくらいなんだと
>TOWは車両搭載型のみの供与だし恐らくほとんど鹵獲は出来てない筈
>AT-4やPF3はその場で撃って終わりでしょ
>敢えて鹵獲して後送するのなんてNLAWとジャベリン位だよ
動員した当時のウクライナ兵の様よ…
そらちゃんと訓練しても命が惜しくて逃げ出す

>動員した当時のウクライナ兵の様よ…
>そらちゃんと訓練しても命が惜しくて逃げ出す
ちゃんと訓練した正規軍でも敗走する時は装備を大量に残して後退するんだし
殊更ウクライナ兵が云々って訳ではないぞ

まあロシア軍だって撤退時は大量に装備残してたしな

>その結果ウクライナ軍がどうなるかは知らんよ
もうアウディイフカという街があった荒れ地に固執してるにすぎない
兵隊や兵器の方が重要
一度撤退して戦線整理して持久に備えたほうがよくないか

ジャベリンではなく！とか言ってるけどジャベリンも普通に活躍しただろ？
どういう論点なのかいまいちわからんな

現地の専門家があそこに固執するって決断してるんだから
今の状態で素人が撤退すべきだの維持しろだの戦略アドバイスするのも難しいところだ

>聖ジャベリン伝説は嘘だと有名なのにほんの少し信じてる奴がまだいるんよな
点を撃退する嫌がらせには十分なるけど
波を押し返す武器にはならんのなんて普通にわかるやろ

ゲームチェンジャーではないとかいうけどゲームチェンジャーの定義があるわけではないし
単なるプロパガンダのキャッチコピーだろ？
じゃあセイントジャベリンなら文句ないのか？
ジャベリンをゲームチェンジャーと呼ぶな論の根拠や動機がよくわからん
タダでくれるっていうなら貰っとくしかないしな

>>実際韓国製の戦車が売れまくってるからな
>ポーランドのK1PLの生産はNATOの金をアテにしてたけどその金がどうも貰えそうにないって事で
>なんかえらく揉め始めてるとか
なぜ他国の金を当てにして物を買った…？

>ジャベリンではなく！とか言ってるけどジャベリンも普通に活躍しただろ？
>どういう論点なのかいまいちわからんな
300両もの戦車撃破という情報は嘘なんだよ
たまたまやる気があってカメラが回ってる奴が戦果報告してるだけでほとんどは投げ捨てて逃げてアレ俺してる

>300両もの戦車撃破という情報は嘘なんだよ
>たまたまやる気があってカメラが回ってる奴が戦果報告してるだけでほとんどは投げ捨てて逃げてアレ俺してる
300両が誇張としてもジャベリンあって良かっただろ
タダだぞ？そんなん使うしかない

点での戦果だとモスクワ撃沈したのは広域の面で影響出るほどでかかった

>>>実際韓国製の戦車が売れまくってるからな
>>ポーランドのK1PLの生産はNATOの金をアテにしてたけどその金がどうも貰えそうにないって事で
>>なんかえらく揉め始めてるとか
>なぜ他国の金を当てにして物を買った…？
緩衝地帯になるんだからお前も金を出せ

>300両が誇張としてもジャベリンあって良かっただろ
>タダだぞ？そんなん使うしかない
ただでハマスにあげてるのがいいこと？

>点での戦果だとモスクワ撃沈したのは広域の面で影響出るほどでかかった
陸はどうでもいいけど海と空は他の国にも影響デカいよね

>>300両が誇張としてもジャベリンあって良かっただろ
>>タダだぞ？そんなん使うしかない
>ただでハマスにあげてるのがいいこと？
そりゃ支援国もちゃんと使わないなら支援無駄だよなってなるわ

ジャベリンをゲームチェンジャーと呼んで何が悪いのか
じゃあ聖ジャベリンは問題ないのか？
聖スターリンクや聖イーロンマスクは？
明らかにジャベリンはロシア戦車を大量撃破し牽制し
侵攻を遅らせヘルソンやハルキウ奪還の手助けになっただろ

>点での戦果だとモスクワ撃沈したのは広域の面で影響出るほどでかかった
もう穴埋めされてるからなー
s300配備でもうハイマースも効かない要塞と化したみたいだし

>>300両が誇張としてもジャベリンあって良かっただろ
>>タダだぞ？そんなん使うしかない
>ただでハマスにあげてるのがいいこと？
ほとんど投げ捨てが嘘なんだろ

>>>300両が誇張としてもジャベリンあって良かっただろ
>>>タダだぞ？そんなん使うしかない
>>ただでハマスにあげてるのがいいこと？
>ほとんど投げ捨てが嘘なんだろ
実際を見たわけじゃないからよく分からんよね
マニュアル作られるぐらい鹵獲されてるってのは事実っぽいけど

プロパガンダ作戦として聖ジャベリンはよかったが実際に殺したのは砲兵です

ヨーロッパのメディアでももうウクライナ戦争は悲観的な報道流れるようになってきたな

大砲が好きなのはわかるよ
大砲だけあっても役に立たないけどな

>もう穴埋めされてるからなー
>s300配備でもうハイマースも効かない要塞と化したみたいだし
港守るならいいだろうが
攻めに出れんだろう

大砲信者もジャベリン信者も特定兵器一方に肩入れする時点で同じレベルだって気づけよ

>ヨーロッパのメディアでももうウクライナ戦争は悲観的な報道流れるようになってきたな
流石に大本営発表も厳しくなってきたかな
とはいえ結果出さないと支援も減っていく一方だし難しい局面

最終的なジャベリンの供与数は8500発らしい
3000発鹵獲はあながちなくはない数字

>ヨーロッパのメディアでももうウクライナ戦争は悲観的な報道流れるようになってきたな
今頃交和してる時期なのにまだ継戦してるからな
兵器の供与も限界があるだろうし

>>>ただでハマスにあげてるのがいいこと？
>>ほとんど投げ捨てが嘘なんだろ
>実際を見たわけじゃないからよく分からんよね
マニュアル作られるぐらい鹵獲されてるってのは事実っぽいけど
テロなら正規軍ほどの物量いらんし
あそこら辺のテロリストはイラン撤退やらアフガン撤退でアメリカが大量に置いてった武器触ってて慣れてそう

クリスマス時期は士気が下がるし寒いから双方被害が増えそう

>流石に大本営発表も厳しくなってきたかな
>とはいえ結果出さないと支援も減っていく一方だし難しい局面
今までも集落奪還とか大本営してたんだからテキトーな嘘かませばよくね？

>今までも集落奪還とか大本営してたんだからテキトーな嘘かませばよくね？
今はもう位置情報付きの動画か写真を出さないと誰も信用してくれなくなってる
だから必要最小限の占領情報はどっちも出してるし第三者はそれを確認できるんだよね

>クリスマス時期は士気が下がるし寒いから双方被害が増えそう
クリスマスでテンション上がってる子供達に武器をプレゼントして戦わせよう