たておつじゃあ！

新スレじゃあ！

ピサロのカリスマ性だけじゃなくテリー=エスタークも否定されたのか

エスタークが安っぽくなってしまった
ランクだけは上だが格はその辺魔王と似たようなもんだな

全てを満遍なく下げることに余念がないシナリオだな

まあモンスターズの設定入れていいなら魔王なんて量産できるし……

手前の好き勝手に物語を弄くり回すのをifとは言わねー
シナリオに素人仕込みで手を加えてるハックロムとかと同レベルよ

>エスタークが安っぽくなってしまった
>ランクだけは上だが格はその辺魔王と似たようなもんだな
魔王っつーかもはやバイオキラーマシーンみたいなもんだし

>全てを満遍なく下げることに余念がないシナリオだな
少し下げられたくらいで評価が落ちる方が悪い

ちょっと強い雑魚なだけで威厳とかはない
進化の秘宝で同じ姿になるのもエスターク作成手法の劣化コピーだっただけでは…

>ピサロスレid
>休日じゃあ！
お前が魔族の王になるまでレスは控えておこう

もうマスドラさんをどうにか出来るのゼニスぐらいしかいないんじゃないかな
まあこんな世界には関わりたくないだろうけど

魔族の王ピサロに伸びしろはあると思うよ
でもPS6章やDQM3みたいなバカみてーなシナリオの話じゃない

4どころか天空シリーズまで私物化しそうな勢い

エスタークってなろうと思えば誰でもなれるやつ？

>4どころか天空シリーズまで私物化しそうな勢い
DQ5リメイクにピサロが出る…？

なんでこんなことになってしまったんだ…

>魔族の王ピサロに伸びしろはあると思うよ
>でもPS6章やDQM3みたいなバカみてーなシナリオの話じゃない
ピサロってFC版の恋人も振り返らずエゴで突っ走って最後は自業自得で討たれるのが一番美しくてこれ以上伸ばせないやろ
下手におつらい過去とか仲間化とかするには悪事働きすぎだし

>下手におつらい過去とか仲間化とかするには悪事働きすぎだし
うん
悪の花道を歩むってぐらいで
導かれし者たちと合流したりお涙頂戴する必要性は無い

恋人を失うという悲劇に見舞われて
それでも世界を救うために尽力した勇者と自棄になって醜い怪物と化し自分を見失ったピサロの対比で物語が完成されてるんだわ

>恋人を失うという悲劇に見舞われて
>それでも世界を救うために尽力した勇者と自棄になって醜い怪物と化し自分を見失ったピサロの対比で物語が完成されてるんだわ
ソロ君「フッお前を倒すのはこの俺だ、ここは任せて先に行け！」

>ピサロのカリスマ性だけじゃなくテリー=エスタークも否定されたのか
それを肯定してる奴はキチガイだけです

仲間になるならそれこそ一部ボス戦で一時的にとか
プレイヤーの任意で入れられるとか選択肢を入れればよかった
まぁこれまでプレイヤー側が認識していたピサロ＝ディオロス兄ちゃんなんやけどな！

オリジナルを作る力は無いんだね
憐れだ

というか公式で正しくif系作品出せてるのにどうしてできないんですか？

>ピサロってFC版の恋人も振り返らずエゴで突っ走って最後は自業自得で討たれるのが一番美しくてこれ以上伸ばせないやろ
>下手におつらい過去とか仲間化とかするには悪事働きすぎだし
なので殺しは全くしてないことにしました！

ウォークでピサロ武器引けたから許すと言おうと思ってたけど引けなかったから許さん

>>ピサロってFC版の恋人も振り返らずエゴで突っ走って最後は自業自得で討たれるのが一番美しくてこれ以上伸ばせないやろ
>>下手におつらい過去とか仲間化とかするには悪事働きすぎだし
>なので殺しは全くしてないことにしました！
ここまでやるならいっそ完全漂白して勇者と友達になるぐらいまでやった方がハチャメチャifでごまかせたと思うんだがな

>なので殺しは全くしてないことにしました！
そして全ての魅力が削ぎ落とされた

>エスタークってなろうと思えば誰でもなれるやつ？
誰かが進化の秘法を使ってなるものではなく
天空で作ってた人造モンスターということになりました
いくらでも作れます

【おさらい】
ランディオル大帝⇒父ピサロで魔界の王 表向きラスボス
ディオロス⇒長男ピサロ 4本編のデスピサロ 真のラスボス
ピサロ⇒次男ピサロ 半人間 モンスターマスター
リュノ⇒三男ピサロ イシュカを利用していたガチで本当のラスボス
イシュカ⇒全てのエスタークの生みの親 実はラスボス
エスターク・クーク⇒みんな知ってるエスターク 最弱
エスターク・イスナ⇒ドラクエ10の災厄の王 中堅
エスターク・ジュマ⇒エスターク界最強

エスタークの設定絶対ノムリッシュ関わってるだろ

>というか公式で正しくif系作品出せてるのにどうしてできないんですか？
作ってた人たち型月の会社に引き抜かれたからね
何作っても堀井の手柄になるDQなんか作りたくないって事さ

>【おさらい】
>ランディオル大帝⇒父ピサロで魔界の王 表向きラスボス
>ディオロス⇒長男ピサロ 4本編のデスピサロ 真のラスボス
>ピサロ⇒次男ピサロ 半人間 モンスターマスター
>リュノ⇒三男ピサロ イシュカを利用していたガチで本当のラスボス
>イシュカ⇒全てのエスタークの生みの親 実はラスボス
>エスターク・クーク⇒みんな知ってるエスターク 最弱
>エスターク・イスナ⇒ドラクエ10の災厄の王 中堅
>エスターク・ジュマ⇒エスターク界最強
モンスターズでこんな物語いらないです
姉がさらわれた！モンスターマスターになって姉を探そう！
姉もモンスターマスターになってました！
これくらいでいいんだよ

イシュカの説明が
神の御業天地創造の秘術を盗み三体の地獄の帝王を生み出した。
統制された世界に絶望を与え世界の再生を目論む天空人。
だから
この神がマスドラのこと指しているならマスドラもエスターク作れるはず

なんで主人公サイドブサイクなの？鳥山明が描いてるの？

>作ってた人たち型月の会社に引き抜かれたからね
引き抜かれたんじゃなくて自分から型月に転職したと聞いたけど

なんで4はリメイクとかスピンオフとか出る度に炎上するんですか

>イシュカの説明が
>神の御業天地創造の秘術を盗み三体の地獄の帝王を生み出した。
>統制された世界に絶望を与え世界の再生を目論む天空人。
>だから
>この神がマスドラのこと指しているならマスドラもエスターク作れるはず
マジでノムリッシュっぽくて吹いた

>この神がマスドラのこと指しているならマスドラもエスターク作れるはず
マスドラがエスタークを倒したって伝説自体が壮大な自作自演になってるじゃん…

>>この神がマスドラのこと指しているならマスドラもエスターク作れるはず
>マスドラがエスタークを倒したって伝説自体が壮大な自作自演になってるじゃん…
マスドラの共通認識がクズだからやりそうだなで済むけど
これがロト編でルビス様の自作自演みたいな話になったら間違いなくまた一波乱ある

シンシアは犬死
本編のピサロはピサロと名乗ってただけの別人
エスタークは天空人が作ったBOW

>>エスタークってなろうと思えば誰でもなれるやつ？
>誰かが進化の秘法を使ってなるものではなく
>天空で作ってた人造モンスターということになりました
>いくらでも作れます
じゃあ何ですか
進化の秘法は一体どこから湧いてきて何でそんなもの使おうと思ったんですか

>進化の秘法は一体どこから湧いてきて何でそんなもの使おうと思ったんですか
脚
何
考
無

まぁストーリーはそこまで嫌いじゃなかったよ
ただマスドラ強いならお前自分で戦えやってなる

>ここまでやるならいっそ完全漂白して勇者と友達になるぐらいまでやった方がハチャメチャifでごまかせたと思うんだがな
村を襲わない良い子のピサロで勇者はシンシアとイチャイチャして平和にくらしてて魔物も普通に人間と共存してるで良かったと思う

エスタークの株まで落とすとはな

>【おさらい】
まるでラスボスのバーゲンセールだな

>これがロト編でルビス様の自作自演みたいな話になったら間違いなくまた一波乱ある
ビルダーズルビス様はだいぶギリギリを攻めてたと思う

>進化の秘法は一体どこから湧いてきて何でそんなもの使おうと思ったんですか
ただ人間の女の子で人体実験したいだけって理由が一気に変わってしまう
魔族許せん！！！ピサロ滅ぼす！

>ただマスドラ強いならお前自分で戦えやってなる
これマスドラ出てくるシリーズはずっとそうじゃね

>統制された世界
魔族なんてのがいる時点で全く統制されてないと思うんですが？

>ただマスドラ強いならお前自分で戦えやってなる
自分で戦うマスドラとか解釈違いです
尻拭いを人間にやらせるのがマスドラよ

勇者が戦ったのは本物の地獄の帝王エスターク
ピサロが倒した3体はマスドラと交戦した際のデータを基にした天空製模造品
とでもしておけば破綻も株下げた馬鹿も少なめですんだんじゃないかな

>勇者が戦ったのは本物の地獄の帝王エスターク
>ピサロが倒した3体はマスドラと交戦した際のデータを基にした天空製模造品
>とでもしておけば破綻も株下げた馬鹿も少なめですんだんじゃないかな
それじゃピー坊が輝けないだろ？

なんでマスドラが勇者の村を見殺しにしたのかって謎は一応解けたな
最初から魔族サイドじゃねえかこのトカゲ！

>ピサロが倒した3体はマスドラと交戦した際のデータを基にした天空製模造品
それじゃピサロの株を上げてんほりたいおじさんが目的を達成できないし…

>それじゃピー坊が輝けないだろ？
輝きを徹底的に奪っといて何言ってんだ

なんなら4本編後に自分に匹敵する可能性があるからと操作キャラ全員殺してでも違和感ないのがマスドラ

ただでさえ勇者の価値が低い天空シリーズなのにその中で唯一本当に勇者と言える活躍をした4主までピエロにして一体何がしたいの？っていう

>自分で戦うマスドラとか解釈違いです
>尻拭いを人間にやらせるのがマスドラよ
>なんでマスドラが勇者の村を見殺しにしたのかって謎は一応解けたな
>最初から魔族サイドじゃねえかこのトカゲ！
やっぱマスドラってカスやわ
滅べ

>勇者が戦ったのは本物の地獄の帝王エスターク
>ピサロが倒した3体はマスドラと交戦した際のデータを基にした天空製模造品
>とでもしておけば破綻も株下げた馬鹿も少なめですんだんじゃないかな
俺だったらエスタークが万が一復活した時に対抗するために天空側が作り出したのがドゥーラシリーズってやる
なんか暴走しちゃったとかならマスドラの株が下がるだけで済むし

ピー坊のデザインを一昔前のクソダサヴィランから現代風にアレンジしたのも（リメイクで仲間になる時点でそうだけど）正直気に入らないと言えば気に入らない

>ピサロのカリスマ性だけじゃなくテリー=エスタークも否定されたのか
＝だったとしても嬉しくもないだろ

>ただでさえ勇者の価値が低い天空シリーズなのにその中で唯一本当に勇者と言える活躍をした4主までピエロにして一体何がしたいの？っていう
ピサロ上げ
実際には下がりまくったけど

>なんでマスドラが勇者の村を見殺しにしたのかって謎は一応解けたな
>最初から魔族サイドじゃねえかこのトカゲ！
勇者の父親を殺して母親連れ返したのも辻褄が合ってしまう

勇者の村が滅ぶとこまでは確定で話作るから余計ダメなんだわ

>勇者の村が滅ぶとこまでは確定で話作るから余計ダメなんだわ
時の砂を使いまくるが勇者の村だけは絶対に戻しません！

せめてこう、デメリットとかないんですか？

>せめてこう、デメリットとかないんですか？
突っ込むどころが増える

そもそも勇者の村戻してもマーニャとミネアの父がバルザックに殺されたとかそういうところはそのままだからな
やっぱり魔族クソやわ

魔族とマスドラって敵対してなかった？
なんでマスドラが魔族側になるんです…？

勇者に負けた本編エスタークは最弱のエスタークにしちゃお！

てか魔族がクソじゃないと「じゃあ魔族大虐殺してる俺達プレイヤーはなんなん…？」ってなっちゃう

そもそもエビルプリーストを汚れ役もするくらいの忠臣からピサロとソロを共倒れにして魔王になり画廊と小者に改悪して
そんな小者に嵌められて人類抹殺しか意志が残ってない怪物にされた時点でピサロの格とか大分下がってるからな

>てか魔族がクソじゃないと「じゃあ魔族大虐殺してる俺達プレイヤーはなんなん…？」ってなっちゃう
そもそも特別なドラマ作らなくても単に侵攻してきてるだけでそこは十分では？
他のドラクエだって別にそんなとこテーマにならんし

>魔族とマスドラって敵対してなかった？
>なんでマスドラが魔族側になるんです…？
実は魔族こそが真の人間で人間を自称してる奴等が本当の魔族だったんだ…

人里に降りてくる熊と同じで、殺さないと罪のない人が死ぬからだ
向こうの悪意の有無は関係ない

>てか魔族がクソじゃないと「じゃあ魔族大虐殺してる俺達プレイヤーはなんなん…？」ってなっちゃう
そんなもんピサロ様に倒されて服従する存在なんだろう
作った側の観点からすれば

エスタークが天空産なのはいいとして(よくないけど)魔族とか魔物の線引きって曖昧だったしさ
でもエスタークは沢山いてそれでいままでのエスタークは最弱ですって言うのは必要ねぇだろうがよ～

地獄の帝王なんて最初からいなかった
存在しないものに種の存亡賭けて全ツッパした魔族もアホだし
関係ないモンスター倒して野望を阻止したぞ！って勇者サイドもアホ
一貫して両サイドに虚偽の情報を流し続けた天空サイドは邪悪の極み
ということになる

>一貫して両サイドに虚偽の情報を流し続けた天空サイドは邪悪の極み

作り手がバカだと登場人物もバカになるの見本

>地獄の帝王なんて最初からいなかった
>存在しないものに種の存亡賭けて全ツッパした魔族もアホだし
>関係ないモンスター倒して野望を阻止したぞ！って勇者サイドもアホ
>一貫して両サイドに虚偽の情報を流し続けた天空サイドは邪悪の極み
>ということになる
ifってこんな本編のストーリー全てに泥を引っ掛けることを言うんじゃねえよなぁ！？

天空は人間とも魔族とも敵対してるんだから
賢く両陣営を使い潰した、ってことだろ

勇者一行はデスピサロと最弱エスタークを倒しただけ
他の脅威は存在すら知らずにエンディング

4のマスドラは神としての理不尽さみたいなのはあったけど一応勇者の味方だったのに
天空が人間側ですらなくなるとただたんにクソなだけじゃないのか？

>作り手がバカだと登場人物もバカになるの見本
勇者じゃなくてピサロに魔物攻撃できない呪いかけちゃお！

エスターク・ジュマを倒せたのも…世界を救えたのも…
ピサロさんのお陰じゃないか！

おはよう
ところで今日やる事なんだったっけ…

そりゃ何もやってねえんだから思い出せねえでしょ

>エスタークが天空産なのはいいとして(よくないけど)魔族とか魔物の線引きって曖昧だったしさ
>でもエスタークは沢山いてそれでいままでのエスタークは最弱ですって言うのは必要ねぇだろうがよ～
こういうシナリオライターの腕がないから自分が作ったキャラの強さを設定する方法が
元々いる強キャラを雑に下に置く設定するのは原作リスペクトもないヘタクソな方法よね

そういやキャラバンハートでもローレシアとムーンブルク滅んで
サマルトリアもサマルトリアの王子と無関係な人が王位についてるみたいなことしてなかった？
モンスターズで本編に触れるとろくなことにならないんじゃ

ピサロってドラクエ4って作品を生贄にするほどのキャラか？
バカみたいに入れ込む理由がわからない

>こういうシナリオライターの腕がないから自分が作ったキャラの強さを設定する方法が
>元々いる強キャラを雑に下に置く設定するのは原作リスペクトもないヘタクソな方法よね
ビルダーズ2のシドーは「こんな化け物を勇者は剣で倒したの…？」ってなる

>ビルダーズ2のシドーは「こんな化け物を勇者は剣で倒したの…？」ってなる
アトラスも思い切りデカくなってたしな
えっ…えっ！？ってなるなった

>ifってこんな本編のストーリー全てに泥を引っ掛けることを言うんじゃねえよなぁ！？
皆の思うif
竜王「世界の半分をやろう」→はい→ビルダーズ(if)

今回のシナリオライターのif
ピサロの出生から家族構成、呪われた設定
エスタークの設定、4におけるピサロの正体
4勇者の性格や思想等々…

>>エスタークが天空産なのはいいとして(よくないけど)魔族とか魔物の線引きって曖昧だったしさ
>>でもエスタークは沢山いてそれでいままでのエスタークは最弱ですって言うのは必要ねぇだろうがよ～
>こういうシナリオライターの腕がないから自分が作ったキャラの強さを設定する方法が
>元々いる強キャラを雑に下に置く設定するのは原作リスペクトもないヘタクソな方法よね
ぶっちゃけ6章もそれだったからな
世界を救うために導かれたはずの者達がみんなしてそれまでの悪行を気にせずピサロ上げの舞台装置化
世界樹の花もロザリーに強制的に使わされる
1人だけ後続作品の性能持ちのピサロと完全に空気と化す勇者

今のスクエニ
ゾーマに悲しき過去生やしそう

>【おさらい】
このシリーズってエスタークにこんな種類いんの？
確かに威厳というか格落ち感がする

エスターク・クーク
みんなが知ってるいつものエスターク
人界に対応するエスタークで本名はフィタドゥーラ
ドラクエ4の勇者に倒された
実は3体のエスタークの中では最弱

エスターク・クーク
エスターク・クークク
クククーク・クークク

>ピサロってドラクエ4って作品を生贄にするほどのキャラか？
>バカみたいに入れ込む理由がわからない
悪役側の主人公なのは事実だけど
ロザリー建材時から人間を根絶やしにしようとしてたりソロの故郷滅ぼしたから悲劇のヒーローとかエビプリが悪いとかは絶対違う

>今回のシナリオライターのif
>ピサロの出生から家族構成、呪われた設定
>エスタークの設定、4におけるピサロの正体
>4勇者の性格や思想等々…
モンスターズ3はifともパラレルともアナザーとよ呼べない意味不明な何かになってるんだよな

>エスターク・クーク
>エスターク・クークク
>クククーク・クークク
ラリってんじゃねー！

>>ピサロってドラクエ4って作品を生贄にするほどのキャラか？
>>バカみたいに入れ込む理由がわからない
>悪役側の主人公なのは事実だけど
>ロザリー建材時から人間を根絶やしにしようとしてたりソロの故郷滅ぼしたから悲劇のヒーローとかエビプリが悪いとかは絶対違う
どっちかというとルカ様みたいな純粋悪の方が輝くと思うんだけどな
なぜかおつらい過去を付けたがる

エスターク・クーク
みんなが知ってるいつものエスターク
人界に対応するエスタークで本名はフィタドゥーラ
ドラクエ4の勇者に倒された
実は3体のエスタークの中では最弱

>今のスクエニ
>ゾーマに悲しき過去生やしそう
レイアースみたいに世界に己を捧げたルビスを守るためとかかな

>ラリってんじゃねー！

ルカ様は狂ってしまったお辛い過去はちゃんとあるから…
その上で絶対同情できないくらいのヤバイ邪悪だから良いんだ

エスターク・イスナ
魔界に対応するエスターク
どう見てもドラクエ10の災厄の王
本名はラパタドゥーラ
エスターク・クーク以上の瘴気を放つが勇者は気づかずにスルーしたのでピサロ一行が倒した

エスターク・ジュマ
天界に対応する最強のエスターク
本名はヴィエンドゥーラ
こいつももちろんピサロに倒される
3体のエスタークの中で最強でエスターク・イスナをも超越する実力
エスターク・イスナは中盤のボスだがこいつはラスボス後の裏ボス

>No.1164515680
中学生レベルのデザインと設定

イシュカ
古代天空人にして天空城最高司祭 通称"災厄の女神"
あらゆるエスタークの生みの親で無尽蔵に地獄の帝王を生み出せる
全てのエスターク達はイシュカを母と慕っており
倒されて魂だけになっても母であるイシュカの元を目指す
リュノはその性質を利用してイシュカが封印場所を突き止めた

ピサロは顔ファンがついてるから下手に善人にするより徹底的に悪の華やったほうが評価高かったんじゃないか

>エスターク・ジュマ
>天界に対応する最強のエスターク
どうせならマスドラをエスタークにして欲しかった

>ロザリー建材時から人間を根絶やしにしようとしてたりソロの故郷滅ぼしたから悲劇のヒーローとかエビプリが悪いとかは絶対違う
そもそも悪役側の主人公として見るならロザリーって主人公を誑かして使命を放棄させる悪女だからな

みんなやって文句言ってるからえらいよ
俺は評判だけで無理だわ

>【おさらい】
>ランディオル大帝⇒父ピサロで魔界の王 表向きラスボス
>ディオロス⇒長男ピサロ 4本編のデスピサロ 真のラスボス
>ピサロ⇒次男ピサロ 半人間 モンスターマスター
>リュノ⇒三男ピサロ イシュカを利用していたガチで本当のラスボス
しばらくピサロス見てなかったらいつの間にか弟から弟が生えてる…

>リュノはその性質を利用してイシュカが封印場所を突き止めた
ドラクエも変わったなあ
FFやん

>ピサロは顔ファンがついてるから下手に善人にするより徹底的に悪の華やったほうが評価高かったんじゃないか
それがFC版だったのに

設定厨の悪いお手本見てるみたいな恥ずかしさ

>みんなやって文句言ってるからえらいよ
>俺は評判だけで無理だわ
ストーリーだけで穴だらけだけどゲームとしてもダメだから絶対おすすめしない
具体的には進化配合が出来なくなってたりサイズも減ってる
便利機能はDLC行きで追加料金取られてお値段計1万円
後なんかたまにフリーズする
やるならイルルカか3DSあるならJ3Pの方が絶対いい

放っておくと各ナンバリングに出張してるエスタークにも変な名前付けて巻き込みそうやな

村で生まれたのが勇者ではなくピサロだったら…？
ぐらいifってくれ

>設定厨の悪いお手本見てるみたいな恥ずかしさ
商業作品でメアリー・スーやるとは思わんよ

>そもそも悪役側の主人公として見るならロザリーって主人公を誑かして使命を放棄させる悪女だからな
だからエビプリがピサロが真の魔王になるべくロザリーが人間に殺されるように仕向けたのに

裏シナリオのボリュームのなさも令和の物じゃないんだよな
狭いマップ適当に進んだら即ボス戦でその後奥行って
ボス連戦で終わりだから楽勝で勝てるレベルなら30分かからん

魔族のカーチャンと人間のカーチャンとエルフのカーチャン
親父雑食すぎない？

俺…エスタークはこの海パンのおっさんと関わりあると想像してたんだ…

>設定厨の悪いお手本見てるみたいな恥ずかしさ
外伝とはいえぼくのかんがえたさいこうにおもしろいせっていをドラクエの公式でやって欲しくなかった

>>設定厨の悪いお手本見てるみたいな恥ずかしさ
>商業作品でメアリー・スーやるとは思わんよ
書く奴も書く奴だし通す奴も通す奴
マジなんでこのシナリオ通したんだよ…

>商業作品でメアリー・スーやるとは思わんよ
いやそれは割と結構ある
具体例は出さんが

エビルプリースト→黄金の腕輪でランディオル大帝を引っ掛けようとするも看破されディオロスに殺される
ディオロス→ピサロが弱らせたところを勇者が不意打ちしてトドメを刺す
他の悪いやつら→みんなピサロが倒す

歴代キャラ呼ぶけど基本的な設定はヒーローズキャラ内だけで完結させたヒーローズは神外伝だったんじゃないか…？

ピサロス、ピサロス、頭がピサロス

>俺…エスタークはこの海パンのおっさんと関わりあると想像してたんだ…
関係ないとは思うけど断言できないしな
というのをなくしてしまった
お前らの妄想はもう終わりだ正解を食らえ！（脚本の妄想

>歴代キャラ呼ぶけど基本的な設定はヒーローズキャラ内だけで完結させたヒーローズは神外伝だったんじゃないか…？
お外に作らせたら
まぁ悪影響ないようにするよ普通

>>商業作品でメアリー・スーやるとは思わんよ
>いやそれは割と結構ある
>具体例は出さんが
そんなあるかな
俺屍２くらいしか思いつかんぞ

>魔族のカーチャンと人間のカーチャンとエルフのカーチャン
>親父雑食すぎない？
いろんな種族とえっちすれば強いやつが生まれると思った
人間のハーフは弱いから放置した
でも育児放棄してるから最初弱いのは親父のせいだと思います…

今後はエスターク・クークって呼べよ

六章はもしもの世界の共闘だと飲み込んでたけどモンスターズは節操なく後付けし過ぎて全く飲み込めない
外伝とかifとかで納得出来んよ

>魔族のカーチャンと人間のカーチャンとエルフのカーチャン
>親父雑食すぎない？
魔物ともやってそうだからピサロを倒しても第2第3のピサロが居るのさ

6章で仲間になった時って魔物を攻撃できない呪い解けてんの？

>6章で仲間になった時って魔物を攻撃できない呪い解けてんの？
ifの設定ですから！

そもそもエスタークククークって言いづらくないか

>エスタック・イブ
>みんなが知ってる風邪薬
>風邪に対応するエスタックで成分はイブプロフェン
>エスタックシリーズの中では最安

脚本って誰なの？

エスタークまで変なキャラ設定つけられてた

>>>商業作品でメアリー・スーやるとは思わんよ
>>いやそれは割と結構ある
>>具体例は出さんが
>そんなあるかな
>俺屍２くらいしか思いつかんぞ
最初から間違ってた俺屍2よりも一度出来上がってたものを改変しまくるこっちのが酷いな

>お外に作らせたら
>まぁ悪影響ないようにするよ普通
藤澤も今はお外の人間なのに…

>脚本って誰なの？
53歳 ピサロのガード

>6章で仲間になった時って魔物を攻撃できない呪い解けてんの？
モシャス使ったディオロスです

>>脚本って誰なの？
>53歳 ピサロのガード
敵だね

>>脚本って誰なの
>53歳 ピサロアンチ

落ち着けよ
ドラクエ4が誰も救われない勘違い討伐劇になって
ドラクエ出張でお馴染みのエスタークがあいつはエスタークの中でも最弱、エスターク族の面汚しってことになって
ついでにいつも通り魔界の王さえ使いっ走りにした挙句全部マスドラの自作自演だっただけだろ
大したダメージじゃないさ

>エスタークまで変なキャラ設定つけられてた
百歩譲って最近登場したモンスターならともかくドラクエを代表する大ボスの一体によくもまあここまで味噌つけれたよな…

やっぱりあのトカゲ殺そう

というか4の世界の魔族なにがやりたいんだ

もしもドラクエ4をピサロ狂いのバカが作ったらってifだよDQM3
なのでDQM3で出てきた設定はそれ以外の作品には全く影響ありませんって事にならねぇかな

公式がマスドラがクズってファンの話題に乗っかるのは寒い

>公式がマスドラがクズってファンの話題に乗っかるのは寒い
そういうの好きじゃんドラクエって
完全版やリメイクでネットミームを必ず入れてくる

クリフトザラキ厨化とかな

クククーク・クークク

>公式がマスドラがクズってファンの話題に乗っかるのは寒い
マスドラが（プレイヤー視点から）クズってのは最初からで
公式は乗っかるどころかむしろフォローしたつもりでいる

ファンの話題というかFC版やその当時の関連書籍からしてわざとやってんじゃねえのかってほど徹底してクズだからなぁ
そして多分このシナリオ書いた奴はそもそもマスドラがクズだとすら思ってない

7人の母にあやかって
7つの苦しみと当て字をつけよう

>>公式がマスドラがクズってファンの話題に乗っかるのは寒い
>マスドラが（プレイヤー視点から）クズってのは最初からで
>公式は乗っかるどころかむしろフォローしたつもりでいる
それじゃ公式のシナリオ担当が無能になっちまうじゃないか

>7人の母にあやかって
>7つの苦しみと当て字をつけよう
七つの大罪もだ！

>それじゃ公式のシナリオ担当が無能になっちまうじゃないか
働き者の無能という一番味方に置きたくないアレだぞ

>それじゃ公式のシナリオ担当が無能になっちまうじゃないか
無能だからこんなゲームが生まれちゃったんだよ！

>クククーク・クークク
勇者「どうするピサロ！」
ピサロ「くっ！」
エスターク「大変だねあんたら」
シナリオ「殺してやるエスターク」

クークの大冒険ってスピンオフが出るね

将来魔王になったらとか日和ったこと抜かすなよ
将来シンシアも育ての親も師匠もみーんな虐殺する奴だぞそいつ

>エビルプリースト「どうするディオロス！」
>ディオロス「くっ！」
>ピサロ「大変だねあんたら」
>勇者ソロ「殺してやる…殺してやるぞデスピサロ」

ビルダーズのシナリオはありえたかもしれない世界と解釈出来るけどモンスターズ3のシナリオは存在しえない世界でいいよ
今後のドラクエ今作の設定出さなくていい

足がトゲになってるデザイン馬鹿すぎて意味が分からん
日常生活どうやつて送ってんのよ

>エスターク・イスナ
>魔界に対応するエスターク
>どう見てもドラクエ10の災厄の王
10の真災厄は9主人公に倒されたからボロボロなんだと思ってたが
もしかして最初からこれなの？マスドラ関係なく？

>神の御業天地創造の秘術を盗み三体の地獄の帝王を生み出した。
帝が3体とか三国志かな

スーパーエスターク大戦！

ネットネタぶち込むくらいなら
アリーナを僕っ娘にしてくれよあと声なくていいわ
アリーナに限らず

意図的に貶めようとした結果クソキャラ化したならある意味仕方ないんだけど今回もリメイクもアゲようとしてこのザマなのが深刻だよな

>ネットネタぶち込むくらいなら
>アリーナを僕っ娘にしてくれよあと声なくていいわ
>アリーナに限らず
それはネットネタじゃなくて小説ネタなので

マスドラがクズって言われてたのは「一応人類の味方サイドでありながらも無能」って点であって
「実はエスタークは天空人製」とか「魔族側にもガッツリ関わってた」とかになると全く話が変わってくるんだよなあ

ピサロパパも帝だし帝多すぎやろ

>それがFC版だったのに
まぁFC版の時点だと顔不明だけどな

レブレサックの村長の名前をピサロにしよう

偶にある素人の俺の方がまだマシなシナリオやら仕様にできるシリーズが一つ増えた

>クリフトザラキ厨化とかな
ザラキーマ（物理）は嫌いじゃないけどな俺
アレやったのお祭り作品なんだし

エスタークジェマだのルークだのなんぞ
ff7のジェノバみたいな事がやりたいのか？

ピサロは悪くないんです！を全力でやった結果
あらゆる箇所が歪められて(ピサロ本人も含めて)おかしくなった感じはする

>ファンの話題というかFC版やその当時の関連書籍からしてわざとやってんじゃねえのかってほど徹底してクズだからなぁ
多分4文字ハゲのヨブ記とかの面反映してるんだろうなマスドラの邪悪っぷりは

マスタードラゴンのろくでもなさはそういう価値観の生き物だからなぁって部分もある
クズだけどまぁって部分
ピサロもそういうとこがあったのに人間視点で善人化漂白化ってあほだろって

>ピサロもそういうとこがあったのに人間視点で善人化漂白化ってあほだろって
兄さんの評価はあがっただろ！
ところで主人公の知らん弟だれ？

>魔族のカーチャンと人間のカーチャンとエルフのカーチャン
>親父雑食すぎない？
デビルチルドレンみたいだな

原作プレイせずにネットで印象を仕入れた情報にオリジナルの設定を突っ込んでるだけだろうな…もう

ドラクエのネーミングセンスじゃないな
藤澤のオリジナルの予言者育成学園にでてくる
異界セフィロトだの聖杯の異界イェツィラーだの剣の異界アツィルトだの
この辺のサ終したソシャゲのネタを持ってきてぶち込んだだけでは

設定厨か
物語が書けない典型だな

2次創作臭が強くてきついね

まるで設定は書けてるかのような風評被害やめよ？

設定を盛ることは悪しきことではないんだよ
問題なのは本編に組み込むことが下手くそすぎることなんで

設定大好きならそういう人が集まる
どこぞの卿や菌糸類のとこでやってほしい

リメイク４の何が不評だったのかマジでわかってないんだろうなって思った

>リメイク４の何が不評だったのかマジでわかってないんだろうなって思った
悪役のピサロを仲間にするようにしたら叩かれた→ならピサロをいいやつにしよう！

魔王になれたのも勇者の村襲えたのも全部兄さんのおかげじゃないか・・・！

間接的にミルドラースの株まで下がってて悲しい

>リメイク４の何が不評だったのかマジでわかってないんだろうなって思った
PSからDSぐらいまで時代のリメイクはどこかおかしいのばっかり
音頭取れる人いなくなったんだろうなって思う

ピサロきゅんが不評？
そうだピサロをヒキニートにしよう！
これでとしあきも似た者同士共感してくれるよな？

>>リメイク４の何が不評だったのかマジでわかってないんだろうなって思った
>悪役のピサロを仲間にするようにしたら叩かれた→ならピサロをいいやつにしよう！
メシマズの思考に似てるかも
甘みが足りない→砂糖いっぱい入れないと！みたいな

>メシマズの思考に似てるかも
>甘みが足りない→砂糖いっぱい入れないと！みたいな
やはり進化の秘法の究極形態はデスマフィン

そもそもオリジナル4の時点で悪役にも悪役の正義が的な視点が上手くなくて「ロザリーを人間に殺されたピサロも可哀想なんだよ！」「いやロザリー関係なく最初から虐殺思考の侵略者だし明らかに自業自得じゃね？」で割れてたのに救われる展開が無理あるんだよ

まぁでもオリジナルのピサロは好きだよ悪役としては
リメイクなんて６章なんて無かった
勇者の里の仇かつ自分ともアレな因縁あるのに「イイ男」なんていうマーニャもいなかった

ライター能力自体ももちろんクソだけど
原作へのリスペクトがない人間がこういう仕事したら駄目だな

船頭多くして船山に登る
設定付け足してピサロ虚無になる

エスタークの設定読んでるだけで何か恥ずかしくなってくる

今こそ公式が勝手に言ってるだけだしを使うときか

>>メシマズの思考に似てるかも
>>甘みが足りない→砂糖いっぱい入れないと！みたいな
>やはり進化の秘法の究極形態はデスマフィン
コラボ来る？今作スイーツ系のモンスターいるし

>そうだピサロをヒキニートにしよう！
>これでとしあきも似た者同士共感してくれるよな？
としあき「ディオロス兄貴かっけー」

>ドラクエのネーミングセンスじゃないな
>藤澤のオリジナルの予言者育成学園にでてくる
>異界セフィロトだの聖杯の異界イェツィラーだの剣の異界アツィルトだの
>この辺のサ終したソシャゲのネタを持ってきてぶち込んだだけでは
もう堀井が関われるドラクエなんて12とあって13くらいだから
それ以外はすべてこういうレベルのシナリオやネーミングになるから
我慢して慣れるしかないね

仲間のイケメン路線に戻る為にはセフィロスみたいに気のいいお兄さん路線を本編でやるしかなかったのだ……

ドラクエブランドは今後大丈夫なんすかね
ただでさえナンバリング全然出さんから今では影薄いのに

>ドラクエのネーミングセンスじゃないな
バギムーチョ
なんか言ってやれ

>>ドラクエのネーミングセンスじゃないな
>バギムーチョ
>なんか言ってやれ
メラガイアー「ダセェ！」

>バギムーチョ
>なんか言ってやれ
ダサい

>仲間のイケメン路線に戻る為にはセフィロスみたいに気のいいお兄さん路線を本編でやるしかなかったのだ……
それやるならディオロスのポジションを本来のピサロにして
まだ自力では戦えない幼い弟を鍛えるため陰から支える(どう見てもバレバレ)お兄ちゃんとかにするのがベターだったんではないかと思う
そういうのすらできない53歳が脚本書いたからもうどうしようもないんだが

>というか公式で正しくif系作品出せてるのにどうしてできないんですか？
世界の半分ルート→原作にある選択肢からの派生
シドー→元から破壊衝動だけの怪獣だった
うまく広げてるんだよな

>No.1164527797
セガかな…

藤澤に書かせたら竜王とシドーも神がどーたら実は何体かいてシドー.ドードレムとか湧いてくるとこだった

設定があるから面白くなるんじゃなくて面白くするために設定を作るべきで…
だから面白いんなら設定なんて多少矛盾あっても許されるけど設定がおかしくて面白くもないと大変

下手に擁護するよりラスボスで勇者と戦って世界征服悪のカリスマエンドくらい振り切れてたらドラクエ4の原作レイプにはなったかもしれなきけど今よりは間違いなく面白かったと思う

シドーはまあ別世界の神だし似たようなのがいても違和感は薄いけどエスタークはいかんでしょ

>村を襲わない良い子のピサロで勇者はシンシアとイチャイチャして平和にくらしてて魔物も普通に人間と共存してるで良かったと思う
ビルダーズ2のシドーは結構そんな感じだったな

マダンテとかほんとカッコいいよな
この4文字でなんかほんと魔力全開放の一撃って感じが詰まってる

>ドラクエブランドは今後大丈夫なんすかね
>ただでさえナンバリング全然出さんから今では影薄いのに
令和になってから酷いよな

別に作品にするなら村を襲う前の時間軸で良かったんだよな
無理に時間進める必要がない

ビルダーズ2はシドーそのものよりもハーゴンの着眼点が割と画期的だった
そういう見方もあるのかって

>ビルダーズ2のシドーは結構そんな感じだったな
ハーゴンも頑張って悪落ちさせようとしてて本編キャラの方向よく考えられてた

12はこのシナリオ会社使えって堀井が言うんじゃないの？

エスタークをゴミにしたのってピサロの兄貴を生やしたシナリオライターなの？

>マダンテとかほんとカッコいいよな
>この4文字でなんかほんと魔力全開放の一撃って感じが詰まってる
魔弾の射手でしょ元ネタ

>12はこのシナリオ会社使えって堀井が言うんじゃないの？
いいやFF17にも起用してもらう

個人的にはマヒャデドスやバギムーチョよりマシってだけで
イオグランデやメラガイアーも割とダサいと思ってるよ

>>というか公式で正しくif系作品出せてるのにどうしてできないんですか？
>世界の半分ルート→原作にある選択肢からの派生
>シドー→元から破壊衝動だけの怪獣だった
>うまく広げてるんだよな
リバストによってエスタークが倒され魔族と融和進んだ平和なif世界
そんな世界で始まるピサロ少年とロザリーの珍道中とかなら唐突な変な追加もいらんかったのに

>エスタークをゴミにしたのってピサロの兄貴を生やしたシナリオライターなの？
ドラクエ4の6章もこれも全部同じ奴や

マヒャデドス「マヒャドです」

原作の流れは変わってないのに追加シナリオ一本だけでキャラがめちゃくちゃ濃くなったFFⅡの皇帝みたいなのもいるのに
付けたしするたびにキャラが悪化するピー坊

>個人的にはマヒャデドスやバギムーチョよりマシってだけで
>イオグランデやメラガイアーも割とダサいと思ってるよ
3で完成した名称が良く出来すぎてた

皇帝は2人に分かれたのに両方ちゃんとクズだったのが好感度高いわ

>マヒャデドス「マヒャドです」
マヒャデドス「マヒャデどす」

>皇帝は2人に分かれたのに両方ちゃんとクズだったのが好感度高いわ
許さないと言いたそうだね？

そういやもうすぎやまんもいないしなぁとなった

>リバストによってエスタークが倒され魔族と融和進んだ平和なif世界
>そんな世界で始まるピサロ少年とロザリーの珍道中とかなら唐突な変な追加もいらんかったのに
これがいいなこれで行こう
マスドラがちょっと嫌な奴やればいいよ

>個人的にはマヒャデドスやバギムーチョよりマシってだけで
>イオグランデやメラガイアーも割とダサいと思ってるよ
正直全部ダメ
メイルシュトロムとかマジックバリアとか根本的に間違ってるのよりはお約束を踏襲してるからマシ程度

5000円で売れた

>リメイク４の何が不評だったのかマジでわかってないんだろうなって思った
不評だったのは分かってるけど原因はわかってなかったんやな
原因がわからないまま挽回しようと躍起になった結果がこれ

>そもそもオリジナル4の時点で悪役にも悪役の正義が的な視点が上手くなくて「ロザリーを人間に殺されたピサロも可哀想なんだよ！」「いやロザリー関係なく最初から虐殺思考の侵略者だし明らかに自業自得じゃね？」で割れてたのに救われる展開が無理あるんだよ
キャラの賛否が分かれるのは悪いことではないんだけどねぇ

平和な世界で生まれた進化の秘法を別世界の悪者が奪って悪用
別世界まで行ってそれを止めよう！
あれ、別の世界にもピサロって魔族がいるぞ
くらいでよかったのでは。あくまで4勢はゲスト出演程度で

メドローアとかベタンとかマホカトールはドラクエらしさが良く出てたと思う
カイザーフェニックスはメラゾーマなので許してあげる

ジプシーダンスは流れるの？
Ⅳだとあれが一番好きだから変なふうに使われてたら嫌だな
ああでもピサロがアレになっちゃうとモンバーバラ姉妹の敵討ちも味噌付いちゃうのか
それも嫌だなやっぱクソだわ

ダイ大が好きだったのも有って無理に上位呪文作らなくて良いじゃんってなってしまう

>メドローアとかベタンとかマホカトールはドラクエらしさが良く出てたと思う
その辺のオリ呪文も嫌い

そんなファイナルファンタジーみたいな設定やネーミングいらないよぉ

>メドローアとかベタンとかマホカトールはドラクエらしさが良く出てたと思う
>カイザーフェニックスはメラゾーマなので許してあげる
あの辺は魔法を使った必殺技的な認識だから気にならなかった
メ・ラ・ゾ・－・マとか

>メイルシュトロムとかマジックバリアとか根本的に間違ってるのよりはお約束を踏襲してるからマシ程度
FFのマバリアの方がまだドラクエ感ある

ダイ大のオリジナル魔法のネーミングはほぼ完璧だし
下手にいじらず半分ずつ繋げるだけのロト紋の合体魔法も許そう
×2とかいう手抜きとサンズオブタイムは許さないが

マジックバリアやディバインスペルはFF通り越してテイルズのセンスだと思う

>12はこのシナリオ会社使えって堀井が言うんじゃないの？
>>リメイク４の何が不評だったのかマジでわかってないんだろうなって思った
>不評だったのは分かってるけど原因はわかってなかったんやな
>原因がわからないまま挽回しようと躍起になった結果がこれ
強制的にロザリー生き返らせられてピサロ仲間にして滅ぼした村で反省の弁無し
こういう不評なところから挽回しようと思ったら
6のエンディング後からストーリー始まって時の砂で過去へ飛んで
4でピサロがしてしまった悪事を訂正していく物語とかにするわ
ロザリーもシンシアも死なず、ラスボスはマスタードラゴン
逃げたマスドラはトロッコでグルグルの刑

ロト紋はフバーハ×２＝バイバーハとかもそれっぽくて良いよね
手抜きは俺も嫌い…

>メ・ラ・ゾ・－・マとか
あれよく見るとメ・ラ・ゾ－・マ・（もう一つ溜め）なんだよね
どうでもいいが

戻すなら親父が母親と子づくりする前にしたら?
中途半端に戻るな

>>エスタークをゴミにしたのってピサロの兄貴を生やしたシナリオライターなの？
>ドラクエ4の6章もこれも全部同じ奴や
最悪じゃあ！

>>メ・ラ・ゾ・－・マとか
>あれよく見るとメ・ラ・ゾ－・マ・（もう一つ溜め）なんだよね
>どうでもいいが
そんな…
メラゾオマで覚えてたのに…

ところでこのベネットとかいうカス何…？なんでコイツ作中で根は熱いお調子者ポジションになってんの…？

>エスタークジェマだのルークだのなんぞ
>ff7のジェノバみたいな事がやりたいのか？
今の銀髪ロン毛ピサロもセフィロスのパクリみたいなもんやし

エスタークがエスターク最弱なの許せん

>>メ・ラ・ゾ・－・マとか
>あれよく見るとメ・ラ・ゾ－・マ・（もう一つ溜め）なんだよね
>どうでもいいが
５本分だからな
ファイブフィンガーフレアボムのほうが断然良いよね

本家ドラクエスタッフは外伝を作るべきではない
リスペクトって精神を持てる他所に任せた方が良いんだろうなってなった

>ファイブフィンガーフレアボムのほうが断然良いよね
だっｓ

>そんな…
>メラゾオマで覚えてたのに…
うむ
縦棒一本のコマがダサいと判断されたんじゃなかろうかと思ってる

>本家ドラクエスタッフは外伝を作るべきではない
作ったの外様だぞ

>>メ・ラ・ゾ・－・マとか
>あれよく見るとメ・ラ・ゾ－・マ・（もう一つ溜め）なんだよね
>どうでもいいが
アニメ版ではちゃんとメ・ラ・ゾ・オ・マになってるよ
まぁ肉声で原作の表記を再現するのは無理があるってのが理由だろうが

スクエニ辞めたけど産みの親だよ!

>５本分だからな
>ファイブフィンガーフレアボムのほうが断然良いよね
モンスターズ3のライターよりセンスない人初めて見た

メラゾーマ5発ってだいぶオーバーキルだよね

エスタークに関しては複数対いるとか作った女神がいるとかは別に個人的には良いんだが
本家の奴と災厄の王を最弱と中ボス枠に据えて新しくてしかもダサい奴が最強格に置くっていうセンスが受け入れられないかなって感じ

>全てを満遍なく下げることに余念がないシナリオだな
デスタームーアとカルベローナの株は上がったよ

>>マヒャデドス「マヒャドです」
>マヒャデドス「マヒャデどす」
ﾊﾏｰﾀｲﾑ！

>スクエニ辞めたけど産みの親だよ!
7～10あたりは藤澤が書いてるんだっけ

俺はエスタークが女神に作られたという設定がもう許せない

5つに分けて5つ出すのはまぁすごいんだけど
逆に言うとこれメだけでメラゾーマ1個撃てるのはもっとすごい
○○を唱えた！の唱える工程がほぼ要らない

>メラゾーマ5発ってだいぶオーバーキルだよね
いうて500ダメージくらいだろ？
そうだね

>メラゾーマ5発ってだいぶオーバーキルだよね
ダイ大のメラゾーマは最強呪文の材料という優遇と単体ではギラ系の犠牲という2側面が有るから…

>メラゾーマ5発ってだいぶオーバーキルだよね
やまびこメラゾーマがゲーム版での一般的な最大火力だからな
ポップが使ってた不完全版の3発ボムズも十分おかしい火力

>5つに分けて5つ出すのはまぁすごいんだけど
>逆に言うとこれメだけでメラゾーマ1個撃てるのはもっとすごい
>○○を唱えた！の唱える工程がほぼ要らない
バーン様を褒めてるだけでは？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

メラ５発分か

>>メラゾーマ5発ってだいぶオーバーキルだよね
>いうて500ダメージくらいだろ？
>そうだね
耐性が無ければ900ダメージは堅いぞ

ピサロ周りはまぁ置いといてピサロに対するヒロインのロザリーほぼノータッチなのはなんなの

>エスタークに関しては複数対いるとか作った女神がいるとかは別に個人的には良いんだが
>本家の奴と災厄の王を最弱と中ボス枠に据えて新しくてしかもダサい奴が最強格に置くっていうセンスが受け入れられないかなって感じ
オリジナルを強くするよね普通
作成した女神も出すと設定バグるから私的にはナシかなあ
マネて作ったとかならアリだが

>×2とかいう手抜きとサンズオブタイムは許さないが
まぁ威力求めたら最終的にメラゾーマx2になるのは変に現実味あったな

>7～10あたりは藤澤が書いてるんだっけ
リメ4であんなシナリオ書いたくせに順調に昇進してるっぽいのが腹立つ

バーン様舐めプしなけりゃ呪文を雨霰と打ちまくってその中から突撃してくるからね
大魔王のプライドで縛られてなきゃ作中じゃ誰も勝てん

>リバストによってエスタークが倒され魔族と融和進んだ平和なif世界
>そんな世界で始まるピサロ少年とロザリーの珍道中とかなら唐突な変な追加もいらんかったのに
俺が見たかったのこういうのなんだよな…
ピサロVSデスピサロがラストだと思ってたし

>メラ５発分か
ポップのメラゾーマを遥かに凌ぐのを5発あんな感じに放つなら充分怖いよ
バーン様がフィンガーフレアボムズを放つのは見た事ないけどイオラを無詠唱で乱発するのはやってた(全部イオナズン級(極大呪文級))

>リメ4であんなシナリオ書いたくせに順調に昇進してるっぽいのが腹立つ
きちんと10で蹴落とされたじゃん

・シンシア犬死に
・エスターク量産
・導かれ下野達「ここは俺達が引き受ける！」
他はまあまだ笑って済ませれなくもないが、この辺は特に酷い

>ピサロ周りはまぁ置いといてピサロに対するヒロインのロザリーほぼノータッチなのはなんなの
藤澤は実はピサロガチ恋おじさんで
女と乳繰り合うのが許せなかった可能性

>バーン様舐めプしなけりゃ呪文を雨霰と打ちまくってその中から突撃してくるからね
>大魔王のプライドで縛られてなきゃ作中じゃ誰も勝てん
ダイの双竜紋がなければ普通にバランでもなければ戦いの土俵にすら上がれないと思うぞ
老バーンの時点で絶望の具現化したようなもんだ

>>ピサロ周りはまぁ置いといてピサロに対するヒロインのロザリーほぼノータッチなのはなんなの
>藤澤は実はピサロガチ恋おじさんで
>女と乳繰り合うのが許せなかった可能性
腐女子並みじゃんこわ

>>ピサロ周りはまぁ置いといてピサロに対するヒロインのロザリーほぼノータッチなのはなんなの
>藤澤は実はピサロガチ恋おじさんで
>女と乳繰り合うのが許せなかった可能性
これが一番しっくり来ちゃうの怖くない？

>ピサロ周りはまぁ置いといてピサロに対するヒロインのロザリーほぼノータッチなのはなんなの
脚本の人ピサロのことしか考えてないと思うよ
ピサロ以外が何やってるとか何考えてるとか描写ないし
ピサロとにかく重視なのはもうDQM3がそういう前提なので別にいいけど
せめてピサロを中心に据えた視点で周りを掘り下げてください。新しいトンデモ設定を突然はやすとかじゃないカタチで
4勇者とか何を経験したらお前が魔王になるまで雌雄を決するのは待ってやるとか言う人間になったの

時間を巻き戻して進化の秘法で破滅ルートから別の世界線を選ぶって物語自体は別にいい
でも巻き戻すタイミングおかしくない？
ロザリーの懇願を聞かない→勇者の村を襲う→破滅ルート
ロザリーの懇願を受け入れる→勇者の村を襲わない→別の世界線
やっぱりこのタイミングにするべきだと思うんだけど…村はそのあと兄がかわりに滅ぼせばいいわけだし

>・シンシア犬死に
>・エスターク量産
>・導かれ下野達「ここは俺達が引き受ける！」
>他はまあまだ笑って済ませれなくもないが、この辺は特に酷い
ぶっちゃけ散々ネタにされたお兄ちゃんって単品だと割とマシだからな…

ロザリーもシンシアも雑に扱われたのが許せん

ロザリーはせっかくヒロインやってるのになんか単純にあんま可愛くないなって…小学生みたいな表現になってしまって申し訳ないが

シンシアに至ってはモシャスしてるの知ったうえで殺されてるのが無様

>>・シンシア犬死に
>>・エスターク量産
>>・導かれ下野達「ここは俺達が引き受ける！」
>>他はまあまだ笑って済ませれなくもないが、この辺は特に酷い
>ぶっちゃけ散々ネタにされたお兄ちゃんって単品だと割とマシだからな…
Ⅳのピサロの役回り引き受ければそりゃあマシな悪役になるよね

丁寧に扱われたやつなんて新キャラ以外いたっけか
マスドラくらい？

マジでこれやっちゃうのすごい

DQMのダサ坊がこの男前になるとは思えない

これで売上が好調っていうんだからたちが悪いよな
下手したら功績になってしまう

全部人の褌で手前のヒット作がないこれで出世してるってコネとコミュ力は凄そう

>シンシアに至ってはモシャスしてるの知ったうえで殺されてるのが無様
あの名場面をよくもまあぶち壊せたものだ

>ロザリーはせっかくヒロインやってるのになんか単純にあんま可愛くないなって…小学生みたいな表現になってしまって申し訳ないが
半魚人みたいな顔だからな
今の鳥山って女描くとほぼあんなだからもう無理なんだろうけど

>ぶっちゃけ散々ネタにされたお兄ちゃんって単品だと割とマシだからな…
良くも悪くもあー百万遍見たわーって三下悪役だからな単体で見たお兄ちゃん

ピサロくんなんで罰ゲームみたいな状態になってるん？

ポケモンと一緒でメインシナリオはオマケという対戦ツールだから？
頑なにゲームを語るスレとかできる辺り

>>ロザリーはせっかくヒロインやってるのになんか単純にあんま可愛くないなって…小学生みたいな表現になってしまって申し訳ないが
>半魚人みたいな顔だからな
>今の鳥山って女描くとほぼあんなだからもう無理なんだろうけど
ホイミンは可愛く造形できてるのに

>これで売上が好調っていうんだからたちが悪いよな
>下手したら功績になってしまう
色々ケチはつくけどお手軽なモンスターズとしては悪くないんでしょ
好きな人でもストーリーはあんま語ってないし

ウォークにもコラボで出てきたよ
しかもピサロの声つき武器

>これで売上が好調っていうんだからたちが悪いよな
>下手したら功績になってしまう
まあ別に売れてるのが間違いだ！なんて言う気はないし俺含めて基本は買ってはいるからこそシナリオのここどうなの？って話をここでしてるわけだしな

「やっぱりピサロは人気なんだ！本格的にこれを正史にしよう」とか勘違いしないことだけは祈る

>>これで売上が好調っていうんだからたちが悪いよな
>>下手したら功績になってしまう
>色々ケチはつくけどお手軽なモンスターズとしては悪くないんでしょ
>好きな人でもストーリーはあんま語ってないし
モンスターズとしても新作って事除くとイルルカやってた方がマシと専らの評判ですが

>これで売上が好調っていうんだからたちが悪いよな
>下手したら功績になってしまう
こういう時次回作は売れないんだよね…

>ピサロくんなんで罰ゲームみたいな状態になってるん？
雑巾を一番はずかしめる方法は飾ってやることだからな
飾った本人に悪意がまったくないのが救いがない

4はもう諦めた
これを挽回するの無理だろ
今後他のナンバリングでレイプが無いことを祈る

>>>ピサロ周りはまぁ置いといてピサロに対するヒロインのロザリーほぼノータッチなのはなんなの
>>藤澤は実はピサロガチ恋おじさんで
>>女と乳繰り合うのが許せなかった可能性
>腐女子並みじゃんこわ
腐にとって正規のカップリング相手（異性）って邪魔な存在らしいしな
ブサイクになったのも自分に似せたんじゃなくて単純に排除したいからの可能性が…

兄貴が全部悪いんだ！ってことにしたいんだろうけどさ
魔族的に勇者の村滅ぼすって大功績だよね？
弟に手柄譲るいいお兄ちゃんになってねえかな

>こういう時次回作は売れないんだよね…
恒例の完全版商法はあんまり売れないと思う…

>4はもう諦めた
>これを挽回するの無理だろ
>今後他のナンバリングでレイプが無いことを祈る
今リメイク3作ってるんですよね…

シンシアが死んでマジ泣きした爆問太田の感想を聞きたい
マジ泣きしたのは太田だけじゃないはず
すぎやんが死んでドラクエも死んだんだろうね
思い出を大切にして行こう

「ドラゴンクエストモンスターズ」は人気ブランドだからそりゃ売れるさ
子ども向けのものをしっかりSwitchで売ったのもどっかのアホと違ってマトモな判断だし

ﾒとか見てると普通にピサロのファンからすら苦言出てるの相当やぞ

対人始めると
たまごモンスター厳選
たまごスキル厳選
配合キラキラ厳選
サイズ厳選
とあってこれお手軽か？

>腐にとって正規のカップリング相手（異性）って邪魔な存在らしいしな
>ブサイクになったのも自分に似せたんじゃなくて単純に排除したいからの可能性が…
ちょっと筋の通った考察になるのホント笑える

>こういう時次回作は売れないんだよね…
このシナリオ会社使ってるなら売れなくなるな

>対人始めると
>たまごモンスター厳選
>たまごスキル厳選
>配合キラキラ厳選
>サイズ厳選
>とあってこれお手軽か？
ガチ対人まで行く人は少ないだろうからそこは別に…

>>4はもう諦めた
>>これを挽回するの無理だろ
>>今後他のナンバリングでレイプが無いことを祈る
>今リメイク3作ってるんですよね…
ゾーマの格を落とす事だけは堀井が許さんと思う
天空シリーズの監修は適当だが竜王とゾーマだけは彼の聖域っぽいから

>ﾒとか見てると普通にピサロのファンからすら苦言出てるの相当やぞ
嘘だろ…ここの外では大好評だって…
ずっとここで言われてたじゃないか！

>腐にとって正規のカップリング相手（異性）って邪魔な存在らしいしな
>ブサイクになったのも自分に似せたんじゃなくて単純に排除したいからの可能性が…
ピサロに付いてるようなファンってお腐れや夢じゃなくてカプ厨だろうに

>ﾒとか見てると普通にピサロのファンからすら苦言出てるの相当やぞ
イケメンじゃなくなってるし酷いストーリーのイケメン無罪も使えないしな

>「ドラゴンクエストモンスターズ」は人気ブランドだからそりゃ売れるさ
>子ども向けのものをしっかりSwitchで売ったのもどっかのアホと違ってマトモな判断だし
モンスターズシリーズしかもSwitchって事考えるとむしろ低調な滑り出しと言う

ピサロファン自体が普通にいるもんなんだろうか…

ピサロファンからしたら役割全部取られてるしそりゃ怒る
新規なら代わりにお兄ちゃん好きになってもいいが昔からのファンが割り切れる訳もなく

エスターク・クークを崇めよ

>ﾒとか見てると普通にピサロのファンからすら苦言出てるの相当やぞ
ぶっちゃけ6章に関しては別に好きじゃないけどそこまで文句言うほどじゃなかった俺も
今作のシナリオはちょっと…ってなったから従来のピサロファンはもっと疑問符浮かぶだろうなってなる

>ピサロファン自体が普通にいるもんなんだろうか…
4コマ時代からファンはいる
ただリメイクから付いたファンとFC時代のファンでとんでもない溝がある

>ゾーマの格を落とす事だけは堀井が許さんと思う
>天空シリーズの監修は適当だが竜王とゾーマだけは彼の聖域っぽいから
アスラゾーマはギリ許されたか…いやまあイルルカリメイクのアスラゾーマは別に嫌いじゃないけど

>>腐にとって正規のカップリング相手（異性）って邪魔な存在らしいしな
>>ブサイクになったのも自分に似せたんじゃなくて単純に排除したいからの可能性が…
>ちょっと筋の通った考察になるのホント笑える
これがカップリング相手がエビやソロならまだ笑えるんだけどね…

ゼシカのアトリエみたいな番外編出たら買うんでしょう？

脚本のﾒ見たけどプロフに日本のエンタメのストーリーの質を向上させるとか書かれてて流石だな思いました

過去作にリスペクトの欠片もないシナリオ書けるって凄いよね

ファン居たのかこんなやつに

>>「ドラゴンクエストモンスターズ」は人気ブランドだからそりゃ売れるさ
>>子ども向けのものをしっかりSwitchで売ったのもどっかのアホと違ってマトモな判断だし
>モンスターズシリーズしかもSwitchって事考えるとむしろ低調な滑り出しと言う
正直イルルカやジョーカー3を様子見で3DSから移植したほうが良かったと思うわ

>脚本のﾒ見たけどプロフに日本のエンタメのストーリーの質を向上させるとか書かれてて流石だな思いました
オリジナルは爆死して古巣で仕事してる奴はレベルが違うな

ピサロの倫理観狂ってるのは6章の頃からだしそれが魔族ってことで良いんじゃね

>>ﾒとか見てると普通にピサロのファンからすら苦言出てるの相当やぞ
>嘘だろ…ここの外では大好評だって…
>ずっとここで言われてたじゃないか！
逆張り擁護のおじさんがこのセリフ言う時はmayが一番手緩い定期

悪事自体は働いて１回原作と同じ末路迎えてるので中途半端感がね…
兄貴とエビで「それも私だ」してくれた方がまだマシだった

ドラクエ４コマはピサロの話結構多かった印象
まあ俺はⅤ発売直後の一冊しか持ってないから全体的な傾向は分からないけど
衛藤ヒロユキのⅣの４コマは面白かったな～

>ピサロの倫理観狂ってるのは6章の頃からだしそれが魔族ってことで良いんじゃね
6章の批判はその狂ってるやつに同調する導かれし者たちだから
今回もだけど周りを下げる結果に不満が出る

世界樹の花も時の砂もシンシアに使ってあげてよ

>ファン居たのかこんなやつに
悪役なりのファンって意味ならいたんじゃないかね
あくまで悪いやつって前提のうえでキャラとして好きってことなら別に不思議でもない

>ドラクエ４コマはピサロの話結構多かった印象
>まあ俺はⅤ発売直後の一冊しか持ってないから全体的な傾向は分からないけど
>衛藤ヒロユキのⅣの４コマは面白かったな～
ロザリーとのカップリングネタが多かったねどの作家も
恋人名言されてるの当時少なかったしね

>逆張り擁護のおじさんがこのセリフ言う時はmayが一番手緩い定期
外のがここより辛辣な時あるしな

今までのピサロ像をぶち壊して
ぼくのかんがえたさいこうのぴさろ
やったようなシナリオではねぇ
従来作品のファンはFC版ファンだろうがリメイク版ファンだろうが好きなほどキツいのでは

>ファン居たのかこんなやつに
ロザリーを失って進化の秘法で自分のことすらわからない化け物になって勇者に討たれる流れは好きだぞピサロ
シンシアを失っても勇者として戦った主人公との対比が美しいからな

>世界樹の花も時の砂もシンシアに使ってあげてよ
世界樹の花の使い道とピサロを仲間にするか倒すかあたりを選択できるようにしておけば評価違っただろうなとは思う

>>ファン居たのかこんなやつに
>悪役なりのファンって意味ならいたんじゃないかね
>あくまで悪いやつって前提のうえでキャラとして好きってことなら別に不思議でもない
バーン様だって人気キャラだしな
コイツぶっ飛ばしてぇってキャラだけど悪役として好き

>逆張り擁護のおじさんがこのセリフ言う時はmayが一番手緩い定期
ディオロスやモシャスとか無理矢理こじつけてるだけ優しいまである
本編ストーリーなんかただの意味不明だからな！

なんというか総じてモンスターズでやる事じゃなくね？ってのが個人的なシナリオへの最終的な評価に落ち着く

もうモシャスと時の砂でなんとかしたらいいじゃないんですかねー！

正直シナリオとか置いといてもモンスター少なすぎるし
DQ11から大幅にグラ劣化してるのガッカリすぎた

>今までのピサロ像をぶち壊して
勇者の村滅ぼして仲間面するなって意見に対して
実は実行犯じゃなかったにしたら
じゃあ何のために存在してるのかわからなくなった

>もうモシャスと時の砂でなんとかしたらいいじゃないんですかねー！
こう思われた時点でゲームのシナリオとしては完全に失敗なんだよなぁ

そりゃ主人公の因縁の相手だったはずなのに因縁部分削ったら
何も無くなるわって

よしまた村が襲われる前に戻そう

>正直シナリオとか置いといてもモンスター少なすぎるし
>DQ11から大幅にグラ劣化してるのガッカリすぎた
この辺は許すが糞UIや微妙に長いロードとか作りが糞い
この辺は許容しかねるプレイのテンポが削がれてストレス

キャラ上げする時に他キャラを下げるのはライターとして三流未満

>ピサロファン自体が普通にいるもんなんだろうか…
悪の美学や覇道を進むイケメンって普通に人気あるんすよ
幻想水滸伝2のルカ様とか今でもシリーズぶっちぎりの人気キャラだぞ

つーか「勇者が生まれた時点で魔族に未来なんか無いんだからおまえも人間になって勇者の金魚のフンになれ」って
現在進行形で魔物に助けられながら魔界渡ってきたピサロに言えるの本当にマスドラってサイコパスだよね
なんならおまえのその言葉が最後の一押しでは？ってなった

ピサロよいしょのためだけに生み出されたお兄ちゃんが哀れすぎて泣ける

やたらモンスター数少ないと言われるけど新モデリングの１作目としてはダントツ最大だからな
キャラバンハートが200体でジョーカーが210体だぞ

今までのエスタークが寝ぼすけだったのは出来の悪いやつだったからなのか

>ロザリーを失って進化の秘法で自分のことすらわからない化け物になって勇者に討たれる流れは好きだぞピサロ
>シンシアを失っても勇者として戦った主人公との対比が美しいからな
何もかも失って力だけの醜いバケモノになったピサロと仲間を得て正しく力を得て勇者となった主人公との対比良いよね

>今までのエスタークが寝ぼすけだったのは出来の悪いやつだったからなのか
進化の秘法で糖尿病患ったのかもしれない

>やたらモンスター数少ないと言われるけど新モデリングの１作目としてはダントツ最大だからな
数えてないけど半分以上色変えならどっこいくらいじゃないか
ほんとFランクまでしか見えない体験版はよくできてるわ

イルルカリメイクの800体が１つ上に抜けてるだけなのにそれだけ持ち出してモンスター数少ない！少ない！と騒ぎ続ける人がいるのはどうにも受け入れがたい
こればっかりはシリーズプレイしてるのか疑いたくなる

ピサロ云々無くても物語として破綻してるので

真の魔王になって魔族の頂点に立つため
配下の軍勢を育成する話でいいじゃんね

>やたらモンスター数少ないと言われるけど新モデリングの１作目としてはダントツ最大だからな
>キャラバンハートが200体でジョーカーが210体だぞ
新モデリングだからとかこっちには関係ないし色違いだらけだろ

>イルルカリメイクの800体が１つ上に抜けてるだけなのにそれだけ持ち出してモンスター数少ない！少ない！と騒ぎ続ける人がいるのはどうにも受け入れがたい
一回ボリュームモンスターが出るとその後の作品でボリューム不足に感じるのはよくあることではあるからな
モンハンもXXのせいで色々言われた

>>今までのエスタークが寝ぼすけだったのは出来の悪いやつだったからなのか
>進化の秘法で糖尿病患ったのかもしれない
尿結石デバフかもしれない

こんなクソグラで新だから少なくても問題ないとか言われてもならせめてクオリティあげろよ

>>やたらモンスター数少ないと言われるけど新モデリングの１作目としてはダントツ最大だからな
>数えてないけど半分以上色変えならどっこいくらいじゃないか
>ほんとFランクまでしか見えない体験版はよくできてるわ
さすがに半分以上色変えとかは普通にデマだから叩き記事のゲームまとめサイト信用しちゃいかんよ
そもそも単純な色変えは他作品のほうが多いくらいだ

ifストーリーで進行するならそれこそ原作と繋げなくてよかったのでは？
エビプリよりはボスとしての貫禄あるゴリラ兄貴もいるんだしシンプルに魔界の頂点を目指せばよかったのに

>悪の美学や覇道を進むイケメンって普通に人気あるんすよ
>幻想水滸伝2のルカ様とか今でもシリーズぶっちぎりの人気キャラだぞ
哀しき過去はありつつ泣き言も言い訳も言わず自身の悪逆非道を誇って死んだのカッコいい
悪の生きざまってのは死にざまだよな

>>ロザリーを失って進化の秘法で自分のことすらわからない化け物になって勇者に討たれる流れは好きだぞピサロ
>>シンシアを失っても勇者として戦った主人公との対比が美しいからな
>何もかも失って力だけの醜いバケモノになったピサロと仲間を得て正しく力を得て勇者となった主人公との対比良いよね
このシナリオ書いたの堀井だよね?なんで今回の話にオッケー出したの？
なんでⅣの導かれし者達下げちゃうの?
導かれし者達完全にただの馬鹿になっちゃってんじゃん

というかキャラデザインから考えたらもしかして本来は幼少期ピサロでやる予定だったんじゃない？
なんか強引に5章時系列になってるけど

親父に復讐で魔王目指すなら村襲う前に魔王になるストーリーでいいじゃん

>やたらモンスター数少ないと言われるけど新モデリングの１作目としてはダントツ最大だからな
>キャラバンハートが200体でジョーカーが210体だぞ
いやクソグラの新モデリングとかいいからXIから流用しとけよあほか

>こんなクソグラで新だから少なくても問題ないとか言われてもならせめてクオリティあげろよ
グラが悪いのはswitch側の都合もあるから流すけど
操作感やらプレイ感が単純にデキ悪い手抜きって言われても仕方ない

ペルソナ5の明智とかもガチクズなのに人気だよな

>そりゃ主人公の因縁の相手だったはずなのに因縁部分削ったら
>何も無くなるわって
自分の手を汚さなかったら良いわけでもないってアバン先生も言ってる

トレジャーズはどれくらい売れたんだ？

人間にロザリーを殺されて何も分からない化け物になってでも人類抹殺を誓った復讐者ピサロが
ピサロに故郷を滅ぼされシンシアを殺され復讐を誓った主人公に討たれるって無情な話なのがドラクエ4なのに

ソシャゲは節操無しに１０流用してるのにな

>>こんなクソグラで新だから少なくても問題ないとか言われてもならせめてクオリティあげろよ
>グラが悪いのはswitch側の都合もあるから流すけど
あんま関係ないと思う

>やたらモンスター数少ないと言われるけど新モデリングの１作目としてはダントツ最大だからな
それは開発の事情であってプレイヤーとしては知ったこっちゃないんですよね

>何もかも失って力だけの醜いバケモノになったピサロと仲間を得て正しく力を得て勇者となった主人公との対比良いよね
堀井は復讐否定派だから復讐に囚われてるピサロと復讐に囚われていない勇者の差なんだろうね

>悪の生きざまってのは死にざまだよな
せめて因果は応報しないと後味悪いからな
最初からそういう話ならともかく子供もプレイするゲームくらいは悪いやつほどよく眠るなんて世界があっちゃいけない

魔王とは別口の地獄の帝王とかいう特別にヤベーやつだったはずのエスタークどこ…？

>>世界樹の花も時の砂もシンシアに使ってあげてよ
>世界樹の花の使い道とピサロを仲間にするか倒すかあたりを選択できるようにしておけば評価違っただろうなとは思う
クロノトリガーのジャギ（魔王）やライブアライブのオルステッドはちゃんと倒す選択肢あるからな
そのうえでプレイヤーが共闘する・トドメを刺さず説教するルートがSFCの頃からあったから強制ルートのピサロほど言われないわけで

こんなショボいグラフィックならそれこそ10の流用でよかったし
新規グラ起こしたから少ないってのは言い訳にはならないよね

>魔王とは別口の地獄の帝王とかいう特別にヤベーやつだったはずのエスタークどこ…？
同姓同名のそっくりさんな別エスタークかもしれない

>このシナリオ書いたの堀井だよね?なんで今回の話にオッケー出したの？
>なんでⅣの導かれし者達下げちゃうの?
>導かれし者達完全にただの馬鹿になっちゃってんじゃん
堀井さん原作の絵本ピサロとロザリーの動画がようつべにあるから見てみ
モンスターズ3って銘打ってるのに今回のシナリオと設定全然違うから笑えるぞ
ピサロは真っ当に魔族として戦おうとしてるし一体何があったんだ…

>ペルソナ5の明智とかもガチクズなのに人気だよな
あいつとか足立もやらかしたことを見ないことにしてるファンは結構いるとは思う

>今リメイク3作ってるんですよね…
ゾーマの兄です
アリアハン王の兄です
オルテガの兄です

この時々現れる開発者の苦労を勝手に想像して擁護する人なんなんだろう
ユーザーには何の関係もないんだが

>ペルソナ5の明智とかもガチクズなのに人気だよな
あいつはロイヤルでも死ぬ運命は変えないまま怪盗団と共闘してるし

最初にIFの話ですって言ってんのに何でそこまで騒ぎ立ててるの？
そもそもモンスターズシリーズにストーリーなんてあって無いようなもんだし気にする必要なくね？

って連中がそれなりにいて微妙な気持ちになる

>クロノトリガーのジャギ（魔王）やライブアライブのオルステッドはちゃんと倒す選択肢あるからな
この辺はゲームだからこそできる手法だしな
漫画やアニメや小説なんかの他の媒体じゃどうやっても一本道になっちゃうし

>悪の美学や覇道を進むイケメンって普通に人気あるんすよ
>幻想水滸伝2のルカ様とか今でもシリーズぶっちぎりの人気キャラだぞ
最近の公式の人気投票の結果
悪役は悪役としての立ち位置ブレたらダメよね

>やたらモンスター数少ないと言われるけど新モデリングの１作目としてはダントツ最大だからな
>キャラバンハートが200体でジョーカーが210体だぞ
ジョーカー3が700だろ
大昔と比べて多い！とかそんな無理筋でしか擁護できませんって言ってるようなもんだぞ

>哀しき過去はありつつ泣き言も言い訳も言わず自身の悪逆非道を誇って死んだのカッコいい
最後までこの調子だもん
敵ながら惚れるわ

開発が苦労しました言っても知るかもっと面白いの作れでしかないからな

開発費少ないんだろうなってのが
既存要素DLC化からも伝わってくる

>最初にIFの話ですって言ってんのに何でそこまで騒ぎ立ててるの？
>そもそもモンスターズシリーズにストーリーなんてあって無いようなもんだし気にする必要なくね？
>
>って連中がそれなりにいて微妙な気持ちになる
普通そうじゃね？
ここはちょっと意地悪な見方して遊んでるだけだし

>最初にIFの話ですって言ってんのに何でそこまで騒ぎ立ててるの？
>そもそもモンスターズシリーズにストーリーなんてあって無いようなもんだし気にする必要なくね？
>って連中がそれなりにいて微妙な気持ちになる
そういう馬鹿はどんなゲームでも一定数いる
ファイアーエムブレムですらいた

>開発費少ないんだろうなってのが
>既存要素DLC化からも伝わってくる
しかも無駄に高いからなぁあんなの全部入り１０００円が良いところだ

ストーリーがあってないようなもんとゴミクソストーリーには天と地の開きがあるんですよねぇ…

>開発が苦労しました言っても知るかもっと面白いの作れでしかないからな
面白いもの作った開発秘話ならぜひとも聞きたいけどつまらんもの作った開発秘話とか語られても困るよね

あってないようなもので済むのと
うんこ塗りたくってるのは別物

>>最初にIFの話ですって言ってんのに何でそこまで騒ぎ立ててるの？
>>そもそもモンスターズシリーズにストーリーなんてあって無いようなもんだし気にする必要なくね？
>>
>>って連中がそれなりにいて微妙な気持ちになる
>普通そうじゃね？
>ここはちょっと意地悪な見方して遊んでるだけだし
自分の感覚が世間の普通って
不満点挙げたら意地悪って

てかなんでソロが戦闘狂サイヤ人みたいになってんの…

>最初にIFの話ですって言ってんのに何でそこまで騒ぎ立ててるの？
>そもそもモンスターズシリーズにストーリーなんてあって無いようなもんだし気にする必要なくね？
きっと晩御飯に何でもいいって言ったら残飯やゴミ出されてても文句言わない聖人なんだろ

ストーリーがあってない様ならそれこそテリワンみたいなのでいい話だもんね
なんで本編の補完なんてしようとするんだよ

>面白いもの作った開発秘話ならぜひとも聞きたいけどつまらんもの作った開発秘話とか語られても困るよね
つまらんもん作った話って開発秘話じゃなくて犯人の自供だよね

>堀井さん原作の絵本ピサロとロザリーの動画がようつべにあるから見てみ
>モンスターズ3って銘打ってるのに今回のシナリオと設定全然違うから笑えるぞ
>ピサロは真っ当に魔族として戦おうとしてるし一体何があったんだ…
悪役は倒さないとスッキリしないってインタビューで答えてるの見た
単純に仕事量多過ぎて見切れないんじゃないの
ナンバリングの7あたりから1人で全部見れないってなってるのにドラクエってタイトル全て何とかしろはキャパオーバーだろう

重要ではないは何してもいいと同義ではない…

>漫画やアニメや小説なんかの他の媒体じゃどうやっても一本道になっちゃうし
投票で選ばせた龍騎はようやったなと当時から震えた

DQMSLが続くようなら間違いなく実装されるやつなのがキツいよなあ
ウォークとかがそのへんの節操どうなのかは把握してないが

>ここはちょっと意地悪な見方して遊んでるだけだし
エスタークと対峙した勇者が天空の剣持ってるとか
そう言うのは意地悪な見方とかじゃなくて開発が時系列把握してない
純粋に開発がダメ

「もう一つの可能性」にしては設定大幅に変わりすぎじゃね？ってのはある

>>やたらモンスター数少ないと言われるけど新モデリングの１作目としてはダントツ最大だからな
>>キャラバンハートが200体でジョーカーが210体だぞ
>ジョーカー3が700だろ
>大昔と比べて多い！とかそんな無理筋でしか擁護できませんって言ってるようなもんだぞ
ジョーカー3は548体だから今回と同数だ無理筋擁護してるように印象つけるためにせこい嘘言うな
ジョーカーは1が210体で2が310体で3が548体
2のプロフェッショナル版が421体で3プロでようやく548体
5作品流用して初めて超えました！を一作目の今回と比べて擁護してる！とかマジで言ってるのか？

>漫画やアニメや小説なんかの他の媒体じゃどうやっても一本道になっちゃうし
まぁマルチルートをやる漫画や小説もちょくちょくあるがな

しかもテリワンって大会のボスも少し絡みがあったりお見合いしたりするキャラが出てきて楽しいし
各ステージで歴代の名有キャラが出てきてそれが仲間になったりとか
普通にやってて楽しいストーリーなんだよ
あってないようなもんとか言ってるやついるけどちゃんと面白いよテリワンのストーリー

>人間にロザリーを殺されて何も分からない化け物になってでも人類抹殺を誓った復讐者ピサロが
>ピサロに故郷を滅ぼされシンシアを殺され復讐を誓った主人公に討たれるって無情な話なのがドラクエ4なのに
まだ誤解があるな

藤澤か
とんだ不発地雷だなこいつ…

なんだこのシナリオ…って修正がもう効かない所で見せられて仕方なく前置きを入れた一文説

ストーリーは最悪としてゲームとしてはどうなの？
おもしろいの？

>あってないようなもんとか言ってるやついるけどちゃんと面白いよテリワンのストーリー
ストーリーと言っていいかはわからないが歴代のシチュ再現でファンゲームとして完成度高いんだよね

>最初にIFの話ですって言ってんのに何でそこまで騒ぎ立ててるの？
>そもそもモンスターズシリーズにストーリーなんてあって無いようなもんだし気にする必要なくね？
>って連中がそれなりにいて微妙な気持ちになる
別物として見てるんだから何もおかしくないだろ

新規でグラフィック起こしたからモンスター少なくてもしょうがないだろ！スタッフ苦労してんだぞ！って言われても
頑張ったけど結果出てないやつみんなにメダルあげるオリンピックなんかねえよとしか

ドラクエでオナニーするな

DQ4無関係な単体の話として見てもいろいろおかしくない？

>とんだ不発地雷だなこいつ…
むしろ本編巻き込んで大爆発してないかな…

>「もう一つの可能性」にしては設定大幅に変わりすぎじゃね？ってのはある
ゼロから別物なのはまぁいいんだけどそれなら原作擦る意味無いよねって
キャラの名前や容姿だけ同じで役柄が別物なら導かれし者達との関わりも別物にしたらえぇのに

シナリオは体験版の時点で嫌な予感してたよ
しょっぱな配合もできないうちから間断なく大会出させられまくりだしロザリーの塔とか一瞬で建設してんの笑うしかない

IFだのパラレルだの言ってもクソ脚本がまともになるわけではないからな

>藤澤か
>とんだ不発地雷だなこいつ…
9と10の時点でわりと嫌われてたけど今回のXでの自信満々発言と今までのクソムーブと合わさっていよいよダメさの認知が広がってきたな

>ジョーカー3は548体だから今回と同数だ無理筋擁護してるように印象つけるためにせこい嘘言うな
>ジョーカーは1が210体で2が310体で3が548体
>2のプロフェッショナル版が421体で3プロでようやく548体
>5作品流用して初めて超えました！を一作目の今回と比べて擁護してる！とかマジで言ってるのか？
？？？

>ストーリーは最悪としてゲームとしてはどうなの？
>おもしろいの？
最低限以上の面白さは約束するモンスターズだし
ただ完成度は低い満足度は個々人によるから知らん

>まだ誤解があるな
ぶっちゃけ因果応報だよね
ロザリーの言うとおり人間殺すのやめて二人で幸せに暮らしていればこうはならなかった

ロザリーの塔を一瞬で建設してるのは笑ったからむしろああいうノリでずっとやってほしかった…

DQM3ゲーム内のピサロの肌の色オレンジだけど
リメイク4からの公式画だと青白い肌だよな？
やっぱり別人では…

令和になってから二度もドラ泣きするとは思わなかった

一度リリースしちゃった以上完全に黒歴史として以降ノータッチで済むかというと
ソシャゲからするとおいしいんだよなこういうの…
スーパーライトのサ終決まってたのはまだしも救いか

>最低限以上の面白さは約束するモンスターズだし
>ただ完成度は低い満足度は個々人によるから知らん
本当に最低限ってだけでこの手の対戦型RPGの火付け役のポケモンみたいに
毎回新機軸のシステムを導入して来たりしないからひたすら代わり映えの薄い淡白なゲーム

ジョーカー3Pって良かったんだなって

スレだと勇者ころしたのにピサロにヘイト向けさせるのおかしくないって話してたのにまとめですっぱり切り取られてるのほんまクソ

Twitter見ると藤澤だからシナリオいいって言ってるのもいて面白いと思った

そんなこと言ったらハッサンだって一瞬で小屋作ってたし…
ハッサンが一瞬て小屋作って爆笑とか聞いたこと無いぞ

>？？？
モンスター数まとめてるからこの表と見比べて今回のモンスター数が本当に少ないかどうかはお前が判断してくれ

>ストーリーは最悪としてゲームとしてはどうなの？
>おもしろいの？
モンスターズとしてギリギリの体は為してるけど
拠点がルーラポイントより絶妙に遠いとか過去作の便利機能をDLCにぶっこむとか妙にクソポイントがある
俺は今のところないけどフリーズとかもするらしい

>ぶっちゃけ因果応報だよね
>ロザリーの言うとおり人間殺すのやめて二人で幸せに暮らしていればこうはならなかった
そもそもソロの故郷滅ぼしたりシンシアを殺したのもロザリー生存時だからね

>一度リリースしちゃった以上完全に黒歴史として以降ノータッチで済むかというと
>ソシャゲからするとおいしいんだよなこういうの…
>スーパーライトのサ終決まってたのはまだしも救いか
ドラクエタクトが一応あるよ
出すキャラの吟味もモデリングもモーションも今作よりソシャゲのタクトの方が優れてるのどうなってんだ

>Twitter見ると藤澤だからシナリオいいって言ってるのもいて面白いと思った
糞映画マニアと同類の人間なんだよそれはそれでいいんだ

>そんなこと言ったらハッサンだって一瞬で小屋作ってたし…
>ハッサンが一瞬て小屋作って爆笑とか聞いたこと無いぞ
あそこビルドキングって感じで好き

>ロザリーの言うとおり人間殺すのやめて二人で幸せに暮らしていればこうはならなかった
長の責務を完全放棄していればエビプリも諦めただろうし諦めなくてもそばに居れば最強のボディーガードになったからな

ファニーゲーム最高！とかいう人と同類なんだろう

>拠点がルーラポイントより絶妙に遠い
コレほんと地味ストレスで嫌い

>まだ誤解があるな
勇者の故郷以前からバトランドで人攫いしてたりしてたよね
子供を手にかけてたよね

>ストーリーは最悪としてゲームとしてはどうなの？
>おもしろいの？
裏ボス倒してメタル狩りの段階だけどゲームとしてはまあ面白かったよ
俺はフリーズも1回だけだった

>>まだ誤解があるな
>ぶっちゃけ因果応報だよね
>ロザリーの言うとおり人間殺すのやめて二人で幸せに暮らしていればこうはならなかった
人間を滅ぼそうとするからロザリーが夢で助けを求める事になるし、勇者の村を滅ぼすから勇者が魔王討伐の旅に出る事になる
その結果ピサロナイトが勇者に殺されてロザリーが無防備になりチンピラに攫われて殺されちゃうわけで
ピサロの自業自得というか因果応報というか

>>拠点がルーラポイントより絶妙に遠い
>コレほんと地味ストレスで嫌い
ルーラしたら対象内に入れよなんでフィールド側！？ってのもある

>そもそもソロの故郷滅ぼしたりシンシアを殺したのもロザリー生存時だからね
若い娘攫ってキングレオで進化の秘法の実験にして殺しまくってんだから
自分の女が我欲によって殺されるのも因果応報なのよね

>そもそもオリジナル4の時点で悪役にも悪役の正義が的な視点が上手くなくて「ロザリーを人間に殺されたピサロも可哀想なんだよ！」「いやロザリー関係なく最初から虐殺思考の侵略者だし明らかに自業自得じゃね？」で割れてたのに救われる展開が無理あるんだよ
これほんとそうだね
負い目はあるけどだったらええんかっていう投げかけが残らないと意味ないよなこの場合

DQ３リメもしょうもない斜めで遅れてるんですっけ？

>そもそもモンスターズシリーズにストーリーなんてあって無いようなもんだし気にする必要なくね？
あってないような物に粗大ゴミを添えられたからだろ？

ロザリー死亡が人間滅ぼすトリガーじゃないのをなんか忘れる人がいるよね
普通に生前会えるのに

>ピサロの自業自得というか因果応報というか
こうやって見るとFC4は綺麗な物語になってるんだな

>まだ誤解があるな
これ時系列で
0.人間がロザリーをいじめるので塔でかくまう
が最初なのを抜いてるのがちょっとずるい
やっぱりロザリーの人間を滅ぼすなどおやめください！を受け入れるどうかが運命の選択肢だと思う

>ロザリーの言うとおり人間殺すのやめて二人で幸せに暮らしていればこうはならなかった
魔族煽るだけ煽った最悪のタイミングで心変わりしてんだよな…

意味不明なオリジナルモンスター羅列されるよりシリーズのマイナーなの出してくれる方がいい

まあ心変わりしたらしたで管理職メンツがえぇ…とはなるだろうけどね

マスタードラゴンは魔界に侵入出来てるしショタピサロ転移させてるしやろうと思えば世界救えたんじゃねえの？

道を踏み外してしまった人に同情するのは人情だ間違えない人間なんか居ないからね
だけど人殺しまで行っちゃうと事情は違う
そこまで踏み外すのは許されちゃいけない
今回のピサロはこの踏み外しを誰かのせいにして仕方なかったまでしちゃった
これは駄目だよ
道を踏み外し選択を間違え最後死を持って償うからピサロは人気だったんだと思う

>これ時系列で
>0.人間がロザリーをいじめるので塔でかくまう
>が最初なのを抜いてるのがちょっとずるい
それを言うと魔物が人間を襲ってる基本の世界観を無視するのズルいって話になる

>マスタードラゴンは魔界に侵入出来てるしショタピサロ転移させてるしやろうと思えば世界救えたんじゃねえの？
世界を救えないにしてもこれだけ色々見てるのに勇者の村が滅ぼされてるのスルーしてるのだけはどうにも
ショタピサロ転移できるならシンシア転移もしてやれよ

>0.人間がロザリーをいじめるので塔でかくまう
最上階に宝があるぜって喧伝するようなことしないでずっと横に置いてたら良かったのでは

>マスタードラゴンは魔界に侵入出来てるしショタピサロ転移させてるしやろうと思えば世界救えたんじゃねえの？
そりゃ全ての元凶だし
やろうと思えば悲劇も何もない世界とか作れる神だぞあいつ
やろうとしないだけで

初週売り切れで入荷増やした小売と
ゲームの評判聞いて客が買い控えしてワゴン行きするだろうから
来月くらいまでまてば半額以下で買えるんじゃないと思ってる

ロザリーはああいうけど魔族の長としては人間滅ぼすくらい言っとかないとな～からの
ロザリー殺されて人間絶対殺すマンになる流れじゃなかったのか

元々進化の秘宝絡みで多くの人間巻き込んでるからなあ…
人間の自業自得なところもあるんだけどキングレオ城のあれこれは無理でしょ

ロザリーのルビーの涙も特に理由語られないな
そこまで深堀要らんけど幽遊白書の雪菜くらいは設定開示してもいいんじゃないか

>ロザリー死亡が人間滅ぼすトリガーじゃないのをなんか忘れる人がいるよね
>普通に生前会えるのに
なぜかそう思ってるよねそもそも
ピサロ「ロザリー私は人間を滅ぼすことに決めた」
ロザリー「そんな！おやめくださいピサロ様！」
って会話シーンはFC版でも見てるのにな

そもそも転移なんて魔法使わなくてもピサロにバレた時点で使い寄越して脱出の手引きするくらいはできたよね？
ピサロの詰めが甘いことにワンチャンかけるより遥かに勝算あったはずだぞ

>初週売り切れで入荷増やした小売と
>ゲームの評判聞いて客が買い控えしてワゴン行きするだろうから
>来月くらいまでまてば半額以下で買えるんじゃないと思ってる
そこまで行くのは早くて1月後半くらいじゃないかな
よほど派手な余り具合じゃないとクリスマス年末年始では新作の大幅な値下げはないだろうし

選択を間違えまくってるのがマスタードラゴン
ピサロに説教できるような立場じゃない

>選択を間違えまくってるのがマスタードラゴン
>ピサロに説教できるような立場じゃない
そもそもなんで主人公の実父殺して実母誘拐したやつが善玉面してんだ…？

>マスタードラゴンは魔界に侵入出来てるしショタピサロ転移させてるしやろうと思えば世界救えたんじゃねえの？
つーかやろうと思えばピサロ母助けてピサロを自分の手駒にできただろうに
介入するタイミングおかしいんだよ糞トカゲ

別に間違えて天地魔界が滅んだところでまた作り直せばいいって頭なんだろう
じゃないとプサンがトロッコで遊んでた理由がわからん

誓って殺しはやってませんと言っても大量誘拐してるからなこいつ

>世界を救えないにしてもこれだけ色々見てるのに勇者の村が滅ぼされてるのスルーしてるのだけはどうにも
>ショタピサロ転移できるならシンシア転移もしてやれよ
いろいろ反省した結果トロッコで遊ぶことにしましたとさ

>元々進化の秘宝絡みで多くの人間巻き込んでるからなあ…
進化の秘法絡みもバルザックが勝手に持ちこんできただけとかそういう話になってそう
つーか大帝が普通に使ってたよな…今作ではホントどうなってんだよ

ライターの都合で文字通りのデウスエクスマキナ出来るせいでどんどん罪状が積み重なるマスタードラゴン氏

ifやるなら原作とは完全にルートを変更してやればよかったのにね
原作と矛盾がないように設定で穴埋めしようとしてかえって矛盾が増えているようにみえる

簡単に数えた感じ色変えは180くらいかな
J3の356/548が圧倒的過ぎて確かに霞むけど
なんでこいつ３色もあるの？とはよくなった

>ロザリーはああいうけど魔族の長としては人間滅ぼすくらい言っとかないとな～からの
>ロザリー殺されて人間絶対殺すマンになる流れじゃなかったのか
1章から4章までわけわからん類の暗躍しまくっとるからな…
勇者の村襲ったのは将来の禍根を断つって意味でむしろまだ理解できる悪行だったり