>エスターク・クーク
バーグハンバーグバーグみたいだな

最近はモンスターズと本編の設定は別物と考えている

4は後付け設定の何もかもが蛇足すぎてもう余計なことはしないでくれってなってきた

災厄の王がエスタークの内の一体でしたはまぁ分かるんだけどジュマが恐ろしくダサい…

ガルマッゾが作ったやつは？

誕生した経緯があれだからかやっぱグランエスタークは全くの別人か

原っぱでしばかれてママに泣きついてママも封印解かれた瞬間に木の根元でしばかれて退場する流れ誰が考えたんだよあれ…

>誕生した経緯があれだからかやっぱグランエスタークは全くの別人か
別人というかエスターク型巨大ロボみたいなもんだね

本編のゾーマだってアスラゾーマにならなかったし

ピー坊弟が離反しても部下が殺されてもまったく気が付かないマスドラのガバガバ封印管理

いろんなとこで出すぎてどっかで矛盾起こしてそうだし真面目に聞いてもしょうがない話な気がする

>4主人公が倒したのは一番弱いエスターク・クークでクークの居た部屋の奥にほかのエスタークも居た
ここいる？

こういう設定作るのはいいけど本編のメンバーの格を下げるような説明はあまり好きではないな

>いろんなとこで出すぎてどっかで矛盾起こしてそうだし真面目に聞いてもしょうがない話な気がする
ドラクエの魔王配合して使えるシリーズの時点で今更だろ！

DQ4が茶番化しちまったよ…

公式側が明言してるアナザーストーリーだからモンスターズ3の話が今後正史になるようなことはないだろう

まあ寝起きとはいえ弱すぎだろとはなるからな本編のエスターク

エスタークがいっぱいシェアハウスしてたと思うとじわじわくる

天界地上界魔界の崩壊の危機…は別にイシュカの方関係ないズラしのシナリオ

ノリとしてはバトルロボット烈伝でシャアがハイパー化するようなもんなのか

5のエスタークはどの個体なんだ…

>公式側が明言してるアナザーストーリーだからモンスターズ3の話が今後正史になるようなことはないだろう
そもそもドラクエに正史も糞もなくないか？
シリーズに出張してるキャラとかいるし

堀井はそこまで考えてないと思うよ

トルネコとかキーファ主役の話もパラレル扱いだったか

これじゃ4勇者が一番弱いやつだけ倒してエスターク倒した気になってた間抜けみたいじゃん

そりゃ堀井がシナリオ書いたんじゃなくて藤澤だもんなモンスターズ3は

世界を悲しみと力で崩壊させたいお母さんを封印してた世界創造パワー持ちお母さんが私情で世界崩壊させてくるのおかしいだろ

進化の秘宝だかなんだかの行き着く先がエスターク説は無しか

>そりゃ堀井がシナリオ書いたんじゃなくて藤澤だもんなモンスターズ3は
リメイク4や正式ナンバリングの10も担当してる正統後継者なんだが

>2023年12月1日(金)に発売が決定した『ドラゴンクエストモンスターズ３　魔族の王子とエルフの旅』。本作は『ドラゴンクエストIV　導かれし者たち（以下、DQIV）』のもうひとつの可能性を描いた『DQIV』のアナザーストーリー。

進化の秘法なんてカスだろ
この究極進化の秘法の前ではな

>>そりゃ堀井がシナリオ書いたんじゃなくて藤澤だもんなモンスターズ3は
>リメイク4や正式ナンバリングの10も担当してる正統後継者なんだが
リメイク4の脚本なのかよ！？

最上位の存在が諸悪の根源を抹殺せずに封印や追放処置で主人公達に尻拭きさせるのがドラクエの習わしとはいえさぁ…

>この究極進化の秘法の前ではな
これ結局なんなの！？

堀井の正当後継者扱いされてたのに結局スクエニ辞めたんだよな藤澤

封印されてたブオーンもそのうち設定盛られるのかな

でもこのエスタークに美人のママがいたって設定は使えるぞ

>進化の秘法なんてカスだろ
>この究極進化の秘法の前ではな
父上結局黄金の腕輪使ってて笑うわ
お前バカにしてたよな？

藤澤 仁 / シナリオライター
1990年2月11日、僕はまだ19歳で平塚LUSCAの行列に並んでDQ4を買った
12年が過ぎて2001年11月22日、僕は30歳になっていてシナリオスタッフとしてリメイク版DQ4(PS)を送り出した
それから22年が過ぎて2023年12月1日、明日発売の「ドラゴンクエストモンスターズ３」のシナリオディレクターとしてDQ4のアナザーストーリーを書きました。
DQ4は、自分の人生に深く関わる大切なタイトルです。
出会えて本当によかったな。
そんなわけで、この12月で53歳になります。
もうすっかりおっさんですが、いいものが書けたと実感しているので楽しんでいただけたら幸いです。

そんな腕輪など使わずとも究極の力はここにある…見せてやるぞ（腕輪装着）

4で主人公の倒したエスタークはエスタークの中でも1番の小物ですよーなんて余計な後付けするなよ

クークって間抜けな名前だな…

>父上結局黄金の腕輪使ってて笑うわ
>お前バカにしてたよな？
特にコメントもなく付けてて何で！？ってちょっと笑っちゃった
本当に何で…？

プチタークからしたらお婆ちゃんになるわけか災厄の女神

イシュカ様可愛いのに噛ませ犬ってレベルじゃないのが酷い

イシュカ自体は早く配合させろってもっぱらの評判だぞ

裏ボスとして結構頑張ってきたエスタークさんの格が落ちて結構被害出てる

Vの主人公が倒してプチタークのパパなのもクーク？

>そんな腕輪など使わずとも究極の力はここにある…見せてやるぞ（腕輪装着）
狂ってんのか

藤澤の影響力すげえな
もはやドラクエ4こいつのものだろ

クークちゃんのママさんも配合されちゃうのか…

プチタークの謎が深まっていくの何なんだよ

エスタークのママ（CVあやねる）は攻めすぎだろ

ぼくの考えた最高のドラクエ4

休みだ！

ぜってえ本編に逆輸入する気マンマンだろこのヘイト創作

格が落ちる前のエスタークさんもなんか叩き起こされてもご褒美くれるいい人扱いになってたから…

究極進化の秘法は大帝が消えたから失われてしまったからな

>これじゃ4勇者が一番弱いやつだけ倒してエスターク倒した気になってた間抜けみたいじゃん
村を焼いた仇を間違えたりするし...

>藤澤 仁 / シナリオライター
>1990年2月11日、僕はまだ19歳で平塚LUSCAの行列に並んでDQ4を買った
>12年が過ぎて2001年11月22日、僕は30歳になっていてシナリオスタッフとしてリメイク版DQ4(PS)を送り出した
>それから22年が過ぎて2023年12月1日、明日発売の「ドラゴンクエストモンスターズ３」のシナリオディレクターとしてDQ4のアナザーストーリーを書きました。
>DQ4は、自分の人生に深く関わる大切なタイトルです。
>出会えて本当によかったな。
>そんなわけで、この12月で53歳になります。
>もうすっかりおっさんですが、いいものが書けたと実感しているので楽しんでいただけたら幸いです。
この冥王ロクな仕事しないな

諸悪の根源であるエスタークの創造主が安っぽい破滅思想をベラベラ喋るしょうもない悪党
（しかも大して大物感無くて蘇ったその場でピサロにしばかれて死ぬ）なの
エスタークの尊厳破壊し過ぎだろ…

ジョーカーの人工エスタークと違って本編にいた奴に影響が及ぶのはちょっとね

fu2887083.jpeg[見る]
お母さん

エスタークって元は魔界の王が進化の秘宝で変化した存在だったはずなのに

>ぜってえ本編に逆輸入する気マンマンだろこのヘイト創作
好評なら逆輸入
不評ならifですぞ！って切り捨てる

古代エルフがホイ世界作り変えるわでほんとに出来ちゃうのヤバい

進化の秘法の果てじゃなかったの

人間が進化したくてエスタークになったんじゃ

>エスタークって元は魔界の王が進化の秘宝で変化した存在だったはずなのに
そんな設定覚えてるわけないだろ

それじゃ地獄の帝王とか言って魔族の王にしようとしたピサロがバカみたいじゃん

時間がなくてダメとかそういうのじゃなく
これが面白いとお思ってお出ししてくるの本当に末期感ある

>人間が進化したくてエスタークになったんじゃ
オリジナルだと魔族の王だぞ元々

マスドラ仕事してたの？

人界に対応するってどういう意味なんだ？

魔族と天空との壮大な戦いかと思われてた過去の大戦はしょっぱい天空人の内ゲバだった…ってコト！？

ドラクエのラスボスなんてただの邪悪な奴でいいのに

勇者が倒したのは雑魚だったらしい

痛い二次創作ノリも貫かれるともう勘弁してってなるな

>人界に対応するってどういう意味なんだ？
そんな設定はない

天空人がやったことになったから
エスタークは必然的に6の後の話になった

ドラクエ4のリメイクって6章でピサロ仲間になるやつか

配合のために早く先に進めたいのにロザリーヒルに帰れとかデスパレスに帰れとかいちいち制限されるのめんどいなって…

>古代エルフがホイ世界作り変えるわでほんとに出来ちゃうのヤバい
これとかエビプリのとこの古代エルフにロザリー絡めて来るかと思ったら特に何もなくて最後は邪魔！ってその場からも退場させられるのなんなんだよ！
マジでただ付いてきてるだけじゃねーか！

勇者は別に世界を救っていなかった…？

IF設定って言うけどピサロ兄弟とか絶対他作品で出てくるよなって

勇者達はエスタークを復活前に倒した事で滅びが回避されたと思い込んで奥の部屋のもっと強いエスターク達を放置したマヌケなんだよね…
ピサロさんが全部尻拭いしてくれて本当に良かった…

>天空人がやったことになったから
>エスタークは必然的に6の後の話になった
それは元から

イルルカ3Dのモンスターが強いやつ造形するとエスターク型になるみたいなバカ設定好きだったんだけどな

勇者は雑魚エスターク倒してイキってる雑魚！
最強のエスタークを倒したピサロを見習え！

>配合のために早く先に進めたいのにロザリーヒルに帰れとかデスパレスに帰れとかいちいち制限されるのめんどいなって…
一旦イベント見るために行動制限がやたら多いのはちょっとストレスだよなあ…

>>天空人がやったことになったから
>>エスタークは必然的に6の後の話になった
>それは元から
エスタークはテリーだからな…

ミルドラースとかいう最弱のエスタークに手出しできない奴

エスターク・ジュマはマスタードラゴンでも勝てないの？

天地魔界全てを救ったピサロ

なんちゅう設定や

>勇者が倒したのは雑魚だったらしい
DQM3では勇者はそもそも雑魚扱いなので……

ピサロ持ち上げは藤澤の趣味なのか？

完全にソシャゲのノリだな

>エスターク・ジュマはマスタードラゴンでも勝てないの？
元からスレ画のエスタークさえ殺せないから封印しただけだぞマスドラ

>勇者は雑魚エスターク倒してイキってる雑魚！
>最強のエスタークを倒したピサロを見習え！
まぁこれやりたかっただけだよねぶっちゃけ

エスターク・クークとかいうネーミングセンス

ピサロを殺さずロザリー生き返らせて許した4主人公は素晴らしいことをしたんだよって流れにしたいのかな…

無理に話を広げようとあの手この手とすごいですね

>DQM3では勇者はそもそも雑魚扱いなので……
うn…？

てか最後気球で移動してたっぽいけど結局何してんだろ勇者たちは…
覇王城手前で帰るのはお前それで良いのか？

エスターク弄られすぎ

デマであって欲しかった設定の一つ

>ピサロ持ち上げは藤澤の趣味なのか？
リメイク版の方はディレクターの趣味って当時言われてたけど
モンスターズ3見ると藤澤も噛んでるかもわからん

エスタークを何だと思ってるんですか

エスターク内の最強とか最弱とかの設定ゲームの中で出てきた覚えないけどどこの情報？

本編のエスタークが別に強くない奴なのがいかにも二次創作っぽい

>エスタークを何だと思ってるんですか
ピサロを持ち上げるための都合のいい道具

進化の秘法でこの姿になったデスピサロ何だったの？

>エスターク内の最強とか最弱とかの設定ゲームの中で出てきた覚えないけどどこの情報？
公式最新作だぞ

>本編のエスタークが別に強くない奴なのがいかにも二次創作っぽい
メアリー・スーの一種よな

ジュマだけ強すぎやろ

元祖エスタークや姿は既存のイスナより完全オリキャラのジュマが一番格上なのがやらかしだね

>進化の秘法でこの姿になったデスピサロ何だったの？
あったかもしれない未来の姿ってのは見せられたろ

今後は今までのエスタークを呼ぶときにクークって呼ばないと伝わらなくなるの？

エスタークを生み出した天空人はボスにならないの

これだけ設定しておきながらストーリーだとイシュカはリュノに斬られて死ぬ役割なんだよな

>>エスターク内の最強とか最弱とかの設定ゲームの中で出てきた覚えないけどどこの情報？
>公式最新作だぞ
モンスターズ3やったけどマジで覚えない

>進化の秘法でこの姿になったデスピサロ何だったの？
そんな超強いやつ倒せるならイケメン形態のまま勇者と戦えよってなる

>エスタークを生み出した天空人はボスにならないの
どゆこと？

>>本編のエスタークが別に強くない奴なのがいかにも二次創作っぽい
>メアリー・スーの一種よな
元ネタのメアリースーだって
仲間のために働き続けて最後は皆に看取られて死んだと言うのに

天空人作ったエスターク達とマスドラが地形変形するくらいやり合うとか迷惑にもほどがあるんですけど

>エスタークを生み出した天空人はボスにならないの
なってるし殺したけど

>エスタークを生み出した天空人はボスにならないの
なるよ
なるけどマジで作中でなんの因縁もなさすぎてポット復活してポッとやっつけられる

エスタークを滅ぼして人類のために戦うのがお前の母の願いだろって言ってきたけど
自分の管理能力不足で天空人がやらかした不始末の尻拭いさせたいだけですよねマスドラくん？

ちなみにエスタークを作った天空人を封印したのがマスタードラゴンで
封印が解けたらそいつはまだいくらでも新しいエスタークが作れるっていう設定

どっちかというと青いのとオレンジの奴と災厄で良かったのでは感がある

>>エスタークを生み出した天空人はボスにならないの
>どゆこと？
横からだが諸悪の根源打つべしさせろってことでは

災厄の王がめでたくエスタークに

>進化の秘法でこの姿になったデスピサロ何だったの？
強いやつといえばエスタークだから自分もエスタークになろ！説が固まってしまった…

無限にエスターク作れる奴を封印するマスタードラゴンって強すぎないか

格下のエスターク如きに苦戦してる4、5、8は雑魚…ってコト！？

4本編はディオロス出てこないから
モンスターズ3はまぁパラレルなんだけど
プレイすると勇者がベジータみてえになってるのとか
ピサロ本人より周りのキャラ設定変わってる方が気に掛かる

まともな頭あったら最低限出すにしても同列にするよな

>そんな超強いやつ倒せるならイケメン形態のまま勇者と戦えよってなる
手加減してくれたんでしょ
ピサロが本気だったら勇者は手も足も出なかった

ピー坊はこれに進化したりするの？

>ちなみにエスタークを作った天空人を封印したのがマスタードラゴンで
>封印が解けたらそいつはまだいくらでも新しいエスタークが作れるっていう設定
いやイシュカを封印したのはリュノの母親である古代エルフの巫女だぞ

>無限にエスターク作れる奴を封印するマスタードラゴンって強すぎないか
封印したのは古代エルフ

7でメカエスターク的モンスターが出た時は割と好意的に受け止められたのに
どうしてこうなった

>てか最後気球で移動してたっぽいけど結局何してんだろ勇者たちは…
>覇王城手前で帰るのはお前それで良いのか？
デスピサロに対してお前はいずれ殺すけど今この場では殺さないぞ
魔族の王になってから殺すぞって堂々と宣言したから魔族の王になるまでずっと待ってるけど

ガッツリネタバレ踏んだ気がするぞ今

何がやばいってジュマが小学生考えたのかよってくらいデザイン酷い

イシュカは普通にボスとして出てくるよ美人だよラスボスではないし特になんの感慨もなく死ぬけど

>魔族の王になってから殺すぞって堂々と宣言したから魔族の王になるまでずっと待ってるけど
あいつ気球で見てやがる！

>>てか最後気球で移動してたっぽいけど結局何してんだろ勇者たちは…
>>覇王城手前で帰るのはお前それで良いのか？
>デスピサロに対してお前はいずれ殺すけど今この場では殺さないぞ
>魔族の王になってから殺すぞって堂々と宣言したから魔族の王になるまでずっと待ってるけど
そうなる前に殺せよ

トリガーへのクロノクロス設定押し付け見てくるに
俺はスクエニのパラレルだから無関係ですは信じない

5や3DSの8のエスタークも最弱のエスタークなんですか？

>プレイすると勇者がベジータみてえになってるのとか
>ピサロ本人より周りのキャラ設定変わってる方が気に掛かる
今回の勇者ベラベラ喋るし空回りする復讐キャラになっとるしな

>>>てか最後気球で移動してたっぽいけど結局何してんだろ勇者たちは…
>>>覇王城手前で帰るのはお前それで良いのか？
>>デスピサロに対してお前はいずれ殺すけど今この場では殺さないぞ
>>魔族の王になってから殺すぞって堂々と宣言したから魔族の王になるまでずっと待ってるけど
>そうなる前に殺せよ
んーでもそれって勇者行為に反するし～…

ピサロ周りもあれなんだがエスターク新設定はリスペクト精神は無いけれど美味しいところだけは頂戴したい精神が見えてきつい

君がそうしたいならその設定でいこう

>進化の秘法でこの姿になったデスピサロ何だったの？
途中でルート選択間違えて進化したつもりで失敗して自爆したアホピサロ……ということになった
なので勇者に負ける

クロノ・クロスといいパラレル設定の続編出しっぱなしにして
客演もその設定使うしかない状態にするの好きだなこの会社

テリーは！？

ピサロ強すぎる

>>>そりゃ堀井がシナリオ書いたんじゃなくて藤澤だもんなモンスターズ3は
>>リメイク4や正式ナンバリングの10も担当してる正統後継者なんだが
>リメイク4の脚本なのかよ！？
6章といい今回のといいピサロ大好きなんかね…

誰か止める奴はいなかったのか

>そんな超強いやつ倒せるならイケメン形態のまま勇者と戦えよってなる
超進化形態になったのは別に勇者に勝つためじゃなくてロザリーを人間に殺されてヤケになって精神的自殺したからなのだ
勇者はその後にあらわれて破壊マシーンになったデスピサロを回収しただけってことになった

ピサロが好きっつうより勇者嫌いなんだろ

>誰か止める奴はいなかったのか
いないからこうなんだろ

>エスターク・ジュマ＞＞＞ランディオル大帝＞＞エスターク・イスナ＞エスターク・クークくらいの強さ
小学生の黒歴史ノート発表されてる気分

>そうなる前に殺せよ
でもなぁ…
さっきまで共闘してた奴を事が済んだ直後に殺したらなんかアレだしなぁ…

>無限にエスターク作れる奴を封印するマスタードラゴンって強すぎないか
封印してるのはピサロ弟の母親の古代エルフ
この古代お母さんは世界自体を作る力を持っててそれをイシュカ封印空間として使ってた
イシュカを倒して封印解けたからピサロ弟の望む世界を作ろうとしてその影響で現状の世界が侵食破壊されていくのを止めるのが今回のラスト

4本編が黒歴史化したん？

>誰か止める奴はいなかったのか
堀井がOKしてんのにとめられるやついるわけない

6章ピサロ好きな俺だけどこの話はちょっと嫌
ifってことだし今後出てこないならいいけども

スクエニはどこまで４を愚弄すれば気が済むの…

>誰か止める奴はいなかったのか
いないからこうなってるんでしょ
堀井さんもいまリメイク3で忙しそうだし

>>エスターク・ジュマ＞＞＞ランディオル大帝＞＞エスターク・イスナ＞エスターク・クークくらいの強さ
>小学生の黒歴史ノート発表されてる気分
そんなレスどこにもないんやなw

買わなくて良かった

まるで地獄の帝王のバーゲンセールだな

>誰か止める奴はいなかったのか
モンスターズ3は藤澤が代表のシナリオノートが監修してて
スクエニの方は横田プロデューサーが藤澤さんに突っ込んだシナリオ書いてもらったとかファミ通で言ってるし
まぁ止めなかったんやろな

まぁ最後のエスタークであるエスターク・ジュマもなんか普通にピサロにボコられて呆気なく消滅するんだが

勇者の魔族の王になったら倒しにいくはならないことがわかった上でのツンデレ発言というか
実際にピサロが親父にトドメささずに後継者じゃなく一人の人間として生きることを決めた時点で終わった話だろう

カムイより公式のがよっぽど悪趣味じゃない？

ちなみにエスターク・ジュマは旋風が肉体を取り巻いていて魔界の王たる器でないと触れる事すらできない
だから勇者が戦っても勝てなかった

△if
◯名前と設定借りたオリジナル

マスタードラゴンがただの天空の城管理人になってません

>ちなみにエスターク・ジュマは旋風が肉体を取り巻いていて魔界の王たる器でないと触れる事すらできない
>だから勇者が戦っても勝てなかった
へーすごいねー

>まぁ最後のエスタークであるエスターク・ジュマもなんか普通にピサロにボコられて呆気なく消滅するんだが
いや魂だけ残してイシュカの場所を探る要因にしたじゃん

>横田 そうですね。いちばんの理由は、「DQ」ファンの方に興味を持っていただきたいという思いがあったからです。プロジェクトを立ち上げて「誰を主人公にしようか？」となったとき、「もう一度テリーとミレーユをやってみる？」という話も出たのですが、私が「ピサロを主人公にしてみたい」と提案しました。正直、反対されると思っていたのですが、堀井さんが「いいんじゃないかな。認知度も高いし。魔族だからモンスターを連れていても違和感ない」とおっしゃってくれたんです。
>――堀井さんと話し合って決まったんですね。
>横田 ピサロは人気のキャラクターですが、語られていない謎の部分が多い。そこを掘り下げて、物語性を強くしたらおもしろくなると思いました。そこで、ストーリーノートの藤澤さん（藤澤仁氏。ストーリーノート代表で、本作のシナリオを担当）にお願いして、けっこう踏み込んだシナリオを書いていただきました。『DQIV』をプレイしたことがある方なら、より驚く展開になっていると思うので、楽しみにしていただければ。

フリーザの兄クウラがいましたみたいなノリだな

クを3回も連続させんな

>ちなみにエスターク・ジュマは旋風が肉体を取り巻いていて魔界の王たる器でないと触れる事すらできない
>だから勇者が戦っても勝てなかった
中学生が考えたの？

>いや魂だけ残してイシュカの場所を探る要因にしたじゃん
（割と近い）

>買わなくて良かった
ソフト版なら売れるけどDL版は大損だよ…

>クを3回も連続させんな
ククク……黒マテリア…

>No.1132889121
これだけよむと横田も戦犯すぎる

ククールの兄弟みたい

勇者は天空人と人間のハーフで
ピサロは魔族と人間のハーフで
ピサロ弟はエルフと魔族のハーフ
ってハーフだらけじゃないか

話だけ聞くとかまいたちの上半身エスタークみたいな…

ついでにモンスターズ恒例の配信限定モンスター乱発も見直されねーかな
こっちは単品のシナリオじゃなくシリーズの問題だけど

ジュマとイシュカのとこはさあ…せめて神殿的ななんか出来なかったんすか…見た目がそこら辺の草地じゃねえか…

>横田 ピサロは人気のキャラクターですが、語られていない謎の部分が多い。そこを掘り下げて、物語性を強くしたらおもしろくなると思いました。そこで、ストーリーノートの藤澤さん（藤澤仁氏。ストーリーノート代表で、本作のシナリオを担当）にお願いして、けっこう踏み込んだシナリオを書いていただきました。『DQIV』をプレイしたことがある方なら、より驚く展開になっていると思うので、楽しみにしていただければ。
昔の4リメイクの時も思ったけど
開発が「ピサロ人気」の方向性を勘違いしてる感が強い

うん
普通にまたカミュ主役で良かったんじゃね？

奥の部屋にいましたって
せめて勇者たちがたどり着けないようなより地下深くにいましたでいいじゃん
アッテムトどうなってんだよ

めっちゃ設定してるけどこれ回収してく裏ストーリーってシナリオ部分10分ぐらいしかないんだよな

エスターク・ジュマは肉体が滅びたらきっと母であるイシュカの元に帰ろうとするから
ボコって魂だけの状態にして泳がせてイシュカ探しに利用しようぜ！
なんかめっちゃ徒歩圏内にイシュカも封印されてたわ…

尾ヒレつきまくってるけどエスタークが3人いたくらいしか情報ないよね

>ちなみにエスターク・ジュマは旋風が肉体を取り巻いていて魔界の王たる器でないと触れる事すらできない
でも戦ったのピサロじゃなくてモンスターじゃん

え？ちょっと待って！横田もあんだけグチグチ言われてるピサロ人気だと思ってんの!?

エスタークを生み出す女すら余裕で完封できるのがマスドラ
マスドラが本気出したらミルドラース睨んだだけで倒せる

なんとか4勇者が戦わなかった理由を後付してるけど
フォロー下手な人の言い訳みたいだ

10のシナリオそこまでボロクソ言われてた覚えもないしやっぱり4触るとまずいのでは？

4はもうピサロ主人公でもう一度リメイクしろよ

>これだけよむと横田も戦犯すぎる
というかピサロ推しに関しては一番動いてる

>奥の部屋にいましたって
>せめて勇者たちがたどり着けないようなより地下深くにいましたでいいじゃん
>アッテムトどうなってんだよ
地獄の帝王のボディと魂封印してるとこの上に町ができて下を掘り進め出した！

エスタークが進化の秘法の果てだとか天空人の兵器だとか設定が錯綜混迷してただでさえよくわからない天空シリーズの歴史がさらにカオスなイミフに

>ちなみにエスターク・ジュマは旋風が肉体を取り巻いていて魔界の王たる器でないと触れる事すらできない
>だから勇者が戦っても勝てなかった
そんな設定作中で語られたことあったっけ
エスタークジュマ旋風で検索したら一番上に同じ文面でmayで立てた叩きスレ出てくるけど
もしかしてスレ「」＝スレあきのオリジナル設定だったりしない？

>昔の4リメイクの時も思ったけど
>開発が「ピサロ人気」の方向性を勘違いしてる感が強い
ソシャゲとかでボス格だから性能を盛られる
性能高いからみんな使う
みんな使ってるから人気なんだって逆転が起きてる気はする

>まるで地獄の帝王のバーゲンセールだな
「実は三体いた！」から設定始まってるんだからバーゲン以外の何物でもないんだよなぁ

>でも戦ったのピサロじゃなくてモンスターじゃん
つまりスライムでも倒せるんだな

>マスドラが本気出したらミルドラース睨んだだけで倒せる
トロッコから本気出して降りてよ…

そもそも魔族にしては見た目モンスターじゃなくて人間だったしハーフでもむしろ納得できる

もう4段くらい変身を積んで欲しかったな

天空人製の生物兵器に望みを託す哀れな魔族の王子だったのか

変なゲームつくるのやめてください

足すのはもう仕方ないから6章をまず書き直せ

>うん
>普通にまたカミュ主役で良かったんじゃね？
トレジャーズやってないんだけどあれどういうストーリーでどういうオチなの？

そのうち３体が合体してさらに強くなったスーパーエスタークでも出てくる
こっちはピサロがスーパーピサロ人になって対抗するよ

ピサロを推したい横田と
リメイク版のシナリオでピサロ推しに携わった藤澤の合わせ技

やられ役だから仕方がないとしても魔族からもあいつ残虐なだけで頭悪いからあんなのが魔王になったら魔界は終わりって風評のディオロス兄さんはさぁ…

>ちなみにエスターク・ジュマは旋風が肉体を取り巻いていて魔界の王たる器でないと触れる事すらできない
>だから勇者が戦っても勝てなかった
そういう相手に勝てないなら勇者じゃなくね？

魔界上級に来て魔王の城の前でお前が倒してこいと帰る勇者は新しすぎるだろ
普通共闘しながらとかじゃねえの！？

ピサロの母（モブ）リュノの母（モブ）
エスタークの母（固有グラ、2形態存在する）
だからエスターク優遇されてるぞ

>ピサロを推したい横田と
>リメイク版のシナリオでピサロ推しに携わった藤澤の合わせ技
結果的に不評なのは面白い

うまく調理すれば面白くはなるよW主人公
今の奴らはクビ切れよ才能ないよ

もう滅んでもいいんじゃないかなこんなクソみたいな世界

ピサロは元の顛末もリメイク以降の見た目もどっちもいいけど仲間とか人間側の善に傾けるのは無理筋だと思う

ヒーローズ2にも何でお前仲間差し置いて出てんだよとは思ってたしな…

天空人作った物を地獄の帝王とか祭ってた魔族とは一体…

>堀井さんが「いいんじゃないかな。認知度も高いし。魔族だからモンスターを連れていても違和感ない」
この時点じゃシナリオ出来てないからまさかピサロに訳分からん兄貴とか父親に母親生えてくるとは思ってなかっただろうな

>4本編はディオロス出てこないから
>モンスターズ3はまぁパラレルなんだけど
>プレイすると勇者がベジータみてえになってるのとか
>ピサロ本人より周りのキャラ設定変わってる方が気に掛かる
勇者の村のシーンはあらゆる意味でifだって分かるからいいんだよそもそもピサロと一緒にあそこに居合わせた二人本来なら一章で死んでるだろってなるからな
問題はこのエスターク絡みなんだよ…実はこの世界は前に天界人のせいで滅びかけました！マスタードラゴンはその事を隠してデカいツラしてました！となるからな
完全にⅣとⅤの天界人に対する印象が劣悪になった

>やられ役だから仕方がないとしても魔族からもあいつ残虐なだけで頭悪いからあんなのが魔王になったら魔界は終わりって風評のディオロス兄さんはさぁ…
本気でキレちまったぜえ！！からの即死といいどうせなら究極進化しといた方がよかったろ

エスターク（クーク）の間の隅っこの方に普通に扉あって
そこから普通にイスナやジュマの間に進める仕様になってるせいで気付かずスルーした勇者達のマヌケさがより一層すごい

>ピサロを推したい横田と
>リメイク版のシナリオでピサロ推しに携わった藤澤の合わせ技
最悪の化学反応

藤澤そこまで考えてないよ
横田そこまで見通してないよ

>7でメカエスターク的モンスターが出た時は割と好意的に受け止められたのに
>どうしてこうなった
あっちは他の世界でもエスタークは何らかの形で存在してる事を仄めかす程度だったしな

イシュカ様が結果的に今回全然脅威になってないのが酷い
古代エルフなんなんだよ！！

何で4の世界でやったんだろうな…
好き放題したいならオリジナルでやれ

>>堀井さんが「いいんじゃないかな。認知度も高いし。魔族だからモンスターを連れていても違和感ない」
>この時点じゃシナリオ出来てないからまさかピサロに訳分からん兄貴とか父親に母親生えてくるとは思ってなかっただろうな
でもそれにGOサイン出したわけで…

すげえなインタビューでピサロ抜擢の経緯まで分かるのか

>藤澤そこまで考えてないよ
>横田そこまで見通してないよ
そしてお出しされたスレ画

ファルシのルシのコクーンを読んでるみたいだ

>天空人作った物を地獄の帝王とか祭ってた魔族とは一体…
そしてその進化の秘宝！
こんなものをありがたく思ってたお前達の姿はお笑いだったぜ

既存の設定弄ると齟齬が出るから
オリジナルのモンスターでやればよかったのに

モンスターズのエスタークがフリー素材なのは今に始まったことじゃない
方向性が斜め下

>天空人作った物を地獄の帝王とか祭ってた魔族とは一体…
後付けすればするほどバカとアホが増えていく…

>>>堀井さんが「いいんじゃないかな。認知度も高いし。魔族だからモンスターを連れていても違和感ない」
>>この時点じゃシナリオ出来てないからまさかピサロに訳分からん兄貴とか父親に母親生えてくるとは思ってなかっただろうな
>でもそれにGOサイン出したわけで…
いや脚本できる前の話でしょこれは

エスタークは実は3体いて名前はクークジェマイスナ全員合わせて地獄の帝王エスターク
天地創造の秘術用いて作ったのは天空人であるイシュカ
マスドラと古代エルフと天空人に封印される
これ以外の情報は叩きたいやつのオリ設定入ってる

外野のウォークの制作陣のがよっぽどDQブランド大事にしてるぞイベントやってると

まぁ他のシリーズだと魔王してる奴らが配合素材になってるゲームだけど設定弄り過ぎだろ

>イシュカ様が結果的に今回全然脅威になってないのが酷い
>古代エルフなんなんだよ！！
その古代エルフの街を襲ってストーンマンにしたエビルプリーストなんなんだよ！！

ただエスターク自体は数日で世界の半分滅ぼしてるから強さは変わってないんだよな

グゴゴゴゴ…
うおおお！！！
マズイぞ！ディオロス様が暴走しておられる！！
みんな逃げろー！！！
勇者に刺されて特に何事も無く死にました

9も10もシナリオの藤澤部分評判いいのに4関わるとおかしくなってしまうのか…？

>既存の設定弄ると齟齬が出るから
>オリジナルのモンスターでやればよかったのに
ピサロ関係をifで通そうとする所で力尽きたっていうか
天空シリーズそのものに泥塗る根本的なやらかしをしちゃったからな…
お陰で地上の奴等を虫けらか何かにしか見えて無いのでは？という印象持っちゃったし天空人のイメージはボロボロだ！

>外野のウォークの制作陣のがよっぽどDQブランド大事にしてるぞイベントやってると
ソシャゲで炎上、評判落としたら直接運営にダメージ行くからな

>後付けすればするほどバカとアホが増えていく…
んほぉ～ピサロたまんねえ～するためにピサロ以外の全ての存在にはアホになってもらう

ここまで盛るとなんで本編であの半魚人みたいな鎧付けたチンカスがピサロ様倒せたの？みたいな話にならねえ？

世界を滅ぼそうとしたイシュカをその身で封印してた古代エルフの真の目的が息子の望む世界作る事だからイシュカが復活してもそれを倒しても世界崩壊のきっかけっていうのは多少考えられてるとは思う

っていうか天界人魔族説あるだろこれ……

>9も10もシナリオの藤澤部分評判いいのに4関わるとおかしくなってしまうのか…？
漫画家に好きに作らせるとゴミになるって話を思い出した
特定キャラ贔屓しすぎになるんだよな

まさかドラクエがFFよりファルシのルシする時代がくるなんて思わなかったよ…

>その古代エルフの街を襲ってストーンマンにしたエビルプリーストなんなんだよ！！
古代エルフも強いのと弱いのがあるから…いや気軽にトラベライト作ってるけどさ

>お陰で地上の奴等を虫けらか何かにしか見えて無いのでは？という印象持っちゃったし天空人のイメージはボロボロだ！
そもそもイシュカの時代は人間も魔族もいなかったってリュノが言ってたはず
その上で世界の半分を焼き尽くしたって言っててちょっと混乱する

>>天空人作った物を地獄の帝王とか祭ってた魔族とは一体…
>後付けすればするほどバカとアホが増えていく…
マスタードラゴン曰く所詮は勇者とその仲間達が現れたら滅ぼされる程度だよとしれっと言われたからね今回
つまりマスタードラゴンからしたら地上を汚す害虫で勇者は都合のいい害虫駆除業者扱いだよ
何故マスタードラゴンが勇者の父親を殺したかの解析度が令和で高くなるとは思わなかった…

まず進化の秘術を抹消していない天空人が悪い

バギムーチョとかと同じノリ

エスタークというかつての魔族の王を模して作ったのが1～3号ですならまだ整合性取れるけど
勇者が倒したのは一番弱いエスターク1号だけですはアホすぎる
1号だけ倒して帰った勇者もアホだし居もしない地獄の帝王の復活を画策してた魔族もアホ

>まず進化の秘術を抹消していない天空人が悪い
究極進化の秘法の前ではそんな物はまがい物に過ぎん

これはIFですもう一つの可能性の物語ですって言ってるけど
本編を馬鹿にする数々の設定のIFを本編の横に並べるなよクソ

>外野のウォークの制作陣のがよっぽどDQブランド大事にしてるぞイベントやってると
でもあっちはあっちでアンルシアの水着出して犬姫の水着出さない意味ワカラン采配たまにするし…

天空シリーズについてはマスドラと一緒に天空人も滅ぼした方が地上人の平和に貢献できるのでは…？

>エスタークというかつての魔族の王を模して作ったのが1～3号ですならまだ整合性取れるけど
>勇者が倒したのは一番弱いエスターク1号だけですはアホすぎる
>1号だけ倒して帰った勇者もアホだし居もしない地獄の帝王の復活を画策してた魔族もアホ
そんな設定ないんだからそりゃアホだわ

設定盛るのはいいけど普通に本編との整合性取れてないのはどう言う事だよ
どの辺りが本編のIFなんだよコレ

>1号だけ倒して帰った勇者もアホだし居もしない地獄の帝王の復活を画策してた魔族もアホ
魔族は3体全部復活させようとしてたろ

もう雑に天空まで悪くなってる気が…

>もう雑に天空まで悪くなってる気が…
いやそれは…

>設定盛るのはいいけど普通に本編との整合性取れてないのはどう言う事だよ
>どの辺りが本編のIFなんだよコレ
本編と整合性取る気ないから電撃もファミ通も公式のXの宣伝アカウントももう一つの可能性と謳ってるわけやな

>>後付けすればするほどバカとアホが増えていく…
>んほぉ～ピサロたまんねえ～するためにピサロ以外の全ての存在にはアホになってもらう
ああ残念ながらピサロもアホっすよ
強制呼びだしからのマスタードラゴンからの説明でそんじゃエスターク蘇らせっぞ！そして人間滅ぼすぞとか言い出す位にいきなり考えがⅣよりになる馬鹿になるからな
皆天空人に踊らされてる事になったからね

>バギムーチョとかと同じノリ
ムーチョバカにするとメキシコ人が怒るぞ

マジで今回の設定取り込んだ真・ドラクエ4作る可能性はあると思う
やる事がレブレサックの石板みたいだな

>>お陰で地上の奴等を虫けらか何かにしか見えて無いのでは？という印象持っちゃったし天空人のイメージはボロボロだ！
>そもそもイシュカの時代は人間も魔族もいなかったってリュノが言ってたはず
>その上で世界の半分を焼き尽くしたって言っててちょっと混乱する
世界焼き尽くしてる時に悲鳴を上げてる子にそれこそが生ですとか抜かしてるんだけど…

ディオロス将軍に吹っ飛ばされる俺のモンスター

堀井さんは柔軟になりすぎて色んな意見を取りこみすぎるからな
4で言えばエンディングのシンシアも堀井さん的にはハッピーエンドよりの考えだったけど
主人公の見た夢とかまぼろしだった説を聞いてそういうのもありだね言っちゃうからな
再々リメイクで本当に幻影だったと変更されてもGo出しちゃうと思うよ

ピサロパパがイシュカ封印してる古代エルフと子作りしたのいつだよ！！

本編と整合性取る気ないって要はオナニーじゃねえか
プロならある程度辻褄合わせろよバカか

>っていうか天界人魔族説あるだろこれ……
というか人間に対する態度とか見ると天空人も魔族も大した差が無い気がする
ピサロの母親を孕ませた親父と勇者の父親と種付けした勇者の母親
どっちも相手を巻き込んで子供作って不幸にした糞です

>マジで今回の設定取り込んだ真・ドラクエ4作る可能性はあると思う
>やる事がレブレサックの石板みたいだな
レブレサックでさえ子供たちは大人を反面教師にしてああはなるまいって真実を伝えていく決意をするんだよなあ

>ピサロパパがイシュカ封印してる古代エルフと子作りしたのいつだよ！！
リュノがピサロの弟だからつい最近のはず
子作りするとイシュカの封印解けるんじゃ…ってのは置いとこう

>天空シリーズについてはマスドラと一緒に天空人も滅ぼした方が地上人の平和に貢献できるのでは…？
Ⅴで海底に沈んでるのが実はある意味正しい姿だったんだと分かるのいいよね
まさか奴隷になってた事あったⅤ主人公よりもⅣ主人公の方がある意味天空人の引いたレールを歩かされる奴隷だとは気が付くまい

>>後付けすればするほどバカとアホが増えていく…
>んほぉ～ピサロたまんねえ～するためにピサロ以外の全ての存在にはアホになってもらう
マレフィセントか？

封印姦に妊娠てすげえな親父

マスドラが何やってもトロッコで数十年周り続けてたのが足を引っ張る

なにかあるたびにドラクエ4がグチャグチャにされる

>本編と整合性取る気ないって要はオナニーじゃねえか
>プロならある程度辻褄合わせろよバカか
FF7Rとか好評じゃん

勧善懲悪スタイルのドラクエなのに後付けの盛り方がFFに近いからなんか気持ち悪い

>Ⅴで海底に沈んでるのが実はある意味正しい姿だったんだと分かるのいいよね
海底じゃなくて湖底だよぉ…沈んどけばよかったってのはそれはそう

元々ドラクエなんてそんな持ち上げるようなもんでもないだろ

ダサいデザインといい恥ずかしい設定といいノリがFF化してきてない？

可能性を模索して他種族と異種姦はちょっとその…統治者としてその……

天空人やマスタードラゴンクソですねって散々ネタにされてきたけど
普通に公式でそれやられるとちょっと冷める所あるよな

叩き方が雑になってきたな

>ダサいデザインといい恥ずかしい設定といいノリがFF化してきてない？
でもFFは海外でウケたけどドラクエはコケたし見習わないと

>マジで今回の設定取り込んだ真・ドラクエ4作る可能性はあると思う
>やる事がレブレサックの石板みたいだな
ピサロの方はifだと断言してるからⅣをリメイクしてもあのⅣピサロだけど天空人の方はどうなるかな…
天空人やエスタークの方はifって言ってないよね確かⅩとも繋がり仄めかしてなかったっけか

天空シリーズはどこか整合の取れないところもあったが…
ここまで来ると格別に酷い

>マジで今回の設定取り込んだ真・ドラクエ4作る可能性はあると思う
無理じゃね
5章の時系列で生まれてたピサロの手先&大目玉とか
一章時点でピサロの手先が勇者炙り出すために子供狩りさせてるのと両立しないし

再構成して作り直すなら4じゃなくて7でやれ

>再構成して作り直すなら4じゃなくて7でやれ
7の場合再構築じゃなくて作り直す前に戻せじゃない？

世界観の根幹の部分から設定違ってたらそれはもはやifですら無いんだよなぁ…
可能性もクソも無いんだよなぁ…

>>本編と整合性取る気ないって要はオナニーじゃねえか
>>プロならある程度辻褄合わせろよバカか
>FF7Rとか好評じゃん
あれまだシナリオは1／3程度だからな

>天空人やマスタードラゴンクソですねって散々ネタにされてきたけど
>普通に公式でそれやられるとちょっと冷める所あるよな
一緒になってネタにしようとしてるんだけどそういうネタの根っこを作ってしまったのが一番バカにされてることに気付いてないんだよなぁ…

>7の場合再構築じゃなくて作り直す前に戻せじゃない？
やっぱりキーファがオルゴデミーラのつもりで作ったんかな

今までのエスタークが最弱だとしたらよ
最弱のエスタークですら今まで魔王より上の存在として扱われてきたんだから
魔王って糞ゴミって事にならないか

7は3DS版現行機移植しろ

>マスドラが何やってもトロッコで数十年周り続けてたのが足を引っ張る
寧ろずっとそうやってろ過ぎる
こいついう事なす事煽りとかばかりで…
説明始めてからじゃあ人間になろっか！→はいを選ぶしたら
そんな事言ってもお前の野心は見えてるぞ的な事言い出していきなりけおりだして二度とこの城に来るんじゃねえぞ(呼びだしたのはこいつの方)
とかやり出す安定のクソドラゴンだぜ

公式がifって名目でこういう厚顔無恥なものドーンてお出しするじゃん？
まああんたらがifって言うならって渋々認めるじゃん？
でもね、その後の公式でお出しされる設定は何故かそのif準拠のものが多くなるの
んでいつの間にか古い方のアレは旧設定の旧作オリジナルで正当な本編はこっちみたいな雰囲気作ろうとするの

まあスライムナイトの設定だってシリーズごとに違ってたりするし…

藤澤そこまで考えてないよ

>今までのエスタークが最弱だとしたらよ
>最弱のエスタークですら今まで魔王より上の存在として扱われてきたんだから
>魔王って糞ゴミって事にならないか
でもその中にはピサロがいるから

>>ダサいデザインといい恥ずかしい設定といいノリがFF化してきてない？
>でもFFは海外でウケたけどドラクエはコケたし見習わないと
15、16でもう見限られてるでしょ

ちょっと待って
ネタコピペとかじゃなくてマジ設定なのこれ？

>>マジで今回の設定取り込んだ真・ドラクエ4作る可能性はあると思う
>無理じゃね
>5章の時系列で生まれてたピサロの手先&大目玉とか
>一章時点でピサロの手先が勇者炙り出すために子供狩りさせてるのと両立しないし
魔王の使いとか徹底的にⅣに出てこないモンスター出したりとあのシーン実は完全にⅣとは違う様に出来てるしな

>でもね、その後の公式でお出しされる設定は何故かそのif準拠のものが多くなるの
>んでいつの間にか古い方のアレは旧設定の旧作オリジナルで正当な本編はこっちみたいな雰囲気作ろうとするの
藤澤そこまで考えてないと思うよ

魔界の神だと思ってたらただの天空人が作ったおもちゃとかえらい格が下がったんだなエスターク

>魔界の神だと思ってたらただの天空人が作ったおもちゃとかえらい格が下がったんだなエスターク
横田そこまで見通してないと思うよ

>>マスドラが何やってもトロッコで数十年周り続けてたのが足を引っ張る
>寧ろずっとそうやってろ過ぎる
>こいついう事なす事煽りとかばかりで…
>説明始めてからじゃあ人間になろっか！→はいを選ぶしたら
>そんな事言ってもお前の野心は見えてるぞ的な事言い出していきなりけおりだして二度とこの城に来るんじゃねえぞ(呼びだしたのはこいつの方)
>とかやり出す安定のクソドラゴンだぜ
逆張りで初手いいえ選んであの展開だったからひょっとしてifストーリーだし分岐点だったのかな？って思ってやり直したらそれでこのクソトロッコが…ってなったわ

何か俺の生きてるうちにドラクエ終了する気がしてきた

横田と藤澤
最強タッグだな

なまじそこそこ売れてしまってるから
今回のシナリオ大成功って判断されそうなのがまた

>魔界の神だと思ってたらただの天空人が作ったおもちゃとかえらい格が下がったんだなエスターク
エスターク自体は天空シリーズ以外の他の作品でも出てきてるから多分ある程度遍在してる
つまり『天空シリーズのエスターク』はこういう出自だって事だと思うよ
だって他のドラクエでもエビルエスタークとか合体ロボエスタークとかいるでしょ？

>4で言えばエンディングのシンシアも堀井さん的にはハッピーエンドよりの考えだったけど
最初はなんで生き返った想定だったんだろう

スマホのイルルカ買ったほうが長く遊べる

リメイクから22年経ってもピサロ人気なんでモンスターズの主人公にしましただから
またこれでピサロ人気と受け取るだろうな

天空シリーズって明らかに含み持たせる描写色々あったけど今更詳細を描写されても微妙な気持ちになりそうだな…

ときのすなヤバすぎてドラクエ崩壊

いやピサロ自体の人気はちゃんとあると思うぞ

>何か俺の生きてるうちにドラクエ終了する気がしてきた
もう終わってないかな…

これまでのエスタークは進化の途中で分岐進化的なやつだと思えば納得できた
ロボは知らん

>ちょっと待って
>ネタコピペとかじゃなくてマジ設定なのこれ？
3体いるのはマジ
最弱云々はただの妄想

>>4で言えばエンディングのシンシアも堀井さん的にはハッピーエンドよりの考えだったけど
>最初はなんで生き返った想定だったんだろう
ゲームブックかなんかだとマスドラが復活させてたんだっけ

ピサロ人気あるかなぁ…

>>4で言えばエンディングのシンシアも堀井さん的にはハッピーエンドよりの考えだったけど
>最初はなんで生き返った想定だったんだろう
今回マスタードラゴンが魔界とか含めて世界を見通し出来たり人間とか魔族をその辺に生えてくる何か程度にしか見てない感じからすると
勇者の村の皆が死んでいくのも平然と眺めてたという事になるしそりゃそんなのを復活させて欲しいか？という考えしてそうなのが怖い

>いやピサロ自体の人気はちゃんとあると思うぞ
今作で都合の悪いこと大体兄貴の仕業になったので
悲劇の悪役としての魅力も無くなった感

スクエニのディレクターが直々に人気あるって言ってるんだし
人気ないって意見言ってるのが捏造ってことなんだよな

>ピサロ人気あるかなぁ…
魔剣士ピサロはモンスター人気投票で4位とか5位だったはず

ピサロはガンダムのガトーみたいなもんだろ
人気の割にネットだとやたら叩かれてる的な

評価いい部分もモンスターズ共有のシステムだしオリジナルで評価いいのどこだ？

>ピサロ人気あるかなぁ…
大体四コマで当時のプレイヤーからの知名度上がった説
だって当時はピサロのイラストとか無いしキャラ掴むにも難しい環境だったから四コマ本は作者次第で扱い広がりまくってたし

>ピサロはガンダムのガトーみたいなもんだろ
>人気の割にネットだとやたら叩かれてる的な
そんなガトーもREBELLIONで生き残ってグラサンかける仮面キャラになったんだよな

>バギムーチョとかと同じノリ
メラガイヤーとかイオグランデみたいな厳ついいかにも最終段階みたいな奴らに交じってムーチョなのが悪いよなぁ

>>いやピサロ自体の人気はちゃんとあると思うぞ
>今作で都合の悪いこと大体兄貴の仕業になったので
>悲劇の悪役としての魅力も無くなった感
いや…しれっと誘拐とかしてるから大体兄貴の仕業とかでもないな…
プレイしてるとこれいいのか？って展開割とあるし兄貴は思ったよりショボい

タナトスハントとヒュプノスハントがそれぞれ◯◯ムーチョに進化してるあたり
マジで今のドラクエスタッフはムーチョが好きなんだよね

>ときのすなヤバすぎてドラクエ崩壊
4の時の砂の性能実際すごいからな
時の砂を消費しないから全滅さえしなければやり直し放題だし

ピサロはまあ見た目は今でも好きだしFCの設定なら普通に好きなキャラだよ
下手に人気があったから色々継ぎ足されてるのを見るとむしろキャラには同情する

>>バギムーチョとかと同じノリ
>メラガイヤーとかイオグランデみたいな厳ついいかにも最終段階みたいな奴らに交じってムーチョなのが悪いよなぁ
マヒャデドスも悪い

>マヒャデドスも悪い
俺はマヒャデドス好きだわ

やっていない人の又聞きも混じってカオスになってる

>評価いい部分もモンスターズ共有のシステムだしオリジナルで評価いいのどこだ？
検索配合は悪くないと思う

>ピサロはまあ見た目は今でも好きだしFCの設定なら普通に好きなキャラだよ
>下手に人気があったから色々継ぎ足されてるのを見るとむしろキャラには同情する
若い魔族の王だから前に出て頑張らないと他の魔族からなめられる立場というのも見えてくるし
だから女の声に軽々しく耳を傾ける訳にもいかない立場だっていうのはあったからな

呪文名はバギムーチョが言われてる事が多いけどギラグレイドが一番嫌い
頭のべは何処に行ったんだよベギラマベギラゴンの語感好きだったのに

ベティ・プープみたいな名前だ

クソダサ最上位魔法もモンスターズから逆輸入されちゃったしこれも逆輸入されるんだろうなぁ…

ピー坊にしたらデスピー坊になるの不意打ち過ぎる

>クソダサ最上位魔法もモンスターズから逆輸入されちゃったしこれも逆輸入されるんだろうなぁ…
ベホマスライム「べホイマってなんだよ…！？僕の名前ベホマスライムなんだけど！」

>>評価いい部分もモンスターズ共有のシステムだしオリジナルで評価いいのどこだ？
>検索配合は悪くないと思う
4体配合とか同モンスター配合が検索結果に出ないんですけどぉ！！！

なんか設定とかシナリオが頭に入った端から抜けてくしシステム面のテンポも悪いしで自分がなにしてるかすぐにわからなくなる…

呪文は最上位を増やすんじゃなくてベホイムみたいに中間を増やすんじゃダメだったのだろうかとはたまに思う

だいまどうがいない時点でまさかと思ったけど
ストーリー上のボス格とか一部の奴が出てこない時点でこれDLCとかプロフェッショナル化で追加される奴じゃ…と気が付いてしまった
四コマパーティはももんじゃ・ピサロナイト・トドマン・だいまどうで組みたかったんです！

>なんか設定とかシナリオが頭に入った端から抜けてくしシステム面のテンポも悪いしで自分がなにしてるかすぐにわからなくなる…
年か...

かみさまとオルゴデミーラの格を保って話の流れを作ったⅦって凄かったんじゃね？と思う時あるよ

まあDQMやってる層の年齢は…

>まあDQMやってる層の年齢は…
25周年だもんな…

>かみさまとオルゴデミーラの格を保って話の流れを作った?って凄かったんじゃね？と思う時あるよ
今回の人7のシナリオも部分的に書いてるのになぁ…

>まあDQMやってる層の年齢は…
歳かと思う時はあるな…テリワンレトロをやってるとこれぐらいがいい塩梅に思う時はある
あっテトは今でも許さないから…だから例のお見合いにはドラキーを送るね

>呪文は最上位を増やすんじゃなくてベホイムみたいに中間を増やすんじゃダメだったのだろうかとはたまに思う
そんなの盛り上がらないじゃん

オルゴデミーラ素材にしてかみさま作るの尊厳破壊みたいで好き

正直モンスターズなんて少年年代主人公おいて冒険みたいな感じの話で良いのに
今回本編と同年代の要素入れまくって無駄にシリアスにされてるから余計に違和感が

エスタークを盛れば盛るほどカルマッソ会長の株が上がる

イスナはDQ10で平成でジュマは今作初登場で
DQ4は平成2年だけど昭和から制作してただろうし
昭和平成令和のエスタークが一堂に会したという訳だね

4リアタイでやってて今やれてんのはだいたいアラフォー以上か...
思い入れも強いだろうからな

最近は中間とか下位増やしてることが多くない？

>>かみさまとオルゴデミーラの格を保って話の流れを作ったⅦって凄かったんじゃね？と思う時あるよ
>今回の人7のシナリオも部分的に書いてるのになぁ…
4関わるとこだけ極端にシナリオの出来悪くなるのなんなんだろうなこの人

>呪文は最上位を増やすんじゃなくてベホイムみたいに中間を増やすんじゃダメだったのだろうかとはたまに思う
ヒャド系4つだったし埋めるほうが良かったよね

　
>エスタークを盛れば盛るほどカルマッソ会長の株が上がる
どうやって作ったんだよ会長

魔王枠というかSランクモンスターのスキルが一部うんこなのはちょっと…
折角Sランク作る訳だからこう…扱い次第運用次第って感じのスキルで通すとかさ
今更バイキルトとかイオナズンとかメラゾーマ止まりのスキル貰っても嬉しく無いし適当に配置されてるマダンテとかちょっと

>災厄の王がめでたくエスタークに
あの見た目で今作でやっと語られたのか

んほぉ～このピサロたまんねぇ～

>最近は中間とか下位増やしてることが多くない？
マダンチョいる？

>>エスタークを盛れば盛るほどカルマッソ会長の株が上がる
>どうやって作ったんだよ会長
デスピサロとヘラクレイザーで…

そもそもS枠少なすぎ

>>最近は中間とか下位増やしてることが多くない？
>マダンチョいる？
控えめに言ってゴミでござった…

今回もデスピサロ素材のエスタークだしピサロメインでも格下かよ！

>マダンチョいる？
ぶっちゃけ一部だけ解き放つ方が高度な制御が要りそうな感じがする

最近のでもザバ系とジバ系は好き

>>そりゃ堀井がシナリオ書いたんじゃなくて藤澤だもんなモンスターズ3は
>リメイク4や正式ナンバリングの10も担当してる正統後継者なんだが
じゃあピサロ仲間化とかクソみたいな流れ作ったのもこいつか
後プロデューサーも

>そもそもS枠少なすぎ
なんでお前がSになってんだと思う奴がチラホラいるのはまあおいて置こう
あからさまにいないのとかいますよね…クリスタルスライムはBにいるのにダイヤモンドスライムは今回いなかったり

>じゃあピサロ仲間化とかクソみたいな流れ作ったのもこいつか
リメ版はシナリオ4人で作ってたしどうだろ

>呪文は最上位を増やすんじゃなくてベホイムみたいに中間を増やすんじゃダメだったのだろうかとはたまに思う
懐古はそのベホイムにも文句言ってるが…

今作の影響でデスタムーアやラプソーンやカルマッソといった全然関係ない面子の株が上がってるの笑う

>正直モンスターズなんて少年年代主人公おいて冒険みたいな感じの話で良いのに
>今回本編と同年代の要素入れまくって無駄にシリアスにされてるから余計に違和感が
半端に要素拾うよりは平和な4世界でどこか幼い4の面子がモンスターマスター目指す
とかでよかったのになとは思う

マヒャデドスはマヒャドでドスンみたいなでかい氷塊落とすネーミングっぽくて好き

今後はエスタークじゃなくエスターク・クークって呼べよ
エスタークじゃどのエスタークかわからなくなったからな

メラガイアーとかはまだ全然いいだろ
問題はマータ系だ今作ないけど

>>ピサロはガンダムのガトーみたいなもんだろ
>>人気の割にネットだとやたら叩かれてる的な
>そんなガトーもREBELLIONで生き残ってグラサンかける仮面キャラになったんだよな
別人です…

トルネコお前これ作り話だろ

5や8や9のエスタークもそれぞれ別個体ってことになったのか？

>マヒャデドスはマヒャドでドスンみたいなでかい氷塊落とすネーミングっぽくて好き
いまだにマヒャドデスって言い間違える

ピサロ上げのために嫌われ役になった兄貴とか

>今回もデスピサロ素材のエスタークだしピサロメインでも格下かよ！
冷静に考えて欲しい
イルルカで捏造したサイコピサロ(当時は心を取り戻したデスピサロの真の姿という触れ込み)も配合的には前座というか中間の素材止まりだ
しん・りゅうおうとかジェノシドーとかアスラゾーマと比べてこいつだけなんか扱い格下じゃねって当時思ってた

>5や8や9のエスタークもそれぞれ別個体ってことになったのか？
見た目がクークだからクークなんじゃないのか

モンスターズの設定はモンスターズの中だけのもんだと思っとけばええ
なんならモンスターズ内でも作品違うと図鑑説明文矛盾したり普通にするし

>ピサロ上げのために嫌われ役になった兄貴とか
実際プレイした身からしたら全然上げになっとらんよあそこ
お前なんなん？と迷走していくピサロを眺める事になるから

>魔王枠というかSランクモンスターのスキルが一部うんこなのはちょっと…
>折角Sランク作る訳だからこう…扱い次第運用次第って感じのスキルで通すとかさ
>今更バイキルトとかイオナズンとかメラゾーマ止まりのスキル貰っても嬉しく無いし適当に配置されてるマダンテとかちょっと
本編再現的な物なのか昔からなんか物足りないんだよな魔王スキル

>モンスターズの設定はモンスターズの中だけのもんだと思っとけばええ
>なんならモンスターズ内でも作品違うと図鑑説明文矛盾したり普通にするし
スライムナイトの上の人「ああ！」

>モンスターズの設定はモンスターズの中だけのもんだと思っとけばええ
>なんならモンスターズ内でも作品違うと図鑑説明文矛盾したり普通にするし
はくりゅうおうとか設定が宙ぶらりんになった例としてよく挙げられる

>モンスターズの設定はモンスターズの中だけのもんだと思っとけばええ
>なんならモンスターズ内でも作品違うと図鑑説明文矛盾したり普通にするし
ドラキーが血を吸う設定だったり絶対吸わない設定だったりする…

>モンスターズの設定はモンスターズの中だけのもんだと思っとけばええ
>なんならモンスターズ内でも作品違うと図鑑説明文矛盾したり普通にするし
なぁデビルアーマーお前結局なんなの？

>馬鹿言うなよピサロ上げだけは余念がないぞ
上がってないんですがそれは

>>正直モンスターズなんて少年年代主人公おいて冒険みたいな感じの話で良いのに
>>今回本編と同年代の要素入れまくって無駄にシリアスにされてるから余計に違和感が
>半端に要素拾うよりは平和な4世界でどこか幼い4の面子がモンスターマスター目指す
>とかでよかったのになとは思う
モンスターズの媒体とか考えるとこういうのはⅤ本編後の世界でⅤ主人公の娘が主人公のモンスターズの方が向いてる気がする

ピサロ様が勇者では絶対倒せない敵を倒した！って言いたいだけかよゴミがよ

クークって名前ついたけど配合でできるやつは変わらずスレ画の姿でエスタークなんだよな
しかもドレアムと並んで現時点で配合先がない終着点

シドーを破壊の神→破壊と再生は表裏一体と扱うの天才だと今でも思ってる
ゲームシステムというかシドーのHPの設定出来る限界値に対する苦し紛れの対策の関係で入れたベホマがすぅーと効いてきて

ピサロ？そのシナリオに転がってる絞りカスのことか？

天空人の玩具を地獄の帝王と崇めてた魔族

>>>正直モンスターズなんて少年年代主人公おいて冒険みたいな感じの話で良いのに
>>>今回本編と同年代の要素入れまくって無駄にシリアスにされてるから余計に違和感が
>>半端に要素拾うよりは平和な4世界でどこか幼い4の面子がモンスターマスター目指す
>>とかでよかったのになとは思う
>モンスターズの媒体とか考えるとこういうのはⅤ本編後の世界でⅤ主人公の娘が主人公のモンスターズの方が向いてる気がする
石化解くための冒険をモンスターズにするでもいいぞ

エスターク複数人で確定

エスターク2体放置した上に人類の脅威である大帝もピサロに丸投げして帰る4主人公勢はさぁ…

ピサロうんぬんもそうなんだけどさ
実際プレイしてると「課金しないとまともに配合できない」っていうクソ要素どうにかしてくれよ
マジでDLC購入が前提になってる作り
DLCないと不便でしゃーない

今回のエスターク絡みの設定のお陰で地上の人達は一発マスタードラゴンを殴ってもいいと思った
特にアッテムトの人からすればさ…封印杜撰すぎんだろ！幾ら年月の経過云々でほころんでたと考えたとしてもその程度の封印って事になるし

冒頭で弱ってて用が済んだら死ぬ母…
この母助ける話とかでもないのかよ

パラレルだとか逃げの設定使うぐらいなら別の作品としてやればいいのに情けない…

あまりにも使い捨てられる要素が多い

>ピサロうんぬんもそうなんだけどさ
>実際プレイしてると「課金しないとまともに配合できない」っていうクソ要素どうにかしてくれよ
>マジでDLC購入が前提になってる作り
>DLCないと不便でしゃーない
無限箱から手に入るしもふりにくでモグダンでBランクを回収していく俺にとっては耳の痛い話だった
🦐は…これ玄人向け過ぎて扱い分からんから子供もターゲットにしたゲームでちょっと不親切だろってなる

災厄が4世界にいたって事実自体は割とワクワクする
ソロが倒せてないのはモヤモヤする

悪魔の書も無いしめぐりあいも有料かつ使い勝手悪い
なんだこのゲーム

今までダークドレアム>ゾーマ=エスターク>それ以外の魔王みたいな序列扱いだったのに今までのエスタークが最弱扱いってお前

>冒頭で弱ってて用が済んだら死ぬ母…
>この母助ける話とかでもないのかよ
マスタードラゴン「お前の母親今死んだぞ？さあ人間になるよな？母親の願いを思い出せ」
ここまで煽りまくっておいて後にはあの呼び出しからのネタ晴らし罵倒コンボするクソムーブするんだよね…

>悪魔の書も無いしめぐりあいも有料かつ使い勝手悪い
>なんだこのゲーム
ドラゴンクエストモンスターズ最新作

>公式側が明言してるアナザーストーリーだからモンスターズ3の話が今後正史になるようなことはないだろう
ロザリー生存してる時点でなあ？

エスターク倒したのはピサロじゃなくてモンスターだから
そこらのモンスターが一番強いよ

>冒頭で弱ってて用が済んだら死ぬ母…
>この母助ける話とかでもないのかよ
この手の上位存在に孕まされた母親なんてただの舞台装置で特に深掘りされることなく死ぬか敵として出てくるかのどっちかだよ

なんで「進化の秘宝」って面白そうな設定の方を掘らないで天空人の方を無意味に盛るの？

>今までダークドレアム>ゾーマ=エスターク>それ以外の魔王みたいな序列扱いだったのに今までのエスタークが最弱扱いってお前
いつまで擦るんだろこの妄想

エビはクリア報酬が手に入る強さを得た頃には要らなくなってるのがホントダメ

真面目に聞きたいんだけどロード時間どんくらい？
モンスターズやりたいけどスイッチのロード時間気になってる

究極進化の秘宝だぜ！

>>公式側が明言してるアナザーストーリーだからモンスターズ3の話が今後正史になるようなことはないだろう
>ロザリー生存してる時点でなあ？
そもそもⅣ一章ボスコンビも生きてるし何気にロザリーが連れ去られた時のピサロナイトも大怪我を負った状態で寝込む形で生存してる

対戦で手に入るコインから悪魔全書みたいに召喚出来る奴が快適だった

>エビはクリア報酬が手に入る強さを得た頃には要らなくなってるのがホントダメ
報酬と制限のバランスがダメダメ過ぎるんだよな…
まだ無限箱の方が最初は骨付き肉からスタートだがどんどんよくなっていく所は見えてたのに

>エビはクリア報酬が手に入る強さを得た頃には要らなくなってるのがホントダメ
エビや宝箱よりドロップアイテムのアクセサリー方が強いのホントダメ

今作の配合終着点エスターク(クーク)とダークドレアムだけど

>>エビはクリア報酬が手に入る強さを得た頃には要らなくなってるのがホントダメ
>エビや宝箱よりドロップアイテムのアクセサリー方が強いのホントダメ
なんならドロップ率アップ装備させた仲間連れて他の魔界とかでブラブラしてる方がいいまである

ジュマは剣のせいで見た目のバランス悪い気がする

>>公式側が明言してるアナザーストーリーだからモンスターズ3の話が今後正史になるようなことはないだろう
>そもそもドラクエに正史も糞もなくないか？
>シリーズに出張してるキャラとかいるし
お前はそうだね2
俺の
>最近はモンスターズと本編の設定は別物と考えている
はそうだね25
>4は後付け設定の何もかもが蛇足すぎてもう余計なことはしないでくれってなってきた
はそうだね32

メタキン湧くようにしたから光あふれる地廃止しました！

>今作の配合終着点エスターク(クーク)とダークドレアムだけど
ゾーマをハブるな

>>今作の配合終着点エスターク(クーク)とダークドレアムだけど
>ゾーマをハブるな
お前なんでXなんだよ他の魔王に申し訳なくないの？

>真面目に聞きたいんだけどロード時間どんくらい？
>モンスターズやりたいけどスイッチのロード時間気になってる
大体3～4秒ぐらい
体感だと…………ﾝｯ！ってなぐらい
あとなんか知らんけど一度タイトルに戻ってやり直すとフレームレートが上がってヌルヌル動くようになる

ピサロは正直どうでもいいと思ってた俺もエスタークのこの扱いはifとはいえな…とはなった

別に何が正史とか関係無く今後コラボとかで出てくるピサロは3準拠になって
ピサロと言えばモンスターズ3のピサロ！ってなっていくんじゃない？

>メタキン湧くようにしたから光あふれる地廃止しました！
これは正直良かった

>お前なんでXなんだよ他の魔王に申し訳なくないの？
人気だからに尽きる

りゅうおうエスタークゾーマの3人揃えるの大変すぎる

なんで引き上げじゃあ！て言ってたの？

>別に何が正史とか関係無く今後コラボとかで出てくるピサロは3準拠になって
>ピサロと言えばモンスターズ3のピサロ！ってなっていくんじゃない？
デザインで言ったらモンスターズ3よりリメイク4の方がカッコいいと思うからどうなるだろ

>>>今作の配合終着点エスターク(クーク)とダークドレアムだけど
>>ゾーマをハブるな
>お前なんでXなんだよ他の魔王に申し訳なくないの？
ゲマ「ホッホッホ私もSで魔王の皆と同ランクです」

イスナはゾンビみたいだな…何で腐敗してんだよ

>>今までダークドレアム>ゾーマ=エスターク>それ以外の魔王みたいな序列扱いだったのに今までのエスタークが最弱扱いってお前
>いつまで擦るんだろこの妄想
ドレアムとエスタークを何かしら近しい物として対比させて扱ったのはDQMが初出だし
ドレアムがはっきり魔王を食う上位存在として扱われたのもXからだし
妄想じゃなくて単にお前がアンテナ低くて言葉の汚いニワカ野郎なだけだけど

>別に何が正史とか関係無く今後コラボとかで出てくるピサロは3準拠になって
>ピサロと言えばモンスターズ3のピサロ！ってなっていくんじゃない？
ifとやってるから出す時はDQM3のピサロでしか無いよ
問題はエスタークだが

>別に何が正史とか関係無く今後コラボとかで出てくるピサロは3準拠になって
>ピサロと言えばモンスターズ3のピサロ！ってなっていくんじゃない？
このいまいち腑抜けた顔のショタピサロ出てきたらがっかりされると思う

>なんで引き上げじゃあ！て言ってたの？
引き上げるよってみんなに伝わるように大声出したから

>お前なんでXなんだよ他の魔王に申し訳なくないの？
ゾーマだけ他の魔王より上なのが気に入らない
どっちが上とか下じゃなくて横並びでよくない？

>妄想じゃなくて単にお前がアンテナ低くて言葉の汚いニワカ野郎なだけだけど
いや最弱なんて設定ないが？

>本編のエスタークが別に強くない奴なのがいかにも二次創作っぽい
でも実際戦ってみたら弱くて肩透かし食らった記憶が

>>お前なんでXなんだよ他の魔王に申し訳なくないの？
>ゾーマだけ他の魔王より上なのが気に入らない
>どっちが上とか下じゃなくて横並びでよくない？
まあ個人的にはゾーマ一番上でも特に違和感はないな
ただデスタムーアとかその辺は並んでても良い気はするけど

>>お前なんでXなんだよ他の魔王に申し訳なくないの？
>ゾーマだけ他の魔王より上なのが気に入らない
>どっちが上とか下じゃなくて横並びでよくない？
りゅうおうは…まあ変身前はその先の配合の為の登竜門みたいなもんだし竜の姿が真の姿だからそこを加味して竜王のSだな

>ドレアムとエスタークを何かしら近しい物として対比させて扱ったのはDQMが初出だし
>ドレアムがはっきり魔王を食う上位存在として扱われたのもXからだし
>妄想じゃなくて単にお前がアンテナ低くて言葉の汚いニワカ野郎なだけだけど
公式で強さの格付けされてない以上妄想なんじゃないか？

>なんで引き上げじゃあ！て言ってたの？
あれリメイクで引き上げだあ！になったらしいっす

魔界のエスタークがまんま災厄の王だけど本家10だと大いなる闇の根源の魔瘴のせいでとある英雄があの姿になって9の主人公に封印させられたんだけど何か無理矢理にでも天空シリーズと関連付けさせたいんかねぇ…

>まあ個人的にはゾーマ一番上でも特に違和感はないな
>ただデスタムーアとかその辺は並んでても良い気はするけど
ダークドレアムにボロボロにされる雑魚だからなァ…
ファン以上に公式からの扱いが

イスナのゾンビっぽい感じは好きなんだけどあの足もうちょいどうにかなんなかったのかな…

>いや最弱なんて設定ないが？
普通に考えれば神殿に安置されてる3体の中で一番浅層に安置されてる個体が一番格下でしょ…
流石にそういうフィクションのお約束事ぐらいは自分の頭で考えて察しなよ…

>魔界のエスタークがまんま災厄の王だけど本家10だと大いなる闇の根源の魔瘴のせいでとある英雄があの姿になって9の主人公に封印させられたんだけど何か無理矢理にでも天空シリーズと関連付けさせたいんかねぇ…
シリーズ間の違いはスライムナイトの上の人みたいなもんだ

>魔界のエスタークがまんま災厄の王だけど本家10だと大いなる闇の根源の魔瘴のせいでとある英雄があの姿になって9の主人公に封印させられたんだけど何か無理矢理にでも天空シリーズと関連付けさせたいんかねぇ…
10は普通にシドーとかも出てくるからな

>普通に考えれば神殿に安置されてる3体の中で一番浅層に安置されてる個体が一番格下でしょ…
>流石にそういうフィクションのお約束事ぐらいは自分の頭で考えて察しなよ…
それ考えるとジェマよりイスナの方が上になるが…

エスタークが3体居ましたとかDQMシリーズやってたら驚くほどの後付けじゃないよな

>魔界のエスタークがまんま災厄の王だけど本家10だと大いなる闇の根源の魔瘴のせいでとある英雄があの姿になって9の主人公に封印させられたんだけど何か無理矢理にでも天空シリーズと関連付けさせたいんかねぇ…
いやそもそも幻影個体がエスタークに煮たスタイルだったり
作中で地獄の帝王とかのフレーズ出してる時点で当時から関連付ける気満々じゃん…
イチャモンが10年ほど遅過ぎるだろ…

モンスターズでの格上か否かで個人的に気になってるのがスライム系
今回だとランク的にはグランスライム(S)＞ゴールデンスライム(A)＝スライムエンペラー(A)＝マスタースライム(A)＝ゴッドライダー(A)がトップ層だけど
耐性だとゴールデンスライムの方がグランスライムより上だしあ

>>いや最弱なんて設定ないが？
>普通に考えれば神殿に安置されてる3体の中で一番浅層に安置されてる個体が一番格下でしょ…
>流石にそういうフィクションのお約束事ぐらいは自分の頭で考えて察しなよ…
それで最弱っていう設定は作中やツイッター雑誌インタビュー等々でハッキリと明言されたの？

妄想を確定情報として他人を馬鹿にするの辞めなよ…

>エスタークが3体居ましたとかDQMシリーズやってたら驚くほどの後付けじゃないよな
脚が追加されて尻尾がチンポ呼ばわりのジェノシドーとか武器の設定変更になったアスラゾーマとかいるしな

当時からエセターク呼ばわりされてた程度にはアチャモロタークだった災厄の王を「無理矢理天空シリーズに絡めてる！」とか言い出すバカ初めて見た

グランスライムは初出のDQM2でスライム系頂点に作られた奴だからなんか迷走してたのが元に戻っただけだ

モンスターズのシナリオって昔からアレだよね冷静になってみると子供テリーが大人テリー倒すのとか…

>いやそもそも幻影個体がエスタークに煮たスタイルだったり
>作中で地獄の帝王とかのフレーズ出してる時点で当時から関連付ける気満々じゃん…
>イチャモンが10年ほど遅過ぎるだろ…
エセタークって揶揄されるだけの似ているだけの別物一種のファンサービスの域だったのに今更関連付けさせるのがなぁ…

イスナと災厄そもそもカラー違くね？

>エセタークって揶揄されるだけの似ているだけの別物一種のファンサービスの域だったのに今更関連付けさせるのがなぁ…
公式から明確に完全に無関係な別物なんて明言されてなかったけど…

ifだからノーカン！とか言いながら触れられるたびにコケにされてるのなんなんだろうね4

>エセタークって揶揄されるだけの似ているだけの別物一種のファンサービスの域だったのに今更関連付けさせるのがなぁ…
エセ災厄の王ってだけじゃ…