【お気持ち】TRPGで

5二次元好きの匿名さん23/12/08 20:45:09

PL間では合意形成したほうが無難だと思う
PC間では「テメー、俺ごと撃ちやがったな！」「ふん、敵は片付いただろう」みたいに盛大にケンカしていいけど

>>7

6二次元好きの匿名さん23/12/08 20:45:49

味方になるのが誰か事前にわかってるなら予め相談するとかどうだろうか

7二次元好きの匿名さん23/12/08 20:47:43

>>5

普通はこれをちゃんとするよなあ……

それしないで巻き込むのはちょっとあかんわ

8二次元好きの匿名さん23/12/08 20:47:59

そういう時こそ話し合って妥協点を探るものじゃない？テーブルトークRPGなんだし

9二次元好きの匿名さん23/12/08 20:49:11

そいつ、PL発言や秘話機能で事前に相談して了解を取るみたいなことができないから野良にいるのかもな
コミュニケーション取れるやつはだいたいいつも卓囲むメンバー持ってるから

10二次元好きの匿名さん23/12/08 20:49:18

シノビガミだと全員殺せばいいじゃんになるし･･･

11123/12/08 20:49:52

>>4

ネガティブな話でもあるから出さない方がいいかとも思ったけど自分の事例だけ言うなら出したほうがいいかな

シノビガミで三千大戦世界っていう自分以外の被ダメを1点上げるスキルがあってそれなんだが

まあ件のそいつは他の味方ごと巻き込む系の構築に関しても同じこと言ってたんだが…

>>6

で、シノビガミだと事前に誰が味方か九分九厘の確率で分からないしわかってても相談は基本NGなんだわ

>>7

一応自分も最初は止めなかったんだが、まあ何かしら自分の減る耐久分のフォローを期待しちゃってたんだわ

あんまり人のフォロー前提に考えるのも良くないって視点は得れた

>>18

12二次元好きの匿名さん23/12/08 20:51:06

「俺はどんなことがあっても友軍からフレンドリーファイアされるとストレスがマッハなプレイヤーなので巻き込むのはやめてくださいね。でもPCは『俺ごとやれー』とか言います、ロールプレイで」
「普通逆だろ、めんどくさい奴だなぁ（笑」

くらいのコミュはとってください、めんどうくさいなりに

13二次元好きの匿名さん23/12/08 20:52:59

>>・味方を巻き込む系があってもなくても味方の動きや構築で配慮はするから思い通りの動きができないのは当たり前

こういいつつ自分は相談なしに思い通りに全体技撃ってるんだから世話無いな

14二次元好きの匿名さん23/12/08 20:54:21

誰が友軍かわからない状態で2：1でアドの状況判断で撃つと決めた奴をなじるのはそのゲーム向いてないよってレベルじゃねえかな？

>>17

15二次元好きの匿名さん23/12/08 20:56:22

俺は敵のオーガー２体と前衛自分にライトニングを打たれて俺だけクリティカルで死にかけてもゲラゲラ笑う人なのでイッチの苦悩がミリも理解できない…

16二次元好きの匿名さん23/12/08 20:56:25

シノビガミでそれは流石に難癖すぎる

17123/12/08 20:56:30

>>14

最後の戦闘での話だから味方は分かってるんでそこは関係ない

セッション始まってから誰が敵で誰が味方かの情報を抜いていって最後に戦闘で決着を付けるわけだから

18二次元好きの匿名さん23/12/08 20:56:36

おおむね巻き込み野郎が糞だと思うが、

相談不能で誰が味方かわからない状況を、いつもやっていたなら、

誰が味方かわからないけど人数アド的に自分たちが得をする択自体は責められないは

19二次元好きの匿名さん23/12/08 20:56:47

ソドワとかだと前衛巻き込んでスパークとかやるときもあるけどPvPシステムだと迷うな
ただシノビガミだとコンボになってたりするしなーPLで謝りはするけど使うかなあー
クライマックスで負けたら任務失敗の可能性高いし

20二次元好きの匿名さん23/12/08 20:58:38

熱中したり没入するのは美徳かと思いますがゲームはゲームだと理解して適切に楽しめるに越したことはないと思うのでうまくメンタルコントロールしてくれないかな面倒くさい

とか言うと身も蓋もないですかね？

21二次元好きの匿名さん23/12/08 20:59:55

相談元々できないシステムなのか……キッツいなぁ……
最初から誰が味方か分かってるなら一言「巻き込んじゃうけどいい？」って確認取らないのは問題扱いで良いと思うけど、味方かどうかすら分からんのは難しいよなぁ……

22二次元好きの匿名さん23/12/08 21:00:24

とりあえず結論

プレイヤー同士はちゃんと相談しろ。

23二次元好きの匿名さん23/12/08 21:01:25

(その場のメンツやGMに同意してもらえなかったから仲間を求めて来たのかな……)

24二次元好きの匿名さん23/12/08 21:01:47

身振りやポーズ、サインでしか友軍と意思疎通が許されないダークソウルTRPGで盛大に事故って酒の肴にした俺に隙は無かった。

>>26

25二次元好きの匿名さん23/12/08 21:02:13

シノビガミならしゃーない
殺される前に全員殺せ

26二次元好きの匿名さん23/12/08 21:02:38

>>24

あのルールちゃんと適用しておしゃべり禁止プレイしてる猛者が実在していたのか…

27二次元好きの匿名さん23/12/08 21:03:18

シノビガミは全滅しようがどんなに頭の悪い動きをしようが勝てば良いし本気で酷いパターンだと気持ち良ければ全て良しまであるシステムだし……
ちなみに自分はどう組んだの？

>>36

28二次元好きの匿名さん23/12/08 21:03:35

やっぱりシノビガミ向いてない人なのでは？

29二次元好きの匿名さん23/12/08 21:05:26

ちなみに秘密の取得状況は？

>>36

30二次元好きの匿名さん23/12/08 21:06:17

まあシノビガミだと最後まで生き残るって秘密もあるからそれの達成が必要なら気を遣ってもらうことはある
味方が秘密知らないでやった時はしゃーなし

自分が護衛対象だった時に何も知らない味方にそれされたことあったなぁ……
あそこまで行くと芸術的で面白いんだが

31二次元好きの匿名さん23/12/08 21:07:11

ゴーストダンス　　　遠隔操作型
外見　白いワンピースを着た130センチほどのマネキン
破壊力　無し　　スピード　C　　射程距離　A
持続力　A　　精密動作性　C　　成長性　D

能力　スタンド能力を受けなくする
正確に言えば精神エネルギーや科学現象では説明のできない事柄(幸運、運命、厄災、呪いなども含める)からの影響を受けなくする能力
他者に付与することも可能
基本的に本体に対して自動で発動しており本体が望まない限りそれら事柄からの影響は受けず、望むのをやめた瞬間に受けた影響も徐々に無くなっていく
しかし逆に言えば本体は「無菌室の中で生まれ育った生命体」のようなものであり普通の人間と比べ本来であれば産まれてから経験し意識無意識を問わず学習しているはずの経験、そして魂単位で刻まれているそういった事柄に対する耐性が皆無に等しい
というよりこの能力の影響を受けた場合「皆無に戻される」
そのためこの能力を受けていた者がこの能力無しにスタンド能力、幸運、あるいは呪いや普通の者には効かない迷信などに触れると過剰に影響を受けてしまうようになる

勿論この能力が持続する限りそれらからは切り離され、どのような影響も受けない
しかしこの能力の中にいる限りは他のスタンドの能力も借りれず幸運も祈りも運命すらも頼れない

なおゴーストダンスは「絶対になにかに触れることができない」という特性を持っている
なので攻撃どころか物を動かす、音を立てる、誰かを支えるなどといった使い方はできない

>>33

32二次元好きの匿名さん23/12/08 21:07:20

というかシノビガミって全体効果技の誘導がわりとメジャーだしアイテムは基本２個だけだから自分の欲しい分だけでも足りないし他人回復技もなかったような気がするしフォローほぼ無理だなあ…

33二次元好きの匿名さん23/12/08 21:07:51

>>31

スレ間違えてない？

34二次元好きの匿名さん23/12/08 21:07:54

シノビガミで誰が敵で誰が味方か判らんシナリオならその判断もやむ無しだと思うが

35二次元好きの匿名さん23/12/08 21:07:59

街透積んでって災雷型に文句言ってそう

36123/12/08 21:10:59

>>27

比良坂ブックで出た呪刀にバフ乗せて殴る型や

AoEと引き換えに0プロットでどこの敵からも間合いに入るから奥義で妖魔化してる時だけ打てるくらまし絶対防御で自衛手段持ってたんだが敵陣営がたまたま夜駕籠持ってたからほぼ無力化されてた

>>29

全員全部持ってる状態だったから敵味方ははっきり区別されてる

ちなみにガチ喧嘩になったきっかけは卓に関してそいつが「自分以外全員くら絶でめっちゃ硬いわw」とか言ってきたことだった

自分のせいでギスったのは悪かったけど味方に防御デバフかけられた上に相手が自分のくら絶を無力化するファインプレーをキメて窮地だなって状態だからかなり頭に来てしまった

>>38

37二次元好きの匿名さん23/12/08 21:17:17

慰めてやれなくてすまないが、沸点言葉選び辺りも含めると、どっちもどっちに見える

38二次元好きの匿名さん23/12/08 21:21:54

>>36

シノビガミでは普通に良くある相性が悪いからで割り切るしか無いかサブプランを用意出来ない自分の敗北よ

相手に露骨にメタられたのと味方の効果に巻き込まれたのをネタにして遊ぶだけ遊んで命乞いとヘイトコントロールしつつチャンスを狙うのが正解だったな

39123/12/08 21:22:15

>>32

でも全体的な効果がその中でも強い水中や極地は避けられる風潮ない？自分の周囲だけか？

関係ないけど誘導のいいところは味方があまりに噛み合わなかったら切り替えていける部分にあると思う

>>35みたいな戦場型事故は多いわけだし

>>37

こっちこそすまない

本当にどっちもどっちだと思う

その上で理屈の面がどこまで正しいかの意見を聞きたいんや

概ね間違ってはないけどこういうことになるから避けた方が野良は無難なのか巻き込まれて嫌な気分になるこっちが不寛容だから治すべきなのかどうなのか

>>40 >>43

40二次元好きの匿名さん23/12/08 21:25:46

味方を巻き込んで相手を不寛容だと糾弾するようなのは正直論外だと思うが

TRPGって勝ちを目指すけど勝ちを競うゲームじゃないからな

ロールプレイの掛け合いに繋げてコントでもできればよかったかもね

41二次元好きの匿名さん23/12/08 21:26:22

相手もそういうのやり過ぎて感覚鈍ってる可能性はあるかな
まあ合わない人とはもう組まない選択があるが野良の良いとこだし切り替えていきましょ
自分が気遣う姿勢なのは別になんの問題もないんだから

42二次元好きの匿名さん23/12/08 21:29:09

PvP要素があるゲームはやめたほうがいいんじゃない？

43二次元好きの匿名さん23/12/08 21:29:22

理屈で言えばPL間の合意が全てに優先するから一概に「味方ごと撃つのはやめるべき」「味方ごと撃つのを許すべき」とは言えない

44123/12/08 21:32:04

>>43

その上でPL間の合意をしづらい・合意が適切にできなかった時に大変になりやすい方を避けるべきだと考えたんだがいいと思う？

>>42

これだけ言わせて欲しいんだが味方ごと撃つ撃たないでPvPどうこう関係あるか？

あると思うならどうあるのか頭悪い自分でも分かるよう教えて欲しい

>>46 >>47

45二次元好きの匿名さん23/12/08 21:34:40

「○○するべき」なんて考えを持っていてそれを他PLに押し付けるPLはまずTRPGから距離を置くべき

46二次元好きの匿名さん23/12/08 21:36:31

合意が取れないなら揉めそうなことはやらない方がいいと思う

ただ相手さんはそもそも「これやったら揉めそう」とは思ってなかったんだろうな

（だからスレ主のことを不寛容だって詰ってるわけだし）

そこの価値観がズレてたらどうしょうもねえ不幸な事故です

>>48

47二次元好きの匿名さん23/12/08 21:40:34

シノビガミあんまやったことないからわからないけど、割と味方にも攻撃飛んでくるゲームじゃなかった？

だから完全に味方に攻撃する想定じゃないゲームやったほうがイライラしないんじゃないかと思って

自分もそういうの好きじゃないからシノビガミあんまりやらないし

>>49

48123/12/08 21:40:36

>>46

対処をミスって失うものが多かった不幸な事故と思うことにするわ

ご迷惑をおかけしました

49123/12/08 21:42:46

>>47

一応誤解を解いておくと別にそういうわけじゃない

確かに味方ごと巻き込む攻撃もあるけど少なくとも自分の周囲だとそうでもない

というかまあ耐久力低いゲーム性で味方ごと殴ってたら味方すぐ死んじゃって話にならないのはあると思う

>>51

50二次元好きの匿名さん23/12/08 21:42:46

というかそれこそ主が攻撃しないで逆凪に叩き込むビルドだった場合状況はガラリと変わるからな
味方を巻き込んでもお釣りが来るくらいには優勢になるわけだし

>>52

51二次元好きの匿名さん23/12/08 21:44:58

>>49

そこは周辺環境だよな

逆にこっちの周りはお互いに巻き込みまくるから全員のデバフが刺さり合って長期戦になったり死ぬ事前提で無理矢理刺し合ったりするし

>>52

52123/12/08 21:48:33

>>50

ビルドごとで有利不利がガラリと出るゲームだと思う

そこが楽しいところの一つでもある

一方で味方の相性合わせを期待できるゲームじゃないからこういう事故も起こるし味方に影響デカい場合はそこの埋め合わせも自己完結させておいた方が長期的にはいいと個人的には思ってる

>>51

そういう環境もあるのか…勉強になる

あんまりシノビガミで味方巻き込む手段も正直戦場型以外少ないと思ってた

まあ高所雑踏悪天候くらいならまあまだ立ち回り考えるくらいだしって感じでカウントしてないからかもしれないけど

53二次元好きの匿名さん23/12/08 21:56:58

データ・戦術面の話じゃないけど俺は自分のフェチ盛り込んだPC使うのが好きで
でも「これを嫌がる人がいても当然だよな」と思うので事前にお伺いを立てて、NG出たら素直に取り下げてる
後戻りできないタイミングで不意打ち気味に出せば通せるかもしれないけど
そんなことして通しても卓の雰囲気最悪になるだろうし、そんな中RPしても何も楽しくない
自分の損得だけを考えても「これ確認したほうがいいかな」って慎重さはあった方がいいと思う

54二次元好きの匿名さん23/12/08 21:57:12

野良だししゃーないって切り替えた方がいいと思う
オンセンはそういうこと稀によくある

55二次元好きの匿名さん23/12/08 22:55:35

シノビガミたのしいよね
戦闘の勝ち負けにこだわりすぎないで戦闘の経過や
結果をRPとして楽しめるといいんじゃないかな
個人的にはタッグ形式でも三千は全然あり、流星群みたいなのは特技次第で控えてほしいけど別にいいよくらい

56二次元好きの匿名さん23/12/08 23:29:13

TRPGやってみたいけどこういうの聞くとセッション怖いな〜ってなっちゃう

>>57 >>58

57二次元好きの匿名さん23/12/08 23:43:33

>>56

ちゃんとお話をすればそこまで事故は起こらないぞ

58二次元好きの匿名さん23/12/09 03:27:36

>>56

ちゃんとコミュニケーションとってれば大丈夫

59二次元好きの匿名さん23/12/09 03:35:18

ぶっちゃけシノビガミのシステム考えたら多少のFFは上等のスタイルでいった方がいいんじゃねぇかな
PvPになることも多々あるし

そりゃFF前提というか巻き込み型ビルドはGMに伺い立てるってのは確かにそうだはGMが許可した以上はこうなるのも致し方なしだと

システムがシステムなだけになんとも言えん

>>61

60二次元好きの匿名さん23/12/09 07:43:51

流星雨とか地獄の無差別攻撃も嫌なの？

61二次元好きの匿名さん23/12/09 09:59:11

>>59

擦り合わせできないシステムで誰が敵で誰が味方か判別できてる状態でのFFって当たり前なの？俺の周辺環境がおかしいのか

>>63

62二次元好きの匿名さん23/12/09 10:18:28

シノビガミで巻き込まれるの嫌！って言うのは極端な話CoCに神話生物とか出さないで！って言ってるレベルだからもう別のシステムやった方がいいよ
どうしてもそういうのが嫌だけどやりたいっつうなら考えを分かってくれる人と遊ぶしかない

63二次元好きの匿名さん23/12/09 10:42:51

>>61

いやだってシノビガミって敵味方わかるのセッション中だしセッション前に考えてきたPCをセッション中に変えるとかできないし全体効果技使うコンボ組んじゃったらそのコンボ使わないと置物になるし使うかなあ

俺の周辺環境だと「全員倒せばなんとかなる！」って精神で動いてるからかもしれんが

64二次元好きの匿名さん23/12/09 11:08:35

シノビガミは事前に忍法構成わかるんだから流星雨とか呪怨とかプロット罠とか持ってるのわかった上でセッションしてるのに文句言う方がやばいと思うんですけど…
GMが事前に全体巻き込む攻撃は控えて、とか言わないならなんの問題もないわ
俺は「ほんまごめん…！痛打龍星群で全体攻撃！」って一言言って攻撃するだけやし

>>65 >>112

65二次元好きの匿名さん23/12/09 11:19:41

>>64

八重垣とか悪食とかもってそう（偏見）

>>76

66二次元好きの匿名さん23/12/09 11:22:09

ビガミに関しては対処できない方が悪いみたいなところあるしな

67二次元好きの匿名さん23/12/09 11:25:46

あにまんにもシノビいるんやな

68二次元好きの匿名さん23/12/09 11:26:37

>>62

そこまで極端なシステムじゃないと思うし情報不足原因のFFはともかく巻き込みは代名詞みたいなものじゃなくない？二陣営に分かれてやるFPSは味方ごと殴るのが主流なわけでもあるまいし

そりゃ仲良いPLならゲラゲラ笑えるんだけど

>>63

環境はあるかもしれない

こっちは「そりゃ敵だけ殴って味方と一緒に勝つ方が気分良いし安定もするよな」って精神で動くことが多いから高所や雑踏はまだしもFFを前提にするのもあんまりなって

だからコンボとかも味方はあんま巻き込まず、巻き込む場合はなるべくリスク軽減する方法を取り入れてることが多いかも

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん23/12/09 11:28:59

だから身内卓でやって野良でやるなよ

相当面倒くさい

>>80

70二次元好きの匿名さん23/12/09 11:32:20